Do eMam niewierzących (ateistek)

[kaja5]

Mój tata jest ateistą. Nie lubie jednak z nim rozmawiać na temat wiary. Więc
zapytam Was o to o co chciałabym zapytać jego.
Dodam jeszcze, ze ja jestem osobą wierzącą. Nie chodzę jednak co niedziela do
kościoła, nie słucham radia Maryja, u spowiedzi byłam...uu nie pamiętam nawet
kiedy.Ogólnie popełniam dużo błędów w życiu (żeby nie powiedzieć
grzechów).Szanuje jednak wszystkie osoby które są innej wiary niż ja,a takze
te kóre tej wiary nie mają. I do nich też mam pytanie.
Wyobraźcie sobie taką traumatyczna sytuacje, że wasze dziecko nagle ciężko
choruje (twu twu, odpukać oczywiście), jest z nim coraz gorzej, balansuje na
granicy życia i śmierci, patrzycie jak cierpi. Co robicie?Bo ja w takiej
chwili bym sie modliła.Modlitwa dodałaby mi sił.Modliłabym się o zdrowie
mojego dziecka.A Wy?Gdyby dziecko jednak umarło...Co ja bym zrobiła?Byłabym
na pewno zrozpaczona i mogłabym zwątpić w swoją wiarę, jednak łatwiej by mi
było głęboko wierzyc w istnienie Boga, bo wierząc w to wierzyłabym, że kiedys
spotkam moje dziecko. I to dodawałoby mi sił. Wierzyłabym bowiem, że kiedyś z
nim sie połącze. A co wy byscie zrobiły?Czy odszedł Wam kiedyś ktoś bliski,
bardzo bliski?Co wtedy myślałyście?Ze już koniec nigdy go nie zobaczycie?A
czy nie łatwiej byłoby przeżyc taką traumę myśląc : "to chwilowe rozstanie,
kiedyś sie spotkamy". Mi ta własnie wiara spotkania kiedyś osoby, która
odeszła dodaje sił. I właśnie dlatego w to wierze.

[scania81]

no ale czy tylko katolicyzm ma patent na zycie pozagrobowe?

osobiście wolę sobie pomyśleć, że mam szansę ponownie kiedyś spotkac się z
bliskimi, tu na ziemi, w innym wcieleniu, w zależności od tego na jakie kto
sobie zasłuży, niż gdzies na jakiejś chmurce, w bliżej nieokreślonym raju...

no i nie kosztuje mnie to co tydzień na tacę i wielokrotność w zależności od
okazji...

[zuzanna56]

Jestem osobą wierzącą.
Nie słucham Radia Maryja.
Nie wierzę w księdza, katolicyzm ale w Boga.
Do kościoła jednak chodze bo taką czuję potrzebę.

[juska26]

Szczerze mówiąc nie moge sobie wyobrazić jak miałoby wyglądać to spotkanie z
bliskimi gdzieś...niewiadomo gdzie. Wolę ich miec w mojej pamięci we
wspomnieniach, sercu.
Co do pierwszej częsci Towjego postu, gdy moje dzici choruja staram sie im
ulżyć i poświęcam wszystkie swoje siły żeby im pomóc i tak też zrobiłabym w
(tfu!!!) przypadku ciężkiej choroby, a z odejściem dziecka chyba nigdy bym się
nie mogła pogodzić i myślę, że wiele nawet najbardziej gorliwie wierzących mam
również.

[zuzanna56]

Wiem ze to trudne ale ja wierzę że się kiedyś spotkam z moimi bliskimi którzy
już nie żyją.

[janowa]

Jezeli ktos nie wierzy w Boga to jeszcze nie znaczy, ze w nic nie wierzy. Ludzie
maja rozne koncepcje - reinkarnacje np.

Jesli chodzi o zalobe, to kazdy musi znalezc swoja droge i swoj sposob na jej
przezycie. Katolicy tez nie zawsze umieja sie pogodzic ze strata, chociaz
teoretycznie wierza, ze zmarlemu powinno byc lepiej po smierci (a raczej
wierzymy, ze nasi bliscy byli dobrymi ludzmi, prawda?). I ze kiedys sie spotkaja.

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[mpingo]

Ateizm to także wiara - wiara w to że Boga nie ma.
Reinkarnacja, determinizm - to prowadzi w konsekwencji do rasizmu.
(vide: system kastowy w Indiach, jak zwał tak zwał).
Średnia, rzekłbym, alternatywa wobec katolicyzmu (chrześcijaństwa w ogólności).

[sutra]

mpingo napisał:

> Reinkarnacja, determinizm - to prowadzi w konsekwencji do rasizmu.

Czy możesz wyjaśnić, na jakiej podstawie łączysz reinkarnację i determinizm i
gdzie twoim zdaniem leży związek między reinkarnacją a rasizmem? Malo się to
trzyma kupy, a w związku z tym bezwartościowe sa wnioski, które wyciągasz z tej
przesłanki.

[mpingo]

Czy nie jest tak, że jak zakładają systemy w których występuje reinkarnacja -
jeśli ktoś jest nędzarzem to nie należy mu pomagać, bo taka jest jego karma
i nie mozna jej zmieniać ? Dlaczego w Indiach panował (panuje) system
kastowy ? Czy to nie to samo co podział na białych, żółtych, czerwonoskórych,
czarnuchów ? Aryjczyków i podludzi ?

[sutra]

Nie, nie jest tak, że jak ktoś jest nędzarzem, to nie należy mu pomagać. Być
może karmą tego nędzarza jest spotkanie kogoś, kto mu pomoże i tym kimś jesteś
właśnie ty.
Panuje system kastowy, owszem, ale utożsamianie wiary w reinkarnację z systemem
kastowym jest równie sensowne, jak wiary w niebo i piekło z systemem
pańszczyźnianym.

[janowa]

Wiesz co, odechcialo mi sie odpisywac na twoje posty.
Masz tak porabane poglady, ze nijak sie z nimi nie da dyskutowac na
inteligentnym poziomie. Reinkarnacja droga do rasizmu... No qrde, Platon by nie
wymyslil!
Szkoda mojej klawiatury...
---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[shady27]

reinkarnacja prowadzi do rasizmu?????? matko a co to za teoria...ja wierze w reinkarnacje a jestem osoba ktorej baaaaardzo dlaeko od rasizmu i inncy dewiacji

[sutra]

kaja5 napisała:

Mi ta własnie wiara spotkania kiedyś osoby, która
> odeszła dodaje sił. I właśnie dlatego w to wierze.

Dość płytkie to i ateistyczne jak na motywację wiary religijnej - możliwosć
sptkania bliskich po śmierci. Ale moze źle cię zrozumiałam.

[lola211]

A myslsz, ze co tak naprawde lezy u podłoza wiary jak nie nadzieja, ze istnieje
zycie po smierci? A jesli tak, to ze jest szansa na spotkanie z tymi, ktorzy
odeszli?

[isma]

Niekoniecznie. Nie wiadomo - przynajmniej Ewangelia na ten temat nic pewnego
nie mowi - ze spotkamy naszych bliskich po smierci. A nawet, o ile pamietam,
Jezus, rozpatrujac kwestie zony siedmiu mezow, powiada, ze u Boga ona nie
bedzie zona zadnego z nich, bo tam sie ani nie zenia, ani za maz nie wychodza.

Daje natomiast chrzescijanstwo nadzieje spotkania z Bogiem, zycia w Bogu, to
prawda. Tyle tylko, ze, jesliby sie w Boga autentycznie, nie ze strachu,
nie "na wszelki wypadek", nie wierzylo, nie kochalo Go, to jest to perspektywa
malo atrakcyjna (cos jak dlugie wakacje u upierdliwej ciotki), wiec tylko dla
niej "wierzyc" nie warto )).

[sutra]

lola211 napisała:

> A myslsz, ze co tak naprawde lezy u podłoza wiary jak nie nadzieja, ze
istnieje
>
> zycie po smierci? A jesli tak, to ze jest szansa na spotkanie z tymi, ktorzy
> odeszli?

Myślę, ze każdy ma inną motywację wiary, a ta akurat jest dość płytka i w
gruncie rzeczy ateistyczna.

