APEL: ptaki potrzebują wody.......................

[krtek7]

Najlepiej w ciemnym płytkim pojemniku: woda wystawiona na balkon czy do
ogrodu może ptakom uratować życie.

Podczas upałów wiele ptaków ginie, szczególnie w miastach bo nie mają dostępu
do wody.

Pomóżcie...

[mama_kotula]

Tak sobie teraz rozważam priorytety: co jest dla mnie ważniejsze, żywe
(niekoniecznie zdrowe) gołębie, czy nieosrany balkon.
Czysty balkon zwyciężył. W dupie mam zasyfiałe przenoszące różne świństwa ptaki.

[joanna266]

ja wystawilam wode a w zimie z dziecmi wieszamy sloninke w karmniku i wsypujemy
ziarno.lubie ptaki ale mi nie zasrywaja balkonu.moze dlatego że je lubie))

[truscaveczka]

Ja mam inny argument: nie powinno się naruszać równowagi ekologicznej - vide
chmary gołębi w miastach, dokarmiane przez turystów.
Selekcja naturalne musi być. Przezyją najsilniejsze i tak być powinno.

[krtek7]

U nas na osiedlu jest niewiele ptaków choć mieszkam blisko lasu. Za to mamy
mnóstwo kotów mordujących ptaki. Dzis w naszym ogrodzie pojawiły się wróble -
normalnie tu nie przylatują bo boją się kotów. Szukały wody, na szczęście się
zorientowałam.

Ja też jestem zwolennikiem naturalnej selekcji dlatego nie podoba mi się
dokarmianie dzikich kotów które podczas mrozów nie mają się gdzie schować bo do
domu nie wejdą. Wiosną się rozmnażają na potęgę. No i zabijają piekne leśne
kolorowe ptaki dla zabawy - bo u sąsiada mają wyżerkę Whiskas

Jestem po stonie ptaków w tym przypadku

[iwles]

Czy w stosunku do ludzi kierujesz się taką samą zasadą?

Tak się akurat złożyło...

[llilly]

...że to człowiek wyewoluował, że tak powiem, najwyżej i najekspansywniej, nie
my gołębiom obsrywamy balkony a one nam, więc nie widzę logicznych przesłanek
do zadawania tego typu agresywno-jatrzących pytań.Człowiek to człowiek a ptak
to ptak i tyle.

[joanna35]

nie
> my gołębiom obsrywamy balkony a one nam

ty popatrz, a ja zawsze myślałam, że ten "najwyżej i najekspansywniej
wyewoluowany" człowiek powinien robić użytek ze swego mózgu. Myślisz, że te
ptaki zasrywają ci balkon ze złośliwości?

[llilly]

Nie ze złośliwości tylko z braku inteligencji )) której pochodną ma w/g
niektórych teorii być właśnie rzeczona złośliwość ))).

[krtek7]

Może masz wyższe IQ od gołębia ale to nie znaczy że jesteś od niego lepsza i że
to ciebie należy szanować.

Jak czytam takie wypowiedzi to bardziej szanuję gołębia.

[sineira]

Pozwolę sobie zauważyć, że człowiek jest jedynym zwierzęciem, które w imię
zasad moralnych działa na niekorzyść gatunku, ochraniając i hołubiąc jednostki
słabe i chore, a co więcej pozwalając się im rozmnażać i przekazywać
potomstwu "złe" geny. Nazywamy to humanitaryzmem albo po prostu
człowieczeństwem i tym różnimy się od zwierząt.
Tak więc porównywanie stosunku do zwierząt ze stosunkiem do ludzi oraz
wystawianie komuś ocen moralnych na tej podstawie jest co najmniej chybione.

Lilly :-)

[feng_shui_o.k]

Coz za patos w wypowoedziach, moj boze
Chce Ci sie wtaki upal gadac takim gotykiem ?
Pozdrawiam

[kurrappa]

osoby niedorozwinięte za wysoko nie wyewoluowały...powinny zginac...

[basia313]

Rownowage biologiczna to ludzie na tej planecie naruszyli juz dawno.

[luxure]

> Ja mam inny argument: nie powinno się naruszać równowagi ekologicznej - vide
> chmary gołębi w miastach, dokarmiane przez turystów.
> Selekcja naturalne musi być. Przezyją najsilniejsze i tak być powinno.

Podążając tym tropem należałoby znieść wszelką pomoc społeczną dla
bezrobotnych, bezdomnych, samotnych niepracujących rodziców i innych
darmozjadów na których ciężko muszę pracować bo: im się nie chce*, nie
potrafią*, nie opłaca*(*) niepotrzebne skreślić. Jak nie zaraobią na siebie -
to ich sprawa, niech przetrwają najsilniejsi i ci co sie umieją
dostosowac...Prawda??

[mama_kotula]

luxure napisała:
> Podążając tym tropem należałoby znieść wszelką pomoc społeczną dla
> bezrobotnych, bezdomnych, samotnych niepracujących rodziców i innych
> darmozjadów na których ciężko muszę pracować bo: im się nie chce*, nie
> potrafią*, nie opłaca*(*) niepotrzebne skreślić. Jak nie zaraobią na siebie -
> to ich sprawa, niech przetrwają najsilniejsi i ci co sie umieją
> dostosowac...Prawda??

Ano przykro mi to przyznać, ale czasem się ku takiemu myśleniu serio skłaniam

[truscaveczka]

Ja NAPRAWDĘ tak uważam. Sorrry, jeśli komuś się nie opłaca pracować za 1000 zł,
to co on daje społeczeństwu?

[ykke]

Poje**** Was z tą naturalną selekcją. No jasne, CZŁOWIEK wielki pan świata.
Niech ON decyduje o "naturalnej" selekcji. Kurna, tyle gatunków zwierzat i
ptaków jest zagrozonych wyginięciem...Ech, szkoda słów paniusie... A niech Wam
kupsko na łeb narobi takie ptaszysko co przetrwa tą "naturalną" selekcję.

[missfatbooty]

hehehehe
bez serca jesteś!

[krtek7]

Ptaki to nie tylko "dachowe obsrańce" to także np.szpaki, wróble czy bardzo
inteligentne kawki A u nas dzis rano był dudek.
Trochę wrażliwości na świat przyrody nie zaszkodzi!

[mama_kotula]

krtek7 napisała:

> Ptaki to nie tylko "dachowe obsrańce" to także np.szpaki, wróble czy bardzo
> inteligentne kawki A u nas dzis rano był dudek.
> Trochę wrażliwości na świat przyrody nie zaszkodzi!

Mieszkam na betonowym blokowisku. Oprócz gigantycznej chmary tłustych gołębi
czasem - bardzo rzadko - trafi się jakaś zabłąkana sroka, wróbel czy kawka. Na
balkon przylatują wyłącznie obrzydliwe gołębie.
Nie jestem wrażliwa, przykro mi.
Poza tym również jestem za selekcją naturalną.

[krtek7]

Mama_kotula jesteś rozgrzeszona

[mama_kotula]

krtek7 napisała:

> Mama_kotula jesteś rozgrzeszona

Hi hi hi. Dziękuję.
Ja w ogóle się brzydzę ptaków, a jeszcze bardziej się brzydzę ptaków
wypchanych... raz mi w liceum przyszło sprzątać salę zbiorów biologicznych, to
rzygałam dalej jak widziałam.

[agaa_p]

Tobie balkon a mnie ostatnio już dwa razy na głowę narobiły ;}}}bleee

[krtek7]

To na szczęście Tak samo jak wdepnięcie w psie odchody podobno ))

[kosheen4]

mama_kotula napisała:

> W dupie mam zasyfiałe przenoszące różne świństwa ptaki

a komary, muszki, meszki i inne świństwa lubisz?

to jest prawdziwa katolicka postawa mamy

[michiko]

poczytaj kotulo o św. Franciszku o braciach mniejszych. Jesu jacy ludzie sa
prości laci do kościoła odklepie zdrowaśki i mysli ze jest taka jedna bardzo
dobra bo chodzi w niedziele do koscioła.
To jaka jest ta wiara mówią o tym nasze uczynki własnie takie drobne jak ten z
pojemnikiem wody dla ptaków. A co balkonu nie mozna umyć, łapki cie jeszcze
rozbola. Oj nedznej kategori ta twoja wiara. mamo kotulo.

[mama_kotula]

michiko napisała:

> poczytaj kotulo o św. Franciszku o braciach mniejszych. Jesu jacy ludzie sa
> prości laci do kościoła odklepie zdrowaśki i mysli ze jest taka jedna bardzo
> dobra bo chodzi w niedziele do koscioła.
> To jaka jest ta wiara mówią o tym nasze uczynki własnie takie drobne jak ten z
> pojemnikiem wody dla ptaków. A co balkonu nie mozna umyć, łapki cie jeszcze
> rozbola. Oj nedznej kategori ta twoja wiara. mamo kotulo.

Ale sorry, o jakiej ty wierze tu mówisz?
Jakie klepanie zdrowasiek?
Jakie latanie do kościoła?
Chyba mnie z kimś pomyliłaś.

niewierzaca jesteś? niemożliwe

[michiko]

wprost nie moge uwierzyc mamo kotula.
A jesli ejstś wierząca to nie chodzisz do kościoła/ Przeciez to grzech. Bycie
nieczułym na potrzeby braci mniejszych to też grzech.
))

[mama_kotula]

michiko napisała:

> wprost nie moge uwierzyc mamo kotula.
> A jesli ejstś wierząca to nie chodzisz do kościoła/ Przeciez to grzech. Bycie
> nieczułym na potrzeby braci mniejszych to też grzech.
> ))

Ano w takim razie będę się smażyć w piekle (o ile istnieje coś takiego,
aczkolwiek w to nie wierzę) na wieki, bom grzesznica straszna. Amen.

