Zapraszam do duchowej adopcji Dziecka

[first_baby]

Hej Dziewczyny
Zapraszam Was do Duchowej Adopcji Życia Poczętego.
Jutro o 8:00 w Kościele Ofiarowania Pańskiego na warszawskim Ursynowie będzie
możliwość podjęcia adopcji.
Ogólnie chodzi o to, że przez 9 miesięcy osoba, która adoptowała Dziecko modli
się za nie codziennie dziesiątką różańca (można dodatkowe jakieś postanowienie
w tej intencji złożyć). Modlimy sę z wiarą w to, że jakaś mama może powstrzyma
się od dokonania aborcji, któraś mama pokocha tego człowieczka, który rośnie w
brzuchu i pozwoli mu się narodzić...
Mam nadzieję, że nie gniewacie sie, że zamieściłam to zaproszenie.

[aga2008]

Ja myslę, że osoby wierzące i praktykujące się nie pogniewają. Uczestniczyłam
kilka lat temu w duchowej adopcji dziecka poczętego - to piękna sprawa.
Pozdrawiam.

[pysia83]

Ja też adoptowałam.

[ella53]

Pogniewać się oczywiście nie pogniewam, bo cel zbożny, ale może jak już ta mama
nie zdecyduje się na aborcję, tylko na wyrzucenie dziecka do śmietnika, któraś
z duchowych adoptujących je przygarnie?

Raczej tutaj chyba nalezałoby to zamieścić:

[zona_mi]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=611

[mart44]

Hmm, może raczej trzeba zapytać, co zrobić jak się mieszka gdzie indziej, nie
wiedziałam, że to musi się odbyć na specjalnej mszy, nie można "prywatnie"?

[antonina_74]

Wspaniała inicjatywa.
A gdyby zamiast odklepania 10 zdrowasiek we wlasnym wygodnym pokoju taka osoba
w ramach duchowej adopcji codziennie przez 10 minut pomogła, porozmawiała czy
zainteresowala się konkretną, nie abstrakcyjną matką takiego zagrożonego "życia
poczętego"? Albo w ramach wsparcia nie-duchowego oplacila jakiejś biedniejszej
mamie badanie usg czy kupno witamin? Ale to by było trudniej, prawda? Jak
łatwo "pomóc duchowo", nie kiwając przy tym palcem i nie wydając pięciu groszy.
Tanio i ekspresowo. Powodzenia w adopcjach.
Ale nie gniewam się bo nie jestem z tego forum.

popieram

[gaja78]

Upajanie się możliwością modlitwy za kobietę w często trudnej dla niej sytuacji
życiowej, żeby 'broń boże jakiegoś głupstwa nie zrobiła' jest moim zdaniem
skrajnym egoizmem.
Proponuję ruszyć zadek i zrobić w ramach pomocy coś wymiernego.

Antonina, Gaja

[mama_kotula]

Apeluję o niezamieszczanie takich obrazoburczych treści na forum, ponieważ
Krajowa Rada Forumowizji nałoży na portal gazeta.pl niebotyczną karę w
wysokości połowy rocznego wpływu za obrazę czyichś uczuć religijnych.
Amen.

PS. I tak wiecie, że się z wami zgadzam DD

[pampeliszka]

albo od razu zamknie to forum, na wszelki wypadek...

kotula

[azbestowestringi]

chyba sie na kolanach przejde wokol kosciola za twoja dusze

[anet81]

Antonina, to nie tak. Podejmując modlitwę za kogoś -nie znamy tej kobiety i jej
dziecka, jak więc mamy iśc do niej i porozmawiać?
Ludzie wierzący modlą sie, bo wierzą, ze siła modlitwy jest ogromna - o wiele
więcej zdziałamy modląc się za kogoś niż nawet rozmawiając z nim. Ale do tego
potrzebna jest wiara!
Dla kogoś kto nie wierzy, takie postępowanie moze wydawać się abstrakcyjne,
ale tu jest właśnie miejsce na tolerancję! Łatwo tolerować czarnoskórych czy
homoseksualistów, ale dużo trudniej wierzących chrześcijan, co? wiesz czemu? bo
tych chceścijan dookoła dużo, a czarnoskórych, itp. w pobliżu niewielu, albo
wręcz wcale. I choć wiele osób twierdzi, ze są tolerancyjni, to wcale nie są -
wystarczy spojrzeć jak niektóre osoby niewierzące "tolerują" osoby uprawiające
swoją religię.
Rozumiem, ze ty wiary nie masz, ale zamiast krytykować moze sama znajdziesz
kogoś, komu mogłabyś pomóc rozmową czy kupieniem tabletek?

[mama_kotula]

anet81 napisała:

> Antonina, to nie tak. Podejmując modlitwę za kogoś -nie znamy tej kobiety i
jej dziecka, jak więc mamy iśc do niej i porozmawiać?
I właśnie o to chodzi Antoninie. Odrobinę wysiłku, aby znaleźć kogoś, komu
można pomóc realnie, poza odmówieniem kilku zdrowasiek.

> Ludzie wierzący modlą sie, bo wierzą, ze siła modlitwy jest ogromna - o wiele
> więcej zdziałamy modląc się za kogoś niż nawet rozmawiając z nim.

Ratunku... i ty w to naprawdę wierzysz? Nie, żebym potępiała jakiekolwiek
poglądy religijne, ale mnie taka koncepcja przeraża...

> Dla kogoś kto nie wierzy, takie postępowanie moze wydawać się abstrakcyjne,
> ale tu jest właśnie miejsce na tolerancję! Łatwo tolerować czarnoskórych czy
> homoseksualistów, ale dużo trudniej wierzących chrześcijan, co? wiesz czemu?
bo tych chceścijan dookoła dużo, a czarnoskórych, itp. w pobliżu niewielu, albo
> wręcz wcale. I choć wiele osób twierdzi, ze są tolerancyjni, to wcale nie są
> wystarczy spojrzeć jak niektóre osoby niewierzące "tolerują" osoby
uprawiające swoją religię.

O biedni ci chrześcijanie, ze swoim kompleksem prześladowania...

> Rozumiem, ze ty wiary nie masz, ale zamiast krytykować moze sama znajdziesz
> kogoś, komu mogłabyś pomóc rozmową czy kupieniem tabletek?

Aha. Zatem wierzący pomagają modlitwą, w sposób wygodny i przyjemny, bez
konieczności ruszenia tyłka z domu, zaś niewierzący - w ramach kary za swoje
grzeszne, nietolerancyjne dusze, są zobligowani do wysiłku, jak mam rozumieć.
Wiesz co, ja faktycznie jestem nietolerancyjna. Nie toleruję wygodnictwa,
lenistwa i asekuranctwa, a jeszcze bardziej nie toleruję dorabiania sobie to
tych cech psuedokatolickiej ideologii. Fuj.

[anet81]

Uważasz, ze modlitwa to coś wygodnego? uważasz, ze odmawianie różańca to
przejaw wygodnictwa i robienia sobie przyjemności?? Myślisz, ze ktoś pól
godziny klęczy i prosi Boga o łaski - bo jest osobą wygodną i lubi takie
przyjemnosći?
nie przyszło Ci do głowy, ze ktoś może mieć inne pobudki niż Ty?
Nie przyszło Ci do głowy, ze to w co Ty wierzysz nie jest jedynie słuszną
ideologią? i ze inni mają prawo do swoich przekonań? i że może nie życzą sobie
słuchać takich osob jak Ty, które ani nie pomagają, ani się nie modlą, tylko
wszystko i wszystkich krytykują?
Zaraz mi tu pewnie napiszesz, ze co tydzień chodzisz do domu samotnej matki i
myjesz im tam podłogi, albo coś równie pożytecznego. Uprzedzę Cię - nie wierzę
Ci.
bardzo bym chciała, zebyś przestała sączyć jadem wszem i wobec. Jeśli nie masz
do napisania nic konstruktywnego, to po co innym psujesz humor, po co innym
podcinasz skrzydła?
wiesz co? ja wcale nie mówię, ze Tymasz w to zacząć wierzyć! po prostu szanuj
poglądy innych.
ŻYJ I DAJ ŻYC INNYM
A zmienianie świata moze zacznij od siebie.

[mama_kotula]

anet81 napisała:

> Uważasz, ze modlitwa to coś wygodnego? uważasz, ze odmawianie różańca to
> przejaw wygodnictwa i robienia sobie przyjemności?? Myślisz, ze ktoś pól
> godziny klęczy i prosi Boga o łaski - bo jest osobą wygodną i lubi takie
> przyjemnosći?
No popatrz, większości moim wierzącym i praktykującym modlitwa sprawia
przyjemność, a nie jest umartwieniem, jak wynika z twojego postu.
> nie przyszło Ci do głowy, ze ktoś może mieć inne pobudki niż Ty?
> Nie przyszło Ci do głowy, ze to w co Ty wierzysz nie jest jedynie słuszną
> ideologią? i ze inni mają prawo do swoich przekonań? i że może nie życzą
sobie słuchać takich osob jak Ty, które ani nie pomagają, ani się nie modlą,
tylko wszystko i wszystkich krytykują?

Zatem uważaj skarbie i czytaj uważnie, bo powtarzać się nie będę.
To jest forum publiczne.
Może na nim napisać każdy, spotykają się tu ludzie o różnych poglądach.
Zatem jak ktoś wiesza tu jakiś wątek, powinien liczyć się, że komentarze mogą
nie być przytakujące, a wręcz mogą być bardzo krytyczne.

> Zaraz mi tu pewnie napiszesz, ze co tydzień chodzisz do domu samotnej matki i
> myjesz im tam podłogi, albo coś równie pożytecznego. Uprzedzę Cię - nie
wierzę Ci.