[lola211]

Prawda jest taka, ze wiara pomaga zmierzyc sie z tym, co nieuniknione.Ale nie
da sie o t tak po prostu uwierzyc, gdy ma sie duzo watpliwosci.
Tak sie sklada, ze zmarlo mi nowonarodzone dziecko i nigdy nie przeszlo mi
przez mysl, ze jest opcja spotkania sie z nim kiedys tam, w górze.Ten dramat
przeszlam naprawde dobrze, w porównaniu z tym, co czytam chocby na forum, gdzie
wypowiadaja sie rodzice po stracie.A przeciez powinno mi byc trudniej..

[zuzanna56]

Lola
Życzę ci abyś kiedyś spotkała gdzieś swoje dzieciątko.

Czasem zastanawiam się jaka byłaby moja wiara gdyby spotkało mnie w życiu coś
tak strasznego.
Pozdrawiam Cię.

[joanna666]

Podobno NIE MA ludzi naprawdę niewierzących.
Informacja ta pochodzi od młodego, rzutkiego pastora ewangelickiego (z tytułem
naukowym zresztą). W chwili bezpośredniego zagrożenia życia podobno każdy zwraca
się do Boga z prośbą o pomoc.
I jest to jeden z faktów potwierdzających Jego istnienie. Dla mnie - logiczny.

[janowa]

A dla mnie nielogiczne, a przynajmniej nie jest to zaden dowod.
Od urodzenia slyszalam o Bogu naokolo. Czesto sie lapie na tym, ze jak sie boje
to mowie automatycznie, "o boze, tylko nie to" albo "matko boska, cos ty
narobil" (to do Leona jak cos nabroi ). I to wcale nie oznacza, ze w tym
momencie wierze w jego istnienie, tylko ze jest to wdrukowane w moja podswiadomosc.

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[agnieszkas72]

Zgadzam się z tą opinią.Myślę,że deklarowany ateizm w wiekszości przypadków nie
pokrywa się z rzeczywistym oglądem świata takich osób.Nie wierzę też ,że
istnieje matka,która pozwoliłaby odejść umierajacemu dziecku w próżnię.Bardzo
boję się utraty męża,dzieci-tęsknota za nimi byłaby straszliwa ale odeszli juz
moi rodzice(ojciec wczesnie)-wiara pozwoliła mi przyjąć ich smierć spokojnie,jak
wyzwolenie z nieuleczalnych chorób.

[agnieszkas72]

Zgadzam się z opinią przytoczoną w poscie Joanny,oczywiscie.

[juska26]

Nie rozumiem po co osobom takim ja- nie wierzącym w istnienie boga wmawia się,
że nam się tylko wydaje że nie wierzymy...
Można po prostu nie wierzyć i to nie jest choroba, która można wyleczyć siłą
sugestii.

[joanna666]

Ależ ja nikomu nic nie mam zamiaru wmawiać! Wiara to bardzo osobista sprawa.
Informuję tylko o ciekawej teorii pochodzącej nie od przysłowiowego moherowego
bereta, ale od bardzo wykształconego duchownego jednej z religii chrześcijańskich.
Wyraźnie podkreśliłam, że DLA MNIE jest to przekonywujący argument.
Poza tym przez bardzo wiele lat deklarowałam się jako obojętna religijnie i nie
przypominam sobie, żeby ktoś mnie próbował leczyć siłą sugestii. W razie
wystąpienia takiego przypadku grzecznie, acz stanowczo odmówiłabym kontynuowania
rozmowy.

[jamile]

A bo widocznie katolik zawsze wie lepiej. Szkoda tylko, że nie wie, iż
niechrzczone dzieci nie idą w żadną "próżnię".

<><><><><>
Kuka
i tu też

[melmire]

Dla mnie to bylby dowod, gdyby te "modlitwy" ateistow byly (chyba w ramach
promocji, dla pozyskania nowego klienta ) wysluchane. A tak nie jest.
Zreszta nie wierze ze osoba a)prawdziwie niewierzaca b)wychowana w calkowitej
izolacji od religii automatycznie nawracala sie w chwili zagrozenia.

PS ten pastor to wszystkich ateistow w niebezpieczenstwie przepytal czy sie
modlili czy nie, czy tak sobie te teorie snuje czysto teoretycznie?

[lola211]

Na zasadzie jak trwoga to do Boga czy tonacy brzytwy sie chwyta..Ze strachu
zaczynaja wierzyc, ze moze jednak Bog istnieje.

[babka71]

ateista w nic nie wierzy więc taki dylemat go nie dotyczy!!!
agnostyk jednak ma wątpliwości, nie ma pewności, że niczego nie ma , ale uważa
że nie ma..dopóki mu tego nie udowodnią!!??
chrześcijanin wierzy, że jest życie po smierci i nie wnika.!!!!
proste odpowiedzi na proste pytania..
kaja5 gdzie się ty mieścisz?? tak pół na pół??...
Jak myślisz...

[mpingo]

Jak napisałem powyżej - ateista WIERZY, że Boga nie ma.

[joanna666]

Nie wiem, czy wszystkich przepytał. Prawdopodobnie nie, bo metodologia badań
naukowych (teologia ewangelicka też jest dyscypliną w/g KBN) chyba w żadnym
przypadku tego nie wymaga.
Przyjęłam, że mój rozmówca znał się na tym, co mówił. Ja nie mam wykształcenia
teologicznego, więc nie będę się mądrzyć.
Jeżeli bardzo chcesz, to mogę sie przy okazji do niego zwrócić i wyjaśni mi
bliżej tą kwestię. Ponieważ jest to człowiek dosyć zajęty (praca duszpasterska,
naukowa) umówienie się z nim na rozmowe może mi zająć trochę czasu. Ale postaram
się.

[sutra]

Byłoby dobrze, żebyś go przepytała; z tego co pisałaś wynikało, ze mówił o
własnych doświadczeniach (wyrywkowych, jak to indywidualnme doświadczenia), a
nie wynikach badań przeprowadzonych według jakiejkolwiek metodologii. Kwestia,
czy umierający zwracają sie na ogół do Boga, czy nie, nie jest kwestią z
zakresu teologii ewangelickiej, nawet jeśli jest to najnaukowsza dziedzina
naukowa według klasyfikacji KBN.

[melmire]

Postaraj sie, bo bardzo mnie to ciekawi. Zwlaszcza to jak pastor dociera do
osob niewierzacych ktore w chwili niebezpieczenstwa sie nie nawracaja, wiec nie
ida do kosciola czy zboru to nawrocenie zoficjalizowac przez sakramenty.
Rozumiem ze wcale nie dociera, skoro uwaza ze WSZYSCY sie nawracaja- bo
metodologia metodologia, ale 100% chyba nigdy w takich badaniach nie wystepuje,
zawsze jest chocby margines bledu.
I jak selekcjonuje osoby badane, czy nie bazuje sie aby przypadkiem tylko na
tych ktore samodzielnie sie do niego zglaszaja?

[joanna666]

OK, postaram się. Nie przypuszczam, żeby to były wyniki własnych badan tego
pastora. On zajmuje się innym zagadnieniem. Na pewno poda mi źródło naukowe.

Nie mówiłam też o tym, że wszystkie osoby w chwili zagrożenia życia (a nie
umierające, jak zrozumiałaś) nawracają się i "oficjalizują" (co za słowo?) ten
fakt poprzez sakramenty. Przeczytaj jeszcze raz uwaznie mój post. Chodzi o
wezwanie imienia Boga, a nie nawrócenie się.

A propos braku wykształcenia i wiary, przypomina mi sie fajna anegdotka o
fizjologu rosyjskim Iwanie Pawłowie. Był głęboko wierzącym człowiekiem. Kiedy
wychodził z cerkwi, zaczepił go czerwonoarmista "I wy dziadku, wierzycie w takie
zabobony?". Pawłow na to: "Nie każdemu jest dane być tak wykształconym, jak wy,
towarzyszu..."

[juska26]

ateista WIE że boga nie ma.

[mpingo]

OK. Załóżmy że twierdzę inaczej: czy ateista może mi udowodnić że Boga nie ma ?

[juska26]

Wg. mnie na zdrowy rozum wiadomo, że go nie ma, ale jeśli ktoś szuka dowodów
wystarczy trochę lektury-choćby biblii, która zawiera mnóstwo sprzeczności. Nie
ma racjonalnego dowodu na to,że bóg istenieje, a dla mnie jest to już
wystarczający dowód na to, że go nie ma.