[agastrusia]

Bezmyśle dokarmianie ptaków przez cały rok też jest wyżądzaniem im krzywdy a
wiec i grzechem.

[truscaveczka]

Kolejna zakłada, że wszyscy są Jedynie_Słusznej_Wiary.
A nie są.
Ja nie jestem, nie byłam, nie zamierzam być.

mama kotula

[michiko]

ja na twoim miejscu powstrzymałabym sie od pisania takich komentarzy.
Kompromitujesz sie poprostu.
Prostatctwo z ciebie wylazło.

[mama_kotula]

michiko napisała:

> ja na twoim miejscu powstrzymałabym sie od pisania takich komentarzy.
> Kompromitujesz sie poprostu.
> Prostatctwo z ciebie wylazło.

Co ma wspólnego moje rzekome prostactwo z dopajaniem czy dokarmianiem ptaków?
Wyraziłam swoją opinię. Nie lubię ptaków, nie lubię zwierząt, lubię mieć czysty
balkon. Niektórzy nie lubią dzieci, inni nie lubią starych bezdzietnych bab.
Kwestia gustu.

[michiko]

ja natomiast nie lubię podobnych tobie kobiet, mających dzieci. Zimnych ,
znieczulonych na potrzeby innych: zwierzat czy ludzi.
Prostatctwo z ciebie wylazło po komentarzu jaki napisałas. Wszystko można
skomentować zalezy jakie słowa sie do tego dobierze. Nie myslam ze jestes takak
małostkowa. CZeściutki balkonik. Polej go środkiem odkażającym bo zakurzył się.

Siebie wręcz uwielbiam, co widać gołym okiem

[mama_kotula]

Znieczulenie na potrzeby innych ludzi - nie.
Znieczulenie na potrzeby zwierząt - w granicach rozsądku.
Cenię ludzi bardziej niż zwierzęta. Nie wiedziałam, że to jest prostactwo i
małostkowość, cóż, człowiek uczy się przez całe życie.
I dokładnie tak, jak napisałam: mam w dupie gołębie. Nie mam natomiast w dupie
moich dzieci, które będą zdrapywać przypadkowe gołębie gówna z podłogi na
balkonie. Aby uprzedzić ewentualne komentarze piszę od razu: podłogę na balkonie
zamiatam i myję średnio co drugi dzień.

[...]

[michiko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Co drugi dzien??????

[feng_shui_o.k]

Oszalalas? Powinni Cie w... z KWM, w koncu wyrodna mama podlog nie myje, a co
dopiero balkon. Oj, zaniedbalas sie, tracisz wiarygodnosc, mamo_kotula )
Pozdr

[mama_kotula]

feng_shui_o.k napisała:

> Oszalalas? Powinni Cie w... z KWM, w koncu wyrodna mama podlog nie myje, a co
> dopiero balkon. Oj, zaniedbalas sie, tracisz wiarygodnosc, mamo_kotula )

No widzisz. Strrraszne. Okrrrrropne.
Jak mi podczas deszczu wywala na podłogę, parapety i fotele 2 kilo ziemi ze
skrzynek, to wypada to zmyć, nieprawdaż? czy lepiej zostawić, a nuż coś tam
wyrośnie, roślinki się same zasieją jakieś, Boże stworzonka...

[feng_shui_o.k]

Jezu, mamao kotula, gdzie Ty masz deszcz co drugi dzien?? Powiedz, please, to
cala rodzinka wpadniemy i pod balkonem zamieszkamy nawet- zeby tylko chlodniej
bylo!! Mozemy, mozemy?? Zgodz sie
A tak w ogole to taka zla nie jestes i kochasz zyjatka, w koncu kwiatki na
balkonie masz. Oj, przewrotna jestes, kwiatki cacy, ptaszki be! Ja osobiscie
wolalbym czasem kupe jakas sprzatnac niz co drugi dzien szorowac balkon,
pucowac foteliki z ziemi- katarakta normalnie;_)! Zupelnie zepsulas i sknocilas
swoj obraz mamy majacej w d... porzadki i inne smieszne obrzadki- wylazlo z
Ciebie babsko pedantyczne i zlosliwe wobec mniejszych braciszkow i kolezanek,
ktore tych braciszkow kochaja
Nie dasz im spodeczka wody, bo ci 2 kilo kupy zwala- rozumiem r-k jest
prosty
Byc moze wszystko powyzsze nie ma miejsca, poniewaz Ty- kotula mamo nie masz
tych doniczek u siebie, a jedynie z gory od sasiadow botanikow cos Ci zlata na
Twoj uporzadkowany balkoniczek- jesli tak- i'm sorry, w piers sie wale
Aby uscislic, tez nie bardzo lubie golebie i inne nietoperze, szczegolnie w
kontekscie kupek, wiec Twoja mowe o osranym balkoniku jestem w stanie pojac,
ale po co tak brzydko sie wyrazasz i wijesz. Daj spokoj, bo kolezanki Cie
wykoncza, mamo kotula, oj wszystko sie wydalo )
Pozdr.

[mama_kotula]

O matko, widzę, że mój balkon staje się sławny na forum, chyba jego wizerunek na
jakichś cyfrowych nośnikach uwiecznię, dla potomności...
Ale pod nim będzie trudno zamieszkać, to w końcu piąte piętro )
A co do brzydkiego wyrażania się, to gdzieś niżej zamieściłam śliczny, słodki i
różowy, ociekający miodem post...

[feng_shui_o.k]

To chociaz pod nim przycupniemy, albo sam balkonik nam wynajmij.
Bardzo bym chciala poczuc ten klimat.A tak w ogole,Ty sie ciesz, kochana, nie
ktorzy sa anonimowi do konca, a Ty masz nawet balkon na I stronie forum.
POzdr. A czemu Kotula? Fajnie

[aaniagdynia]

no i domestosem, ale to już nie Wyrodna Mamusia będzie. No ale Wyrodny Człowiek napewno

[mirega]

Michiko przykro mi to stwierdzić ale ze mnie też najwyraźniej prostactwo
wychodzi, słoma z butów i bezbożnica jedna bo gołębie tępię na wszystkie
możliwe sposoby i dokarmiać ani poić ich nie będę. To tak jakbyś turystom
będącym nad jeziorem pod namiotem mówiła że są nieludzcy bo zabijają komary.

[rita75]

To, w jaki sposób (jaki stosunek mamy) traktujemy naszych braci mniejszych,
odzwierciedla naszą wartość, nasze czlowieczenstwo.

[wiotka_trzpiotka]

no po prostu umarłam
ze śmiechu
to wasze gadanie o braciach mniejszych, wierze itd
gdyby ten zagubiony gołąbek zadrapał pazurkiem waszą dzidzie tłukłybyście go
czymkolwiek, ażby zdechł na sztywno
a ja się zgłaszam na wroga publicznego nr 1
nie wierzę\nie praktykuję
nienawidzę ptaków

wiotka trzpiotka

[reyhana]

> gdyby ten zagubiony gołąbek zadrapał pazurkiem waszą dzidzie tłukłybyście go
> czymkolwiek, ażby zdechł na sztywno

nie mierz wszystkich swoja miarką
większośc ludzi w takich sytuacjach zachowuje się w cywilizowany sposób
nie wszyscy dziczeją gdy na swiat przychodzi dziecko.

[wiotka_trzpiotka]

to skąd wątki: "uśpiłam kotka, bo stwarzał zagrożenie dla dziecka?"

[reyhana]

zalinkuj mi wątek, w którym mama przyznała się do uśpienia kotka ze względu na
owo zagrożenie

[wiotka_trzpiotka]

szukajcie, a znajdziecie...

[rita75]

> no po prostu umarłam
> ze śmiechu

cale szczescie- jednej zakały mniej

[niusianiusia]

nie musisz na balkon. idąc z dziećmi na spacer wystaw ją koło śmietnika

[kurrappa]

wiesz co, naprawde pozostaje tylko życzyć ci, zeby ktoś kiedyś miał w dupie
ciebie i twoje dziecko (niekoniecznie do końca życia zdrowych).

[mama_kotula]

kurrappa napisała:

> wiesz co, naprawde pozostaje tylko życzyć ci, zeby ktoś kiedyś miał w dupie
> ciebie i twoje dziecko (niekoniecznie do końca życia zdrowych).

Boszzzzz...
Następna miłośniczka "braci mniejszych", stawiająca ich na równi z ludźmi.
Nie chce mi się z tobą gadać.

[elag3]

A ja dokarmiam i ptaki i koty, które jakoś nie mnożą się na potęgę bo ktoś lub
coś ich szeregi mocno przetrzebia. Myślę że niemały udział mają w tym tramwaje.
Od czasu do czasu zmolestuje mojego veta i na desce od prasowania w kuchni
ciachniemy bezdomnej kotce maciczkę.

