Niech szlag to wszystko trafi.

[nisar]

Czy w tym durnowatym kraju nic nie może być normalnie?
Jest w Warszawce taki szpital. Strasznie "pro". Naturze, oczywiście.
Koleżanka rodziła tam swoje pierwsze, wyczekane wiele lat dziecko.
W czasie porodu krzyczała, że nie czuje ruchów dziecka. Usłyszała, że to
normalne. Rodziła - oczywiście naturalnie - kolejne iks godzin. Urodziła
ponadczterokilogramowe dziecko (wszelkie dane po temu by było zdrowe). Na 1
punkt Apgar.
Zmarło po kilku tygodniach.
No ale "nie było wskazań do cesarskiego cięcia."

czyzby szpital sw.zofii????? @$#@$#@

[shady27]

k....mac.....ja bym do sadu poszla, nawet nie umiem sobie wyobrazic co czuje teraz Twoja kolezanka (

[nisar]

Taaaa, jak na to wpadłaś?

Nie darowałabym skur...synom na pewno. Ale nie wiem, czy ona będzie miała siłę
walczyć.

[welwal]

Takie rzeczy zdarzają się tam zbyt często...

Jak to źle jest nie mieć umówionego lekarza, czy względnie położnej. Inni się
nie przejmą.. to widac i słychać i czuć. Ja mialam tam cc u mojej lekarki... i
dzięki Bogu bo nigdy nic nie wiadomo.

Bardzo wspólczuję.. ale dziać się to będzie dopóki, ktoś nie nagłośni dobrze
sprawy.

[shady27]

no niestety jest to jedyny szpital w warszawie, ktory nie lubi cesarek bo naturalnosc musi byc, ba nawet znieczulen nie chca dawac, mialam tam rodzic ale pare osob mi to wybilo z glowy.....szkoda tylko ze teraz cierpi Twoja kolezanka ( .....ja tez bym nie darowala

[laminja]

Shady a skąd Ty to wiesz? I co powiesz o Karowej, w której ułożenie pośladkowe u
pierworódki nie jest wskazaniem do cc. Czy jesteś pewna, że Żelazna o "jedyny"
szpital, który nie lubi cesarek?

[shady27]

co???????? Karowa tez??? niezle.....a co do szpitala to wiem tylko o zosce, bo bralam ja pod uwage, o reszcie nic nie wiem, tak jak mowilam, szukalam szpitala ktory zrobilby mi cc bez zadnego problemu

do shady27

[joanna266]

a mozesz powiedziec jaki szpital robi cc na zyczenie i ile to kosztuje????

[shady27]

ja nie robilam cc na zyczenie, ale rozmawialam z moja pania doktor ktora "nieficjalnie" powiedziala co zrobic aby cc zrobiono (typu nie wyrazac zgody na porod naturalny itd....), w konsekwencji i tak musialam miec cc bo mi cisnienie z nerwow podkoczylo na 180/100...z tego co wiem to na zyczenie cc kosztuje okolo 5000 zl ale to w Damianie a w panstwowkach to nie wiem

[margonik]

CC w Damianie kosztuje coś koło 8tys. Koło 5tys. kosztuje poród naturalny.
CC robią bez problemu.

8000???? o matko...

[shady27]

faktycznie...5000 naturalny i jeszcze tego samego dnia do domu wracasz...koszmar

[laminja]

shady27 napisała:

> co???????? Karowa tez??? niezle.....a co do szpitala to wiem tylko o zosce, bo
> bralam ja pod uwage, o reszcie nic nie wiem, tak jak mowilam, szukalam
szpitala ktory zrobilby mi cc bez zadnego problemu


A to ciekaw, bo kilka godzin temu bardzo kategorycznie się wypowiadałaśna temat
tego szpitala:
"no niestety jest to jedyny szpital w warszawie, ktory nie lubi cesarek bo
naturalnosc musi byc, ba nawet znieczulen nie chca dawac, mialam tam rodzic ale
pare osob mi to wybilo z glowy....."

Czy wiesz, że mają tam nawyższy oodsetek znieczulanych porodów i bardzo wysoki
odsetek cięć cesarskich?

Posty takie jak Twoje nic nie wnoszą, bo są oparte na plotkach. A może czasem
przed ocenieniem osoby czy placówki warto poszukać troche aktów na jej temat...
Dane są dostępne np. tu:
www.rodzicpoludzku.pl/dla_poloznych/artykul.php?polozna_konferencje_artykuly_id=5&polozna_konferencja_id=1
W artykule podane są dane za 2003 rok w 2005 porody w znieczuleniu stanowiły 70%
(informacja podawana była w telewizji).

[shady27]

jesli chodzi o sw.zofie to niestety nie opieram sie na plotkach.....swoja droga ciekawe czemu tak bronisz tego szpitala jak zauwazyla ktoras mama, prtacujesz tam???? masz jakies profity z zachwalania??? sorry ale ja mam swoje zdanie i nic na to nie poradze, a dyskusja z Toba na ten temat nic nie wnosi

[laminja]

A na czym Shady?! Masz osobiste doświdczenia, znasz statystyki szpitali itd.?

Ja zawsze bronię tego szpitala jeśli widzę, że powielane są mity, a brakuje
odniesienia do rzetelnych informacji. O nim wiem najwięcej, znam ludzi, którzy
tam pracują (choć znam też lekarzy z innych szpitali) i sporo wiem o
warszawskich szpitalach.

[polka3]

Odniesienie do rzetelnych informacji? No właśnie masz-w pierwszym poście jest
napisane ,że umarło tam dziecko...mnie taka informacja przekonuje, nie mówimy
teoretycznie ale mówimy o konkretnych dziecku które umarło i jego mamie która
je straciła-nic dodać nic ująć..


serce dla Julci

[laminja]

moja odpowiedź nie odnosiła się do postu, który otwierał wątek, tylko do
wypowiedzi Shady... Włącz tryb drzewiasty, może to zauważysz.

[margonik]

Nie wiem, Shady, jak z resztą, ale co do znieczuleń to na pewno nie masz racji.
Prosisz i masz (chyba, że są jakieś przeciwskazania zdrowotne).

[szpilki]

jakie też?
Na żelaznej pośladkowe JEST wskazaniem do planowego cięcia.

[joanna266]

tez rodziłam mojego synka na żelaznej.horror po prostu.zapłacilismy za sale do
porodu rodzinnego.efekt był taki ze oczywiscie dostalam oksytocyne zeby
szybciej urodzic i tym samym zwolnic salke dla nastepnej "płatnej"pary.połozna
co chwilke przyspieszała akcje "masażykami szyjki"(myslałam ze zejde z bolu)do
tego ciagle właziła i mówila "pani jeszcze rodzi"??"trzecie dziecko i tyle
czasu"???"długo to jeszcze bedzie trwalo"itp.porod miałam najgorszy ze
wszystkich.wspominam go przez tę babe okropnie.a była to przełozona
poloznych.odwodziła mnie od znieczulenia twierdząc że trzeci raz to bulka z
masłem.generalnie uwazam ze w tym szpitalu ida na ilość nie na jakośc.nie
polecam .a z porodu corki miałam całkiem miłe wspomnienia.ale wtedy szybko
potoczylo sie sprawnie.zostawilismy 500 zł i po 5 godzinach juz bylismy na
noworodkach.ogólnie absolutnie nie polecam

[justiniano]

A ja z calego serca polecma Żelazną! Rodziłam 2 lata temu, jak i 4 inne moje
koleżanki - wszystkie super zadowolone, opłacałyśmy tylko salę do porodu 800zł
i znieczulenie 500 - idealne warunki, opieka cudowna, położna naprawdę pomagała
(choć nie opłacana). Życzę Wszystkim rodzić w takich godnych warunkch!!!!
A cesarek było mnóstwo, widziałm ....
Wiarzę, że niektórym może coś poszło nie tak w tym szpitalu, ale więcej opini
to nagonka, to super szpital, bo jest drogi i na super pozimie!!!