[mpingo]

> Wg. mnie na zdrowy rozum wiadomo, że go nie ma.

Na zdrowy rozum to raczej jest - jest jakaś praprzyczyna która stworzyła świat
a której samej nikt nie stworzył. Nazwa robocza: BÓG.

>ale jeśli ktoś szuka dowodów
> wystarczy trochę lektury-choćby biblii, która zawiera mnóstwo sprzeczności.

Bo ja wiem... Taki na przykład Einstein wierzył w Boga. Ba, stwierdził nawet że bez jakiegoś nadprzyrodzonego pierwiastka cała mechanika kwantowa kupy się nie trzyma. Może nie czytał Biblii ?

>Nie ma racjonalnego dowodu na to,że bóg istenieje, a dla mnie jest to już
> wystarczający dowód na to, że go nie ma.

Primo: może racjonalnego nie ma ale jest nieracjonalny ?
Racjonalizm... racjonalizm jest często złudny. Na przykład taka teoria mnogości
Banacha mówi nam że mozna 1 kulę porozcinać na kawałki, z których da się
złożyć 2 identyczne nowe kule. Wyobrażasz to sobie swoim racjonalnym rozumem ?

Secundo - w nauce obowiązuje taka zasada: "Lack of evidence is no evidence of absence", czyli brak dowodu nie jest dowodem nieistnienia. Zatem twoje metody są nienaukowe ;P

[juska26]

mpingo napisał:


>
> Na zdrowy rozum to raczej jest - jest jakaś praprzyczyna która stworzyła świat
> a której samej nikt nie stworzył. Nazwa robocza: BÓG.
>
Nazwa robocza-właśnie wymyślona przez ludzi, którzy żyli w czasach kiedy pewne
zjawiska trudno było inaczej sobie wytłumaczyć-teraz można to zrobić w sposób
naukowy.
>
> Bo ja wiem... Taki na przykład Einstein wierzył w Boga. Ba, stwierdził nawet
że
> bez jakiegoś nadprzyrodzonego pierwiastka cała mechanika kwantowa kupy się
nie
> trzyma. Może nie czytał Biblii ?

No cóż taka np. Skłodowska-Curie była ateistką i jakoś jej to nie
przeszkadzało w tłumaczeniu zjawisk fizycznych.

> Primo: może racjonalnego nie ma ale jest nieracjonalny ?
> Racjonalizm... racjonalizm jest często złudny. Na przykład taka teoria
mnogości
> Banacha mówi nam że mozna 1 kulę porozcinać na kawałki, z których da się
> złożyć 2 identyczne nowe kule. Wyobrażasz to sobie swoim racjonalnym rozumem ?

Czemu nie? Przeciez można to udowodnić a dowody nieracjonalne do mnie nie
przemawiają.

> Secundo - w nauce obowiązuje taka zasada: "Lack of evidence is no evidence
of
> absence", czyli brak dowodu nie jest dowodem nieistnienia. Zatem twoje metody
s
> ą nienaukowe ;P

Nie jestem naukowcem dlaczego więc moje dowody miałyby byc naukowe? Poprostu
kieruje się rozumem i tyle. Nie zamierzam też nikogo przekonywać i niczego
udowadniać. To jest mój światopogląd nic więcej.

[mpingo]

> zjawiska trudno było inaczej sobie wytłumaczyć-teraz można to zrobić w sposób
> naukowy.

Nauka ma swoją dziedzinę i odpowiada tylko na część pytań.
Która nauka i w jaki sposób odpowie ci na pytania: "skąd przychodzimy ?",
"czym jesteśmy ?", "dokąd idziemy ?", "dlaczego istnieje zło ?",
"dlaczego w ogóle COŚ istnieje ?".

> No cóż taka np. Skłodowska-Curie była ateistką i jakoś jej to nie
> przeszkadzało w tłumaczeniu zjawisk fizycznych.

Skłodowska-Curie żyła w świecie przedeinsteinowskim. Wtedy wszystkie odpowiedzi były radośnie proste i nieprawdziwe

> Nie jestem naukowcem dlaczego więc moje dowody miałyby byc naukowe? Poprostu
> kieruje się rozumem i tyle. Nie zamierzam też nikogo przekonywać i niczego
> udowadniać. To jest mój światopogląd nic więcej.

Nie obraź się, proszę, to tylko taki styl ale muszę zauważyć że
żyjesz w potwornym zacofaniu. Konkretnie, jesteś jakieś 200 lat
"za murzynami", bo już ponad 200 lat temu Kant napisał "Krytykę rozumu",
co oznaczało koniec racjonalizmu Od tego czasu każdy kto ma rozum
wie że nie mozna mu ufać )

[juska26]

Weź pod uwagę takie dziedziny jak ewolucja czy filozofia, może odpowiesz sobie
na część z tych pytań.
Nie obrażę się, ale zwóć uwagę na to, że epoki zawsze się przeplatały: powrót
do boga, a potem odejście w kierunku rozumu, czy te 200 lat to nie dość na
jedną epokę?
A mi zawsze wydawało się, że to ludzie wierzący żyją w zacofaniu , bo wiara w
boga to dla mnie to samo co wiara w zabobony, ale zdecydowanie nie nawróce się
tylko po to, żeby być "na czasie". Pozdrawiam.J

[mpingo]

Ewolucja to nie żadna jakaś tam dziedzina a proces (w ogolności).
Jeśli chodzi ci o teorię ewolucji to zwracam łaskawie uwagę na
słowo TEORIA. Teoria jest tak samo dobra jak wiara, choćby i w krasnoludki,
dopóki nie zostanie udowodniona.
A Kanta warto przeczytać, po to aby wiedzieć że żadnego 'odejścia do rozumu'
i przeplatania epok już nie będzie.

[juska26]

Tia, może i teoria, ale jednak na ewolucję, a w tym ewolucję człowieka i jego
pochodzenie jest kilka oczywistych dowodów-na istnienie boga nie
Kanta czytać nie zamierzam,
bo z reguły czytam dla przyjemności.
Jak juz ktoś napisał wolę żyć tu i teraz pełnią życia niż wegetować czekając na
zycie pośmiertne. Pozdrawiam i życzę miłego nawracania, ale juz nie mnie. J

[mpingo]

> Tia, może i teoria, ale jednak na ewolucję, a w tym ewolucję człowieka ijego
> pochodzenie jest kilka oczywistych dowodów

Za mało. To wciąż tylko TEORIA, nie wiadomo jakim cudem wybrana na
jedyną słuszną. Są inne, równie prawdopodobne.

> Kanta czytać nie zamierzam,

Ano, na takie dictum to już nic nie mozna poradzić. Moim zdaniem lepiej
jest wiedzieć coś niż nie wiedzieć ale to widać w modzie ignorancja.

[triss_merigold6]

A możesz mi - ateistce - udowodnić, że Bóg jest?
Paranoidalne są takie dyskusje swoją drogą. Jakoś ateiści dziwnie rzadko
odczuwają przymus nachalnego pytania wierzących po co/dlaczego/na jakiej
podstawie wierzą.
Nie jestem wierząca, wychowywałam się w ateistycznej rodzinie i jakoś potrzeby
wiary nie odczuwam. Ze śmiercią najbliższej osoby tj. mojej Mamy jakoś sobie
poradziłam co nie oznacza zupełnego pogodzenia się z tym faktem. Dla mnie
śmierć to koniec fizycznego, namacalnego istnienia, zmarły żyje we
wspomnieniach bliskich. Nadziei na metafizyczne spotkanie gdziekolwiek nie mam.

Co do tezy pastora, że nie ma ludzi całkowicie niewierzących - bzdura. Nie
wierzę w byty nadprzyrodzone, reinkarnację, duchy, istoty wyzsze i takie tam.

[elza78]

triss, a mozesz rybie udowodnic ze woda jest??

dla mnie jako osoby wierzacej roznimy sie jedynie swiadomoscia pewnego
fizycznego faktu, ktorym jest istnienie Boga.