[morgen_stern]

Normalnie mną zatrzęsło, jak to wszytsko przeczytałam. Dziewczyny, nie mylcie
pojęć! Dokarmianie ptaków (któremu również jestem przeciwna - poza mroźnymi
zimami) owszem, wpływa na liczebność ptaków (wobec obfitości pokarmu jest
więcej młodych) ale nie woda na miłość boską! Zastanówcie się chwilę )
Jak któras słusznie tu zauważyła to MY mamy największy i katastrofalny wpływ na
równowagę biologiczną. Betonowe pustynie to również pustynia bez wody dla
ptaków, które chcąc nie chcąc (miasta wciąż zabierają zwierzętom i ptakom
powierzchnię do życia) muszą na nich mieszkać.
Ptaki są pożyteczne, sczególnie owadożerne - to one pożerają te miliony much i
komarów, których tak nie lubimy A poza tym czy słyszałyście o różnorodności
gatunków, o równowadze biologicznej?
Z gołębiami jest rzeczywiście problem, ale to wina właśnie dokarmiających ich
ludzi. Nie powinno się ich dokarmiać poza zimą, doskonale sobie poradzą ze
znalezieniem pokarmu. Dlatego jest ich tak dużo! Widzą sporyciarze, że jest
dużo jedzenia więc mnożą się na potęgę! Tłumaczę to jesli tylko mogę wszystkim
babciom wyrzucającym pajdy chleba na trawniki, ale to jak grochem o ścianę.
Brzydzicie się gołębi? Upominajcie dokarmiaczy, może pod zmasowanym atakiem
będą ustępować
Kiedy przeczytałam o tym osranym balkonie i zrównywaniu żywych ptaków do
wypchanych, "że aż się można porzygać" robi mi się bardzo smutno. Przyroda
wokół nas, tak nam wszystkim potrzebna, sprowadza się tylko do osranego
balkonu...
Jeszcze jedno. Nie wierzę w te bzdury, że na osiedlu nie ma innych ptaków poza
gołębiami, to absurd. Jest ich najwięcej, są duże i odważne, dlatego
najbardziej rzucają się w oczy. Inne, mniejsze ptaki są bardziej płochliwe,
chowają się w drzewach, no, nie spacerują alejkami, żeby mama_kotula mogła je
dokładnie obejrzeć )) Oczywiście są gatunki, które nie występują w miastach,
ale to dłuższa historia.
Ptaki są piękne, inetligentne i bardzo potrzebne. Są ważną częścia otaczającej
nas przyrody. Nie sprowadzajcie sensu ich dopajania do plagi gołębi w miastach,
bo to ogromne uproszczenie.
Mam nadzieję, że kogoś przekonałam.

napewno nie mame kotulę niestety

[michiko]

ona mampewnie płyteczki na balkoniku. szkoda że rozumiek też ma płyciutki że
strach.

[sineira]

Michiko, czy Ty aby nie przeginasz? Jeden człowiek nie lubi ptaków, inny
pająków. Zapewne potraktowałabyś z pełnym zrozumieniem arachnafoba, który
napisałby "cholerne ośmionożne potwory". Dlaczego więc tak atakujesz kogoś, kto
czuje wstręt do ptaków?
I kto tu jest płytki???

[della_street_35]

Sineira, jeżeli prześledziłabyś wpisy Michiko, wiedziałabyś, że ona sama czuje
żywiołowy wstręt do dzieci. Z taką samą zawziętością, jak Kotula o srających
gołębiach, Michiko wypowiada się o bachorach drących ryje w miejscach
publicznych, co jej przeszkadza i skłania do apelu, aby nie wyjeżdzać z dziećmi
na wakacje, i broń boże nie podróżować z nimi pociągami, bo psuje w ten sposób
się cenny urlop innym wczasowiczom i zakłóca ich spokój.

Może Michiko zrozumiesz tak: Kotula nie lubi srających gołębi tak samo, jak ty
dzieci biegających po knajpie z wrzaskiem i z takich samych powodów - bo nie
rozumie, co inni w tym widzą pięknego PPPPP

[justiniano]

nie mam zamiaru i tak wszyskie staruchy codziennie michy z nasączonym chlebem
wynoszą przed blok i wodę - mnóstwo obrzydliwych gołębi fuuu - dla mnie moga
pozdychać - nie nawidze gołębi, a bardziej dokarmiających ludzi, robiących z
podwórka syf w postaci starych garnków i rozwalonego chleba !!!

justiniano ty to chyba sama siebie nienawidzisz???

[joanna266]

az przykro to czytac.gdybys miala ogon to pewnie z tej złosci bys go sobie
odgryzła co????

[elag3]

Mnie np denerwują wszechobecne psie kupy ale nie winię za to psów tylko ludzi
którzy po nich nie sprzątają. A do lekarza chodzicie? - po co? poddajcie się
selekcji naturalnej.

[morgen_stern]

justiniano napisała:

> nie mam zamiaru i tak wszyskie staruchy codziennie michy z nasączonym chlebem
> wynoszą przed blok i wodę - mnóstwo obrzydliwych gołębi fuuu - dla mnie moga
> pozdychać - nie nawidze gołębi, a bardziej dokarmiających


Justinianie oraz mamie_kotuli gratuluję:

- umiejętności czytania ze zrozumieniem
- kultury osobistej
- poszanowania przyrody
- słownictwa

Strach pomysleć, czego wy własne dzieci nauczycie... Prawdopodobnie
rozsypywania trutek na gołębie i koty, bo te szkodniki to sraja wszędzie i
obrzydliwe takie...
Robi mi się przeraźliwie smutno, jak czytam takie posty. Jeszcze jesteście z
siebie bardzo zadowolone i dumne, zamiast schować się w mysią dziurę ze wstydu.

jestem hmmm zniesmaczona:-((

[joanna266]

mnie tez dziwi ta postawa u kotuli.miałam ja za kogos troche zwariowanego ale
pozytywnie.a tu taka jazda.smutno mi i przykro.tym bardziej ze ona zapewne ma
to głęboko w du..

[mama_kotula]

joanna266 napisała:

> mnie tez dziwi ta postawa u kotuli.miałam ja za kogos troche zwariowanego ale
> pozytywnie.a tu taka jazda.smutno mi i przykro.tym bardziej ze ona zapewne ma
> to głęboko w du..

Masz rację.
Jestem żenującym głupkiem, który ma gdzieś zdychające gołębie.

po tym tekście

[michiko]

jaki zamieściłas powyżej nie pozostaje nic innego jak przyznac ci racje.
Może kiedyś ciebie będzie miał ktos w 4 literach.

[joanna266]

Masz rację.
> Jestem żenującym głupkiem, który ma gdzieś zdychające gołębie.
kotula ja tego nigdzie nie napisałam.

[mama_kotula]

joanna266 napisała:

> Masz rację.
> > Jestem żenującym głupkiem, który ma gdzieś zdychające gołębie.
> kotula ja tego nigdzie nie napisałam.

Nie napisałaś, zgoda.
Jesoo, mam jeszcze manię prześladowczą
Lepiej byłoby mnie gdzieś zamknąć... to może być zaraźliwe...

mama kotula pokazała prawdziwą twarz

[michiko]

i to ze złej strony.
Nie chce poić ptaków, ok jej prawo. jednak sposób w jaki skomentowała sprawę
jest poniżej wszelkiej krytyki. tak jak napisała poprzedniczka to w jaki sposób
odnosimy sie do naszych braci mniejszych pokazuje jacy jestesmy naprawdę.
Zastanawiam się czego nauczą dzieci tacy ludzie jak mama kotula. Braku
wspóczucia, znieczulone na krzywde zwierząt? Brrrrr strach pomyślec.

[cocollino1]

faktycznie mama kotula przesadzila, zgadzam sie
ale czy Ty michiko jestes odpowiednia osoba, zeby zwracac komus uwage w jaki
sposob traktuje braci mniejszych, czy wiekszych???? Przypomnij sobie co o
czajce wypisywalas, bo ja to bardzo dobrze pamietam, i o Tobie zdanie mam
najgorsze jakie mozna miec w zwiazku z tym wlasnie, w jakis sposob pisalas o
czajce i innych dziewczynach. Znalazla sie obronczyni ucisnionych
brrrrrrrrrrrrrrrrrr

bardziej mnie wzurszaja zwierzaki

[michiko]

niez niektórzy ludzie.
a co ja takiego napisałm o czajce i reszcie waszego kólka graniastego? Kilka
słów prawdy? Tak tak prawdy bo jak wy komus przyłożycie to ok ale jak wam to
już beeeeee
Zastanów sie cocolino chociaz troche.

coco

[lila1974]

Kazdy powód do przyłożenia komuś na forum jest dobry - mnie już nic nie zdziwi.

[cocollino1]

Ale to wyglada smiesznie, jak czytam te posty pomstujace w stylu "jak mozesz
tak pisac" itp, wiedzac kto je pisze. To az dziwnie sie czyta jak patrzysz jaki
autor to pisze. Szkoda w sumie, ze sie odezwalam, bo sa osoby, z ktorymi nigdy
sie nie dogadasz, Ty swoje, ona swoje.
Pozdrawiam Lila z kołka graniastego

taaaa

[cocollino1]

ja sie wlasnie zastanawiam zanim cos napisze, dlatego nie napadam na mame
kotula jak wariatka w kazdym poscie tego watku.
Pa

[nihiru]

IMHO to nie ona ma mały rozumek, tylko Tobie się porąbały priorytety.
Denerwują mnie takie osoby, które ludzi traktują jak zwierzęta, a zwierzeta jak
ludzi.

[cocollino1]

zwlaszcza kiedy do ludzi maja zero szacunku, a ucza go innych, to jest smieszne
wrecz.