[joanna266]

tak jak napisałam rodziłam na zelaznej dwukrotnie.z córka nie było
problemów.połozna miła i znająca sie na rzeczy.bardzo pomocna.przy drugim razie
były problemy bo porod sie przedłuzał a tam licza na to ze szybko zwolnisz
platna salke.wiem ze tak jest i to nie tylko moja opinia.jesli wszystko idzie w
porządku jest super jesli tylko jakies komplikacje od razu zaczynaja sie
schody.wiem tez ze czekaja na ostatnia chwile z cesarskim cięciem.niby ma byc
wszystko naturalnie ale kroplowki z oksytocyna wala i mowia ze to ma dzialanie
wzmacniajace organizm.acha córke rodziłam 3 lata temu i koszt płatnej sali
wynosil 500 zł.przy synu juz 1000 my mielismy znizke bo to trzecie dziecko i
drugie w tym szpitaluwięc płacilismy 600zł.

[a.lenard]

joanna266 napisała:
koszt płatnej sali
> wynosil 500 zł.przy synu juz 1000 my mielismy znizke bo to trzecie dziecko i
> drugie w tym szpitaluwięc płacilismy 600zł.
Boże co za ceny!!! Ja rodziłam w Olsztynie,sala osobna z wanną itp i poród
rodzinny jest bezpłatny, opieka super, cesarka jak tylko zauważyli ze tętno
zanika. Po porodzie opieka rewelacyjna, pielęgniarka na każde zawołanie. Osobna
jednoosobowa salka z łazienką trafiła się mnie, w większości to dwuosobowe. Ja
rozumiem ze Warszawa jest droga ale te ceny to trochę z sufitu wzięte !!!!!

[emma_euro_emma]

justiniano napisała:

"(...)to super szpital, bo jest drogi i na super poziomie!!!"

Też mi wyznacznik - drogi niekoniecznie oznacza, że jest super...

[malomi]

Jeżeli ma siłe walczyć przeciwko szpitalowi, to saj znać prosze na priva.
Niestety w tym szpitalu jest więcej takich przypadków i dziewczyny wytoczyły
proces. Mogę ją z nimi skontaktować.

Dlaczego
organizacja Rodziców po stracie oraz Rodziców dzieci chorych

[laminja]

przeciwko każdemu szpitalowi toczą się tego typu procesy...

[malomi]

Przepraszam, a czemu tak bronisz tego szpitala?
Może sprawdż w izbie lekarskiej jakie statystyki procesów ma ten szpital,a na
pewno się zdziwisz.
Dzieci umierają i będą umierać, ale jeżeli to wina bemyślności lekarzy, czy też
szpitala, to trzeba ostro reagować.

[laminja]

Przy tego typu postach broniłabym chyba każdego szpitala, bo najwyraźniej mam
większe pojęcie o realiach położnictwa/medycyny niż większość udzielających sie
w tym wątku osób. A ponieważ szpital na Żelaznej znam dość dobrze mogę sobie
pozwolić na wyrażenie swojego zdania. Wiem również, że kazdy szpital w Warszawie
wiele razy był skarżony w podobnych przypadkach. To normalne, że rodzice chcą
dochodzić prawdy, sprawiedliwosci i pociągać do odpowiedzialności winnych, nie
upoważnia to jednak do wyciąana daleko idących wniosków. Nie zgadzam się z
formułowaniem ocen na temat jakiejkolwiek instytucji w oparciu o pogłoski. Ilść
spraw w sądzie trzeba zastawiać z ilścią porodów. To naturalne, że przeciwko
większym placówkom, które mają więcej pacjentów może byc więcej spraw. Błędów w
medycynie nie da sie uniknąć. Zawsze będa, warto jednak zauważyć, że wraz z
rozwojem medycyny jest ich coraz mniej, ale uszkodzeń i śmierci całkowicie nie
da się wyeliminować. Dziwią mnie kategoryczne wypowiedzi osób, które nie rodziły
w danym szpitalu, a opowiadają o tym jaką ten szpital prowadzi politykę wobec
pewnych procedur medycznych. Oczywiste jest to, że są to informacje oparte na
pogłoskach a nie faktach... A chyba przy każdej ocenie trzeba brać pod uwagę
fakty. Czym innym są więc bezpośrednie relacje osób, które pewnych rzezy
doświadczyły, a czym innym opowieści z tzw. drugiej ręki. Natomiast prawie nigdy
przy obrzucaniu jakiegoś szpitala błotem (a sporo jest tego typu wątków) nie
znalazlam konkretnych liczb i dowodów dołączonych do argumentów. Wydaje mi się,
że kiedy się kogoś oskarża trzeba sie powołać na rzetelne informacje.

[malomi]

Widzisz, tylko że ja spotykam się z matkami po stracie dzieci i niestety jeżeli
chodzi o śmierć w wyniku komplikacji przy porodzie, to ten szpital pojawia się
najczęściej.
Moja przyjaciółka od roku odwiedza synka w hospicjum, bo skusiła się na piękną
salę, a okazało się że nie szło to w parze z kompetencjami lekarskimi.
I żeby było jasne, nie mówię tutaj że wszyscy lekarze w szpitalu są źli, raczej
polityka szpitala, która jest zbyt "pro" powoduje takie zdarzenia.
Pamiętajmy tylko, że to nie są przypadki, statystyki, ale ogromna tragedia
ludzka.

[laminja]

spotykasz się z grupą ludzi. Trudno na tej podstawie rzetelnie porównywać ilość
takich przypadków w różnych szpitalach. Zgadzam się, z Tobą, że to są tragedie
i należy dochodzić prawdy, pociągać winnych do odpowiedzialności. Nie zawsze
jednak to człowiek (lekarz, położna) jest winny. Czasem winna jest natura.
Warto o tym pamiętać przed wystawianiem oceny całej placówce. Nie da się
stwierdzić czy w innym szpitalu nie doszłoby do podobnej sytaucji. Jest kilka
szpitali bardziej "pro" niż Żelazna (pokazuje to choćby stosunek różnych
szpitali do cc przy ułożeniu pośladkowym u pierworódek). Żeby jednak oceniać
całe placówki i twierdzić, że są takie czy siakie i jaką mają "politykę" trzeba
odwoływać się do konkretnych liczb.

[malomi]

Zgadzam się z Tobą, że czasami śmierć dziecka jest spowodowana naturą, nie
kwestionuje tego.Mówię ewidentnie o przypadkach kiedy wina jest po stronie
personelu medycznego.
Nie chce podawać szczegółów na forum, bo to nie miejsce i nikomu to nie pomoże,
ale wierz mi że nie wszyscy lekarze tam są kompetentni i winnych trzeba ukarać,
żeby nie było kolejnych tragedii.
Nie mogę przytoczyć konkretnych statystyk,opieram się tak jak mówiłam na
własnym doświadczeniu, które w tym temacie nie jest małe.
Na pewno ten szpital może być super wspomnieniem dla kobiet, które nie miały
problemów przy porodzie, bo kolory sal aż w głowie mącą.(to nie krytyka

[laminja]

Oczywiście winni zaniedbań powinni zostać postawienie przed sądem i ukarani. To
nie podlega dyskusji! Jednak od orzekania o winie są eksperci i sąd, a nie
forumowiczki, których wiedza często jest bardzo mała. Nie uważam za złe
dzielenie się doświadczeniami czy opisywanie przeżyć. Myślę, jednak, że do
wyciągania głębszych - ogólniejszych wniosków trzeba dysponować rzetelną
wiedzą. A jeśli inne szpitale mają takich przypadków więcej?

Nigdzie nie ma w 100%idelanego personelu. Lekarze są lepsi i gorsi. Nawet
profesoro zdarzają się wpadki. Moja przyjaciółka umarłaby gdyby zastosowała się
do zaleceń jednego z profesorów (bardzo znanych). Na całym świecie popełniają
błędy. Czym innym są jednak błędy, a czym innym zaniedbania. Zaniedbania są
znacznie gorsze, bo dowodzą nieprawidłowego podejścia do pracy. Myślę, że ważne
jest to co się dzieje z lekarzami, którzy popełniają błędy - czy nadal
normalnie pracują... To są bardzo złożone sprawy i z pewnością nie powinno się
ich rozsądzać na podstawie szczątkowych danych i jednostronnego przekazu.