[shady27]

o matko ale porownanie....przeciez woda jest namacalna a bog nie

[elza78]

skad wiesz shady ze dla ryby woda jest namacalna skoro ona w niej plywa??
wczuj sie w to co ryba moze sadzic na temat wody, czy w ogole sobie zdaje
sprawe z jej istnienia - namacalnosci woda jest namacalna dla ciebie, bo
wiesz, ze woda to woda, a powietrze to powietrze, ryba tego nie wie

[triss_merigold6]

Ryba nie ma zdolności do abstrakcyjnego myslenia ani świadomości, że kiedyś
umrze. Człowiek ma.

[shady27]

hmmmm moze i tak.... bo fakt patrzylam to ze swojego punktu widzenia a nie rybnego

[triss_merigold6]

Dlatego uważam, że dyskusje są absurdalne.
Osobiście mnie wali kto w co wierzy. Krasnoludki, bogowie z mordką słonika,
Swarożyc, Jahwe, Elvis żyje - wszystko jedno. Przekonywać do swojego
subiektywnego światopoglądu nie mam zamiaru, mnie z tym dobrze. Jednakowoż nie
życzę sobie aby mnie w jakikolwiek sposób nawracano.
Teściową 2 lata uprzejmie prosiłam aby darowała sobie ewangelizacyjne gadki i w
ogole rozmowy o wierze w kontekście prób przekonania mnie. Efekt jest taki, że
kobieta ma absolutny zakaz wstępu do mojego domu i zakaz kontaktów z moim
synem. Oczywiście płacze, jest jej przykro ale cóż... uprzedzałam, że sobie nie
życzę.

triss

[shady27]

o rety prawdziwy szatan z Ciebie przypominasz mnie w rozmowie z moja pseudobabcia, ona bylaby w stanie mi oczy wydrapac zeby mnie nawrocic, a ja jej za to nawracanie....zawsze mowie "nie zycze sobie" i koniec ... oczywiscie byly juz odprawiane egzorcyzmy przez moja pseudobabcie ale ja sie nie dalam....mam ja w nosie, wole byc prawdziwa ateistka niz falszywa katoliczka taka jak ona

[triss_merigold6]

A nie, nie. 2 lata byłam względnie stanowczo uprzejma i klarownie mówiłam "nie
życzę sobie". A po pewnej akcji "pyk" uprzejmość szlag trafił. Teściowa św.
Jehowy więc misję ma a ja pewnych tekstów we własnym domu słuchać nie chcę. Moj
dom, moje święte prawo. Ponieważ ona się nie powstrzyma (co sama przyznała)
jedynym sensownym wyjściem jest dla mnie zerwać kontakty całkowicie. Sama
kobieta wybrała... uprzedzałam lojalnie.

[shady27]

aaaa to Ty masz tesciowa Jechowa....no wlasnie sie zastanawialam ktora z dziewczyn takowa posiada i walczyla z nia zaciekle...dobrze ze sobie z nia poradzilas, bo niestety poznalam sw.jehowy z nienajlepszej strony, przede wszystkim z upierdliwosci i namolnosci...brrr

[mpingo]

Triss, może ty nie ale ja zauważam róznicę pomiędzy systemem religijnym
chrześcijańskim, krasnoludkowym a np. religią Majów czy kultem Baala.
Nie lubię składać ofiar z ludzi, gwałcić kobiet na ołtarzach a krasnoludki...
krasnoludki są za bardzo smieszne. Bóg powinien być potężny, na przykład
taki jak na malowidłach Michała Anioła.

[triss_merigold6]

Starszy muskularny facet z siwą brodą? Tyż pikinie. System religijny odpowiada
zapotrzebowaniu ludzi, jest produktem kultury w jakimś kontekście historycznym,
ekonomicznym itd.
Naprawdę nie wadzi mi w co inni wierzą. Mój brak wiary też nie wadzi nikomu a
jeśli wadzi to nie mój problem.

[mpingo]

Ano własnie ! Jeśli przynajmniej jest poważnie a nade wszystko PIKNIE,
to jest bardzo dobrze. Kurduplowate krasnoludki obsysają.

P.S. Bałem się że pojawi się jakieś opium dla ludu ale, chwaląc
Koszałka Opałka, nie pojawiło się.

[mpingo]

Nie - nie mogę. Ale ja WIERZĘ (zalóżmy że istnieje i się do tego przyznaję.
Ty WIERZYSZ że nie istnieje ale wstydzisz się do tego przyznać

[sutra]

A wiesz, mpingo, ja wierzę, ze nie istnieją krasnoludki.

[triss_merigold6]

Tak to i ja wierzę. Zasadniczo wierzę, że Elvis nie żyje; że duchów nie ma;
wilkołakami byli ludzie dotknięci pewną chorobą krwi i tak dalej.

[mpingo]

Zatem jesteś wierząca - świetnie ! O to cały czas chodziło.

[sutra]

mpingo napisał:

> Zatem jesteś wierząca - świetnie ! O to cały czas chodziło.

Nie musisz prowadzić długaśnej dyskusji, żeby to odkryć. Owszem, jestem
wierzaca, i to uważam, ze jestem wierząca bardziej niż przytłaczajaca większość
katolików w naszym kraju. Ale i tak katolicy często uważają, ze nie jestem
wierząca - bo nie jestem chrześcijanką. Proszę bardzo, w rozumieniu katolików
mogę być niewierząca. Natomiast uważam sposób twojej dyskusji z triss za
bzdurny. Nikomu nic do przekonan innych ludzi, o ile one ich nie krzywdzą.
Triss uważa, że Boga nie ma i powinieneś (powinnaś) to po prostu uszanować.

[mpingo]

Dyskusja nie jest bzdurna tylko dlatego że nie zdołałaś zorientować się
co naprawdę jest jej przedmiotem.
A uszanować mniemań czyichś naprawdę nie muszę (tolerancja miała nam
zapewnić więcej wolności a tu proszę - Gilotyna Nowych Czasów - musisz !),
mniemania mogę mieć głęboko w <cenzurze>.

[sutra]

mpingo napisał:

> Dyskusja nie jest bzdurna tylko dlatego że nie zdołałaś zorientować się
> co naprawdę jest jej przedmiotem.

Nie, nie dlatego jest bzdurna. Bzdurna jest dlatego, że przyczepiłaś się do
terminologii jak rzep do psiego ogona. Naprawdę nie kazdy musi wierzyć w to co
ty i mieć twoje poglądy na świat. Jedni wierza w Boga i dla nich jest on
oczywistością, drudzy uważają, ze jest on zjawiskiem tego pokroju, co rusałki,
krasnoludki i Boruta i wiedzą, że nie istnieje. Świat jest różnorodny i przez
to piękny.

> A uszanować mniemań czyichś naprawdę nie muszę

Nie musisz, ale byłoby ładnie z twojej strony, gdybyś to zrobiła. Po
chrześcijańsku.

[shady27]

hmmm dlatego ja mam wrazenie ze my ateisci jestemy dyskryminowani, bo to ze my MUSIMY szanowac poglady wierzacych tak oni NIE MUSZA szanowac naszych....szkoda

[triss_merigold6]

A bo to tylko w jedną stronę działa. Znam niestety kilka osób przkonanych, że
ateistom jest tak naprawdę wszystko jedno i wystarczy ich pourabiać a dadzą się
nawrócić na własciwą drogę.
Upierdliwie powtarzam, że ateizm jest światopoglądem a nie tylko prostym
brakiem wiary.

[shady27]

racja, na dodatek kiedys mialam "przyjemnosc" starac sie o prace, gdzie spytano mnie czy jestem wierzaca , po moim zaprzeczeniu pelne oburzenie nastapilo "jak to niewierzaca??? to bedzie pani wyrazac swoje poganskie poglady, a nam awantrunikow nie potrzeba" rece opadaja, ja powiedzialam tylko ze to wierzacy maja problem z awanturowaniem sie i wyklocaniem i poszlam, nie chcialo mi sie dyskutowac z prostakiem

[mpingo]

Wolny rynek (pracy). Pracodawca przyjmuje tego, kto spełnia jego warunki.
I niech tak będzie.