Słownictwo - a zatem sformułuję inaczej:

[mama_kotula]

Nie chcę wystawiać miseczki z wodą dla spragnionych ptasząt. Dlaczego? Cóż, to
jest trudne pytanie, a kwestia bardzo kontrowersyjna. Pamiętam, jak jako mała
dziewczynka uwielbiałam spoglądać na sikorki kłębiące się w karmniku zbudowanym
przez mojego świętej pamięci dziadziusia, serce mi wtedy śpiewało i czułam, że
wszystkie anioły w niebie się do mnie uśmiechają. Nawet takie małe, niepozorne
pierzaste stworzonka są odbiciem Najwyższego, myślałam, uśmiechając się w duchu.
Dorosłam, urodziłam dzieci. Przeprowadziłam się na betonowe blokowisko. Z
początku brakowało mi radosnego śpiewu co rano, piórek zaczepionych na futrynie,
skaczących po podwórku przecudnych wróbelków.
Ale za to miałam coś, czego nie było u dziadków w domu: balkon z podłogą z
płytek. Byłam dumna, że mam taki piękny balkon, kilka razy w tygodniu
polerowałam płytki, aby lśniły jak lustro.
Pewnego dnia przyleciał na balkon niepozorny, szary ptaszek. Zagruchał wesoło, a
moje serduszko się uśmiechnęło. Zaczął się uwijać na podłodze mojego wymuskanego
balkonu, po czym odleciał, pozostawiając po sobie białą plamkę. Moja dusza
cieszyła się, że odwiedzają mnie ptaszęta, które są wszakże naszymi braćmi
mniejszymi.
Potem przyleciał jeszcze jeden ptaszek, potem następny, a ja się czułam, jakby
mi ktoś tęczę nad balkonem rozpostarł.
Lecz straszny los... pewnego dnia obudziłam się z irracjonalną obawą odnośnie do
opierzonych stworzeń. Przemożny lęk - będący dziełem szatana - kazał mi usunąć z
balkonu poidła i karmnik. Ptaki przylatywały i odlatywały z wyrazem zawodu na
opuszczonych dziobkach, ale szatan nadal mnie kusił... i kusi do tej pory,
powodując we mnie grzeszne obrzydzenie do wszelakiego ptactwa.
Będę się modlić za własną grzeszną duszę, która jest na tyle podła, że bardziej
obchodzą ją czyste płytki balkonowe niż przenoszące boreliozę stworzenia.
Amen, i niech Bóg mi przebaczy.

[aaniagdynia]

a może Ci srają na balkon bo się na Tobie poznały, czują że ich nie lubisz.
Zaproś je na...wode to Cie polubią i komuś innemu narobią na balkon

[niya]

hahaha Kotula odpadłam DDDDDD jesteś cudna oby tak dalej ))

[aaniagdynia]

aż nieprzyjemnie się czyta. Zero wrażliwości. Kotula przesadzasz i jakoś Twoja postawi mi się nie podoba, ale oczywiście nie musi, więc już daje se spokój. Ja wystawie wode, ręce mi nie odpadną, wody nie ubędzie.

balkon bedziesz miała obsrany

[michiko]

a to jest straszne............
mama kotula ci zaraz powie cos w tym temacie to ekspert od czytych balkoników.

Jezusiemaryjo...

[chloe30]

To jednak prawda, że na tym forum tylko jatki sie dzieją.
Kurde ludzie - nie chcecie, nie dawajcie wody, chcecie - Wasz balkon/ogórd,
wasza sprawa.
Ale żeby kłócić sie o cos takiego... odpadłam. Az normalnie wode wystawię, na
złość tym coby najchętnie ptaszydła wybili.

[morgen_stern]

Chloe, nie chodzi o jatkę. Ja próbuję spokojnie i prostymi słowami wytłumaczyć,
że wystawianie wody ptakom nijak się ma do zwiększania liczebności gołębi i że
jest choćby minimalnym zrekompensowaniem krzywd, jakie codziennie - świadomie
lub nie - zwierzętom żyjącym wokół nas codziennie wyrządzamy.
A że ktoś nie rozumie bądź pluje jadem, to już jest naprawdę nie moja wina...

[chloe30]

Gwiazdko (mogę?? )
w tej sprawie jestem po stronie autorki apelu i chociaż gołębi u mnie dużo i
zasrany balkon (nie czarujmy się - taki będzie) średnio mnei pociąga to ja ta
wodę wystawię - nawet nie wiedziałam, że potrzeba.
To co mnie do opadu wszystkiego (szczęki, majtek i innych) doprowadza to fakt,
że z takiego wątku może zrobić sie wojna. I nie chodzi o rzeczowe posty jak
Twój, tylko o te w których jedni by wybili ptaki, drudzy by wybili tych
pierwszych.

[mama_kotula]

chloe30 napisała:

> I nie chodzi o rzeczowe posty jak
> Twój, tylko o te w których jedni by wybili ptaki, drudzy by wybili tych
> pierwszych.

Chloe, ale ja nigdzie nie napisałam, że wybiłabym ptaki. Napisałam tylko, że nie
lubię ptaków, dość dosadnie.
Niech sobie latają i szukają wody same tam, gdzie jest jej naturalne źródło albo
gdzie im ktoś wystawi. Ja wystawić nie zamierzam. Kropka.

[chloe30]

Kotula, ja nie do ciebie, chociaż trochę pojechałas po bandzie. Ale tam ktos
wyżej cos o ewolucji, selekcji naturalnej. No temat taki sobie, kto chce
wystawi te miske, a tu normalnei do gardeł skaczą sobie.

[morgen_stern]

Alez oczywiście, że możesz mnie nazywać tak ślicznie tylko pamiętaj, żem
jeszcze poranna! ))))
Baby lubią sie pokłócić, nie wiesz o tym? I niech się kłócą na zdrowie. Mnie
przeraża bardziej postawa wobec zwierząt. Mamand napisała, że nie lubi ptaków
miejskich (wiele bym dała, żeby się dowiedzieć za co....) oraz że się ich boi,
co mi sie wydaje lekkim defektem psychicznym, no chyba że ma traumę związaną z
oglądaniem "Ptaków" w dzieciństwie albo została kiedyś zaatakowana przez
krwiożerczego wróbla czy gołębia. Też sobie chcę pozwolić na trochę
złośliwości mamand sie chyba nie obrazi.
I tak oto kwestia, która wydawała mi się oczywista (czyli dopajanie ptaków
podczas upałów) wywołała trupa z szafy - jak wiele z nas (skrycie lub nie)
nienawidzi zwierząt i ma głęboko w 4 literach ich los.... Co przy ustawicznym
ingerowaniu w naturalne środowisko zwierząt, zabieraniu im środowisk
naturalnych i trzebieniu przez to kolejnych gatunków jest zwykłym okrucieństwem
i głupotą, nie boję sie tego tak nazwać.

[chloe30]

A ja się zastanwawiam -przecież częśc forumek nie tylko dzieci ale i zwierzęta
posiada (ja tylko to drugie hehe)
No to nie dajecie psu/kotu pić????
I czemu te ptaki sa gorsze, bo nie wasze??

[mama_kotula]

chloe30 napisała:

> A ja się zastanwawiam -przecież częśc forumek nie tylko dzieci ale i zwierzęta
> posiada (ja tylko to drugie hehe)
> No to nie dajecie psu/kotu pić????
> I czemu te ptaki sa gorsze, bo nie wasze??

Ja nie mam psa, kota, ani innych zwierząt. Chomika miałam parę tygodni, ale
oddałam sąsiadce. Nie lubię zwierząt i cenię ludzi wyżej niż zwierzęta (co
wydawało mi się jasne, ale widzę, że jednak - jak wynika z jednego postu powyżej
- człowiek nie jest lepszy od gołębia, a gołąb zasługuje na szacunek - rotfl).

[chloe30]

Kurde, no szacunku dla gołębi nie czuję. Po prostu uważam, że żywe stworzenie
potrzebuje pomocy i chociaz normalnie warczę "Znowu te zasrańce latają" to w
takim przypadki jakos serce mi miękknie.

I nie, nie szanuję ludzi bardziej od zwierząt. Ludzie w wyniku tej wspomnianej
ewolucji doszli do tego, że kłóca się o zasadność dopajania zwierząt - one
walczą tylko o przetrwanie.
I wolę dac na zwierzęta niż na samicę ludzką, która mnoży sie bez opamiętania a
potem zbieraja na nia na Oddam/przyjmę.
Wolę zwierzęta.

[mama_kotula]

chloe30 napisała:

> I nie, nie szanuję ludzi bardziej od zwierząt. Ludzie w wyniku tej wspomnianej
> ewolucji doszli do tego, że kłóca się o zasadność dopajania zwierząt - one
> walczą tylko o przetrwanie.

Chloe, gołębie urodziły się już w blokowiskach, gdzie wody jest niewiele (ale i
tak więcej, niż nam się wydaje) i te, które nie nauczyły się w pierwszych
miesiącach i latach aktywnego pozyskiwania wody, już trafiły do obiegu wtórnego.
Reszta - ta, co przetrwała - wodę znajdzie, nie ma się co obawiać. Tak, tak, to
jest właśnie ta selekcja naturalna, o której tu wszyscy piszą.


> I wolę dac na zwierzęta niż na samicę ludzką, która mnoży sie bez opamiętania
a potem zbieraja na nia na Oddam/przyjmę.
Również nie daję na mnożące się roszczeniowe idiotki, wolę dać na zwierzęta, co
nie przeszkadza mi nie znosić i jednych, i drugich.
To będzie hipokryzja, ale napiszę (i znów się dowiem, żem słabej wiary) - niech
sobie gołąbki i inne tałatajstwo lata, byle z dala ode mnie. Tyle.