A gdzie chrześcijańska miłość bliźniego?
Gdzie zaufanie pokładane w drugim człowieku?
To dopiero hipokryzja - my, "wierzący" jesteśmy dobrzy, altruistyczni, pomagamy
innym, zaś cały motłoch, który nie wierzy w zbawienną moc modlitwy zapewne nic
nie robi tylko siedzi w domu i jad sączy na Bogu ducha winnych katolików.

> bardzo bym chciała, zebyś przestała sączyć jadem wszem i wobec. Jeśli nie
masz do napisania nic konstruktywnego, to po co innym psujesz humor, po co innym
> podcinasz skrzydła?

Bo mam inne poglądy. I mam prawo wyrazić je na tym forum. Choćby nie wiem, jak
były krytyczne.
Dlaczego uważasz, że konstruktywne opinie to wyłącznie te, które uwzględniają
twój punkt widzenia?

> wiesz co? ja wcale nie mówię, ze Tymasz w to zacząć wierzyć! po prostu szanuj
> poglądy innych.
I vice versa. Możesz się nie zgadzać z moimi poglądami, ale również je szanuj.

[anet81]

mama_kotula napisała:

> Zatem uważaj skarbie (...)
Bo mam inne poglądy. I mam prawo wyrazić je na tym forum. Choćby nie wiem, jak
> były krytyczne.

Oczywiśćie, ze masz prawo. tak samo jak masz prawo pluć, pierdzieć i smarkać.
Tylko - jak to o Tobie świadczy, SKARBIE?
Twoja odpowiedź to typowa odpowiedź ludzi, ktorzy już nie mają innych
argumentów: MAM PRAWO WYRAŻAC SWOJE POGLĄDY - chociaż ranię i obrażam inne
osoby, nieważne, bo MAM PRAWO.

Specjalnie dla Ciebie fragment piosenki Jacka Kaczmarskiego:
"Uznałem, że mam prawo sądzić ludzi
Dlatego tylko, że mam tę możliwość."
To tak do pomedytowania...

[mama_kotula]

anet81 napisała:

> Tylko - jak to o Tobie świadczy, SKARBIE?
A to już akurat nie twoja sprawa, tylko moja, nieprawdaż?
Tak się troszczysz o moją reputację?
Lepiej się za mnie pomódl.

> Twoja odpowiedź to typowa odpowiedź ludzi, ktorzy już nie mają innych
> argumentów: MAM PRAWO WYRAŻAC SWOJE POGLĄDY - chociaż ranię i obrażam inne
> osoby, nieważne, bo MAM PRAWO.

A, nie. Nie brakuje mi argumentów, bowiem dopisywałam się w tym wątku jeszcze
niżej na ten temat.
Odpowiedziałam jasno na twoje zarzuty, pytałaś - dlaczego piszę,
odpowiedziałam. Nie doszukuj się w tym ukrytego sensu i nie płacz, że na forum
ktoś się krytykuje i obraża.
Jeśli cię to rani, cóż, prosta rada - nie czytaj, nie wgłębiaj się. Olej. I
pomódl się za moją zbłąkaną duszę.

[truscaveczka]

A mnie przyszło do głowy coś zupełnie innego. I to już dawno. Z obserwacji.
Modlitwa (klepanie różańców, nie rzeczywista próba rozmowy ze swoim bóstwem)
zagłusza problem. Jeśli w głowie tkwi
zdrowaśmariołaskiśpełnapanztobąbłogosławionaśtymiędzyniewiastami... to się nie
myśli o problemie i od razu lżej...
Ja tam wolę problem rozwiązać. Albo komuś w tym pomóc.

[gaja78]

Ja się pozwolę jeszcze wtrącić i powiedzieć, że krytyka z mojej strony nie ma
nic wspólnego z nietolerancją. Po prostu pomysł wydał mi się niesmaczny:
realizowanie swoich potrzeb religijnych kosztem innych ludzi. Dlatego zabrałam
głos. Czy wybierając osoby, których dzieci będziecie "adoptować", pytacie je o
zdanie ? Jest to jak dla mnie pewien problem etyczny. Odmawianie ludziom wyboru,
nie pytanie ich o zdanie jest wg mnie źródłem większości konfliktów między
katolikami a niekatolikami w naszym kraju (i pewnie nie tylko). Mnie niezbyt by
się podobało, gdybym się dowiedziała, że ktoś modli się o moje nienarodzone
dziecko, żebym mu broń boże krzywdy nie zrobiła
Oczywiście w przypadku pomocy finansowej też należy pytać osobę zainteresowaną,
czy życzy sobie naszej pomocy. Przy czym pomoc finansowa ma tą wyższość na
"adopcją", że oprócz zaspakajania potrzeb altruistycznych i religijnych
darczyńcy niesie ze sobą wymierną korzyść dla osoby obdarowywanej

[anet81]

Gaja, to się nie odbywa w ten sposób: nie adoptujesz konkretnej, znanej Ci
osoby.
Modlisz się za kogoś i sama nie wiesz za kogo.
Chrześcijanie wierzą, ze modliwa nie ginie - zawsze zostaje wysłuchana.
Podam Ci przykład. Modlę się za babcię, która umarła, bo być moze znajduje się
ona w czyścu i moje modlitwy pomogą jej szybciej znaleźć się w niebie. Ale być
moze babcia już od dawna jest w niebie, więc po co ja się modlę? co się
dzieje,z moją modlitwą, czy jest ona nadaremna? nie, nie jest. Trafia do
kogoś, kto jej bardzo potrzebuję. Modlę sie za babcię, a być moze pomagam
komuś, za kogo nikt się nie modli.

Tutaj też ludzie modlą się za nienarodzone dzieci - za te dzieci, które tego
potrzebują najbardziej. Nie za Twoje, nie za moje - a za które, o tym decyduje
Bóg.
mam nadzieję, ze nieco rozjaśniłam
Pozdrawiam

[gaja78]

Jeśli nie modlicie się za konkretne osoby, to wporządku. Wiesz, ja wiem że wy
macie dobre intencje. Ale i tak coś mi się w tym wszystkim nie zgadza. Może
chodzi mi o niebezpieczeństwo przekroczenia pewnej bardzo cienkiej granicy
między altruizmem a pychą. Bo w takiej ot tak sobie adopcji przez modlitwę można
się doszukać grzechu pychy ...

[anet81]

Gaja, znasz jakieś osoby, które chwaliłyby się, ze się za kogoś tam modlą? bo
ja nie znam, a mam wielu wierzących przyjaciół.
Uważasz, ze cicha modlitwa w zaciszu domowym to pycha?
A przekraczanie granicy między altruizmem a pychą trzeba rozważać chyba u
konkretnej osoby,a nie o wszystkich modlących się w ogóle.
Pozdrawiam

[mama_kotula]

anet81 napisała:

> Gaja, znasz jakieś osoby, które chwaliłyby się, ze się za kogoś tam modlą?
Proszę bardzo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=39136909&a=39137700
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=39136909&a=39141309

[anet81]

Na forum wszystkie jesteśmy anonimowe. To, ze tutaj ktoś sie do tego przyznaje,
nie zanczy, ze robi to samo w życiu normalnym. A nawet jeśli, to moze po to, by
kogoś zachęcić do tego samego?
Powiem Ci, może nie słyszałaś - są zakony, gdzie ludzie odcięci od świata cały
czas się modlą. W modlitwie widzą ratunek dla świata. W tych zakonach, często
umieszczonych w niedostępnych górach, lub odludnych krainach - oni odnajudują
spokój i sens życia. Modlą się za cały świat. I ja wierzę, że może to właśnie
dzięki ich modlitwie nie jest na ziemi aż tak źle. Może gdyby nie ich modlitwa,
byłoby więcej wojen, więcej kataklizmów, więcej zła na świecie.
Ja też uważam, ze "zapalanie świeczek" na forum, nie ma większego sensu. Ale
nie wolno tych dwóch spraw wsadzać do jednego worka. "Zapalenie świeczki" nic
nie zmieni - modlitwa - wierzę w to - może zmienić bardzo wiele.

I jeszcze jedno: wydaje mi się, ze można polemizować z czyimiś poglądami, z
czyimś zdaniem - można je nawet wyśmiewać czasem i z nich zartować. Ale nie
należy wyśmiewać czyjejś religii, tego co jest dla innego człowieka czymś
bardzo ważnym, być może najważniejszym.

[gaja78]

no i właśnie polemizujemy na temat religii. Ja nikomu nie bronię się modlić, nie
podoba mi się tylko intencja tej modlitwy. Powiedzmy że to godzi w mój punkt
widzenia świata ...

[herrenna]

anet81, mysle, że wiem o co dziewczynom chodzi a co chyba usiłujesz gdzies
zatuszowac. Co jest dla Boga ważniejsze, modlitwa za kogoś, czy pomoc dla niego?
Co jest wazniejsze, pomodlic sie za osobe jakas "wirtualna" czy pomoc konkretnej
osobie... a pamietasz fraszke, gdzie pani odmawiała modlitwę "jako i my
dopuszczamy naszym winowajcom" a jednoczesnie lała służącą? Ja pamietam, że w
Kościele zawsze mówili, żeby pomagać bliźnim. Owszem, modlić się za nich też,
ale jeśli ktoś naprawde chce żyć wg przykazań, to powinien się wziąć za coś, co
wymaga więcej zachodu... Oczywiście, dobra chociaż i modlitwa, darowanemu
koniowi się w zęby nie patrzy...

[zona_mi]

> Co jest dla Boga ważniejsze, modlitwa za kogoś, czy pomoc dla niego?

Dlaczego uporczywie wykluczacie jednoczesną modlitwę i pomoc wymierną?

[jamile]

zona_mi napisała:
> Dlaczego uporczywie wykluczacie jednoczesną modlitwę i pomoc wymierną?>

bo sie nie miesci w stereotypie katolika? bo łatwiej sobie pojeździć?
ten watek jest zreszta pelen zapyzialych stereotypów i uproszczeń

<><><><><>
Kuka
mam Cię

[zona_mi]

jamile napisała:

> bo sie nie miesci w stereotypie katolika? bo łatwiej sobie pojeździć?
> ten watek jest zreszta pelen zapyzialych stereotypów i uproszczeń

Niestetyż.