[shady27]

pracodawca nie ma prawa pytac o takie rzeczy tak samo jak prosic o zaswiadczenie o tym ze nie jetse sie w ciazy, ale tu akurat sie cieszylam, bo nie chcialabym pracowac u Rydzykowego Moherowego fanatyka, pare miesiecy pozniej "zemscilam sie" i o to samo spytalam pracodawce, czy sa u niego zatrudnieni Rydzykowcy,a prace dostalam

[mpingo]

Pracodawca ma prawo pytać o co mu się tylko podoba. I nikt nie jest w stanie
ZMUSIĆ go do zatrudnienia kogoś, kto mu nie odpowiada.
Przynajmniej dopóki nie żyjemy w państwie totalitarnym.
Ale widać są tacy, którzy totalu chcą za wszelką cenę i to szybko.
Przy nich moherowe grzybki to pikuś.

[cocollino1]

radze pocztac kodeks pracy

[mpingo]

Och, ja nie wątpię że w kodeksie pracy jest mnóstwo bardzo mądrych
, postepowych, stworzonych z myślą o osłodzeniu życia
zapisów i z pewnością będzie jeszcze ich jeszcze więcej. Wszystkie bez
wyjątku totalniackie. Pozostaje tylko czekać aż na wybiegach pojawią się
garbate modelki.

[cocollino1]

aaa, skoro taki masz tok mysleia, nie czytaj ani kp ani innych przepisow
a co maja garbate modelki do zakazu dyskryminacji ze wzgledu na plec, wyznanie
itp?
ze garbata modelka, to jak jak pracownik niechrzescijanin???? Wspolczuje
chrzescijanom takich wiernych.

[mpingo]

A twój tok myślenia sprowadza się do "dura lex" ?
To ustawy norymberskie także były słuszne boć prawo...
"Jak rozkaz, to rozkaz! - odpowiedział Kowalski i odetchnął głęboko, jakby mu wielki ciężar spadł z piersi."
Coccolino, takie zapisy w kodeksie pracy w rzeczywistości są przeciw ludziom,
uprzykrzają im życie w sposób wręcz obrzydliwy. Czy naprawdę potrzeba
morza krzywd jak w eksperymencie z komunizmem zeby to zrozumieć ?

[cocollino1]

Ja akurat dobrze wiem, ze nie kazdy przepis jest madry, zyciowy, ok zgodze sie,
ale po pierwsze przepisy sa po to by ich przestrzegac, po drugie akurat ten
przepis jest bardzo prosty do realizacji, tylko wymaga troche wiecej niz
patrzenia na czubek wlasnego nosa( w sensie pracodawcy).

[mpingo]

[mpingo]

> Naprawdę nie kazdy musi wierzyć w to co
> ty i mieć twoje poglądy na świat.

A ktoś tak twierdzi ? Nie widzę.

> Jedni wierza w Boga i dla nich jest on
> oczywistością, drudzy uważają, ze jest on zjawiskiem tego pokroju, co rusałki,
> krasnoludki i Boruta i wiedzą, że nie istnieje. Świat jest różnorodny i przez
> to piękny.

Ale to nie krasnoludki stworzyły taki piekny swiat, co, rusałko ? Za małe mają
rozumki No i zakładamy że sam z sibie się też nie stworzył, chyba że to świat
jest Bogiem

> Nie musisz, ale byłoby ładnie z twojej strony, gdybyś to zrobiła.

...-ł.
-Ł, nie -ła.

>Po chrześcijańsku.

A na co mi to ? Nie jestem.

[sutra]

mpingo napisał:

> > Naprawdę nie kazdy musi wierzyć w to co
> > ty i mieć twoje poglądy na świat.
>
> A ktoś tak twierdzi ? Nie widzę.

To czemu nawracasz na swoją terminologię z uporem godnym lepszej sprawy?

> Ale to nie krasnoludki stworzyły taki piekny swiat, co, rusałko ? Za małe mają
> rozumki No i zakładamy że sam z sibie się też nie stworzył, chyba że to
świa
> t
> jest Bogiem

To prymitywne zakładać, ze świat musiał ktoś stworzyć. I uważać to założenie za
taką oczywistosć, ze wszyscy musza się ukorzyć i uznac, ze wobec tego istnieje
Bóg.

> > Nie musisz, ale byłoby ładnie z twojej strony, gdybyś to zrobiła.
>
> ...-ł.
> -Ł, nie -ła.

Ach rozumiem, czytając wątek na braku seksu w małżeństwie byłam pewna, ze
jesteś facetem (ale tu są jednak e-mamy), i to prymitywnym. Polecam lekturkę
zainteresowanym:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=41250914&v=2&s=0

[mpingo]

> To czemu nawracasz na swoją terminologię z uporem godnym lepszej sprawy?

Ne terminologię ? To pomyłka, nie chodziło ci o technologię ? LOL.

> To prymitywne zakładać, ze świat musiał ktoś stworzyć.

Mhm, znacznie bardziej wyrafinowana jest koncepcja powstania czegoś z niczego
i to bez udziału czynnika nadprzyrodzonego. Wow, Sutra, ty jesteś wyrafinowana !

> Ach rozumiem, czytając wątek na braku seksu w małżeństwie byłam pewna, ze
> jesteś facetem (ale tu są jednak e-mamy), i to prymitywnym

"Ujrzała wzwód, i stwierdziła oburzona - a feee... jakież to mało
wyrafinowane !". LOL.

[sutra]

mpingo napisał:

> > To czemu nawracasz na swoją terminologię z uporem godnym lepszej sprawy?
>
> Ne terminologię ?

Terminologię.

> > To prymitywne zakładać, ze świat musiał ktoś stworzyć.
>
> Mhm, znacznie bardziej wyrafinowana jest koncepcja powstania czegoś z niczego
> i to bez udziału czynnika nadprzyrodzonego.

Skoro uważasz, że wszystko musiał ktoś stworzyć, to kto stworzyl Boga? Moze
jakiś Jeszcze Bardzoej Boski Bóg, a tego stworzył Jeszcze Jeszcze Bardziej
Boski Bóg?

I na tym EOT z mojej strony, oddalam się do bardziej wartościowych zajęć. Pa.

[mpingo]

> Skoro uważasz, że wszystko musiał ktoś stworzyć, to kto stworzyl Boga? Moze
> jakiś Jeszcze Bardzoej Boski Bóg, a tego stworzył Jeszcze Jeszcze Bardziej
> Boski Bóg?

Jajko czy kura... dlatego napisałem o materii, energii i obierkach.
Po prostu trzeba przyjąć że sprawcą jest pierwotna nadprzyrodzona istota -
Najbardziej Boski Bóg, Kreator i uwolnić się od dylematu jajka i kury.

> I na tym EOT z mojej strony, oddalam się do bardziej wartościowych zajęć. Pa.

Obierać ziemniaki (znów te obierki !) ?

[jamile]

mpingo napisał:
> Po prostu trzeba przyjąć że sprawcą jest pierwotna nadprzyrodzona istota <

Na cale szczęscie w tej materii niczego nie trzeba.
Wiara w boga to łaska a nie świadomy wybór czy chciejstwo
i nie da się namówic kogoś, żeby uwierzył, nie da się go urobic, przekonac,
wytłumaczyc.




<><><><><>
Kuka
i tu też

[lola211]

Owszem da sie- indokrtynujac od malego.Dlatego wlasnie od najwczesniejszych lat
dzieci uczy sie religii, pacierzy, itd.Dziecko wszystko przyjmuje za pewnik.A
uwolnic sie od tego co wpajano w dziecinstwie jest bardzo trudno.

[mpingo]

Dlatego dziecka w ogole nie powinno się poddawać wychowaniu.
Bo to jest nic innego tylko indoktrynacja, dziecko głupie - wszystko
przyjmuje za pewnik.

[lola211]

Owszem -powinno.Byle nie wmawiac mu, ze cos jest na pewno, gdy sa
watpliwosci.Bo tego, ze Bog jest, nie wie na pewno nikt.A ze 2 plus 2 jest
cztery - wiedza wszyscy.Jest roznica? Dla mnie zasadnicza.

[mystie]

mpingo napisał:
> No i zakładamy że sam z sibie się też nie stworzył, chyba że to świat jest
Bogiem <

Nie, nie zakładamy - stworzenie świata nie ma dla mnie ŻADNEGO związku z
bogiem.

[mpingo]

A z kim ? Lub z czym ? Materia z energii, energia zaś materii, zaś materia
z energii, z kolei energia z materii, alergia z baterii, a bakteria z obierki...