"PARTIA KIERUJE, A RZĄD RZĄDZI"
Edward Gierek (VII zjazd PZPR, 1975 r.)
- teraz mamy tak samo

[joanna.gr]

Masz na mysli sad lekarski? Nie rozsmieszaj mnie, prosze. Uwazam,ze forum to
idealne miejsce,zeby o takich przypadkach mowic i ostrzegac.

TAK :)

[laminja]

rozmawiac i ostrzegac tak, ale nie osądzać. Od osądzania jest sąd i nie
lekarski, ale normalny.

[niusianiusia]

rodziałm tam i mam poważne watpliwości czy zrobic to jeszcze raz.
Największe watpliwosci budzi u mnie profesjonalnośc lekarza, który robi USG w
izbie przyjęć oraz w punkcie KTG.

[triss_merigold6]

Św.Zofia domyślam się...
Obsesja naturalności kosztem kobiet. Ale medialnie nieźli są.

[welwal]

Statystycznie też!! Podają, ze w roku "otacą" jedno, dwoje dzieci- bo chodzi tu
o te maluszki, ktore z mamami nie wyjdą. Pozostałe dzieciaczki nie sa w ich
ztatystykach. SZKODA. Jestem pewna ze studentkę pisząca pracę na temat powikłań
okołoporodowych w tym szpitalu, nie tyle wyrzuciliby za drzwi, co zastrzelili
na miejscu.

[laminja]

a może zapytasz o zgodę na napisanie takiej pracy. Propnuję też napisać podobne
prace o innych szpitalach i wtedy oceniać...

[elf1977]

Niestety, też słyszałam, że cesarki są w tym szpitalu wykonywane niechętnie.
Mnie na konsultacji lekarz powiedział, że nie powinnam mieć cesarki, bo
przecież w fazie parcia mogą mi pomóc próżnociągiem, a przypadki odklejenia
siatkówki są rzadkie.
<Mnie statystyki ani próżniciąg nie interesowały, okulista miał inne zdanie niż
ginekolog, więc zdecydowałam się rodzić na Madalińskiego. Może takiej sławy jak
Zofia nie ma, ale jak widać, lekarze normalni...Bardzo współczuję pani, która
straciła dziecko, mam nadzieję, że jak trochę dojdzie do siebie, wytoczy proces
szpitalowi.

[a.lenard]

Nisar, przekonaj koleżankę zeby podała sprawę do sądu. Nawet jeśli nie wygra to
bedzie wiedziała, że zrobiła wszystko. Wiem, ze teraz nie ma na to siły. Ale
niech to zrobi dla dobra swojego i męża. Po co póżniej ma sobie wyrzucać, że
nic z tym nie zrobiła.

[justiniano]

Mnie nikt z salki w Sw Zofii nie poganiał, po porodzie ok: 13:30, salkę
porodową opuściłam ok 18;00, zjadłam tam objad, kolację, miło uprzejmie,
maluszek obok i mąż też!
Naprawdę nie rozumiem nagonki na ten szpital, nie robią cesarek - nie wierzę!Bo
widziałm mnówstwo kobiet po cesarkach, a leżalam trochę dłużej bo mały miał
żółtaczkę

[joanna266]

ja też leżałam dluzej i w trakcie mojego pobytu zmarl tam noworodek.ponoc
okręcony pepowiną.widocznie ty rodzilas gdy inne salki byly wolne i stad ten
brak pospiechu.ciesz sie ze masz miłe wspomnienia.ja tez po porodzie mojej
corki miłam nienajgorsze.ale jesli kiedys bede miał czwartego bobasa to od tego
szpitala bede sie trzymała z daleka.ładne sciany to nie wszystko.i to ze
rodzila tam Kukulska,Jopek i Kayah tez juz mnie nie przekonuje.no chyba że
wzielabym Janette Kalyte jako wsparcie połoznicze.ale ona tez ma chore
ceny.napewno pomysle nad innym szpitalem i ten kazdej kumpeli bede odradzac.

[triss_merigold6]

Sorry ale jak czytam wywiady z Jeanette Kalytą to mnie krew zalewa. Do kobiety
jeszcze nie dotarło, że naturalne metody łagodzenia bólu porodowego w
porównaniu ze skutecznością zzo są do kitu.

[shady27]

ja mam te same odczucia....naturalne lagodzenie bolu, tez cos.....za nic nie wierze w takie pierdy, ja szukalam lekarza ktory uwaza tak jak ja, to moj wybor jak chce rodzic, czy ze znieczuleniem czy nie i znalazlam a od sw.Zofii nalezy trzymac sie z daleka, to fabryka dzieci

[joanna266]

shady a jaki to szpital w ktorym zamierzasz rodzic???

[shady27]

ja juz dawno po porodzie rodzilam w bielanskim, mialam cc

[joanna266]

tak te świetne metody naturalnego łagodzenia bólu mozna sobie wsadzic w ....jak
mozna w ten sposob zalagodzic bol gdy porod trwa 12 godzine ,jestes na
oksytocynie ktora powoduje ze bol jest dziesiec razy wiekszy a ty nie wiesz jak
sie nazywasz?

[triss_merigold6]

Dlatego zzo rulez. Wolałam nie eksperymentować na sobie z zamówiłam zzo przed
porodem. Byłam na oksytocynie to zzo działało jak złoto.

[agnieszkas72]

Do ciebie najwyraźniej nie dociera,że kobiety mają rózne odczucia,jeśli chodzi o
poród i nie wszystkie chcą być kłute w kręgosłup.Dla mnie ból a raczej skurcze
porodowe są niczym w porównaniu z ostrym zapaleniem ucha.
Jesli chodzi o temat wątku to tragedie zdarzają się w każdym szpitalu a stan
dziecka określa się na podstawie badania jego tętna a nie odczuwania
ruchów-można ich nie czuć wcale.Nagonka przeciw konkretnemu szpitalowi nie ma
sensu,statystyki we wszystkich są podobne.Mozna próbować udowodnić błąd
lekarzowi prowadzącemu poród ale to trudna sprawa.

[triss_merigold6]

Ale jeśli chcą dostać znieczulenie farmakologiczne to obowiązkiem lekarza jest
je podać bez dyskusji czy panią boli wystarczająco bardzo. Dlatego
opcję "płacisz = wymagasz" uważam za najlepszą.
Tragedie się zdarzają ale Św. Zofia ma ich jakoś wyjątkowo dużo, nieprawdaż?

[laminja]

Triss a podasz jakieś liczby? I może wartoby e zestawić z iloscią przyjmowanych
rocznie porodów i porównać z innymi szpitalami... Tak dla rzelności przy ocenianiu.

[welwal]

Ilość porodów w szpitalach nie ma znaczenia. Proponujesz :zestawić z iloscią
przyjmowanych rocznie porodów i porównać z innymi szpitalami.
Po co?
Skoro jeśli w jednym szpitalu jest 10 porodów z czego jeden nie udany, to jest
dokladnie tak samo jak tam, gdzie na 100 porodów dziesięć kończy się
niepowodzeniem.

[laminja]

racja - chodziło mi o porównywanie procentowe szpitali. Wtedy można ocenić czy
w danym szpitalu jest faktycznie tak dużo "wpadek" czy może na tle innych
szpitali ta ilość okaże się podobna lub mała.

[joanna266]

ja też kiedys uwazałam ze jak rodzic to tylko naturalnie.bylam wręcz
orędowniczka porodow bez znieczulenia.igieł boje sie diabelnie i nawet do
pobierania krwi znieczulam sobie ręke mascia emla(uraz z dziecinstwa)jednak po
ostatnim porodzie moje zdanie sie zmieniło.taki bol odbiera jasnośc
myslenia,powoduje ze przestaje sie myslec o dziecku a jedynie o tym żeby juz
wreszcie wylazło.taki ból upokarza. dlatego teraz pewnie mimo iz ręce mi
cierpną na sama mysl tego cewnika w kręgosłupie zdecydowałabym sie na
znieczulenie.