Antonina

[zona_mi]

Trochę nieprzyjemnie zabrzmiało to, co napisałaś.
Są ludzie, którzy wierzą w moc modlitwy.
To nie znaczy, że nie robią nic innego poza nią.

[mama_kotula]

Zona mi, przeczytaj proszę post anet81...

[zona_mi]

Przeczytałam. No i?

[mama_kotula]

zona_mi napisała:

> Przeczytałam. No i?
Wybacz, że zacytuję:
"Podejmując modlitwę za kogoś -nie znamy tej kobiety i jej
dziecka, jak więc mamy iśc do niej i porozmawiać?
Ludzie wierzący modlą sie, bo wierzą, ze siła modlitwy jest ogromna - o wiele
więcej zdziałamy modląc się za kogoś niż nawet rozmawiając z nim"

Coś takiego dla mnie jest piękną, ideologiczną wymówką, że innej pomocy niż
modlitwa nie udzielamy, bo primo, nie wiemy komu (w domyśle - nie będziemy
szukać, jest łatwiejsze rozwiązanie, czyli odklepać we wzniosłej intencji
kilkanaście zdrowasiek za biedną zbłąkaną duszyczkę gdzieś w Abu Dhabi),
secundo, to i tak przecież nic nie da, więc czujemy się rozgrzeszeni.
Dla mnie jest to hipokryzja w najczystszej postaci.

[zona_mi]

> Coś takiego dla mnie jest piękną, ideologiczną wymówką, że innej pomocy niż
> modlitwa nie udzielamy,

Nie wiem czy jesteś wierząca - jeśli nie, to zwyczajnie nie wiesz o czym mówisz.
Modlitwa nie wyklucza innej pomocy.

> Dla mnie jest to hipokryzja w najczystszej postaci.

Dla mnie nie. Nie widzę bezpośredniego związku między modlitwą za kogoś/coś, a
nie robieniem nic poza tym.
Dlaczego zakładać, że jeśli ktoś się modli, to znaczy, że w żaden inny sposób
nie pomaga innym? Nie ma co uogólniać - nie znasz wszystkich katolików w tym
kraju, a ja osobiście zanm wielu takich, którzy NIE poprzestają na modlitwie,
którzy aktywnie działają pomagając, zajmując się ludźmi potrzebującymi pomocy,
finansując różne rzeczy.
Autorka wątku zaprasza do modlitwy - bardzo ładnie, kto czuje wewnętrzną
potrzebę zrobi to, kto nie - to nie. I koniec.

[azja811]

Popieram opinie

[b.bujak]

mam taką dość daleką znajomą ( rzadko się widujemy ), kiedy pierwszy raz
zobaczyła mojego syna ( on miał wtedy 5 miesięcy ), zapytała, kiedy się urodził
( nie wiedziała o ciąży ) i mówi: już wiem, za kogo się modliłam przez 9
miesięcy! i opowiedziała mi o duchowych adopcjach, okazało się, że jej ostatnie
modlitwy zbiegły się w czasie z moją ciążą; jestem wychowana w wierze, niestety
teraz odeszłam od Kościoła, ale jak dowiedziałam się, że to może właśnie Bóg
przyjmował jej modlitwy "na nasze konto ", zrobiło mi się bardzo miło,
pomyślałam, że może właśnie dlatego moja ciąża była tak cudownym dla mnie
okresem i przebiegała zdrowo i wzorowo; nie potrzebowałam wsparcia finansowego
czy rzeczywistej pomocy, moje dziecko było chciane i oczekiwane z radością, ale
kto wie.... może ta modlitwa uchroniła nas przed nieszczęściem....

[falka32]

> Jutro o 8:00 w Kościele Ofiarowania Pańskiego na warszawskim Ursynowie będzie
> możliwość podjęcia adopcji.
> Ogólnie chodzi o to, że przez 9 miesięcy osoba, która adoptowała Dziecko modli
> się za nie codziennie dziesiątką różańca (można dodatkowe jakieś postanowienie
> w tej intencji złożyć). Modlimy sę z wiarą w to, że jakaś mama może powstrzyma
> się od dokonania aborcji, któraś mama pokocha tego człowieczka, który rośnie w
> brzuchu i pozwoli mu się narodzić...

Nie bardzo rozumiem ten pomysł.
Jest mozliwość adopcji podczas mszy? To znaczy, że podczas mszy będą
przedstawiane jakieś kandydatury? Jak inaczej rozumieć słowa "mozliwość adopcji"?

Czy są to kandydatury konkretnych osób? Według jakich kryteriów te osoby są
kwalifikowane do adopcji? Według deklaracji chęci aborcji? czy wystarczy być w
ciąży?
Modlimy się za mamę, żeby nie usuneła ciąży? Skąd wiemy, że chce ją usunąć? Czy
to jest po prostu takie założenie, że większość kobiet w ciąży chce usunąć i
dlatego trzeba na wszelki wypadek się modlić, to wtedy "może któraś powstrzyma
się od dokonania aborcji"?

Czy jest to modlitwa za konkretną osobę, której nie znamy, ale która jest w
ciąży? Jeżeli tak, to powracam do pierwszego pytania: jakie są kryteria
kwalifikacji do adopcji.

I jeżeli to jest konkretna osoba, to dlaczego nie można jej posłać paczki z
pomocą, porozmawiać itp?

I jeszcze: czego dotyczy modlitwa? Czy żeby kobieta nie usuneła ciąży? Żeby
zmienił jej się sposób myslenia, bez względu na okoliczności? Czy żeby jej się
zaczęło lepiej układac w życiu i dzięki temu miała lepsze warunki donoszenia
ciąży i urodzenia dziecka?

[anet81]

To się nie odbywa w ten sposób: nie adoptujesz konkretnej, znanej Ci
osoby.
Modlisz się za kogoś i sama nie wiesz za kogo.
Chrześcijanie wierzą, ze modliwa nie ginie - zawsze zostaje wysłuchana.
Podam Ci przykład. Modlę się za babcię, która umarła, bo być moze znajduje się
ona w czyścu i moje modlitwy pomogą jej szybciej znaleźć się w niebie. Ale być
moze babcia już od dawna jest w niebie, więc po co ja się modlę? co się
dzieje,z moją modlitwą, czy jest ona nadaremna? nie, nie jest. Trafia do
kogoś, kto jej bardzo potrzebuję. Modlę sie za babcię, a być moze pomagam
komuś, za kogo nikt się nie modli.

Tutaj też ludzie modlą się za nienarodzone dzieci - za te dzieci, które tego
potrzebują najbardziej. Nie za Twoje, nie za moje - a za które, o tym decyduje
Bóg.
mam nadzieję, ze nieco rozjaśniłam
Pozdrawiam

[sineira]

Będę do bólu brutalna i szczera i niech się obraża, kto chce, ale powiem -
uważam te wydumane "adopcje" za szczyt hipokryzji!
Nie pojmuję tego hałasu wokół dzieci poczętych, skoro potem żaden "dobry
chrześcijanin" się nie insteresuje losem dzieci URODZONYCH i ich matek.
Obrzydliwa jest ta polska pseudoreligijność.

a skad wiecie

[jamile]

ze osoba ktora zalozyla ten watek nic OPROCZ modlitwy nie robi???
moze robi ale nie obnosi sie z tym po wszystkich forach?
nie jestem wierzaca ale daleko mi do wieszania psow na ludziach, ktorzy chca
sie modlic w jakiejs intencji.
<><><><><>
Kuka
mam Cię

[anet81]

Bardzo dziękuję Jamile za Twoją wypowiedź
O to właśnie mi chodziło w moim poście do mamy_kotula.
Pozdrawiam

mama kotula

[wi0la]

czytalam Twoje posty rozne,raz wdalam sie z Toba w dyskusje( ) ,wiem ze masz
ciety język, jestes wielka indywidualnoscia,wiele osób zawsze popiera Twoje
zdanie,ale to co przeczytalam tutaj zabolalo mnie,ze tak łatwo oceniasz ludzi i
to negatywnie.Jestem katoliczka ale nie praktukuje( ktos moze powiedziec ze
jednak nie jestem) sila modlitwy polega na wierze.dziewczyna ,ktora zalozyla ten
watek tylko zaprosila do adpocji duchowej nie zmusila i nie nakazala .
Sa osoby ktore sie "tylko" modla i sa ktore jeszcze procz tego dzialaja lub
"tylko" dzialaja.

Wi0la...

[mama_kotula]

Powiedz mi zatem, dlaczego na forum nie pojawiają się wątki typu "potrzebujemy
wolontariuszek - katoliczek do przeprowadzania rozmów z trudną młodzieżą i
patologią społeczną"? czyżby było ich w nadmiarze? nie sądzę.
Dlaczego nie pojawiają się wątki "dziś w kościele X będziemy zbierać na
wyprawki dla dziewcząt z domu samotnej matki w mieście X, przyłączcie się"?
Nie piszę tu o wątkach typu "noworodek żebrze w Olsztynie", chodzi mi o akcje
ściśle związane z Kościołem Katolickim, zaznaczam.
Dlaczego wciąż pojawiają się wątki typu "podczas komunii mojego dziecka
przeprowadzono zbiórkę na witraże, witraży do tej pory nie ma, za to ksiądz ma
nowy samochód!"?
Taki mam ogląd i staram się nie oceniać powierzchownie nikogo.
Irytuje mnie jednak wieszanie takich rzeczy w necie, podobnie jak irytują mnie
wirtualne światełka i forumowe pogadanki na temat przemocy ("boże, jakie to
straszne") zamiast realnego działania.

[pati775]

wzruszył mnie Twoj post !