[triss_merigold6]

To do mnie było? Streszczam się, bo spać idę: ja nie wierzę ino jestem
przekonana i przekonanie owo podpieram wiedzą z zakresu fizyki, chemii i takich
tam nauk. Wierzę, że istnieją obiekty nazwijmy to, które podlegają
udowodnieniu. Światopogląd materialistyczny znaczy się mam. Za stara jestem
żeby się czegoś wstydzić a już zwłaszcza własnych poglądów.

[koza_w_rajtuzach]

Eee tam. Ja jestem ateistką, ale wierzę w reinkarnację.
Gdyby moje dziecko umarło, to pewnie spotkałabym się z nim w kolejnym
wcieleniu .

[shady27]

oooo wlasnie....w boga nie trzeba wierzyc ale mozna wierzyc np w reinkarnacje i ja w nia wierze

[elza78]

to, ze czlowiek nie "znika" po smierci, to sprawa wiadoma, energia nie moze
znikac, to w fizyce niemozliwe, ona tylko zmienia swoje formy, jesli uzna sie
zycie i wszelkie procesy z nim zwiazane jako forme energii, to nie moze
ona "wyparowac" moze jedynie przeksztalcic sie w inny jej rodzaj...
a Bog jest i nie ma sie co spierac na temat tego, czy ktos jest swiadomy jego
istnienia, czy nie, to nie "upierdliwa ciotka" tylko uosobienie tego, czego
pragnie kazdy czlowiek, nie ma na swiecie czlowieka, ktory by nie chcial byc
kochany, a Bog jest miloscia, uosobiona miloscia...

[triss_merigold6]

Elza... jak dziecku trza tłumaczyć... ateista też chce być kochany. Przez ludzi
na których mu zależy. Na istotach naprzyrodzonych mu nie zależy, bo nie wierzy
w ich istnienie. To bardzo piękne, że Bóg jest miłością (aczkolwiek po lekturze
Starego Testamentu śmiem wątpić) ale dla wierzących. Dla ateistów takiego bytu
jak Bóg nie ma.

[elza78]

mi nic nie trzeba tlumaczyc jak dziecku mamy odmienne zdanie na pewien temat,
co nie zmienia faktow

[triss_merigold6]

Dla Ciebie to fakt a dla mnie kwestia wyuczonej w dzieciństwie/ przyjętej
wiary. Wiara to coś duchowego, mnie nie było dane i jakoś nie żałuję.

Jak trwoga, to do Boga, co nie, kaja5? ;)

[dorianne.gray]

Umarło juz w ciągu mojego życia parę bliskich mi osób - umieranie jest tak samo
częścią życia jak narodziny, nie widzę powodu, żeby z tym walczyć. Należy to po
prostu przyjąć.

[kaja5]

Ja w cale z tym nie walcze.Mam tylko nadzieje, ze to tylko chwilowe
rozstanie.Mam taką nadzieję i póki co wierze w to i to mi pomaga.

[melka_x]

triss_merigold6 napisała:

> ja nie wierzę ino jestem przekonana i przekonanie owo podpieram wiedzą z
> zakresu fizyki, chemii i takich tam nauk

Triss no generalnie jesteś mądra baba, ale Twoje wyobrażenie o tym, że nauki
ścisłe potwierdzają ateistyczny światopogląd jest rodem z XIX wieku. Wielu
naukowców uważa, że nie ma dziedziny bliższej Bogu niż właśnie fizyka. Bo
fizyka to szukania odpowiedzi na fundamentalne pytania; skąd jesteśmy, dokąd
idziemy, dlaczego jesteśmy, czy można mówić o istnieniu bez materii itd, czyli
wszystkie te pytania które zadajemy sobie również w wierze. I im dalej, tym te
odpowiedzi są coraz bardziej zaskakujące, bo zamiast spodziewanego chaosu
odkrywa się ład (a matematycznie opisany przypadek przestaje być przypadkiem).
Czy to oznacza boski ład? Tego nie wiem, ale wiem, że wielu słynnych,
współczesnych fizyków wróciło do lub znalazło Boga. Właśnie poprzez fizykę. I
generalnie coraz rzadziej współczesna nauka sprzecza się z wiarą w Boga, i to
we wszystkich dziedzinach (jak choćby odkrycie, że wszyscy pochodzimy od jednej
pary ludzkiej). Bardzo proszę nie czerpać o tym wiedzy z głupawych książek w
stylu Kod Leonarda da Vinci (to już nie do Ciebie Triss

[maallinka]

Zycie pozagrobowe albo jest albo go nie ma - tego na 100% nie wiemy.
Jedni wierza ze jest inni nie wierza.
Ale czy wierzysz czy nie to nie zmienia faktu, ze nie mamy wplywu na to czy
bedziemy zyc dalej i spotkamy bliskich po smierci czy nie, bo jesli tego zycia
potem nie ma to zadna wiara tego nie zmieni. Wiec jesli slysze stwierdzenie ze
ktos wierzy bo jest mu lzej to niech mu lzej bedzie oczywiscie ale dla mnie to
zaden argument za wiara, bo jesli chcialabym uwierzyc to nie zrobie tego tylko
dlatego ze chce zeby i mnie bylo lzej, ale dlatego ze naprawde bede wierzyla ze
zycie pozagrobowe istnieje.
Jesli "uwierze" (lub bede udawala ze wierze) tylko po to zeby mi sie lzej zylo
to zawsze bedzie jakas watpliwosc czy ja sobie tego wszystkiego nie wymyslilam
zeby latwiej bylo mi znosic cierpienia...

[siasiuszek]

Jak to się mówi : Jak trwoga to do Boga. Ja jestem wierząco niewierząca tak
można powiedzieć. Na pewno w przypadku choroby(fu) dziecka modliłabym się do
Boga. Ale prawda jest taka, że gdyby mogło to coś pomóc to sprzedałabym dusze
też diabłu. Bo nie potrafię sobie wyobrazić piekła większego niż strata albo
cierpienie dziecka. I myślę ze po stracie dziecka raczej straciłabym całą
wiarę.

[ankagoz]

Jestem za w/w wypowiedziem. Dodam tylko, że gdy mi dziecko choruje - to nie mam
czasu na długie różańcowe modliwy - moje myśli kręcą się raczej - Co jeszcze
mogę zrobić. Moja wiara jest cienka i uważam, że człowiek pozostawiony sam
sobie jest silniejszy i nie prosi o cód. Coś z tego we mnie jest - przeszłam
swoje i wiem na modlitwe trudno mi w takich sytuacjach znależć czas.

[anek.anek]

Kaju, źle stawiasz problem. Dla mnie jako totalnej ateistki (nie agnostyczki!)
pytanie co się dzieje po śmierci w ogóle nie istnieje! Nigdy nie byłam osobą
wierzącą, nigdy też nie miałam problemu z tym pytaniem. Po śmierci zjedzą nas
robaki, albo zamienimy się w popiół (osobiście wybrałabym tę drugą opcję).
Dlatego też każdy dzień z bliskimi mi osobami może być ostatni - tak staram się
to życie przeżyć, żeby cieszyć się tym każdym dniem. Nie czuję się z tego powodu
w żaden sposób gorzej, ba wręcz uparcie będę twierdziła, że daje mi to ogromną
siłę psychiczną - inną od tej, którą mają ludzie poprzez wiarę (nie twierdzę, że
lepszą, wi ekszą, po prostu inną). Polegając na ludziach a nie aniołach muszę
wykrzesać z siebie wolę walki.
Ostatni rok w moim życiu to pasmo nieszczęść w rodzinie. Trzy nowotwory - po
cierpią najbliższe mi osoby (po dziecku i partnerze). Jedna walka na szczęście
wygrana. Drugi przypadek wiadomo już, że będzie powolną agonią - nic nie da się
zrobić więcej, trzeci najbardziej bolesny, bo jest to osoba w moim wieku i w
sumie mi najbliższa, ma rokowania nie najlepsze, ale jest promyk nadziei, w
każdym bądź razie bez długiej i trudnej walki o życie się nie obędzie.
Czy byłoby mi łatwiej gdybym wierzyła? Być może. Ale jako nie wierząca nie
stawiam sobie w ogóle takich pytań. Podczas kiedy wierząca część rodziny chodzi
do kościoła i się modli - w ten sposób chcąc pomóc (co szanuję!), ja szukam
pomocy, informacji, nowych możliwości leczenia itd.
Patrząc na matkę tej dziewczyny myślę sobie, że wiara owszem - pomaga, ale
doraźnie. Jest ona głęboko wierzącą osobą, ale cierpi tak samo patrząc na chore
dziecko jak wszyscy inni. Wylewa morze łez, bierze leki uspokajające i w ciągu
dwóch miesięcy stała się psychicznym wrakiem. Wydaje mi się, że jak się bardziej
niż Boga, kocha bliskiego, to to cierpienie jest takie samo bezwzględu na wiarę
czy jej brak. Być może łatwiej później wrócić "do żywych". Nie mam zielonego
pojęcia i prawdopodobnie mieć nie będę. Żeby móc to porównać, musiałabym nagle
po prostu uwierzyć w Waszego Boga. Ba, tylko jak to zrobić???