[agnieszkas72]

Jesli dostałaś oksytocynę to twój poród absolutnie nie mógł byc nazwany
naturalnym i naturalne metody łagodzenia bólu rzeczywiście były bez sensu.Jedna
interwencja w poród pociaga za sobą następną.Strach przed oksytocyną podaną dla
przyspieszenia porodu znacznie wpłynął na nasze decyzje o porodach
domowych.Wielu specjalistów od porodu uważa że wpływa ona znacząco na wzrost
poważnych powikłań a ból jest rzeczywiscie trudny do zniesienia bez znieczulenia.

[triss_merigold6]

Nadal nie rozumiesz. IMO kobieta ma święte prawo rodzić tak jak sobie życzy.

Miałam poród wywoływany, bo na taki się umówiłam z konkretnym lekarzem i na
konkretny dzień. W życiu nie miałam zamiaru rodzić "naturalnie" przez nie
wiadomo jak długo. Oksytocyna, przebicie pęcherza płodowego i znieczulenie było
jak najbardziej zaplanowane.

[joanna266]

TRISS jak dla mnie to troche za duzo tego planowania.o datach moich porodów
decydowała natura a tak naprwde to ponoc same dziecko.bardzo załuje ze ostatnim
razem nie miałam jednak znieczulenia

[triss_merigold6]

Nie życzę sobie niespodzianek i jeśli mogę ich uniknąć to unikam.
Co kto lubi.

[agnieszkas72]

Lekarz który godzi się na trzepnięcie oksytocyną bo kobieta nie lubi
niespodzianek jest dla mnie zwyczajnym,bezmyślnym konowałem i w życiu nie
chciałabym znaleźć się pod jego opieką.Skurcze oksytocynowe są dla dziecka
szokiem i jest mu równie trudno je znieść jak rodzącej kobiecie.Z tymże dziecko
nie dostaje zzo i męczy się samo.Ryzykowałaś,twoja sprawa,prawo tego nie
zakazuje.W wyniku wywoływanego porodu,sztucznie przyspieszanego mogą powstać u
dziecka mikrouszkodzenia mózgu,których rezultatem jest
m.in.dysleksja,dysortografia,kłopoty z matematyką.Przeprowadzenie dziecka z
takimi zaburzeniami przez szkołę to prawdziwy heroizm.Oczywiscie,użycie oksy
może mieć skutki o wiele poważniejsze a uszkodzenia mózgu nie muszą być mikro.

[wieczna-gosia]

ja tam dyskusji nie podejme, bo moje poglady na rodzenie sa dobrze znane i
zupelnie inne jak twoje Triss, i w dodatku chwilowo zupelnie nie mam potrzeby
ich bronic, ale w jednym przyznaje racje Agnieszce a porednio i tobie.

Jesli kobieta rodzi przy uzyciu jakichkolwiek procedur medycznych, to medyczne
lagodzenie bolu powinno byc obowiazkiem lekarza. Bo nasz organizm nie jest
stworzony do rodzenia przy pomocy konskich dawek oxy i jesli sie je eplikuje
trzeba mu pomoc je zniesc.
Poza tym bol jest sprawa tak indywidualna ze gadania ze to tak nie boli itd jest
zupelnie bez sensu. Nie ktore kobiety TAK boli a nie inaczej.

o gustach samego rodzenia dyskutowac nie bede ale przez cala ciaze ostabnia
drzalam na mysl o:
cesarce
nacieciu krocza
oksy
koniecznosci znieczulania

w kolejnosci zupelnie dowolnej. Wszystko zostalo mi oszczedzone z wyjatkiem oksy
i to tez nie byla podaba na pale tylko lekarz i polozna zaakceptowali fakt ze ja
nie chce. I dali tyle ile bylo niezbuiednie konieczne, bo porod jednak trzeba
bylo wywaloc z powodow odrebnych. Jak tylko sie rozkrecilo- odlaczyli.

Ja mysle ze lekarze i polozni powinni generalnie sluchac swoich pancjetek. To
nie boli, czasami wiadomo zycie trzeba ratowac. Ale na ogol wysluchana kobieta
wspolpracuje daleko lepiej- i ta co sie boi ZZo i ta, ktora go pragnie

[agnieszkas72]

Chciałabym jeszcze dodać,że nie jestem wrogiem szpitali położniczych i
oksytocyna jest też czasem konieczna.Chodzę do gina i gdyby w czasie
którejkolwiek z ciąż wystąpiły kłopoty zrobiłabym wszystko,żeby uratować
dziecko.Ale uważam,że nie da się w zaden sposób ulepszyć porodu naturalnego i
zdrowa kobieta i jej dziecko są najbezpieczniejsi bez interwencji medycznych.
Zdążyłam parę lat popracować w zawodzie,miałam kontakt z dziećmi z większymi i
mniejszymi uszkodzeniami mózgu i zimno mi się robi gdy pomyslę o lekarzu,który
za kasę,bez wskazań medycznych takich jak np.powazna infekcja u kobiety
zagrażająca dziecku,wywołuje poród bo "pacjentka chce urodzić bez niespodzianek".

[hanna26]

Dziesięć lat temu moja koleżanka rodziła na Żelaznej. Były zaniki tętna,
błagała o cesarkę. Usłyszeli od lekarzy: "To normalne, naturalne. Niech pan
masuje żonie plecy, to pomoże". Dziecko urodziło sie w głębokim niedotlenieniu.
Przeżyło. W tej chwili jest bardzo ciężko upośledzone. Ma dziesięć lat, nie
mówi, zachowuje się jak roczne dziecko.
Nienawidzę tego szpitala.

[nisar]

stan
> dziecka określa się na podstawie badania jego tętna a nie odczuwania
> ruchów-można ich nie czuć wcale.

Super. Ale czy nieodczuwanie ruchów dziecka nie jest wskazaniem do sprawdzenia
co się dzieje?

[joanna266]

jak najbardziej jest to wskazanie do tego zeby sprawdzic czy z dzieckiem ok.mi
robiono usg tuz przed porodem i mimo to dopiero w trakcie okazało sie ze mały
był okręcony pepowiona i urodził sie w zielonych wodach.

[jolilka]

u mnie było tak samo po odpłynięciu wód płodowych rodziłam 44 g.Koniec był juz
tragiczny bo małemu zanikało tętno a ja nie czułam ruchów i nikt sie nie pytał
o to . Dziekuje jedynie jednej lekarce ze ona uratowała moje dziecko a reszta
to była 3 lekarzy która sie gdzie po porodówce kreciła i 4 ordynator i nie
wspomne o położnej ,która to miała w d... CZŁOWIEK IDAC DO SZPITALA MUSI LICZYĆ
NA SZCZESCIE I NA BOGA.Wspołczuje twojej kolezance niech poda ich do sądu i
niech śmierc tego maleństwa doczeka sprawiedlowośći.

[shady27]

ja np jestem wogole nie odporna na bol, moze dlatego ze nigdy mnie nic nie boli, nawet przy @, tak wiec dla mnie bol porodowy to jakas abstrakcja

Jeannette Kalyta

[czarka77]

Ja z nią rodziłam pierwsze dziecko. Z dyżuru, tzn. nie byłam umówiona. Było
CUDOWNIE (o ile tak można powiedzieć o porodzie w ogóle). Brałam znieczulenie
zewnątrzoponowe, dwie dawki, bo pierwsza dość szybko przestała działać. Zanim
nie miałam odpowiedniego rozwarcia, wspólnie oddychaliśmy, by złagodzić ból. W
związku z tym proszę Cię, Triss, nie pisz nic złego o kimś, kogo nie znasz, z
kim nie rozmawiałaś i z kim nie rodziłaś.
Pięć moich DOBRYCH koleżanek rodziło w ciągu ostatnich 4 lat na Żelaznej, dwie
miały cc - decyzje podjęto nagle, w trosce o dzieci.
Planuję kolejne dzieci, nie wiem, co mnie w związku z tym jeszcze czeka, ale
jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że jeden szpital uparł się, by ślepo realizować
jakąś ideologię, tzn. tylko porody naturalne. Ja tego tam nie widziałam, nade
mną skakano, dmuchano i chuchano, a nie jestem ani Kukulską, ani Kayah, ani
Steczkowską. Równie dobrze można by mieć pretensje do Pana Boga: że nie
oświecił lekarzy, że zamknął im oczy, uśpił czujność...
Osieroconej mamie współczuję z całego serca.