[mart44]

pati775 napisała:

> wzruszył mnie Twoj post !
>
Nie ukrywam, że mnie też! A zarazem ucieszył, że ktoś ma odwagę tak prosto i
normalnie dać świadectwo siły modlitwy. Dziękuję!

Mama Kotula..

[wi0la]

zgadzam sie z Toba ,ale chyba za ostro potraktowalas Tą ,ktora ,zalożyła ten
wątek.Ona nie chciala potepić wierzacych ale nie praktykujacych,tylko zaprosic
praktykujacych.
Ostatnio w wiadomosciach byla mega informacja o otwarciu i poswieceniu okna(
jakos sie specjalnie ono nazywa) gdzie mamy ,ktore nie chca dzieci ,moga tam je
zostawic a nie na smietniku.I czytajac komentarze czytajacych bylam w szoku,my
Polacy chyba mamy taką tendencje do krytykowania wszystkiego,niestety.
Nie popieram niektorych ksiezy za ich dzialania a wrecz dzialaja mi na nerwy( np
maibah na zamowienie-nie wiem czy to sie tak pisze) ale jest duzo ludzi z
kosciola katolickiego ,ktorzy angazuja sie w pomoc,bo sama znam takich.Kazdy
ksiadz to tylko człowiek a ludzie sa rozni..
mam nadzieje ,ze nie obrazilam Cie,bo nie chcialam ,tylko zaskoczyla mnie Twoja
wypowiedz,do ktorej sie odnosilam wczesniej .Twoj post rozjasnil sytuacje ,ale
nie mozna uogolniac,bo sa ludzie ,ktorzy pomagaja a nie mowia o tym

[pysia83]

W Kościele katolickim istniejĄ różne organizacje, które pomagają
potrzebującym.Sa towarzystwa charytatywne działające przy parafiach, świetlice
profilaktyczne, jest i caritas. I one pomagają i matką i wszystkim innym,
którzy sąś w potrzebie. Kazdy moze iść i dać dowolną ofiarę pieniężną czy
rzeczową.Liczy się każda pomoc, nawet ta najdrobniejsza. I widzę, że jest wielu
ludzi, którzy pomagają choć sami nie mają wiele. Myślę też, że obraźliwe jest
twierdzenie, że katolicy są pyszni i zarozumiali. Ja widzę tu pokorę - swój
los, swe życie oddają w ręce Najwyższej Istoty. To wg Ciebie jest pycha?Myślę
też, że duchowa adopcja jest dobrą inicjatywą. Modląc się pomagamy komuś w
równie ważny sposób - duchowy. To nie jest ważne? Liczą się tylko witaminy i
kasa.A ,,wyklepanie" kilku zdrowasiek wcale nie jest prostą sprawą> Ja
osobiście znam kilka osób, które twierdzą, że pomomo usilnych starań nie
potrafią sie modlić.Czy ta forma pomocy jest gorsza?

[gaja78]

pysia83 napisała:

Myślę też, że obraźliwe jest
> twierdzenie, że katolicy są pyszni i zarozumiali. Ja widzę tu pokorę - swój
> los, swe życie oddają w ręce Najwyższej Istoty. To wg Ciebie jest pycha?

Jeżeli osoba modląca się odnajduje w tym jakąś przyjemność i czuje się dzięki
temu lepiej, to jest to moim skromnym zdaniem zgodne z definicją grzechu pychy.
Nie wiem czy jest tak w przypadku np. autorki wypowiedzi:
"Uczestniczyłam kilka lat temu w duchowej adopcji dziecka poczętego - to piękna
sprawa."
Może tylko niefortunnie się wyraziła.

[mart44]

gaja78 napisała:


> Jeżeli osoba modląca się odnajduje w tym jakąś przyjemność i czuje się dzięki
> temu lepiej, to jest to moim skromnym zdaniem zgodne z definicją grzechu pychy.
>
Przepraszam, ale to jakaś wierutna bzdura. Nawet w średniowieczu - epoce
biczowników - nikt nie kwstionował tego, że modlitwa czyli rozmowa z Bogiem może
być przyjemna! Oczywiście, gdy chce się spać albo bolą kolana - przyjemność jest
nieco zakłócona... A jeśli ktoś modli się o pomoc z wiarą, że to podziała, to ma
poczucie, że zrobił coś dobrego - czy to jest grzeszne? Lepsze byłoby poczucie
beznadzieji, bezsensu swojego działania?
Ja nie mówię o przypadkach, kiedy czują się LEPSI od innych, bo się modlą. Może
wtedy można mówić o pysze...

[gaja78]

no dobra, teraz ja się nieprecyzyjnie wyraziłam. Chodziło mi o to, że ktoś może
się czuć lepszy dzięki modlitwie w intencji kobiety w nieciekwaj sytuacji
fizycznej lub psychicznej. Jakoś mi się to wewnętrznie nie zgadza.

Nie twierdzę, że konkretne osoby w tym wątku "czują się lepsze". Ale może tak
być. Należy zauważyć, iż poruszenie takiego tematu na neutralnym forum może
wzbudzić wątpliwości różnej natury i nikt nie powinien czuć się urażony, nawet
jeżeli podważane są podstawy jego światopoglądu.

[gaja78]

A z tą przyjemnością czerpaną z modlitwy to dam sobie rękę uciąć, że jeżeli
przyjemność z modlitwy przysłania intencję modlitwy to to też jest pycha.

[mart44]

Wariactwo jakieś! Czy w realu też to obowiązuje? Jak ja np. pomagam gotując
obiady dla biednych, a przy tym lubię gotować i lubię karmić - to też grzeszę?
Czy artysta grający na koncercie charytatywnym, którego cel go nie obchodzi (bo
nie musi) - też grzeszy?;>
Uważaj gaja78 bo dopatrywanie się złych intencji u wszystkich dookoła też
kieruje do pychy!

[gaja78]

mart44 napisał:

> Wariactwo jakieś! Czy w realu też to obowiązuje? Jak ja np. pomagam gotując
> obiady dla biednych, a przy tym lubię gotować i lubię karmić - to też grzeszę?

Zależy co dla Ciebie jest ważniejsze

> Czy artysta grający na koncercie charytatywnym, którego cel go nie obchodzi (bo
> nie musi) - też grzeszy?;>

tak

> Uważaj gaja78 bo dopatrywanie się złych intencji u wszystkich dookoła też
> kieruje do pychy!

ja tam od pychy wolna nie jestem.
I Ameryki nie odkrywam z tą teorią pychy ...

[gaja78]

aha i patrzę na sprawę z punktu widzenia kogoś, kto do się nie modli ale
intresuje się trochę zagadnieniami etyki.

[mart44]

gaja napisałaś w odpowiedzi na moje pytanie > > Czy artysta grający na koncercie
charytatywnym, którego cel go nie obchod
> zi (bo
> > nie musi) - też grzeszy?;>
>
> tak
Nie spodziewałam się w ogóle, że komuś mogło przyjść do głowy, że to grzech.
Jeśli chodzi o koncerty charytatywne - artysta gra tam gdzie go zaproszą, albo
tam gdzie go wyśle jego agent (jeśli go ma), ewentualnie sam może wyjść z
inicjatywą zagrania na jakiś cel. I tak naprawdę on może mieć w nosie ten cel -
w każdym przypadku. Możemy się zastanawiać czy to etyczne, że on "podpina się"
pod jakieś szlachetne idee, które go nie obchodzą, ale z drugiej strony nie
tylko on na tym korzysta, a już NA PEWNO - nie grzeszy pychą...

[gaja78]

No ja tam wiem swoje .. Myślę że fachowiec teolog rozstrzygnął by ten spór
pozdrawiam

[mart44]

Jak się dowiesz coś na ten temat, to mi napisz, może jestem nieświadomą
grzesznicą...

No i pozdrawiam również!:)

[mart44]

n/t

[zona_mi]

mart44 napisał:

> Wariactwo jakieś!
> Uważaj gaja78 bo dopatrywanie się złych intencji u wszystkich dookoła też
> kieruje do pychy!

W ogóle ci katolicy to wyrachowani są - oni wszystko robią tylko po to, żeby
iść do nieba.

Mama_Kotula

[anet81]

Ależ są takie wątki! sama nieraz wypowiadałam się wątkach na temat adopcji
afrykańskich dzieci z Rwandy - chętnie służyłam pomocą i doświadczeniem.
Ale takie wątki mijaja niepostrzeżenie. Wpisze się 5 osob i drugiego dnia wątek
jest już na drugiej stronie forum.
Bo tam jakoś - wojujące przeciwniczki kościoła - nie wpisujecie protestów i
sarkastycznych uwag. Wcale tam się również nie śpieszycie z pomocą. Dlatego
wątki znikają.
Jedni ludzie pomagają modlitwą, inni materialnie, inni pomagają własnymi
rekoma. A jeszcze inni krytykują i piszą bloga...

[mama_kotula]

anet81 napisała:

> Ależ są takie wątki! sama nieraz wypowiadałam się wątkach na temat adopcji
> afrykańskich dzieci z Rwandy - chętnie służyłam pomocą i doświadczeniem.

Chodzi ci o "adopcje na odległość", czyli wspieranie materialne biednych małych
Murzynków?
Wybacz, ale dla mnie to kolejna pomyłka systemu. Ale to już raczej polska, a
nie katolicka mentalność, w stylu "gdzie się źle dzieje, tam Polak pomoże, byle
nie na własnym podwórku".
Nie rozumiem, dlaczego ludzie tak gorliwie garną się do adopcji na odległość,
do wielkich akcji typu "pomoc ofiarom tsunami gdzieś tam", "pomoc ofiarom
huraganu gdzieś tam", gdy w naszym pięknym kraju jest jak widać na załączonym
obrazku.

> Jedni ludzie pomagają modlitwą, inni materialnie, inni pomagają własnymi
> rekoma. A jeszcze inni krytykują i piszą bloga...