[judytak]

zgadzam się z tym, że dla wielu ludzi pomaga w rozmaitych życiowych sytuacjach
wiara w boga

kompletnie natomiast nie rozumiem takiego "utylitarnego" traktowania wiary: że
mi to pewnie pomoże, więc będę sobie wierzyła...
dla mnie albo ktoś wierzy, albo nie, czy jest mu akurat źle w życiu, czy
dobrze...

co robiłam, jak z dzieckiem było bardzo nie tak?
nastawiłam sobie w głowie program "będzie dobrze" i robiłam wszystko, co tylko
było w praktyce możliwe (ściągałam pokarm całymi godzinami, inne matki w
podobnej sytuacji, które zajmowały się głównie płakaniem i narzekaniem, i
oczywiście pokarmu nie miały, nazywały mnie mleczarnią), kiedy nie ściągałam,
to byłam u dziecka, śpiewałam, opowiadałam, uśmiechałam się (dziecko przeważnie
nieprzytomne, albo z wyłączoną farmakologicznie świadomością), inne mamy mówiły
między sobą, że ja wcale tego dziecka nie kocham, bo nie płaczę (wiem,
słyszałam)

co bym robiła gdyby?
tego nie wiem, tego nikt nie wie, pewnie też zajmowałabym się rzeczami
praktycznymi i pocieszaniem tych, którzy powinni mnie pocieszać...

to jest kwestia charakteru, nic wspólnego z "wierzącością" nie ma

pozdrawiam
Judyta

P.S. co do mnie: ani w to nie wierzę, że bóg istnieje, ani w to, że bóg nie
istnieje
o ile wiem, stuprocentowych dowodów na żadną opcję nie ma, więc nie jest tu
możliwa wiedza
J.

[wobbler]

Ciekawie by bylo,gdyby po smierci kazdemu dzialo sie wg.jego wiary...Ten od
reinkarnacji ocknal by sie np.jako kamien albo pies bezdomny.Wielbiciele UFO
bujaliby w nieskonczonosc po bezkresnym kosmosie,a ten co w nic nie wierzy po
prostu przestawalby istniec.Ja wygrzewalabym sie w prominiach milosci Bozej,bo
wlasnie w to wierze...
Wybor nalezy do Ciebie.

[lola211]

A nie przyszlo Ci na mysl,ze moglabys smazyc sie w piekle, a wierzacy w
reinkarnacje wiodł by przyjemne zycie pieska kanapowego?

[mpingo]

To życie pieska nie byłoby przyjemne, bo o ile się orientuję,
wcielenie w istotę niższą (psa) jest karą za plugawe postępki
w poprzednim wcieleniu.
A tak w ogóle to ROTFL.

[shady27]

a ja tam bym chciala odrodzic sie w postaci psa...w moim wlasnym domu, bo taki pies to dopiero ma krolewskie zycie

[melmire]

Mojemu kotu tez niegorzej
Zreszta reinkarnacja zaklada mozliwosc poprawy, pieklo-nie. Gdybym mogla
wybierac w co bym chciala wierzyc...ale nie moge, nie wierze ani w jedno, ani w
drugie Ehh, ten niebyt

[mpingo]

Można się poprawić za swego żywota i piekła uniknąć w ogóle.
to przyjemniejsza perspektywa. Zwłaszcza z wizją wiecznego żywota w raju
raczej niż "szczęściem" w postaci przerwania łańcucha reinkarnacji i
zniknięcia w niebycie.

[melmire]

Ale zdaje sie ze Kosicol nie mowi juz o zyciu w raju jako ogrodzie, tylko o
jakims metafizycznym zjedonczeniu sie z Bogiem (czyli o utracie
indywidualnosci). Jak dla mnie wszystko jedno, zniknac w niebycie czy zniknac w
Bogu.
A nawet gdyby tan raj byl....to jak to sobie wyobrazasz, jeden raj dla
miliardow osob z ktorych kazda ma inne potrzeby i checi, i inna wizje rajskiego
zycia?

[mpingo]

A wyobrażam sobie. "Mając do wyboru" jakieś tam różne warianty szczęścia
możliwe do wyobrażenia przez człowieka i szczęścia absolutne, totalne,
ostateczne i maksymalne chyba tylko jakiś metafizyczny perwer, masochista
wybrałby to pierwsze.

[melmire]

Z tym ze z mojego punktu widzenie to "szczescie absolutne" jest rowniez
wymyslone przez ludzi. Gdybym wierzyla ze naprawde istnieje (i miala jakies
dane o tym jak w praktyce wyglada) to faktycznie bylabym masochistka. A tak to
wybieram miedzy jednym ludzkim wyobrazeniem i drugim, ganc pomada. Jedno co mi
sie w smierci podoba to fakt ze przynajmniej sie dowiemy kto mial racje

[mpingo]

Bibamus ergo !

[melmire]

Mam w planach bibamusowanie

[mpingo]

Hmmm... to daje do myślenia. Część osób pragnęłaby zostać
organizmami na nieporównywalnie niższym stopniu rozwoju niż
homo sapiens. Cywilizacja zawróciała o 180 st. ?
Per aspera ad... canem ?

[sutra]

lola211 napisała:

> A nie przyszlo Ci na mysl,ze moglabys smazyc sie w piekle, a wierzacy w
> reinkarnacje wiodł by przyjemne zycie pieska kanapowego?

Tak, wobler przechodziłaby co najmniej długotrałe męki czyśćcowe, a wierzący w
reinkarnację mogliby wcielić sie w człowieka wiodącego wspaniałe życie albo, co
lepsze, przerwać koło wcieleń i na zawsze zjednoczyć się z Tym (dla mało
domyślnych - z Bogiem).

[gabi683]

A Ja sobie mysle ze niewazne jakiej wiary jestes i tak tam czka na Nas jedne
Bóg
To ze jestem katoliczka nie znczy ze mam codziennie latac do koscioala i dawac
na tace.Wazne jest zycie i jak sie przez nie idzie A Nie to ze mówie jestm
katoliczka a mniejszoscia sksulnym buduje Getto .Bog kaze wszstkich szanowac ,i
to jest wiara

[mpingo]

Szanować osobę, potępiać grzech. No i nade wszystko nie nazywać
grzechu czynem chwalebnym albo zamilczać.
Rozmemłanym gadkom o powszechnej miłości i tolerancji przeciwstawiam scenę
demolki straganów i smagania powrozem w świątyni

[sutra]

Jesteś Jezusem?

[karamancza]

mpingo napisał:

> Rozmemłanym gadkom o powszechnej miłości i tolerancji przeciwstawiam scenę
> demolki straganów i smagania powrozem w świątyni

Hmmm... A co to ma wspolnego z propagowaniem tolerancji? To chyba nie byl atak
gejow na swiatynie?
A bycie dobrym czlowiekiem to nie dogmatyczne i wrecz fanatyczne wyznawanie
jakiejs religii ale serce okazywane innym niezaleznie od ich wyznania, , koloru
skory, pogladow czy orientacji seksualnej.
Swoja droga jesli Bog istnieje to ciekawe kogo predzej by do siebie przyjal po
smierci - dobrego i uczciwego ateiste, ktory cale zycie sluzyl pomoca innym
ludziom, czyzagorzalego katolika uczeszczajacego co tydzien do kosciola,
spowiadajacego sie w kazdy pierwszy piatek, ktory zyje tylko dla Boga ale dla
drugiego czlowieka niewiele dobrego w zyciu zrobil...?