[jolilka]

niestety zgadzam sie z Triss, bo czytałam tez wywiady a najbardziej utknął mi w
pamięci jej występ w TVN STYLE i jej stwierdzenie :kobieta jest po to ,zeby
urodziła dziecko (mam namyśli nie cc).I nie podoba mi sie jej postawa.Ale to
moje zdanie.Statystyki są rózne w szpitalach a ja nie lubie kobitek które
przechwalają sie ze urodziły naturalnie.Mozna wady i zalety cc jak i porodu
naturalnego roztrzygać bez końca w zależnosci kto co przezył i co woli.Zasada
jaką ja sie kieruje to to że duzo zalezy do szczęscia i do Boga.

[justiniano]

Nie ma chyba żadnego problemu z dostaniem zzo w Św Zofii, kiedy tylko było
można położna sama mi zaproponowała!
Naprawdę dokładnie 5 moich bliskich znajomych tam rodziło i wszystkie super
zadowolone - może miałyśmy szcęście?
Nie mam żadnych zastrzeżeń, ewentualnie kilka małych uwag do odziału
noworodkowego, że każdy może wejść nie ma kontroli, kto wchodzi, kto wychodzi!
Ale opieka ok!
A sam poród choć ciężki - to w super warunkch i pod dobrą profesjonalną opieką!
kosztowałao mnie to 1300zł, ale koło mnie leżała dziewczyna, która nie opłacała
sali, urodział za darmo i też była zadowolona!
Salki po porodzie 2 osobowe z własną łazienką, to chyba też się liczy, nie
wszystkie, ale większość!

[justiniano]

Skupiłam się na wychwalaniu szpitala, a zapomniałam napisać jak mi przykro w
związku z tym maluszkiem ...współczuję z całego serca!!!

[gloria2]

A ja polecam ten szpital. Rodziłam tam w lutym i byłam bardzo dobrze
traktowana, choc przyjechałam "z ulicy". Tętno płodu położna sprawdzała w I
fazie co ok. 5 minut; w drugiej fazie po każdym skurczu. Też nie czułam ruchów
dziecka, być może po założeniu zzo tak bywa.
Jak wychodziłam ze szpitala po 2 dniach, i odbierałam około południa wypis na
oddziale noworodkowym, to połozna dowoziła kolejnego noworodka i wzdychała, że
to już 6 noworodek po cc tego dnia, a porodu drogami natury ani jednego. Także
nie jest prawdą, że jest tam nacisk na porody naturalne. Zzo mozna mieć
załozone gdy rozwarcie jest już na 2 cm. W żadnym innym szpitalu w Warszawie
nie założą tego znieczulenia, jeśli nie ma minimum 4 cm.
W każdym szpitalu niestety zdarzaja się takie nieszczęścia i niestety nie ma na
to rady. Bardzo współczuję rodzicom tego dziecka.

[bogdaa]

założą, założą. Mnie na Inflanckiej założyli.

[welwal]

czy ty na zelaznej rodziłaś?

ja pamietam ze swojego pobytu na zelaznej młodziutką 18-stkę rodzącą ponad 12
godzin dzidziusia. bo młoda i bo mają tam jakieś zasady to ją trzymali i
trzymali. Ale zjawiła sie lekarka - prowadząca i mnie- i w te pędy wysłała ja
na stoł. Nie wiadomo jak by się potoczyło gdyby nie.

Lekarze są rózni. Ale czy to nie jest tak, ze jak trafiasz z ulicy na zelazną
to traktuja cię nieco gorzej, niz jak jesteś czyjąś pacjentką. Moje kolezanki i
ja tam rodziłyśmy, mając lekarzy tam pracujących i kazda z nas
była "dopieszczona", ale zdaje sobie sprawę, że będąc niczyją może nie być tak
lukrowo.

Mam teraz kolejną koleżankę w ciązy, która tam będzie rodzić naturalnie, ale
tez prowadzi ją lekarka z tegoz szpitala. Dr podaje pacjentkom komórkę do
siebie i jak coś jest nie tak mają dzwonić. Życze by była na dyżurze u kazdej z
mam, bo wiem, ze ona często podejmuje decyzję o cc, a nawet wiecej.. jak inni
na oddziale odmawiają, to jako lekarz ona wie co zrobić by zmienili zdanie.

[jolilka]

to szpital na podkarpaciu.O decyzji o cc podejmuje tylko ordynator bo jest
zwolennikiem p.naturalnego.Tylko nie raz były to nie właściwe decyzje.Tak
pisałam wcześniej ,wszytko zalezy tylko i tylko od szcześcia i od Boga.

[welwal]

dobrze ze wszystko dobrze sie skończylo. ja uzyskałam info o "nieudanych"
porodach naturalnych juz po moich 2 cc i jeszcze bardziej sie ciesze, ze je
miałam.. bo nigdy nic nie wiadomo. a swoja drogą miałam wskazania.

[syla113]

w takich sytuacjach trzeba miec nerwy ze stali zeby nie dokonac samosadu na
tych poloznych i lekarzach

[laminja]

Położnictw jest taką dziedziną medycny, w której na całym świecie takie rzeczy
się zdarzają. Nie wszystko da się przewidzieć. Kiedyś umieralność okołoporodowa
nowordków dochodziła do kilku procent, teraz spadła do promili procenta - bo
lekarze i położne dysponuą coraz lepszym sprzętem, ale niestety są sytucje, w
których z różnych przyczyn dochodzi do tragedii. W innych dziedzinach medycyny
bywa podobnie...

[pesteczka5]

Chciałabym parę trzeźwych zdań dorzucić.
Urodziłam dwoje, pierwsze po ok. 14 godzinach, z oksytocyną, 5-kilowe (!) -
zdrowe, ani mnie, ani dziecku nic się nie stało, 9 p. Apgar. Rodziło mi się
dobrze, a nawet (z wyjątkiem ostatnich 45 min) w sumie, wspaniale. Nie miałam
żadnego znieczulenia. Poród wspominam dobrze. Co nie znaczy, że był jak bułka z
masłem, ale tez nastawiłam się na coś innego niż kosmetyczka i bałam się też.
Drugą ciążę mi ścięto - bo jakże to, czemu to? TAkie duże? I w ogóle? Ścięto w
37 tc., bo dziecko duże. Duży wcześniak niestety. Respirator, powikłania. Nie
twierdzę do końca, że w wyniku cc, bo tego nie wiem na pewno... ale mam
uczucie , że a nuż... ja jestem baba do rodzenia Po prostu bywa i tak.
Widziałam wiele cc wykonanych ciut za wcześnie, na zimno.
Widziałam też karygodne zwlekanie z cc oraz widzę wszystkim dostępne i ogólnie
znane szleństwo ginekologiczno-położnicze w naszym kraju nie wolne od będów i
wypaczeń.
Co nie znaczy, że w dzisiejszych czasach ludzie nie umierają, i nie zawsze musi
to być czyjakolwiek wina, wszak personel służby zdrowia to wciąż nie bogowie,
tylko ludzie, a medycyna to nie hokus pokus, tylko nauka a nawet rzekłabym
precyzyjne rzemiosło

Co nie zmienia faktu, że dziewczyna poniosła stratę niewyobrażalną i z całego
serca, najmocniej jej współczuję. Może mogłabyś (to do Autorki wątku) jej
pokazać grupy wsparcia rodziców po stracie?
I do nie tego się odnoszę - nie śmiałabym, gdyby ona była autorką wątku - lecz
do dyskusji.
Pozdrawiam

[elf1977]

Nikt nie mówi tutaj o wyższości porodów takich czy siakich (no, może prawie
nikt). Chodzi o to, że jeżeli istnieje jakiekolwiek wskazanie do operacji, nie
powinno się z nią zwlekać i czekać na cud. Szpitale mają przydział pieniędzy na
cc i starają się w nim zmieścić, często czekają zbyt długo...Nie wiemy
dokładnie, dlaczego zmarło to dziecko, ale jeżeli istnieje podejrzenie, że
lekarze zbyt długo czekali z cc, należy jednak o tym pamiętać.
Ginekolodzy często wiedzą lepiej, np. ignorując zaświadczenia i opinie innych
specjalistów. Wiadomo, nie wszyscy, ale ludzie, nie przesadzajmy, wyjątki też
odbijają się na naszym zdrowiu.