A inni wybierają się na wycieczki osobiste.
Co ma pisanie bloga do chęci pomocy bądź jej braku? Nieco logiki zabrakło w tej
wypowiedzi.

[anet81]

mama_kotula napisała:
Nie rozumiem, dlaczego ludzie tak gorliwie garną się do adopcji na odległość,
> do wielkich akcji

Dlatego, ze najbiedniejsi ludzie w Polsce nie są tak biedni - jak "te małe
murzynki w Afryce". Interesowałaś się kiedyś jaka tam jest bieda? Jaki głód?
Wiesz, ze dzieci po kilka miesięcy jedzą tylko korzonki lub trawę?
U nas w Polsce bieda wygląda tak, ze ktoś je tylko chleb, bo na masło nie ma.
Ze kupuje rzeczy w ciucholandzie, bo na nowe go nie stać, albo, ze nawet te
rzeczy dostaje z Caritasu czy innej organizacji - za darmo. A tam, w Afryce -
ludzie nie jedzą nawet chleba i ubierają się w szmaty, lub chodza nago - bo nie
mają nic innego i nie mają skąd wziąć, bo wokól nie ma - tak jak w Polsce -
wielu bogatszcyh ludzi o dobrych seracach, ktorzy mogliby im pomóc. Tam wszyscy
są biedni. i to biedni w ten najbardziej upokarzający sposób.
Nie wiem dlaczego uważasz, ze to polski pomysł? Polska również w pomaganiu jest
na szarym końcu. Nie słyszałaś nigdy,ze choćby bogaci sławni ludzie angażują
się w pomoc dla najbiedniejszych w afryce? Myślałaś, ze to tylko Polacy??
serio??
Poza tym wydaje mi się, ze to raczej takie myślenie wychodzi:
"- dam na orkiestrę Owsiaka - bo może sama będę leżeć w szpitalu, może moje
dziecko będzie - skorzysta ze sprzętu, który kupią.
Po co pomagać komuś w dalekich krajach? Nic z tego przecież nigdy nie będę
miała. Nigdy mi się to nie zwróci. Nie usłyszę dziękuję od obdarowanej osoby,
nie zobaczę jej uśmiechu wdzięczności...

[mama_kotula]

anet81 napisała:

> mama_kotula napisała:
> Nie rozumiem, dlaczego ludzie tak gorliwie garną się do adopcji na odległość,
> > do wielkich akcji
>
> Dlatego, ze najbiedniejsi ludzie w Polsce nie są tak biedni - jak "te małe
> murzynki w Afryce". Interesowałaś się kiedyś jaka tam jest bieda? Jaki głód?

Nie, nie interesowałam się.
Wolę zainteresować się głodną córką sąsiadki.
Nie rozumim wartościowania biedy w sposób, jaki opisujesz.
Dla mnie jest chore, że wpłacamy masę pieniędzy w akcjach opisywanych przeze
mnie, zamiast rozejrzeć się wokoło.
I to logiczen, że w takie akcje angażują się kraje bogate, które tak samo
angażują się w akcje we własnym kraju, bo mają na to pieniądze.
Niestety, biedny, jedzący korzonki Murzynek nie przemawia do mnie bardziej, niż
moja sąsiadka, która od tygodnia nie je nic poza chlebem z masłem.
> Wiesz, ze dzieci po kilka miesięcy jedzą tylko korzonki lub trawę?
> U nas w Polsce bieda wygląda tak, ze ktoś je tylko chleb, bo na masło nie ma.
> Ze kupuje rzeczy w ciucholandzie, bo na nowe go nie stać, albo, ze nawet te
> rzeczy dostaje z Caritasu czy innej organizacji - za darmo. A tam, w Afryce -
> ludzie nie jedzą nawet chleba i ubierają się w szmaty, lub chodza nago - bo
nie
>
> mają nic innego i nie mają skąd wziąć, bo wokól nie ma - tak jak w Polsce -
> wielu bogatszcyh ludzi o dobrych seracach, ktorzy mogliby im pomóc. Tam
wszyscy
>
> są biedni. i to biedni w ten najbardziej upokarzający sposób.
> Nie wiem dlaczego uważasz, ze to polski pomysł? Polska również w pomaganiu
jest
>
> na szarym końcu. Nie słyszałaś nigdy,ze choćby bogaci sławni ludzie angażują
> się w pomoc dla najbiedniejszych w afryce? Myślałaś, ze to tylko Polacy??
> serio??
> Poza tym wydaje mi się, ze to raczej takie myślenie wychodzi:
> "- dam na orkiestrę Owsiaka - bo może sama będę leżeć w szpitalu, może moje
> dziecko będzie - skorzysta ze sprzętu, który kupią.
> Po co pomagać komuś w dalekich krajach? Nic z tego przecież nigdy nie będę
> miała. Nigdy mi się to nie zwróci. Nie usłyszę dziękuję od obdarowanej osoby,
> nie zobaczę jej uśmiechu wdzięczności...

[mart44]

Mamo_kotulo! napisałaś:
> Nie rozumiem, dlaczego ludzie tak gorliwie garną się do adopcji na odległość,
> do wielkich akcji typu "pomoc ofiarom tsunami gdzieś tam", "pomoc ofiarom
> huraganu gdzieś tam", gdy w naszym pięknym kraju jest jak widać na załączonym
> obrazku.
Odpowiedź jest prosta - bo akcje tego typu na terenie Polski są mało popularne.
Prościej zapoznać się z Murzyniątkiem, niż z dzieckiem z sąsiedniej ulicy. Ale
zaczyna się coś dziać. Zobacz sobie www.swiatecznapaczka.pl/
> Co ma pisanie bloga do chęci pomocy bądź jej braku? Nieco logiki zabrakło w tej
>
> wypowiedzi.
>
Może chodziło o to, żebyś zaczęła sama coś organizować, zamiast blogować?

[gosia336]

> Mam nadzieję, że nie gniewacie sie, że zamieściłam to zaproszenie-a ja sie
gniewam ,wcale nie chce czytac tego typu zaproszen.To nie to forum ,sa chyba
fora katolickie i tam jest miejsce do zamieszczania tego typu ogloszen.U mojego
meza w pracy jakis koles agitowal przez internet do swiadkow jechowy -uwazam
ze to co on robil i to co robi first_baby to naduzycie.A jak czytam o
czlowieczku ,ktory rosnie w brzuchu (a nie o dziecku)i wrednej matce ,ktora
napewno chce sie go pozbyc to wywracaja mi sie wnetrznosci.

[b.bujak]

gosia336 napisała:
a ja sie gniewam ,wcale nie chce czytac tego typu zaproszen.


nie chcesz czytać a czytasz....

[zona_mi]

Wystarczy nie skorzystać z zaproszenia i tyle.
Przeciez first_baby nikogo nie agituje.

[doady]

Ale chwila, chwila - kto tu pisze o wrednej matce, która na pewno chce się
pozbyć? Zresztą, nie chcesz czytać,to nie czytaj. Chrześcijanie (nie tylko
katolicy, więc nie woźcie, się, jeśli łaska, tylko po KK) wierzą generalnie,
że_modlitwa_pomaga, a więc modląc się za nieznajomą ciężarną w trudnej
sytuacji, pomagają jej. Czy to coś nagannego? Coś złego? Kto nie wierzy, ten
się nie modli, a kto wierzy, ten się modli, co nie zwalnia go z
obowiązku "rzeczywistej" pomocy, jeśli ma taką możliwość. Ot i wszystko.

[triss_merigold6]

Nic w tym nagannego poza czystą stratą energii.
Ja w tym widzę nachalną, radiomaryjną indoktrynację w obronie "życia poczętego"
za wszelką cenę.

Płakać się chce:(

[mart44]

Płakać się chce, jak się czyta te posty. Jak ktoś jest przeciwny modlitwie i KK
to się czepia słówek - takie mam wrażenie. I doady - niestety myślę jednak, że
główny atak jest na KK, bo po pierwsze taka akcja jest przeprowadzana wśród jego
wiernych (na mszy), a poza tym w krajach protestanckich aborcja jest "dla
każdego" więc protestanci nie są kojarzeni z pomysłami tego rodzaju.
Nie zwracam się teraz do wierzących, które rozumieją sens duchowej adopcji,
tylko do tych, które tego nie rozumieją: my, wierzący, bardzo wierzymy w siłę
modlitwy. To nie znaczy, że nie chcemy działać czynnie, choć nie jest to takie
proste. Przede wszystkim to nie są kobiety, które ogłaszają wszystkim znajomym,
że są w ciąży, to nie są kobiety, które się zgłaszają do poradni...Szczerze
mówiąc trudno mi w tej chwili wyobrazić sobie sposób na dotarcie do takich osób.
W takich sytuacjach pozostaje tylko modlitwa. Możemy modlić się ogólnie - za
zagrożone dzieciątka, za ich matki, żeby znalazły w sobie siłę itp. Procedura
duchowej adopcji ma ją jakoś bardziej spersonalizować, poza tym narzuca jakiś
ostrzejszy rygor, ktoś podejmuje się pewnego rodzaju ofiary - przez całe
9miesięcy, codziennie (bez względu czy jest chory, po imprezie itp.) modli się o
uratowanie jednego,konkretnego życia. Jeśli ktoś uważa, że to zajęcie dla
leniwych - cóż, może spróbuje sam...;>
Ktoś, kto myśli, że modlitwa nic nie zdziała myli się i to bardzo. Taka modlitwa
uaktywnia w nas rodzaj wrażliwości na konkretny problem, stajemy się
"bojownikami o prawo do życia" i na pewno często to się uaktywnia również w
bardziej "materialnych" formach działania. Poza tym - mimo wszystko - wierzących
w siłę modlitwy jest nieskończenie razy więcej niż ateistów i agnostyków (choć
oni też stosują np. afirmacje). Czyli chyba coś w tym jest!
Mam nadzieję, że nieco przybliżyłam to zagadnienie...
POzdrawiam

[efka30]

I w 100% zgadzam się z Twoimi poglądami.Jak czytam o pseudoatakach na KK to
żołądek mi się przekręca,więc...nie będę komentowac.Szkoda moich nerwów.
Mama-kotula napisała wszystko.Nic dodac,nic ując...
Pozdrawiam

[mika_p]

mart44 napisał:

"modli się o uratowanie jednego,konkretnego życia"

Mart, "konkretny" wg Słownika Wyrazów Obcych PWN to "określony pod względem
czasu, miejsca, warunków; uchwytny, realny, rzeczywisty, nieabstrakcyjny". A
wyżej dziewczyny piszą o tym, że nie wiadomo za kogo się modlą i modlitwa idzie
po prostu w niebo i moze stanie na jej drodze konkretna intencja. Więc jak to
jest?