[mpingo]

> Hmmm... A co to ma wspolnego z propagowaniem tolerancji?
> To chyba nie byl atak gejow na swiatynie?

Niewiele. Dygresja

> A bycie dobrym czlowiekiem to nie dogmatyczne i wrecz fanatyczne
> wyznawanie jakiejs religii ale serce okazywane innym niezaleznie
> od ich wyznania, koloru skory, pogladow czy orientacji seksualnej.

Znów te hiperbole... Nie fanatyczne wyznawanie a po prostu wyznawanie
uczciwe, zgodne z przykazaniami (doktryną etc.)

> Swoja droga jesli Bog istnieje to ciekawe kogo predzej by do siebie
> przyjal po smierci - dobrego i uczciwego ateiste, ktory cale zycie
> sluzyl pomoca innym ludziom, czyzagorzalego katolika uczeszczajacego
> co tydzien do kosciola, spowiadajacego sie w kazdy pierwszy piatek,
> ktory zyje tylko dla Boga ale dla drugiego czlowieka niewiele
> dobrego w zyciu zrobil...?

Odczuwam u ciebie wielkie pragnienie żeby przyjęty został tylko pierwszy
ale to nie ty ani ja będziemy o tym decydować.

[wobbler]

To nie jest tak jakbys chciala wiec nie rob sobie nadziei,ze wystarczy byc
chocby najbardziej prawym ateista,zeby zostac zbawionym.Niezbedna jest wiara,ze
Jezus Chrystus umarl za nas na krzyzu.Co za tym idzie-niezbedna jest wiara w
Jego Ojca,Boga Wszechmogacego.Bez tego mozesz byc Matka Teresa z Kalkuty x5,a i
tak nici z zywota wiecznego.Myslenie,ze na zbawienie mozna sobie zasluzyc
dowodzi pychy.Zbawienie jest darem,laska,a nie efektem naszych
uczynkow.Jasne,ze sama wiara nie wystarczy,gdyz jak Pismo powiada:"wiara bez
uczynkow jest martwa",niemniej wiecej szans na zycie wieczne ma grzeszny
wierzacy,ktory w pokorze przychodzi po laske,niz "idealny",pyszny ateista
domagajacy sie zbawienia na zasadzie "bo zasluzylam".
"Kto wierzy w Syna,nie bedzie sadzony.Kto zas nie wierzy juz zostal osadzony."
Smierc Jezusa za nasze grzechy wlasnie dlatego byla konieczna,ze nie ma
czlowieka tak idealnego,zeby wypelnic Zakon.To nie tylko 10 przykazan!Zajrzyj
do 3 lub 5 Ksiegi Mojzeszowej.Sa pelne rozmaitych przepisow i obwarowan.Jesli
je wypelnisz,wtedy tak-zapracujesz na zbawienie.Tylko po co w ogole
probowac,jezeli sie nie wierzy w istnienie Prawodawcy?

[gabi683]

wobbler napisała:

> To nie jest tak jakbys chciala wiec nie rob sobie nadziei,ze wystarczy byc
> chocby najbardziej prawym ateista,zeby zostac zbawionym.Niezbedna jest
wiara,ze
>
> Jezus Chrystus umarl za nas na krzyzu.Co za tym idzie-niezbedna jest wiara w
> Jego Ojca,Boga Wszechmogacego.Bez tego mozesz byc Matka Teresa z Kalkuty x5,a
i
>
> tak nici z zywota wiecznego.Myslenie,ze na zbawienie mozna sobie zasluzyc
> dowodzi pychy.Zbawienie jest darem,laska,a nie efektem naszych
> uczynkow.Jasne,ze sama wiara nie wystarczy,gdyz jak Pismo powiada:"wiara bez
> uczynkow jest martwa",niemniej wiecej szans na zycie wieczne ma grzeszny
> wierzacy,ktory w pokorze przychodzi po laske,niz "idealny",pyszny ateista
> domagajacy sie zbawienia na zasadzie "bo zasluzylam".
> "Kto wierzy w Syna,nie bedzie sadzony.Kto zas nie wierzy juz zostal osadzony."
> Smierc Jezusa za nasze grzechy wlasnie dlatego byla konieczna,ze nie ma
> czlowieka tak idealnego,zeby wypelnic Zakon.To nie tylko 10 przykazan!Zajrzyj
> do 3 lub 5 Ksiegi Mojzeszowej.Sa pelne rozmaitych przepisow i obwarowan.Jesli
> je wypelnisz,wtedy tak-zapracujesz na zbawienie.Tylko po co w ogole
> probowac,jezeli sie nie wierzy w istnienie Prawodawcy?

Ty ktora latasz do kościoła będziesz swięta ,zobaczymy bo to Bóg osądza i zebys
czasem nie usmazyła sie w piekle za sój fantyz!Wystarczy zyć z 10 przykazaniami
bo tego Bog uczył a nie zwywalonym jezorem leciec do koscioła,a po wyjsciu z
niego nie naidziec ludzi !Dla mnie jestes fanatyczka bo to nie jest wiara ,Bog
uczy ze trzeba szanowac ludzi a Ty ich nie szanujesz .I nie wypisuj bredni bo
piszesz głupoty !

[mpingo]

> I nie wypisuj bredni bo piszesz głupoty !

Otóż to wobbler. Ja również jestem zbulwersowany twoją postawą.
Stanowczo zmień postepowanie: wypisuj brednie to unikniesz głupot !

[sutra]

wobbler napisała:

Myslenie,ze na zbawienie mozna sobie zasluzyc
> dowodzi pychy.Zbawienie jest darem,laska,a nie efektem naszych
> uczynkow.

To są subtelności teologiczne, które róznia się w różnych wyznaniach. Ty akurat
burzysz czystość swojej wiary polskiej i katolickiej, właściwie wyznajesz
kalwinizm z jego teorią predestynacji. Ciekawe, co by powiedziała na to
Kongregacja Nauki Wiary, w dawnych czasach mogłaby cię za coś takiego spalic na
stosie Święta Inkwizycja.

> wierzacy,ktory w pokorze przychodzi po laske,niz "idealny",pyszny ateista
> domagajacy sie zbawienia na zasadzie "bo zasluzylam".

Ateista uważa coś takiego jak zbawienie za zjawisko należące do tej samej
kategorii, co rusałki i krasnoludki. Z równym sensem mogłabyś opowiadać o
pysznym ateiście domagającym się krasnoludków na zasadzie "bo zasłużył".

[gabi683]

mpingo napisał:

> Szanować osobę, potępiać grzech. No i nade wszystko nie nazywać
> grzechu czynem chwalebnym albo zamilczać.
> Rozmemłanym gadkom o powszechnej miłości i tolerancji przeciwstawiam scenę
> demolki straganów i smagania powrozem w świątyni

To Bóg osądza kto grzeszy a kto nie .Nie Tobie ani mi to soądzać !

[mynia_pynia]

Nie rozumiem co znaczy być ateistą, bo przecież każdy w coś wierzy. Ja dla
przykładu wierze że każda nasza część była jeną całością (pył kosmiczny, itp) i
materia jaką jest dusza też bierzxe się z energii, która kiedyś była jednym.
W Boga wierze na słowo, ale w Jezusa i wszystkich proroków to wierze bo to
fakty. Ci ludzie naprawde istnieli i byli guru w swoich czasach, umieli
pociągnąć tysiące ludzi za sobą.
Najbardziej mnie fascynuje że te wszystkie opowieści biblijne mają swoje
odwzorowanie w opowieściach różnych plemion, np irańskich, że eden istniał, że
była wielka powódź. Nawet w egipcie hieroglifami (czy jakoś takś) napisane są
pierwsze słowa stworzenia świata przez Boga (to z słowem).

[anek.anek]

Powiem ci dlaczego o sobie mówię "ateistka": wierzę, że boga (celowo z małej bo
dotyczy jakiegokolwiek boga, nie koniecznie chrześcijańskiego) nie ma. "Duszy"
w rozumieniu wierzących również nie ma. Nic "nadprzyrodzonego" nie kieruje, ani
też nie stworzyło tego świata.
I podobnie jak Ty wierzę, że Jezus żył, ale był normalnym człowiekiem. No,
wyróżniała go z tłumu charyzma.