[verdana]

Moja kolezanka dokladnie z takich samych powodow na Żelaznej straciła dziecko
(i zdrowie), rodząc pod opieka zaprzyjaźnionego ordynatora. Rozumiem, ze
wypadki się zdarzają, ale tam jest trochę za duzo ideologii, a za mało troski o
dzieci.
Trudno się dziwić, skoro ordynator jest takim ideologiem, ze zmusił swoja zonę
do donoszenia ciąży, mimo, że ze wzgledu na stan zdrowia były wskazania do
natychmiastowego zakończenia ciąży. Efekt - żona na dożywotnim pobycie w
szpitalu psychiatrycznym (efekt niedotlenienia mozgu), a rodynator ozenił sie
powtórnie z mloda pielegniarką.
To definitywnie zniecheciło mnie do św. Zofii.

[welwal]

Aż wtrącę się... to ta Pani dwojga nazwisk z nazwiskiem Pużyna to druga żona?
Widziałam ją osobiście na oddziale, ale też w TVN style. Nic do niej nie mam,
ale facet jesli to co mówisz jest prawdą, jest fatalny. A moze to była wspólna
decyzja jego i pierwszej zony by donosić ciążę?

[laminja]

Wybacz Verdana, ale piszesz kosmiczne bzdury. Myślę, że warto znać choć cień
prawdy zamiast powielac plotki na poziomie gazety "Fakt".

Myslisz wszystko stanowiska pracy, historię o której widać, że nie masz
zielonego pojęcia.
Pierwsza żona doktora, o którym piszesz rodziła na Karowej, było to w czasach
kiedy mąż (nawet lekarz z tego szpitala) nie mógł nawet uczestniczyć w
porodzie. Prowadzona była przez znaną lekarkę z Karowej. Dziecko urodziło się
zdrowe, a kobieta owszem jest chora, ale nie jest w żadnym szpitalu
psychiatrycznym tylko normalnie żyje. Jej chorba nie ma nic wspólnego z
porodem. Dziecko, które wtedy donosiła jest zdrowe i dobrze się rozwija. Czasem
tak bywa, że kobieta płaci bardzo wysoką cenę za donoszenie własnego dziecka.
Czy wiedząc, że ryzykujesz własne zdrowie (pamiętaj że to było w latach 80.)
zdecydowałabyś się na aborcję dobrze rozwijającego się dziecka? Ta kobieta się
nie zdecydowała, bo długo się o to dziecko starała.

Myślę, że tego co się działo później w życiu lekarza, o którym piszesz nie masz
prawa oceniać. Małżeństwa się rozpadają - jeśli nie znasz szczegółów może
lepiej nie staraj się być moralnym sędzią ludzi, których nawet nie znasz.

Doktor się ożenił z położną, wiele lat później. Wszystko to nie ma nic
wspólnego z żadną ideologią. Jeśli swoją ocenę szpitali opierasz na tego typu
plotkach, to nie wiem który wybierzesz, bo ja mogę Ci podobnych plotek
dostarczyć na temat niemal każdego szpitala...

[szpilki]

Trudno się dziwić, skoro ordynator jest takim ideologiem, ze zmusił swoja zonę
> do donoszenia ciąży, mimo, że ze wzgledu na stan zdrowia były wskazania do
> natychmiastowego zakończenia ciąży. Efekt - żona na dożywotnim pobycie w
> szpitalu psychiatrycznym (efekt niedotlenienia mozgu), a rodynator ozenił sie
> powtórnie z mloda pielegniarką.

plotka to potęga.

[bojana]

Ja też tam rodziłam. W trakcie okazało się, że są zielone wody i KTG pokazuje
lekkie niedotlenienie. Decyzja o CC zapadła błyskawicznie - położyli mnie na
plecy, zadarli kiecę, jedna osoba goliła a druga założyła maskę z tlenem.
Nie mam żadnych uwag do tego szpitala, żadnych. Położne przychodziły do mnie
uśmiechnięte o czwartej nad ranem jak nie radziłam sobie z czymś. Nie mogę
powidzieć ani jednego złego słowa.

[bojana]

No właśnie, ja też zapomniałam napisać jak bardzo współczuję takiej tragedii.

[emma_euro_emma]

Jezu, aż gęsiej skórki dostałam...
Współczuję bardzo((

[emma_euro_emma]

Tak czytam te wszystkie wypowiedzi i tak sobie myślę, że będąc na miejscu kobiety, o której pisała Nisar, to naprawdę nie obchodziłoby mnie to, czy w danym szpitalu umiera 1 dziecko czy 100 dzieci na miesiąc.
Nie potrafię sobie nawet wyobrazić tragedii matki, która straciła dziecko.
Nie wypowiadam się na temat szpitali z Warszawy, bo ich nie znam. Uważam tylko, że każdy "przypadek" należy traktować indywidualnie, a coś, co jest dobre dla jednego dziecka, niekoniecznie musi być takie dla innego. Rodząc dzieci oddajemy się pod opiekę lekarza (zazwyczaj...) i, chcąc nie chcąc, musimy mu w pewnym stopniu ufać. I pamiętajmy, że lekarz to tylko człowiek, który nie jest nieomylny. W każdym szpitalu zdarzają się takie rzeczy. I niestety, nie możemy nic zrobić, żeby było inaczej.
Tak jak piszecie, często są wskazania do cc, ale niejednokrotnie cc nie powinno być robione (jak pisała wyżej jedna z dziewczyn). No i co - kto ma o tym decydować? Uważam, że to lekarz lepiej się zna na położnictwie niż my, które urodziłyśmy 1, 2 czy 5 dzieci. Ale, z drugiej strony, powinien przede wszystkim kierować się odczuciami kobiety, bo często innych kryteriów nie ma.Temat zawsze będzie kontrowersyjny.
Powiem szczerze, że nie wiedziałabym, co powiedzieć takiej matce, która straciła dziecko. Że co - że będzie dobrze? Czy że sąd wsyzstko załatwi? Tak naprawdę to nic nie zmieni (dla tej kobiety), nawet jak zamkną ten szpital czy co tam innego z nim zrobią.

[alfama_1]

Bardzo współczuję Twojej Koleżance.
Ja rodziłam w św.Zofii pierwsze dziecko i było bardzo w porządku ale z drugim
już mogłoby być inaczej. Z USG córka miała pod 5 kg, była ułożona pośladkowo, w
św.Zofii nie przyjęli mnie bo nie prowadziłam u nich ciąży a poza tym nie
chcieli cesarki. Rodziłam w Orłowskim, położyli mnie na łóżko i śmiali się, że
urodzę naturalnie bo "silna jestem", też ich zdaniem nie było wskazań do cc
a "USG przesadzają". Myślałam, że takie mają specyficzne poczucie humoru, jak
zrozumiałam, że sobie jednak na tym łóżku za parawanikiem po prostu rodzę (za
bardzo się mną nie interesowali), skontaktowałam się ze swoim lekarzem
prowadzącym, który zadzwonił i nakazał cc. 7 punktów, niedotlenienie, do dziś
latamy po neurologach. Nie chcę myśleć, co mogłoby się stać gdyby nie ta
interwencja.