[della_street_35]

amen DDDDDDDDDD

Mnie to najbardziej bawi stwierdzenie "jestem za selekcją naturalną". Jakby
selekcja naturalna pytała kogoś o zdanie DDDD

[mama_kotula]

della_street_35 napisała:

> amen DDDDDDDDDD
>
> Mnie to najbardziej bawi stwierdzenie "jestem za selekcją naturalną". Jakby
> selekcja naturalna pytała kogoś o zdanie DDDD

Della, czytałaś wypowiedź Sineiry, o tym, że człowiek jako jedyny gatunek
zakłóca przebieg owej selekcji naturalnej? gdzieś tu siedzi w tym wątku.
Selekcja nie pyta o zdanie, ale można ją oszukać ;-P

))

[della_street_35]

Czytałam, czytałam Sineirę
Selekcję można oszukać, ale do czasu . W sumie "oszukać" to złe słowo. Można
co najwyżej stwarzać nowe kryteria tej selekcji, ale bez gwarancji, jak długo
będą skuteczne.
Np. osobniki chorowite ale inteligentne w naszych czasach są chronione. W
dzungli by nie przeżyły, bo tam się liczą inne cechy, w warunkach miejskich
cherlawy genialny informatyk jest cennym materiałem reprodukcyjnym, bo geniusz
informatyczny jest w tych warunkach cenniejszy niż szybkość biegu. Ale nie
zmienia to faktu działania jakiejś selekcji. Jeżeli miasto zostanie zmiecione z
powierzchni ziemi przez huragan i powódź, kryteria "co jest cenne" znowu się
zmieniają. Efekty doboru naturalnego są widoczne dopiero na przestrzeni
najmarniej tysięcy lat, więc ja bym nie ekscytowała się stanem na dzień dzisiejszy.

Stwierdzanie, że jest się "za selskecją naturalną", albo, że jest się jej
przeciwnikiem jest podobnie sensowne, jak ogłaszanie, że nie jest się
zwolennikiem ruchów tektonicznych płyt kontynentalnych, lub, że jest się jak
najbardziej za tymi ruchami )))

Dlatego mnie to bawi.

Gołębie nie świnie

[lila1974]

i balkonu swoich dobroczyńców nie obsrywają.
Wiem coś o tym, bo mi się kiedyś w skrzynce na kwiaty zalęgły. Już tu kiedyś
opisywałam, jak to chcialam się ich z tej skrzyneczki pozbyć, ale gdy mnie
ubiegły i jajka złożyły, to już mi sumienie nie pozwalało na prowadzenie
daleszej z nimi wojny.
Zapewne w podzięce za okazaną im łaskę mojego balkonu nie zasrały (sąsiadó się
przezornie nie pytałam).

[agastrusia]

To chyba jako jedynej

[mamand]

nie lubię ptaków (zwłaszcza miejskich) i się boję ich - nie wystawiam im wody,
ale innym nie bronię

errata

[mamand]

powio być:
> i się ich boję

mamand czy to może wplyw pewnego horroru????

[joanna266]

To zapewne wpływ szatana, tak jak u mnie...

[mama_kotula]

joanna266 napisała:

>

[joanna266]

a ja mysle ze pan Alfred H.(mam problem z pisownia jego nazwiska)wiedzialby o
co chodzi)))

[mamand]

nie, to nie wpływ "Ptaków"

mnie po prostu ptaki brzydzą i już

jedych brzydzą pająki, innych żaby, a mnie ptaki,

[chloe30]

mamand napisała:
> jedych brzydzą pająki,

A ja mam schizę że nie wolno zabijac pająków. Więc biore na chusteczkę i
wynosze do ogródka DDD

[truscaveczka]

O, właśnie - ja też nie bronię - mój ślubny dziadek to robi. A ja mam inne
poglądy i żadna netowa nagonka (to do Uroczych_Dyskutantek powyżej) nie jest w
stanie mnie do tego skłonić. Mnie tam żaden ptak orzeszków nie przynosi, że już
nie wspomnę o świergoleniu w porach późniejszych niż 5 rano

[morgen_stern]

Nie mam więcej pytań.
Jeżeli komuś przeszkadza to, że ptaki ośmielają się śpiewać, to mnie już i ręce
i majtki i cycki opadły.
Właśnie po takich tekstach czuję, dlaczego wyżej cenię zwierzęta od ludzi...

morgen no prosze cie tylko nie cycki:-))))

[joanna266]

[chloe30]

Mnie jeszcze dodatkowo macica opadła.
Z przydatkami.

[reyhana]

niezły poziom wrażliwości

do wystawienia wody ptakom w takie koszmarne upały nie trzeba nadludzkiej
miłosci do zwierzat
wystarczy troche pomyslunku i jeden ludzki odruch
wszystko

ptasie mozdzki

[lucerka]

tylko chyba na tym forum mozna zaczac od ptakow poprzez religie dojsc do
dyskusji o inteligencji (ptaszej i czlowieczej). mysle, ze zalozycielka watku za
pomoca apelu chciala w ten sposob sprowokowac bardziej glebsza dyskusje

Jedno mnie czasami zastanawia...

[nisar]

A to mianowicie, jak wielu Miłośników Naszych Braci Mniejszych ma w nosie
potrzeby Swoich Braci Ludzkich. I tak - otworzą okienka w piwnicy, żeby kotki
mogły wejść w mróz, a to że ci na parterze będą mieli skostniałe z zimna stopy,
bo ciągnie od podłogi, a co im tam. Niech się spróbują odezwać, no, będą
pierwszym głównym wrogiem zwierząt. Tak samo nie obchodzi ich dziki smród koci
płynący z tychże piwnic do mieszkań na parterze, dziki smród walący z
ustawionych ludziom pod oknem miseczek dla kotków z jedzonkiem, które dawno się
zaśmiardło, budzące się w wózku niemowlę, z trudem uśpione, bo ukochany piesek
jazgocze koło wózka ("a co, parki tak samo dla psiunków jak dla bachorów")
itepeitede.
Powyższe doświadczenia są WYŁĄCZNIE MOJE, nie zbierane po znajomych. Ja to
przeżyłam. I głęboko wątpię w dobroć osób, które pochylą się nad ptaszkiem czy
kotkiem a zgnoją przy tym człowieka, który nie dajbóg będzie próbował zawalczyć
o swój spokój, nieśmierdzące mieszkanie, czy spokojny sen dla dziecka w parku.

Nisar, ło matko, Ciebie też szatan opętał :DDDD

[mama_kotula]

co do psów to zgadzam sie w 100%

[joanna266]

jak ja nienawi..ups sorki nie przepadam za psiulkami.tych co robia kupenki u
mnie pod furtka jak i tych co ujadaja całe noce oraz dnie na posesji
obok.podziwiam za to ich włascicieli że oni ten skowyt oraz ciagłe uwagi na
temat kupalek wytrzymuja.o Lucyferze mnie tez dopadłes!a myslałam zem wolna
niczem ptak

dziecięce kupy na trawniku

[michiko]

doprowadzają mnie do pasji.
jak jest róznica miedzy dziecięcą a psią kupą?

[mama_kotula]

michiko napisała:

> doprowadzają mnie do pasji.
> jak jest róznica miedzy dziecięcą a psią kupą?
Dziecięce zdarzają się ze zdecydowanie mniejszą częstotliwością.

[joanna266]

a po czym wnosisz ze dane kupy sa dzieciece a nie psie???sprawdzasz to
organoleptycznie czy jak???

[joanna266]

mnie sie zdaża bardzo często widywac szczają...i sra.... psiulki pod moim
plotem .dziecka nie widziałam nigdy ale moze te psy mi podrzucają kupki dzici
swoich włascicielek??? tej opcji nie brałam pod uwage.

[lila1974]

Dla mnie zganianie zasranych trawników na dzieci to nie nowość.
Jedna z sąsiadek stwierdziłą kiedyś jadąc ze mną w windzie, że ten obrzydliwy
smród w windzie bierze się z tąd, że dzieci zamiast do domu lecą do wundy, by
się wysikać.
oczy mi na wierzch wylazły, bo różne rzeczy już widzialam, ale dzieci
sikających w windzie to jeszcze nie.

stąd - oczywiście

[lila1974]

[lola211]

Lila- zdarza sie.Moja mama robila dziekie awantury sasiadom, ktorych dzieci
zalatwialy sie na klatce i w windzie wlasnie- ale to taka typowo patologiczna
rodzina.

Kotula!

[nisar]

Cztery lata żyłam w bloku na parterze, wąchając kocie smrody i marznąc zimą.
Sytuacja w parku dotyczyła mojego dziecka (wówczas kilkutygodniowego). Piesek
zaczął piłować pysk przy wózku, właścicielce pieska zwróciła uwagę kobieta z
nią będąca. Odpowiedź zacytowałam w poprzednim poście.
Nie mam nic przeciwko zwierzętom, jakkolwiek nic ponad chomika w domu bym mieć
nie chciała. Nie mam też odruchów mordowania napotkanych zwierzątek, mam takowy
natomiast często w odniesieniu do ich właścicieli i obrońców.

P.S. W który krąg piekieł się wybierasz? może byśmy się zawczasu umówiły na
małe spotkanko?