[mart44]

gosia336 napisała:

.A jak czytam o
> czlowieczku ,ktory rosnie w brzuchu (a nie o dziecku)i wrednej matce ,ktora
> napewno chce sie go pozbyc to wywracaja mi sie wnetrznosci.

Mi się wywracają wnętrzności jak słyszę takie opinie od matek. Może Twoje
dziecko, gdy było w brzuchu to nie było człowiekiem, a moje i owszem. Nawet
wtedy, gdy wyglądało jak fasola.

[lenka_style]

Dziękuję za odwagę, bardzo ładny i mądry post.
Niestety, współcześnie wypada pisać takie posty jak "mama_kotula", takie mamy
czasy. Osoba, która ośmieli się przyznać, że jest katoliczką i że to dla niej
ważne, będzie wyśmiana i napiętnowana - dodam, że moim zdaniem to akurat bardzo
łatwo wyśmiać, więc nawet cięty język nie jest tu potrzebny - przecież nikt nie
chce być postrzegany jako dewotka i słuchaczka Ojca Dyrektora...
dodam, że nie odnoszę się w żaden sposób do pomysłu adopcji duchowej, bo nie
mam na ten temat zdania, to tylko komentarz do paskudnego tonu tej dyskusji.
Nie wiem, czy zdajecie sobie sprawę, (mama_kotula, gaja i osoby popierające ich
ton rozmowy "wet za wet") że nie jesteście oryginalne będąc w grupce pod
tytułem (to jest przenośnia, uprzedzam, nim ktoś czepnie się słówek) "nie
płakałam po Papieżu". To są bardzo łatwe i tanie argumenty.

[mama_kotula]

Droga Lenko.
Przepraszam w imieniu całego świata za wszelkie ataki na biedny, uciśniony
Kościół Katolicki i jego wiernych. Przepraszam za Kazię Szczukę drwiącą z Magdy
Buczek, przepraszam za dziennikarza wyśmiewającego się z czystości przed
ślubem, przepraszam za masonów i Żydów.

I to jest właśnie pycha, duma z własnego męczeństwa, ale to u was, katolików
ciągnie się od stuleci i prawdopodobnie się nie zmieni.
Aha, u mnie nadmiar pokory = pycha jeśliby ktoś pytał.
Z poważaniem.

[doady]

Droga Mamo_Kotulo,

Nie musisz absolutnie przepraszać za Kazię Szczukę (bo to fajna babka jest),
ani za tego nieszczęsnego, niedouczonego dziennikarza, za masonów i Żydów też
na pewno nie.
Natomiast jeśli ktoś wyśmiewa się z modlitwy lub ją atakuje (i nieważne, czy to
modlitwa Żyda, masona, katolika, protestanta czy kogokolwiek innego) to ma już
powód do przepraszania.

[mart44]

Największy problem z katolikami jest taki, że jest nas bardzo dużo w związku z
czym oczywisty fakt, że nie wszyscy myślimy tak samo. Jest dużo momentów, w
których mamy ochotę się odłączyć od KK (mam na myśli np. mnie z mężem, moich
przyjacół) po to, żeby się nie kojarzyć z tą hałaśliwą mieszanką
radiomaryjo-oazowo-parafialną, ale jednak zwyciężają priorytety, czyli
fundamenty naszej wiary.
Domyślam się, że mimo tych różnic możemy wyglądać jak jedna masa, ale to nie
zmienia faktu, że mnie osobiście możesz przeprosić tylko za posądzanie mnie o
duma z mojego domniemanego męczeństwa. Jestem katoliczką bo mi z tym DOBRZE!

wyszlo jak zwykle

[jamile]

z watku zrobil sie sciek, coś na kształt onetowej spluwaczki

tak jakby wierzyc mozna bylo tylko po radiomaryjnemu a nie np. po tischnerowsku
ale rozumiem za czarno bialy swiat jest latwiejszy w obsludze
<><><><><>
Kuka
mam Cię

[gosia336]

watku zrobil sie sciek, coś na kształt onetowej spluwaczki-no wlasnie i
dlatego first_baby nie powinna zamieszczac tego typu zaproszen i siac fermentu.
na forum Amen.

[zona_mi]

gosia336 napisała:

> dlatego first_baby nie powinna zamieszczac tego typu zaproszen i siac
fermentu na forum Amen.

Uważasz, że first_baby jest odpowiedzialna za to, jak rozwinęła się dyskusja?
Na dobrą sprawę w ogóle nie wzięła w niej udziału.

[gosia336]

uwazam,ze jest odpowiedzialna za to,ze rozwinela sie tak idiotyczna dyskusja.To
jest forum o zupach ,kupach ,kolkach a nie o jakiejs duchowej adopcji.Nietrudno
sie domyslic,ze glos zabiora zarowno obronczynie zycia poczetego jak i fanki
Kazi szczuki po co wiec wsadzac kij w mrowisko.Co z tego ze nie wziela udzialu
w dyskusji?

[gosia336]

post first_baby powinien zostac wykasowany bo w tytule tego forum jest napisane
niemowle-rozwoj i pielegnacja krok po kroku.Skad wiec ni z gruszki ni z
pietruszki duchowa adopcja?

[zona_mi]

gosia336 napisała:

> post first_baby powinien zostac wykasowany bo w tytule tego forum jest
napisane niemowle-rozwoj i pielegnacja krok po kroku.Skad więc ni z gruszki ni
z pietruszki duchowa adopcja?

O to samo można by zapytać emamy zakładające wątki o cerazette, pierwszym
okresie po porodzie, pytające o wózki, jak gotować pierwszą zupkę i od kiedy
danonki, opowiadające o problemach z mężem, narzekające na teściową i wiele,
wiele innych.
Ten wątek nie będzie skasowany tylko przeniesiony na odpowiednie forum - nie
łamie regulaminu ani netykiety.

To w jaki sposób rozwinęła się dyskusja, w moim przekonaniu zależało wyłącznie
od osób biorących w niej udział. To najmniejszy problem sprowadzić do pyskówki
każdy, nawet najbardziej tematycznie pasujący wątek. Wystarczy chcieć

[gosia336]

no wlasnie watek powinien byc przeniesiony na odpowiednie forum .Wybacz ,ale
pytania o wozki czy jak gotowac pierwsza zupke sa jak najbardziej na miejscu
natomiast duchowa adopcja nijak mi tu nie pasuje.

[mart44]

gosia336 napisała:

> no wlasnie watek powinien byc przeniesiony na odpowiednie forum .Wybacz ,ale
> pytania o wozki czy jak gotowac pierwsza zupke sa jak najbardziej na miejscu
> natomiast duchowa adopcja nijak mi tu nie pasuje.

Niestety nie masz racji, zupki to sprawa forum Jedzenie, tak jak wózki - forum
Zakupy. Ten wątek prawdopodobnie znajdzie się na forum Salon, choć pewnie
bardziej pasuje do "Wychowania wierze, tylko, że to forum prywatne i zamknięte.
I bądź pewna - nie musisz się martwić o moderatorki, z pewnością sobie poradzą.
Ciekawe czy byś chciała, żeby były takie skwapliwe w przenoszeniu Twoich wątków.

[gosia336]

ale zarowno zupki jak i wozki dotycza niemowlecia ,wiec odpowiadaja temu
forum.Poza tym jesli moj post nie bedzie odpowiadal tematyce forum to i owszem
niech zostanie przeniesiony.Uwazam tez ,ze sprawy wiary nie powinny byc tu
podejmowane ,bo to sprawa osobista ,a forum przez to traci swoja wiarygodnosc

[mart44]

Traci wiarygodność? Że niby podejrzane o to, że może być katolickie? A może za
bardzo otwarte na różne poglądy?
Wiesz, jestem katoliczką, ale nigdy bym się nie obraziła, gdyby jakaś mama
żydówka/muzułmanka/buddystka itp. odezwała się z jakimś tego typu apelem.
Niestety tolerancja nie jest związana z wyznaniem, a ty mi się jawisz jako
"fundamentalistka ateistyczna" krzycząca a kysz a kysz, wstrętna katoliczko.
Prawdopodobnie first_baby napisała to na tym forum, z tych samych powodów co
inne dziewczyny piszą o zupkach- bo najczęściej tutaj wchodzi, bo dużo tu się
dzieje... A Ty (i kilka innych dziewczyn) rzuciłaś się na nią z zajadłością
słuchaczy radiomaryjnych.

[gosia336]

wybacz ale to post first_baby kojarzy mi sie z zajadloscia radiomaryjna,ktora
agituje gdzie sie da i jak sie da .Tylko po co?

[zona_mi]

gosia336 napisała:

> wybacz ale to post first_baby kojarzy mi sie z zajadloscia radiomaryjna,ktora
> agituje gdzie sie da i jak sie da .

Za twoje skojarzenia first_baby też jest odpowiedzialna?