[kika06]

Mam podobny przykład tylko nie z W-wy znajoma męża już na izbie przyjęć czekając
1 godz w kolejce błagała położną że coraz mniej czuje ruchy dziecka żeby ktoś ją
obejrzał, położna stwierdziła że to jeszcze potrwa i jest kolejka.Jak znajoma
doszła na oddział to niestety ruchów już nie czuła lekarz na oddziale jej
powiedział TO JUż NIE żYJE i trza to urodzić .I rodziła martwe dziecko , które
jeszcze kilka godzin temu żyło.Jak lekarz ją szył nie dał jej nawet
znieczulenia, a jak ona płakała to stwierdził przeczież to normalne że boli jak
się szyje.
Prawda jest taka że lekarz nie miał prawa jej powiedzieć że dziecko nie żyje ale
widocznie miał zły dzień.

Kika

[emma_euro_emma]

Boże, to przerażające...

[wieczna-gosia]

> Prawda jest taka że lekarz nie miał prawa jej powiedzieć że dziecko nie żyje al
> e
> widocznie miał zły dzień.

a dlaczego nie mial prawa jej powiedziec?

Prawo mial- moim zdaniem mial nawet obowiazek. To ze zrobil to w takiej formie,
i ze w czasie porodu nie oszczedzil jej bolu, upokorzenia, no i w ogole ze nie
potraktowal jej jak czlowiek- swiadczy o jego buractwie, a nie o zlym dniu.
Czlowiek nawet gdy ma najgorszy dzien powinien uszanowac tragedie osobista.

[katse]

oj zycie
i tak wiele od ludzi, jednak, zalezy

na szczescie mi sie trafil lekarz ktory duze dziecko uwaza za wskazanie do cc,
mowil ze i teoria i doswiadczenie mowi ze powyzej 4 kg, to jest juz medyczne
wskazanie do cc.

K

[niusianiusia]

Rodziałm tam pond 4 kilogramowe dziecko. W ostatnim momencie miałam trochę
szczęscia, bo przez przypadek, inny lekarz, dyżurny, niż ten co zawsze
obsługuje USG przy Ktg zrobił mi USG. Okazało sie ze dziecko jest za duze i
skierował mnie na CC. Gdyby tamtem baran zrobił USG tez mogłoby się skończyc
podobnie. Przy 2 poprzednich USG nic nie widział nieprawidłowego a robił je 2 i
4 dni wcześniej.

[niusianiusia]

muszę dodac, ze wypuścili mnie ze szpitala z zakażeniem rany po CC, potem tylko
3 tygodnie brałam antybiotyki. Ogólnie szpital mi sie nie podobał. Najbardziej
mi sie nie podobały tysiące odwiedzających, włażących w kurtkach, butach i po k
ilka osób bez zadnej kontroli godzin odwiedzin. Niby sala była 3 osobowa ale
ciągle siedziało w niej około 10 osób plus dzieci.
Do tego spodziewam sie kolejnego dzidziusia i nie wiem co robić.

[niusianiusia]

też sie strasznie zdenerwowałam tą wiadomością. Bardzo bardzo współczuję tej
mamie.

[welwal]

co masz na myśli pisząc "Do tego spodziewam sie kolejnego dzidziusia i nie wiem
co robić". Szukasz innego lekarza, szpitala itp. Czy nie wiesz czy rodzic
naturalnie czy cc?

Ja rownież ubolewam nad tym, ze takie nieszczęście sie przytrafiło znajomej
autorki..

[lenka_style]

a ja się cieszę, że Wam nie podoba się ten szpital i robicie taką nagonkę, bo
jak będę rodziła kolejnego dzidziusia, to nie będę się bała, że mnie tam nie
przyjmą

swoją drogą oczywiście kobiecie współczuję bardzo - tylko że takie rzeczy
zdarzają sie naprawdę w KAŻDYM szpitalu

[woda.lekko.gazowana]

jakkolwiek bardzo mi przykro z powodu smierci dziecka - musze wtrącić swoje
trzy grosze w obronie żelaznej.
rodziłam tam 7 lat temu córkę, rodziła tam syna moja najlepsza przyjaciółka i
dwójkę dzieci moja bratowa. rodziły tam ze cztery moje dobre koleżanki - może
dlatego, że żelazna była wtedy "na fali", nie wiem.
zadna z nas nie ma złych wspomnień, wręcz przeciwnie.
myślę, że wiele lat jeszcze będę wspominać swój pierwszy poród, jako niezwykłe
przeżycie i mimo niewielkich komplikacji - szczęśliwie zakończone.
żałuję, że na drugi poród nie dojechałam do tego szpitala, tylko musiałam
rodzić w Pewnym Szpitalu na Powiślu - różnica w jakości obsługi gigantyczna..

to tak tylko, żeby dorzucić do tego wątku również dobre wspomnienia z żelaznej.

[martyna1223]

szpital na Żelaznej, a dokładnie lekarze tam pracujący rok temu uratowali życie
mojej córeczce robiąc cc, urodziła się za wcześnie i poraz kolejny lekarze
uratowali jej życie. Leżałam tam na patologii i było mnóstwo cesarek ze
wskazaniami a także takie, gdzie wskazania do cc były dyskusyjne.
Ja osobiście polecam ten szpital.
Myślę, że niestety w każdym szpitalu zdarzają się tragiczne przypadki o których
trzeba mówić, ale nie powinniśmy przekreślać tych szpitali , ponieważ wtedy nie
będziemy miały już gdzie rodzić, bo odpadną nam wszystkie

[vik_vik]

powiedz u ktorej poloznej / lekarza to sie wydarzylo?

[basia310]

Szczerze wspolczuje Dziewczynie ktora stracila dziecko. Osoby ktore wypowiadaja sie dobrze o tym
szpitalu maja szczescie poniewaz nie mialy zadnych komplikacji. Ja rowniez znam kilka kobiet
zadowolonych z porodu w sw. Zofii. Rodzilam tam 7 lat temu - lekarze bardzo dlugo zwlekali z cesarka
choc byly wskazania: brak postepu porodu, stan przedrzucawkowy (cisnienie 180/100), zakazenie
wewnatrzmacizne (zakazenie szpitalne!). Synek urodzil sie z 7 punktami, z niedotlenieniem, dzis jest
dzieckiem nadpobudliwym. Nigdy w zyciu tak nie cierpialam jak wtedy i jeszcze miesiac po porodzie
poniewaz doszlo do zakazenia rany z ktora wypuscili mnie do domu, w koncu ponownie trafilam do
szpitala na ponowne zszycie. Opieka na ginekologii w porownaniu z poloznictwem to tragedia. Na
szczescie przyjeta bylam z dzieckiem i moglam karmic. Dodam ze na ginekologii bylo kilka matek z
dziecmi na tzw. poprawki lub rozne powiklania. Takich rzeczy juz nie wiedza szczesliwe mamy ktore po
3 dniach sa wypisywane do domu. Tego dnia co rodzilam cc mialy jeszcze 3 dziewczyny i wszystkie z
zakazona rana, czy to przypadek?? Dodam jeszcze ze moja ukochana przyjaciolka zmarla po porodzie
(w innym warszawskim szpitalu) na skutek wstretnego olewania przez lekarzy jej sugestii ze jest cos
nie tak. Brali to za histerie mlodej pielegniarki, zreszta pracownicy tego szpitala.
Takie historie to nie wymysly i plotki lecz zycie i cierpienie czlowieka.