[morgen_stern]

Noooo, kochana, nie uważasz, że to za duże uproszczenie?
Nie wrzucaj nas wszystkich do jednego worka, to zresztą bardzo wygodne, łatwo
można zamknąć usta wszytskim obrońcom zwierząt, co? Przecież to wszytsko jedno,
zdziecinniałe staruszki dokarmiające koty, zidiociałe właścicielki małych,
szczekających piesków, ornitolodzy, ekolodzy, jedna banda przecież....
Widzę, że dowiem się tu dużo ciekawego o osobach, które dotąd nawet lubiłam...
Pokaż mi, jaki masz stosunek do zwierząt, a powiem Ci kim jesteś (

Rozumiem że to było do mnie?

[nisar]

Zdaje się jednak, że nie napisałam "wszyscy co lubią zwierzęta" tylko "jak
wielu miłośników". To chyba nie jest wrzucaniem do jednego worka?

A swój pogląd wyraziłam chyba równie jasno - nie mam morderczych instynktów
wobec zwierząt tylko głupich ludzi, którzy kochają swoje zwierzątka kosztem
innych.

[nihiru]

Ty również nie upraszczaj - to że ktoś nie ma ochoty poić gołębi (które i tak
tego nie potrzebują) nie znaczy, że trzeba od razu stawiać go w jednym rzędzie
z kimś kto zakatował psa.

Wiem, nie napisałaś tego, ale tak to wynika z Twojej wypowiedzi.

[lola211]

Niedaleko mnie jest staw, wiec mysle ze ptaki maja wody ile zechca, nie bede
nic na balkonie wystawiac.Gołebie mnie denerwuja, krzywdy im nie zrobie, ale
zapraszac do siebie nie zamierzam.Wczoraj obsrały mi swiezo umyty samochod,
wr..Ptaszki sa fajne, ale w ogrodzie czy parku, stado brudnych gołebi na
parapecie juz niekoniecznie.

Lola

[lila1974]

A padlaś kiedyś ofiara mewego kupska wypuszczonego w pełnym locie???
Nie?
To jest dopiero mega nieprzyjemne przezycie )

[lola211]

Nie zaznalam tej watpliwej przyjemosci), póki co .

Ptaki poradzą sobie same

[agastrusia]

jeśli nie będziemy bezmyślnie ich cały rok dokarmiać. Zwierzęta znajdują wode
instynktownie. Natomiast te rozleniwione i przyzwyczajone, że co im samo wpadnie
do dzioba najbardziej cierpią - oczywiście przez ludzką głupote.

[nihiru]

ale niektórzy to się chyba za dużo bajek disneya naoglądali i wydaje im się
życie tez tak wygląda.
mam na myśli takie osoby co płaczą bo wstrętny kot złapał biedną myszkę i
będzie ją jadł.

[morgen_stern]

nihiru napisała:

> ale niektórzy to się chyba za dużo bajek disneya naoglądali i wydaje im się
> życie tez tak wygląda.
> mam na myśli takie osoby co płaczą bo wstrętny kot złapał biedną myszkę i
> będzie ją jadł.


Do kogo to było, jeśli można wiedzieć? Masz kogoś konkretnego na myśli?

[mama_kotula]

morgen_stern napisała:

> nihiru napisała:
>
> > ale niektórzy to się chyba za dużo bajek disneya naoglądali i wydaje im s
> ię
> > życie tez tak wygląda.
> > mam na myśli takie osoby co płaczą bo wstrętny kot złapał biedną myszkę i
>
> > będzie ją jadł.
>
>
> Do kogo to było, jeśli można wiedzieć? Masz kogoś konkretnego na myśli?

Uderz w stół, a nożyce się odezwą...

[morgen_stern]

> Uderz w stół, a nożyce się odezwą...

Otóż nie, moja droga. To nie do mnie. Doskonale rozumiem prawa rządzące
przyrodą i obawiam się, że lepiej od Ciebie...
Natomiast nie lubię inwektyw rzucanych w przestrzeń. To takie... pisowskie. To
ich tok myslenia. Dlatego zapytałam, kogo miała na myśli.
A Ciebie coraz bardziej nie lubię. Masz to pewnie gdzieś, jak wiele innych
rzeczy, ale lepiej się poczułam, jak to napisałam. Musisz być okropną osobą.

[mama_kotula]

morgen_stern napisała:

> A Ciebie coraz bardziej nie lubię. Masz to pewnie gdzieś, jak wiele innych
> rzeczy, ale lepiej się poczułam, jak to napisałam. Musisz być okropną osobą.

Masz rację, jestem okropną osobą i dlatego mnie mąż rzucił, dzieci na mnie plują
a gołębie obsrywają mi balkon.
Ale uważaj, bo to może być zaraźliwe, jak już pisałam.

[krtek7]

W czasie upałów i mrozów wiele ptaków ginie, można to nazwać naturalną selekcją.
Ale nie zapominajcie że ludzie odebrali zwierzętom naturalną przestrzeń
życiową, wielu z gatunków wolność (psom także oswajając je) więc ja uważam że
wystawienie miski dla ptaków i dla bezdomnego psa jest takim - przynajmniej
małym - zadośćuczynieniem.

Czasem wystarczy drobina serca ...

@@@ Pewien Amerykanin spotkał mnicha buddyjskiego nad brzegiem oceanu. Mnich
wrzucał daleko do morza meduzy wyrzucone przez fale wyjątkowo wysokie tego
dnia. Amerykanin zapytał dlaczego mnich to robi, przecież nie jest w stanie
pomóc nawet 1/10000 tych zwierząt, tak dużo ich było. "Przecież to co robisz i
tak nie ma sensu!" "Dla tej ma" odpowiedział mnich pokazując meduzę którą
właśnie trzymał w ręce. I wyrzucił ją do wody.@@@

Chrystus powiedział "Gdy napoisz spragnionego - napełnisz me serce radością"

Pomagajcie "maluczkim".

Życzę Wam więcej duchowości w tym materialistycznym świecie...

[mama_kotula]

krtek7 napisała:


> Chrystus powiedział "Gdy napoisz spragnionego - napełnisz me serce radością"

O matko jedyna. Od miski z wodą dla gołębia dochodzimy do wyższej metafizyki i
świata duchowego...
Nie wierzę...

[chloe30]

mama_kotula napisała:

> >
> O matko jedyna. Od miski z wodą dla gołębia dochodzimy do wyższej metafizyki i
> świata duchowego...
> Nie wierzę...

Może nie trzeba było tak ostro dyskutować
Ach, forum emema ma swój urok PP

[krtek7]

Faktycznie chyba mnie poniosło

Ale cieszę się że jestem uduchowiona a nie tak płytka jak ty

[krtek7]

Wybacz znowu mnie poniosło tym razem w innym kierunku....

Nie chodziło mi o "płytka" tylko nie DOBRA, tzn jesteś egoistyczna - nie tylko
dlatego że w dupie masz ptaki, świadczy też o tym to że uwagi na swój temat też
masz w dupie...

[mama_kotula]

krtek7 napisała:

> Wybacz znowu mnie poniosło tym razem w innym kierunku....
>
> Nie chodziło mi o "płytka" tylko nie DOBRA, tzn jesteś egoistyczna - nie tylko
> dlatego że w dupie masz ptaki, świadczy też o tym to że uwagi na swój temat
też masz w dupie...

Krtek, jesteś jedyną osobą - miłośniczką ptaków - w tym wątku, której uwagi
jestem w stanie przyjąć, bo są, uwaga, trudne słowa dla pewnych pań:
uargumentowane i konstruktywne oraz pozbawione zbędnej agresji.
I nie tylko ja tutaj jestem egoistką, ale ja po prostu nie mam oporów, aby o tym
moim egoizmie głośno mówić... nie robię z siebie świętej oburzonej, która pała
nienawiścią do wstrętnych ludzi (np. koszmarnych bachorów), a biednym ptaszętom
nie da zginąć z pragnienia, i jeszcze z radością spojrzy na zafajdany parapet.

[gaja78]

I to jest tekst miesiąca jak dla mnie DDD

Bez urazy, ale logika tego zdania jest co najmniej pokrętna

[mama_kotula]

gaja78 napisała:

> I to jest tekst miesiąca jak dla mnie DDD
>
> Bez urazy, ale logika tego zdania jest co najmniej pokrętna

Cicho, Gaja, ładne jest, no DD

[krtek7]

Dziękuję za wyróżnienie

No sory, ale jest już późno.... Fakt przeczytałam to jeszcze raz, dziwnie
brzmi, ale jakiśtam sens jest...

Jeszcze chciałam powiedzieć że na naszym osiedlu w ogóle nie ma gołębi, są
tylko leśne ptaki, cukrówki i kilka wróbli więc ja nie wiem co to jest za*rany
balkon.

A borelioza - o czym wy mówicie? Przecież to kleszcze ją przenoszą - gołębie
też?!

[mama_kotula]

krtek7 napisała:


> A borelioza - o czym wy mówicie? Przecież to kleszcze ją przenoszą - gołębie
> też?!