"Zapraszam Was do Duchowej Adopcji Życia Poczętego.
(...)
Ogólnie chodzi o to, że przez 9 miesięcy osoba, która adoptowała Dziecko modli
się za nie codziennie dziesiątką różańca (można dodatkowe jakieś postanowienie
w tej intencji złożyć). Modlimy sę z wiarą w to, że jakaś mama może powstrzyma
się od dokonania aborcji, któraś mama pokocha tego człowieczka, który rośnie w
brzuchu i pozwoli mu się narodzić...
Mam nadzieję, że nie gniewacie sie, że zamieściłam to zaproszenie."

Zaproszenie, informacja z czym to się je, wyrażenie nadziei na to, że nikt się
nie obrazi.
Czytam to jeszcze raz i jeszcze i za grosz zajadłości nie widzę, ani też
agitacji.

W przeciwieństwie do innych autorek postów w tym wątku.

[gosia336]

no wlasnie -napisane slodko i kulturalnie no i jeszcze kobieta ma nadzieje,ze
nikt sie nie pogniewa ,ze zamiescila zaproszenie ble ,ble ,ble.Faktycznie
chyba jestem ateistyczna fundamentalistka i nie chce byc tolerancyjna w tym
przypadku.Nadal wyrazam sprzeciw przeciw tego typu postom.

[zona_mi]

gosia336 napisała:

> Faktycznie
> chyba jestem ateistyczna fundamentalistka i nie chce byc tolerancyjna w tym
przypadku.

Może niepotrzebnie dokopujesz się do nieistniejącego drugiego dna, inaczej
mówiąc zwyczajnie szukasz dziury w... całym?

> Nadal wyrazam sprzeciw przeciw tego typu postom.

Masz prawo

[jamile]

to sie zdecyduj - radiomaryjna zajadlość czy slodko i kulturalnie

dziewczyna napisala o mszy w takiej a takiej intencji, za co obrzucono ją
zlośliwościami, pisano sążniste filipki o pseudoreligijności, hipokryzji,
grzechu pychy i cholera wie co jeszcze
a na koniec autorce watku zarzucono zajadlość

nie ma to jak skuteczne samonakrecanie sie


<><><><><>
Kuka
mam Cię

[gosia336]

a znasz okreslenie slodka zmijka ? pisze to nie a propos first baby ,ale zeby
Ci naswietlic ,ze jesli ktos jest slodki i kulturalny to moze byc takze zajadly.

[zona_mi]

Czyli jednak szukasz wspomnianej wyżej dziury.
A ten wątek pozostanie tu na zawsze

[szybka.jola]

I widzisz droga Siostro jacy są ludzie, zawsze węszą zło, tak już było za
Cezara jak niszczył pierwszych katolików, i do tego ta zajadłośc w stosunku do
Ojca - Dyrektora który oswietla nam drogę do szczęscia wiecznego.
Myslę że tym razem powinnaś złamac swe żelazne zasady, i nie dać niewdzięcznym
dojśc do satysfakcji. Bo w imę czego to robią ? Az strach pomyśleć. NIe
potrafią zrozubieć ze są na swiecie dobrzy ludzie - tacy jak my . i dzięki nam
nasza przyszłość ma światełko w tym ciemnym tunelu okrócieństwa...
Trzymaj się ! Jestem z Tobą !

[jamile]

szybka.jola napisała:

> I widzisz droga Siostro jacy są ludzie, zawsze węszą zło, tak już było za
> Cezara jak niszczył pierwszych katolików, i do tego ta zajadłośc w stosunku
do
> Ojca - Dyrektora który oswietla nam drogę do szczęscia wiecznego.
> Myslę że tym razem powinnaś złamac swe żelazne zasady, i nie dać
niewdzięcznym
> dojśc do satysfakcji. Bo w imę czego to robią ? Az strach pomyśleć. NIe
> potrafią zrozubieć ze są na swiecie dobrzy ludzie - tacy jak my . i dzięki
nam
> nasza przyszłość ma światełko w tym ciemnym tunelu okrócieństwa...
> Trzymaj się ! Jestem z Tobą !

słabe, słabiutkie

<><><><><>
Kuka
mam Cię

[szybka.jola]

Jamile
Droga ... co masz na myśli ? Czy ty tez przeciw ?
Zosia

Do szybkiej.joli - Trolliku drogi

[mart44]

Nie wiem jaki jest cel tej prowokacji...Wbrew pozorom nie wszystkie katoliczki
są tak egzaltowane, a poza wiadomym radiem taki słowotok jak Twój wszędzie
wzbudzałby troskę o zdrowie psychiczne jego autorki...więc przestań.

[szybka.jola]

Serduszko
O co chodzi ? Ja tylko wspieram tą cenną inicjatywę.
Nie wstydzę się swoich przekonań.
Czy jesli ktoś przyznaje się do swojej wiary to w naszym kraju odrazu musi być
posądzony o wadę psychiczną ?
Okrutna jesteś !
Pozdrawiam

[mart44]

szybka.jola napisała:

> Serduszko
> O co chodzi ? Ja tylko wspieram tą cenną inicjatywę.
> Nie wstydzę się swoich przekonań.

> Okrutna jesteś !
Misiaczku,
A skąd wzięłaś się na forum gazeta.pl? Anioł Pański wysłał Cię z pomocą? Bo
jakoś nie znalazłam Cię nigdzie więcej!
> Czy jesli ktoś przyznaje się do swojej wiary to w naszym kraju odrazu musi być
> posądzony o wadę psychiczną ?
> Pozdrawiam
Tak, w TYM kraju, przyznanie się do należenia podobno 95%grupy katolików jest
posunięciem godnym człowieka bez rozumu i bez instynktu samozachowawczego. Wszak
każdy trzeźwo myślący wie, że przyznanie się do wiary grozi pożarciem przez
fundamentalistów ateistycznych!
Pozdrawiam również

[szybka.jola]

>każdy trzeźwo myślący
co to znaczy ? trzeźwo ? myślący ? czy to ten kto za nic ma wiarę ?
to zwykły stereotyp - wszyscy się boją nie wiadomo czego ...(złych wilków)
zatem nie bójmy się prawdy a nie zostanie nam to zapomniane.

[mart44]

(Hmm, a przecież użyłam )
To była IRONIA
Dużo ironii.
A Ty się przyznaj, kim jesteś?

[szybka.jola]

tzn ?
co chcesz wiedzieć ?

[jamile]

plączesz się w zeznaniach;-p
ale w sumie tyle tu juz egzotycznych argumentow padło, że jeden w te czy
wewte...

<><><><><>
Kuka
mam Cię

Gratuluję dobrego samopoczucia

[mama_helenki]

Nie ma to jak komuś pomóc, prawda?

[aneta_mil]

Jakoś tak dziwnie, może raczej niesmacznie poczułam się po tym zaproszeniu. A
może są na tym forum matki, które z jakichś powodów miały aborcję, albo kobieta
z ich bliskich. I jak się teraz czują? A autorka chyba założyła, że tu są
jedynie poprawne chrześcijanki, które są przeciwne aborcji. Takie sprawy w moim
odczuciu, każdy powiniem "przeżywać" we własnym domu.

Zazdroszcze katolikom i innym wierzacym

[ariella]

Serio, to nie jest prowokacja. Dla mnie swiat jest trudny, podejmuje decyzje,
odpowiadam za nie, za siebie, swoich bliskich. Jesli ktos usuwa ciaze - widze
za tym jakis dramat, nie wiem, co robic, co bylo tego przyczyna, zal mi matki,
ale tego czegos malego (dziecka? plodu?) tez.
Dla katolika zycie jest proste. Pomodle sie, Bog mnie wyslucha, ciaza zostanie
utrzymana, mama pokocha dzidziusia, a pan da na chleb. No, czasem nie wyslucha
(tu przyznam, jako katoliczka mialabym pewien dylemat...).
Mysle, ze 1000 razy latwiej jest zyc bedac katolikiem. WIe sie, co mozna, a
czego nie, do czego dazyc, wprawdzie nie mozna uprawiac seksu przed slubem i
stosowac anty innej niz naturalna, ale za to pozostaje sie w zgodzie ze swoja
wiara. Szanuje sie innych, jest sie tolerancyjnym, dobrym, wspomaga hojnie
biednych itp. W kwestii etycznej to generalnie bardzo dobra religia jest (choc
dla mnie nazbyt masochistyczna, ale to mozna przezyc). Szkoda, ze tak wybiorczo
stosowana.
pozdr

[szybka.jola]

Magdo !
Popieram twoją szacowną inicjatywę, jest poprostu drogocenna, dzisiejszy świat
jest pełen zła i innowierców i oczywiscie wcale mnie nie dziwi ze tak na ciebie
sie zle spojrzeli.... oczywiście oni bładzą, nuie wiedzą co to jest prawda i
jeszcze nie doszli do tego co to jest prawo naturalne, kierują się tylko i
wyłącznie niskimi materialistycznymi pobudkami, żyją z dna na dzień - bez celu
w życiu ich życie jest niewiele warte - poprostu zatracają się, i nie
pozostnanie po nich nic obrócą się w zwykły pył, ale wyciągajmy do nich ręce
może uratujemy jakąś jeszcze nie całkiem zbłąkaną duszę ... przecie każda dusza
więcej zbawiona to cud któruy nigdy nie będize nam zapomniany. Patrzę na ten
swiat i mnie aż..... tyle zła dokoła te biedne matki pozbywające się w okrutny
sposób swoich najcenniejszych skarbów. Tak dołaczając sie do twojego apelu
możeby uratowac niejedną małą duszyczkę od wieczności w piekłach ! Magdo
wytrwaj w zobowiązaniu a nie będzie ci to w królestwie niebieskim zapomniane !
Zosia

[gosia336]

Jutro o 8:00 w Kościele Ofiarowania Pańskiego na warszawskim Ursynowie będzie
> możliwość podjęcia adopcji.
przepraszam,czemu to zaproszenie jest zamieszczone na forum ogolnopolskim czy
first_baby sadzi ,ze na uroczystosc przyjedzie ktos ze Szczecina lub Nowego
Yorku?