[kwiatek1980]

Rodzialam corke na Zelaznej, mialam wykupiona polozna, i nawet to nie ustrzeglo
mnie i mojej corki przed zbyt pozno zbrobiona cesarka i nie dotelenieniem
dziecka. Musze chodzic teraz na rehabilitacje (dostala 8pkt), a w poradni
rehabilatacyjnej powiedzieli ze na Zelaznej zawawyzaja srednio o 2 punkty ocene
dzieci wg APAGAR, i nawet dostajac u nich 10pkt, nic nie znaczy, i trzeba sie
bedzie bujac po roznych lekarzach, bo dziecko w trakcie porodu bylo
niedotlenione a z tego wynikaja rozne komplikacje. Przykre ale prawdziwe ;-
((((((((((.

[joanna266]

tak mi sie przypomnialo ze na żelaznej jakos dziwnie wyglada to okreslanie
skali apgar.dziecko badane jest po jakis 15 minutach przez pediatre.a przeciez
te badania wykonuje sie chyba w trzech etapach pierwsze tuz po narodzinach
drugie w trzeciej minucie a trzecie w dziesiatej minucie zycia dziecka.na
zelaznej to kwestia umowna jak wiele innych rzeczy które powinny byc a nie sa
robione.

[karina75]

Wiecie ja się nie dziwie że wszystkie dziewczyny po porodzie na Żelaznej są tak
bardzo zachwycone tylko zapominają napisć ile je kosztował poród w owym
szpitalu.......
I nie chodzi mi tylko o koszty w szpitalu możemy również doliczyć koszty całej
9-miesięcznej opieki przez ginekologa w przychodni przyszpitalnej.....
Moja koleżanka zostawiła tam majątek na samych wizytach ...a ostatnie dwa
miesiące lekarz zapraszał ją do siebie co tydzień, oczywiście każda wizyta
odpłatnie, skromne 120 zł!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!przenosiła dziecko 9 dni i wtedy
bywała juz u niego co drugi dzień!!!!!!

[maciupeqq]

Wiadomo ile kosztował, mnie ok 3000 - a dwie dziewczyny po nas przyszły z ulicy,
nic nie zapłaciły i miały to samo.

LUDZIE zapamioętajcie że nawet w komunizmie nic nie było za darmo - a jak
chcecie by było prawie darmo to proszę pojechać sobie na solec, do praskiego czy
może jeszczę proponuję szpital w Białej Podlaskiej - tam też rodzinny jest za
darmo a kobiecie jak baby bluesa złapie to powie położna do lekarza "trzeba coś
z TYM (o kobiecie) zrobić" - ale przecież za darmooooooooo i lekarz przyjdzie i
powie (też za darmo) "ktoś tu do czegoś nie dorósł", ale wszystkie te szpitale
mają porównywalny stopień świadomości na temat zmian hormonalno - psychicznych u
kobiet itp itd.

______

Maciupeq

[triss_merigold6]

Hm, zdaje się, że Wy niekomercyjnie załapaliście się na Żelazną?

[lolinka2]

miało być komercyjnie, wyszło bez komercji bo się sponsor znalazł. Ale kasa
dzielnie leży i małz ją liczy jako porodową )

[wieczna-gosia]

w praskim to akurat niby rodzinny jest za darmo, ale jak sie chce miec meza to
trzeba sobie polozna w pakiecie wykupic
Kolezanka miesiac temu rodzila- tak jej powiedzieli. No wiec poszla rodzic na
solec, gdzie rodzila za darmo z mezem i po 3 godzinach bez postepu porodu
zrobili jej cesarke, zeby dzieciaczek sie nie zmeczyl i byl dotleniony, bo jak
powiedzial lekarz- porod przez CC to i tak szok dla dziecka, musi btyc w dobrej
formie.

A co do bluesa- kiedy urodzilam a jakze za darmo w Instytucie Matki i dziecka i
nastepnego dnia lekko mi odbijalo- przyszla polozna i sie ostro wziela za
pocieszanie mnie, pozniej przyszedl lekarz i opowiedzial mi o zmianach
hormonalnych. Na Solcu dwa lata temu dostalam ziolowe cos na uspokojenie a
polozne na pol nocy mi dziecko wyniosly zebym sie przespala "bo jak czlowiek pol
dnia beczy przez chormony to jakze mu nie pomoc".

Takze reguly nie ma, ja za darmo bylam traktowana jak czlowiek, nikt mi nie
przeciagal, nikt mnie nie opieprzal itd.

[jorn1]

Nieprawda. Zaplacic za polazna trzeba jezeli chce sie rodzic w oddzielnej sali.
Porod z mezem na sali ogolnej jest bezplatny. Rodzilam w Praskim w lipcu 2005.
Chyba sie kolezanka nie dogadala..

[wieczna-gosia]

> Porod z mezem na sali ogolnej jest bezplatny. Rodzilam w Praskim w lipcu 2005.
> Chyba sie kolezanka nie dogadala..

czyli w sensie ze na sali jest wiecej niz jedna rodzaca?

No to sie nie dziwie ze sie kolezanka nie dogadala pewnie nie zalozyla w
ogole porodu na sali ogolnej

Nie upieram sie oczywiscie gdyz Praski niegdy nie lezal w sferze moich
zainteresowań.

[monia145]

Oczywiście, ze reguły nie ma. Ja urodziłam syna w prowincjonalnym szpitalu, za
darmo, oboje z synem mieliśmy świetna opiekę, nie usłyszałam żadnego
lekcewazącego słowa i nie zauwazyłam zadnego krzywego spojrzenia ze strony
personelu. Dodam, że miałam kłopoty z karmieniem Wiktora i położna wiele godzin
spędziła przy nas.

[maciupeqq]

Więc jak żona była na solcu i zaczynało ją ciągnaąć do ziemi (nie po porodzie
tylko ot tak po prostu bo ma fobię szpitalną) to, jak poszedłem prosić o pomoc
to usłyszałem że dostanie lekarstwo jak sama poprosi - a człowiek w depresji
raczej nie prosi o pomoc. A słowa lekarza, który potem przyszedł i powiedział
"OO a czemu beczymy" też raczej nie są zachęcające w takiej sytuacji. W
większości szpitali nie zauważyłem żadnego przepływu informacji między
personelem i każdy kto obejmował dyżur zamiast wszystko przeczytać w karcie
zmuszał do niemal spowiedzi i przy wszystkich pacjentkach żona musiała recytować
listę wszystkich zabiegów chirurgicznych, chorób, przeciwskazań do stosowania
leków itp, a na słowa, że ma F31 (zaburzenie afektywne dwubiegunowe) i nie może
przyjmować progesteronu regułą było pytania, a dlaczego się pani tak wydaje. I
co z tego, że karta od odpowiedniego lekarza była w historii choroby jak nikt
tego nie czyta?? Nie chcę tu źle mówić o jakimkolwiek szpitalu, bo to nie jest
wina lekarzy tylko systemu który nie przygotowuje do normalnego prowadzenia
pacjenta.To wszystko czego brakuje w innych szpitalach właśnie jest w Zofii, i
smiać mi się chce jak ktoś mówi, że jest dobra tylko do nieskomplikowanych
przypadków. Jedyny szpital w którym nie przyszyto żonie łatki wariata, a wszyscy
byli dobrze poinformowani na co żona cierpi.

W większości szpitali jesteś dobrze traktowany jak trafisz na dobrą zmianę - w
Zofii nie zdażyło mi się spotkać zmiany która byłaby niedobra a przesiedziałem u
żony i naszej maleńkiej na noworodkach pięć dni.

a ja mialam za darmo super- w Wolominie

[kalina_p]

w ogle do glowy mi nie przyszlo płacić...poród z mężem bezplatny, wanna do
porodu bezpłatna (akurat zajeta była, hehehe), milo, fajnie, sympatycznie.
A najlepsze, że jak dostałam dola poporodowego, to jakas pielegniara czy
polozna, nie wiem nawet, siedziała ze mna i głaskała mnie ze 2 godziny,
gadałysmy...ZA DARMO! Niemozliwe, no nie?
Bleeee...jak mnie obrzydza to ciagniecie kasy za wszystko - a to przez takie
osoby, które chetnie płaca, one nakrecaja "rynek" ((