Ano gołębie też, pośrednio.
Poczytaj:
Ryzyko zakażenia chorobami odkleszczowymi
"Rezerwuarem kleszczy są bowiem łąkowe i leśne gryzonie, zwierzyna płowa, a
także ptaki – m.in. gołębie, jaskółki. Trzeba też wiedzieć, że zakażenie
krętkiem kleszczowym wywołującym boreliozę występuje w Polsce stosunkowo często
i nie ma na nie w pełni skutecznego lekarstwa. Chorują prawie wszyscy, których
skutecznie ukąsił kleszcz zakażony krętkiem. Na szczęście nie wszystkie kleszcze
są zakażone, choć na niektórych terenach jest ich 15-20%"

A tu - o naszych ukochanych braciach mniejszych - gołąbkach
www.stopptak.com.pl/polversion/choroby.htm

[agaa_p]

hehe kotula praca domowa na 5+

[agastrusia]

Ja bym tak niedramatyzowała z tą przestrzenią. Nie wiem jak w Innych miastach
ale w Gdańsku jest bardzo dużo terenów zielonych, gdzie ptaki i inne zwierzaki
mogą sobie spokojnie funkcjonować ale nie bo znajdzie się jakaś mądrala co to ją
miłość do zwierząt przepełnia bezgranicznie i czy musi uszczęśliwiać te biedne
stworzenia na siłe dokarmiając je czy potrzeba czy nie. Tylko, że nikt nie
pomyśli, że te zwierzęta sie w ten sposób uzależniają od nas cracąc zupełnie
samodzielność i to jest dopiero wyżądzanie krzywdy. Poza tym jeśli już
dokarmiamy to mało kto robi to w odpowiedni sposób. Zamiast wysypać ptako ziarno
to daje sie im chleb - najgorsze co może być - i to najlepiej cały bochenek tak
co by nie żałować
Jeżeli tak ma wyglądać miłosierdzie względem bliżnich to ja dziękuje. To się
inaczej nazywa NIRDŹWIEDZIA PRZYSŁUGA.

Sezon ogórkowy - czyli upal się rzuca na mózg :)))

[edorka1]

Przeczytałam nieco i odpadłam, co za dysputa...

Ja jestem z tych co w zimie dokarmiaja ptaki.
Na zasadzie, że jak mi zostanie coś co mogą zjeść idę na miejsce za osiedlem i
wyrzucam im podrobione resztki chleba itp.
Nie dopajałabym ptaków na własnym balkonie, bo lubię mieć czysty balkon.
Ale sa miejsca, gdzie można spokojnie nalać wody do pudełka po margarynie i
postawić.I ptak sobie znajdzie. Nie robie tego jednak, nawet o tym nie
pomyślałam, aczkolwiek w tak wielkie upały warto pomysleć i o ptakach.
I ogólnie co za dziwaczna dyskusja.
Jeśli ktoś ma potrzebę troski o braci mniejszych - czy to są ptaki, czy
bezdomne psy - zasłguje na szacunek.
Jeśli ktoś nie ma - jego rzecz - po co skakać sobie do oczu mieszając w to
dzieci i człowieczeństwo???? Ciekawe, czy te co tak bronią ptaków dopajają je
faktycznie??? Chciałabym w to wierzyć...

[agastrusia]

A sprzątasz potem te brudne miski?

[pieskuba]

Dzięki za przypomnienie. Wystawiłam!

[jamile]

pieskuba napisała:
> Dzięki za przypomnienie. Wystawiłam!

No wreszcie normalny wpis!

<><><><><><><><><>
KuKa trochę większa
<><><><><><><><><>

[monia145]

Niecierpię zwierząt, denerwuje mnie ich wszechobecność, odchody walajace sie po
chodnikach, tak, ze z synem czasami urzadzamy slalom dla zabawy. Brzydzę sie
pająków, odrazą przepełnia mnie zwierzęcy zapach. Drazni mnie to, ze moja mama
nie może swobodnie zaplanować czasu z uwagi na psa.
Dzisiaj wystawiłam dwie kuwety z wodą na patio przy świetlicy w której pracuję.
Tak zwyczajnie. Odraza została przezwyciężona przez ludzki odruch,
podpowiadający mi, że dla każdego stworzenia woda to esencja życia. A prawo
dzungli? Niech spełnia sie gdzie indziej!

[gaja78]

Jestem za dopajaniem ptaków podczas upałów. Nie podoba mi się jednak stawianie
pojemników z wodą na balkonach oraz na trawnikach pod blokami.
Minęło zaledwie kilka miesięcy od wielkiego szumu wokół ptasiej grypy. W mediach
wszyscy trąbili o tym, żeby trzymać się z daleka od ptaków i pilnować pod tym
względem dzieci. Wiem, że nie da się zarazić poprzez samo dokarmianie i
dopajanie gołębi, ale sytuacja, gdy dziecko znajduje i dotyka
osłabionego/martwego ptaka na trawniku pod blokiem jest już bardzo
niebezpieczna. Kontakt z ptasimi odchodami również może być źródłem choroby.

Jeżeli komuś los ptaków nie jest obojętny, niech je dokarmia/dopaja, ale nie w
miejscach, gdzie mogą bawić się dzieci. Myslę, że przeniesienie pojemników z
wodą w miejsca mniej uczęszczane przez ludzi nie powinno stanowić problemu.
Myślę, że to dobry kompromis

[sineira]

Ptak po to ma skrzydła, żeby sobie poleciał do najbliższego jeziorka, fontanny,
stawu, fosy, ogródka działkowego (liczne beczki z wodą), zraszacza na trawniku
etc., etc... Wody i pożywienia jest pod dostatkiem nawet w największym mieście.
Jeśli ptak nie potrafi sam znaleźć wody, to znaczy że jest chory
i "zapraszanie" go na własny balkon jest, delikatnie mówiąc, nierozsądne.

[aniadawid1]

"przed moim domem leży stara kobieta, przewróciła się, to chyba przez te upały,
zaprosiłabym ją do siebie i dała wody, ale leci jej krew a ja nie chcę mieć
zapaskudzonego mieszkania e tam i tak jest stara i słaba a naturalna selekcja
musi być"

[mama_kotula]

aniadawid1 napisała:

> "przed moim domem leży stara kobieta, przewróciła się, to chyba przez te
upały, zaprosiłabym ją do siebie i dała wody, ale leci jej krew a ja nie chcę
mieć zapaskudzonego mieszkania e tam i tak jest stara i słaba a naturalna
selekcja musi być"

Jasny gwint.
Czy Wy doprawdy umieszczacie na jednym poziomie w hierarchii ludzi i ptaki?
Jeśli tak, to sorry. Nie ma o czym mówić.

[sineira]

> Czy Wy doprawdy umieszczacie na jednym poziomie w hierarchii ludzi i ptaki?

No cóż... Jest taki gatunek ludzi, którzy ptaszki stawiają wyżej. Miałam kiedyś
nieprzyjemność dyskutować z osobą, która bez żenady twierdziła, że prędzej
własnej matce dałaby zdechnąć na astmę, niż oddać do schroniska kota, który u
rzeczonej matki powodował ciężką alergię.
Ten sam gatunek uważa, że ważniejsze jest otwarcie okna piwnicznego dla kotka
niż zapobieganie zakażenia ciężarnej toksoplazmozą.
Uważa także, że nie ma nic złego w narażaniu dziecka na boreliozę. Byle tylko
ptaszka nakarmić.
No i oczywiście tenże gatunek będzie Ci wmawiać, że Twoja troska o dziecko to
dowód znieczulicy, płytkości i innych takich...

A co do selekcji naturalnej wypowiedziałam się wyżej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=44264085&a=44305335

[mama_kotula]

sineira napisała:


> No i oczywiście tenże gatunek będzie Ci wmawiać, że Twoja troska o dziecko to
> dowód znieczulicy, płytkości i innych takich...

Nie zapominaj o prostactwie, małostkowości i opętaniu przez szatana ;-P

[wiotka_trzpiotka]

nie mam już siły
to najgłupsza dyskusja, jaką czytałam
jestem bardzo zawiedziona, że nie brałam w niej udziału
Kotula, zamiast się wykłócać leć usuwać zwłoki gołebi, (którym odmówiłaś kropli
życiodajnej H2O) z balkonu (w tym upale zapewne w stanie daleko idącego
rozkładu)\
a w ogóle to jaki przykład dajesz swoim dziecią?już dziś im współczuję
kto na starośc poda Tobie szklankę wody?
zapewne rozmóczynie z forum- w końcu serca w nich gorące i pomagają kazdemu,
kto w potrzebie...

[agaa_p]

nie sądziłam, że temat osiągnie takie rozmiary.

Ale to chyba przesada porównywać pomoc wobec zwierząt z pomocą wobec ludzi. Czy ktoś na głowę upadł? ptak ci nasra na balkon (ten obsrany balkon zapewne stanie się już tu legendą), pies na chodniku, kot w piwnicy a człek (tu prowokacja słowna, bo mówi się człowiek) raczej nie - chyba że melina w klatce.
Nie wyobrażam sobie dylematu pomocy człekowi a zwierzowi.
I chociaż jedno i drugie to dar? natury to ani grzeją ani ziębią mnie gołebie, kruki i wrony.

michiko

[evik3]

Czy Twój Bóg (nie jestem wierząca) i Twoja wiara nie mówią przypadkiem "szanuj
bliźniego swego jak siebie samnego"
Sądząc po Twoich wypowiedziach pełnych jadu i nienawiści niezbyt przykładałas
się na lekcjach religii. Może więcej pokory i miłości bliźniego niż
pseudomiłości do zwierząt.
Myślisz, że wystawijąc pare miseczek z wodą odkupisz swoją nienawiść wobec osób
o innych poglądach niż Ty?

[nenia1]

Tym, którzy narzekają na odchody zwierzęce, proponuję rozejrzenie się wokół i
zauważanie jak człowiek dewastuje środowisko naturalne. Nie przeszkadzają wam
spaliny samochodowe,gazy, pyły w tym z metali ciężkich, hałas, wibracje,
dewastacja środowiska, ścieki przemysłowe i komunalne. Tak na prawdę to
degradacja środowiska zagraża wam i dzieciom, a nie gołąb zasrywający balkon,
czy kot sikający w piwnicy.