[mika_p]

Klasyczny warszawocentryzm.
Jeżeli gdziekolwiek na forum jest pytanie "gdzie kupić x" albo "polećcie
lekarza" i nie ma podanego miasta, to na 99,9% chodzi o Warszawę.

[zona_mi]

Na Niemowlęciu jest taka zasada, że dopóki wątek nie zejdzie z pierwszej
strony, nie jest przenoszony mimo, iż założono go w nie właściwym miejscu -
niezgodnie z tematyką tego forum.
Chyba, że na Oślą ławkę, albo kwalifikuje się do usunięcia, wtedy natychmiast
po zauważeniu go przez moderatora.

Moc modlitwy???

[b.bujak]

Moc modlitwy czy zbieg okoliczności ??? tego nie dowiem się w tym życiu...

powyżej w tym wątku pisałam o tym, jak duchowa adopcja mojej znajomej zbiegła
się w czasie z moją ciążą

opowiem Wam jeszcze jedną historię: w czasach szkolnych byłam na kilku pieszych
pielgrzymkach, odmawiane były tam różne modlitwy, mi zaszczepiła się w głowę
jedna - Koronka do Miłosierdzia Bożego - do tego stopnia, że powtarzałam ją
póżniej, wręcz maniakalnie przez parę lat; w klasie maturalnej poznałam
chłopaka, byliśmy ze sobą 6,5 roku, wyglądało na to, że spędzimy ze sobą całe
życie.... mój narzeczony zginął w wypadku samochodowym... zmarł na miejscu w
godzinie Miłosierdzia Bożego.... niestety po jego śmierci wypłynęła przykra
prawda o nim - to długa historia, w ogromnym uproszczeniu można to ująć, że był
bardzo nieuczciwy wobec mnie ( i nie tylko )

już się nie modlę...

teraz mam dobrego, uczciwego męża; cudownego, zdrowego synka; spokojne,
ustabilizowane życie - wszystko o czym marzyłam....

[zona_mi]

b.bujak napisała:

> Moc modlitwy czy zbieg okoliczności ??? tego nie dowiem się w tym życiu...

Nie dowiesz się, bo jest zasadnicza różnica między wiarą a wiedzą.
I niezbadane są wyroki boskie.

[z1mka]

"Antonina_74:
Jak
łatwo "pomóc duchowo", nie kiwając przy tym palcem i nie wydając pięciu groszy.
Tanio i ekspresowo. Powodzenia w adopcjach.

Gaja78:
Proponuję ruszyć zadek i zrobić w ramach pomocy coś wymiernego."


"Głodnych nakarmić, spragnionych napoić"... znamy to...?
A dalej: "modlić się za żywych i umarłych..."
Znamy?

"Herrena:
Co jest dla Boga ważniejsze, modlitwa za kogoś, czy pomoc dla niego?
Co jest wazniejsze, pomodlic sie za osobe jakas "wirtualna" czy pomoc konkretnej
osobie..."

No właśnie, nie wiem, spytać by Boga... myślę, że ważność tych czynów jest taka
sama, każdy robi to, na co go stać, ot i cała filozofia...

zona_mi:
Są ludzie, którzy wierzą w moc modlitwy.
To nie znaczy, że nie robią nic innego poza nią.

Otóż to. Myślę, że katolicy znają uczynki miłosierne i jeśli są prawdziwymi
katolikami potrafią teorię wprowadzić w czyn zawsze, nie tylko wtedy, gdy
podejmowana jest jakaś huczna akcja...

"Anet81
Ludzie wierzący modlą sie, bo wierzą, ze siła modlitwy jest ogromna - o wiele
więcej zdziałamy modląc się za kogoś niż nawet rozmawiając z nim"

Nie, nie i jeszcze raz nie. Nic nie będzie ważniejsze od rozmowy z drugim
człowiekiem. Modlitwa jest rozmową z Bogiem - to najważniejsze zadanie
modlitwy... Więc widzisz ROZMOWA jest na pierwszym miejscu. możesz pogadać z
Bogiem o innym człowieku, ale w ten sposób nie pomożesz mu na taką skalę, jak
rozmawiając z nim. Chociaż ten ktoś powie Ci: Mam Cię w dupie, spier...
Jezus rozmawiał z grzesznikami, nie tylko się za nich modlił, ale głównie
rozmawiał, żył z nimi, normalnie gadał, pewnie nawet z nimi żartował...

"Sineira:
Nie pojmuję tego hałasu wokół dzieci poczętych, skoro potem żaden "dobry
chrześcijanin" się nie insteresuje losem dzieci URODZONYCH i ich matek.
Obrzydliwa jest ta polska pseudoreligijność."

Nie mów proszę, że żaden! Pseudoreligijność jest owszem obrzydliwa, ale proszę
nie wpychaj wszystkich do worka faryzejskiego

"Truscaveczka:
Modlitwa (klepanie różańców, nie rzeczywista próba rozmowy ze swoim bóstwem)
zagłusza problem. Jeśli w głowie tkwi
zdrowaśmariołaskiśpełnapanztobąbłogosławionaśtymiędzyniewiastami... to się nie
myśli o problemie i od razu lżej...
Ja tam wolę problem rozwiązać. Albo komuś w tym pomóc."

Czasem tak po prostu się nie da, wtedy modlimy się o siłę i o możliwości
rozwiązania problemu.

Po co to wszystko?
Żeby jednak was przekonać, że modlitwa to nie tylko puste zdrowaśki i to, że
ktoś się jednak modli, nie znaczy, że siedzi na dupie i wącha z upodobaniem
paciorki z różanego drzewka...

Katolików obowiązuje wiara w rzeczy widzialne i niewidzialne, w realną
ingerencję Boga w nasze życie a modlitwa jest siłą sprawczą tej ingerencji.
Nikomu tu nie będę udowadniać że tak się dzieje, bo to kwestia wiary i niewiary
i to wiara i niewiara determinują spojrzenie na te sprawy. Proste.

A gorliwym katolikom, którzy na każdym kroku, za każdym rogiem widzą atak na
swój kościół, choćby w niewinnych wygłupach pani Kazimiery, uświadamiam jedno.
Fakt, że dajecie się sprowokować i ponosi was ukryta w każdym szatańska
zajadłość, nie pozwala mi oceniać was lepiej niż ateistów, na których tak
strasznie plujecie.
To wszystko.
Dzuiękuję za uwagę

Mamo_Kotula, tym razem pójdziesz do piekła razem z nogami))

[zona_mi]

z1mka napisała:

> A gorliwym katolikom, którzy na każdym kroku, za każdym rogiem widzą atak na
> swój kościół,

NADgorliwym.

[z1mka]

oczywiście, że NAD
ale już sama się w tym gubię, granica się upłynnia
zresztą obojętne jakim - wszystkim przesadzającym w obie strony

[zona_mi]

z1mka napisała:

> oczywiście, że NAD
> ale już sama się w tym gubię, granica się upłynnia

Ależ nie - albo ktoś jest gorliwy, albo nagorliwy.

> zresztą obojętne jakim - wszystkim przesadzającym w obie strony

Otóż to

[faq]

wiecie co? w pierwszym odruchu przyznalam racje Antoninie, i dalej twierdze, ze
ma racje dziewczyna, ale czytajac dalsze posty.. trzepanie sobie ego za pomoca
internetu i tyle... wyrocznie, skarbnice madrosci zyciowej. jak to fajnie sie
poczuc lepszym.. wiem, bo sama to uprawiam. osiagnieto tu szczyty hipokryzji,
licytacje.. wartosciowanie biedy, wycenianie, komu sie nalezy i dlaczego ja mam
racje.. i to oburzenie.. swiete cecylie

[zona_mi]

A konkretnie?
Bo czuję się wrzucona do jednego worka.

[faq]

konkretnie: sie wyrzuc
napisalam, o licytujacych sie, jaka forma pomocy jest lepsza, o bialo-czarnym
widzeniu swiata, o pretensjach do wszechwiedzy niektorych dyskutantek, wiecej
konkretow - czyli 'po nicku' nie bedzie nie chce mi sie wiklac w personalne
spory, w przerzucanie sie na cytaty, nie mam czasu dzis. Ot podzielilam sie
refleksja, jako, ze podkreslane jest tu mocno 'krytykowac, kazdy moze.., troche
lepiej, lub troche gorzej..'

[zona_mi]

faq napisał:

> konkretnie: sie wyrzuc

Siup!

[first_baby]

Wow, ale emocji wywołało moje zaproszenie.
Nie mam czasu czytać wszystich postów, ale widzę, że część z Was mnie zjechała
równo.
Chcę Wam tylko wyjaśnić, że nikogo do niczego nie chcę zmuszać, poprostu
chciałam zaprosić osoby zainteresowane tematem do modlitwy. I tyle.
Aha i dla zainteresowanych - modlitwa jest jedną z najważniejszych rzeczy dla
mnie, ale nie znaczy to, że zamykam się na inne formy pomocy.
No i dla tych najbardziej na mnie zbuntowanych - jeśli Duchowa Adopcja jest dla
Was głupotą niepotrzebną, to nie czytajcie tego postu, zapomnijcie o tym i
pomagajcie jak możecie.
Pozdrawiam wszytstkich.

[szybka.jola]

Nie tylko dla Ciebie pomoc najmniejszym jest bardzo ważna. Jest nas więcej...

Pozdrawiam
Zosia

DO first_baby

[mart44]

Dzięki, zmusiłaś mnie do myślenia i - mam nadzieję - działania również.
Takie posty są ważne, choćby po to, żebyśmy sobie uświadomili po jakiej jesteśmy
stronie, co jest dla nas ważne... i spróbowali przy tym trwać pomimo wszystko.
Dzięki raz jeszcze!