Zwierzęta znalazły się w takich warunkach za sprawą człowieka. Dlatego chowają
się po piwnicach - bo chcą żyć. Jak wszyscy. To człowiek pozwala zasrywać psom
trawniki i piaskownice, psy czy koty nie robią tego na złość.
Skoro człowiek posiada zdolność myślenia, jak mu się przynajmniej wydaje, a to
jego zdaniem skutkuje najwyższą pozycją w hierarchii, to niech ponosi
odpowiedzialność za swoje czyny.

Byłyście kiedyś w lesie, czy w dżungli. Tam żyje tysiace zwierząt, które też
robią kupy, czy ktoś się o nie potyka, czy tam śmierdzi moczem, czy jest brudno?

Widziałam lasy, do których wchodzi człowiek, widziałam te chronione.
Właśnie, "chronione" - przed wspaniałym człowiekiem, skoro taki wielki i mądry,
czemu przed nim chronić las?
Różnica kolosalna.

Więcej pokory co do pozycji ludzi. I więcej zwykłej życzliwości.
Bo być może to co powoduje, że możemy czuć się lepsi od zwierząt, to fakt że
możemy im pomagać, bo że zaszkodzić, czy wręcz wyniszczyć, to nie ma
wątpliwości.

Ale to chyba wątpliwy powód do chwały.

[morgen_stern]

Nenia, dziękuję Ci za mądrą i trafną wypowiedź, sama nie napisałabym tego
lepiej.

[elag3]

Dokładnie tak. Więcej pokory. Ptaki zasrywają nam balkony a my zasrywamy im
lasy, wywalamy tam śmieci, zasyfiamy jeziora, rzeki, morza.
A kto się boi ptasiej grypy niech nie jeździ nad wodę bo tam każda kaczka jest
podejrzana że hej!

[dziubelek2]

nie dałam rady przeczytać wszystkiego, ale ogólnie niezłe

mój mąz od jakiegos roku "ześwirował" na punkcie ptaszków - wprawdzie gołebnika
nie zakłada, ale pod dachem i na drzewach w naszym lesie mamy kupne i osobiscie
robione przez niego budki.

jakos mi te ptaszęta nie brudzą, czasem sie zdarzy, ale nie robie z tego powodu
tragedii - dzieci wiedzą, ze żadnych kup, czy to ptasich, czy psich, czy kocich
sie nie dotyka.

a ja biorę ściereczke z domestosem i zmywam - zajmuje mi to bardzo niewiele
czasu, podobnie jak wzięcie szpadla i zakopanie psiej czy kociej kupy, jesli
się takowa mi na ogrodzie trafi.

więcej luzu i przyjaznego spojrzenia na otoczenie.

a zapomniałam dodać, ze gdyby nie te latające "potwory", robale by nas pewnie
zjadły.

[roksi23]

u mnie w basenie woda sie przelewa,ale zadna ptaszyna nie chce zkożystać..nie
wiem czy takie wybredne czy co?

ale o co chodzi?

[molowiak]

z niewiadomych przyczyn postanowiłyście przekonać mamę kotulę do wystawiania
wody dla ptaków! po co?
w sporze ptaki kontra ludzie zdecydowanie staję po stronie ludzi i jeśli ktoś
przedkłada czysty balkon podnad napojone ptaki to zdecydowanie ma do tego prawo
i niczyja sprawa to oceniać
każdy ma również prawo ptaków nie lubić i to rownież jego prywatna sprawa dlaczego
ja rownież nie lubię ptaków, ktore zanieczyszczają mi balkon, trafiają we mnie
guanem, prezentują swoje trele o 4 nad ranem pod moim oknem, nie cierpię też
psów budzących szczekaniem moje dziecko i doprowadzających mnie do szału swoim
całodziennym wyciem, jak również kotów zostawiających na moim balkonie
niedojedzone resztki ryb, wyrzuconych im przez ich miłośników
uważam, że zwierzęta powinny radzić sobie same
czy to czyni mnie gorszym człowiekiem? nie sądzę!

[morgen_stern]

Czy gorszym?... No cóż, na pewno mniej wrażliwym, nieczułym, niemądrym (patrz
wyżej wypowiedź nenii).
Jak tylko będzie możliwe osiedlanie się na księżycu polecam Ci przeprowadzkę
właśnie tam - nie będzie srających ptaków, kotów, psów, krótko mówiąc żadnego
świństwa. Kiedy będziesz miała ochotę posłuchać dla relaksu śpiewu ptaków,
będziesz go sobie mogła odtworzyć z kompaktu, w odpowiedniej dla Ciebie porze,
oczywiście.
O tempora, o mores! (((

chciałabym zobaczyć

[molowiak]

jak się wzruszasz guanem w swoich włosach lub skrzeczeniem stada srok nad ranem,
bo to zapewne, według ciebie, jest objaw wrażliwości
kiedy byłam dzieckiem płakałam nad martwymi ptaszkami i urządzałam im "pogrzeby"
dziś już tego nie robię, bo jestem dorosła i wiem, że taka jest kolej rzeczy
a to ,że uważam że zwierzęta powinny radzić sobie same nie oznacza, że jestem
"niemądra" powiedziała bym, że wręcz wprost przeciwnie
i bardzo proszę - nie wysyłaj mnie na księżc, bo tego typu pyskówka naprawdę
mnie nie interesuje

[morgen_stern]

> i bardzo proszę - nie wysyłaj mnie na księżc, bo tego typu pyskówka naprawdę
> mnie nie interesuje


to po co się w nią wdajesz?
)))))))))))
Taaak, jasne, każdy, kto przejmuje się losem zwierząt jest zdziecinniałym,
świrniętym stworem, któremu trzeba uświadomić jego niedojrzałość, bo przecież
biedactwo niczego nie rozumie.
Nie robię pogrzebów ptaszkom, nie zachwycam się skrzeczeniem srok, choć
przyznam, że je lubię, bo to szalenie inteligentne ptaki. Nie zajmuję się walką
ze znieczulicą dotyczącą zwierząt tylko w internecie, ale aktywnie wspieram
działalność ludzi, którym te problemy nie są obce. Nie działają na mnie również
argumenty, że stawiam wyżej zwierzęta niż ludzi, bo tak się składa, że biorę
udział w pomaganiu również im, tym okropnym ludziom i to nie raz do roku na
Świąteczną Orkiestrę, ale przez cały rok. Nie piszę tego po to, żeby się
przechwalać, ale żeby zanaczyć, że obrońcy zwierząt to nie tylko zdziecinniałe
staruszki dokarmiające koty, ale normalni ludzie którzy coś ROBIĄ. Ale
rozumiem, że to może byc dla kogoś (kto istnienie ptaków w mieście sprowadza do
ich srania w locie i śpiewu nad ranem - no jak śmieją!) trudne do zrozumienia,
więc daję sobie spokój.

[sineira]

www.tosu.ig.pl/ogolnie.htm
Przeczytajcie. Problem jest ujęty krótko i treściwie.

[rita75]

> Przeczytajcie. Problem jest ujęty krótko i treściwie.

i tendencyjnie

[sineira]

Tendencyjne jest ukazywanie świata przyrody w konwencji jelonka Bambi.
Gołębie w mieście są szkodnikami, tak samo jak szczury.
Na usuwanie szkód spowodowanych w tkance architektonicznej oraz infrastrukturze
technicznej wydawane są ciężkie pieniądze.

Proponuję mały eksperyment myślowy - do apelu założycielki wątku wstaw, zamiast
słowa "gołąb", słowo "szczur". I jak odczucia???

Poza tym powtarzam jeszcze raz - w mieście jest mnóstwo wody i pożywienia.
Zdrowy ptak znajdzie jedno i drugie bez problemu. Bezmyślne ułatwianie mu życia
powoduje jedynie jego uzależnienie od człowieka i jest KRZYWDĄ.
A jeśli masz znajomego ornitologa albo pracownika ZOO zapytaj, jakie są efekty
dokramiania ptaków chlebem.

[morgen_stern]

Sineira, przeczytaj proszę, co napisałam wcześniej o szkodliwości dokarmiania
ptaków chlebem. Nie pisała też o tym założycielka wątku ani żadna z
popierających nas forumowiczek. Więc nie wciskaj nam tu tego cholernego jelonka
Bambi, bo takie określenia są dla nas krzywdzące i nie mają żadnego
potwierdzenia w naszych wypowiedziach.

uderz w stół, a nożyce się odezwą

[sineira]

Chleb jest tylko przykładem, jak - chcąc pomóc - można skrzywdzić.
Czemu zaraz bierzesz to do siebie???
Mam wrażenie, że w tym wątku emocje skutecznie wytłumiają umiejętność czytania
ze zrozumieniem...

A wiecie co

[agastrusia]

mnie najbardziej denerwuje w dokarmianiu?
To że taki dobroczyńca myśli tylko o sobie. Karmiąc gołąbki nie pomyśli, że ten
piętro niżej ma obsrany parapet, w końcu to nie jego alb dożywianie kotków.
Dlaczego taka jedna z drugą nie wezmą sobie kociaka do domu tylko stawiają
brudne śmierdzące miski komuś pod okno a co tam. W końcu po co tarmosić
zwierzaka na dziewiąte piętro - jeszcze by nam nabrudził i trzeba by sprzatnąć
po nim a tak zrobi to za nas sąsiad.