Bezdzietność a zwierzaczki domowe

[nisar]

Obserwuję w otoczeniu pewną prawidłowość: wśród znajomych, którzy nie mają
dzieci przybywa zwierząt domowych. To znaczy kolejność jest następująca:
ślub, kilka lat życia-użycia, potem mowa o dziecku, po pewnym czasie koniec
rozmów o ewentualnym dziecku, pojawienie się pieska (zazwyczaj). No i tu
zaczyna się szaleństwo - piesek jak rozumiem jest ersatzem dziecka, którego
nie ma, no i jest traktowany jak niemowlę. Co najmniej. A piszę o tym, bo na
jutro umówiłam się z koleżanką. Sytuacja j.w. I trochę się wkurzam, bo nie ma
mowy, żeby przyjechała do mnie, tylko ciągnie mnie w ten skwar dziki na
spacer "bo piesek nie lubi zostawać sam w domu."
Z jednej strony - trochę rozumiem ten mechanizm. Z drugiej mnie to wkurza, bo
generalnie uważam, że zwierzę to zwierzę i tak powinno być traktowane. Ale
ponieważ z kolei nie wyobrażam sobie życia bez dziecka, więc tak myślę, że
może ja nie potrafię się wczuć w taką sytuację i czepiam się bo jestem wredną
małpą?

[kawka74]

Skoro już wzięła psa, to jest za niego odpowiedzialna, nie wspomnę o tym, że nie
jest fajnie zastać sajgon w domu. Ale spacer w taki upał to nieciekawa sprawa.
A tak w ogóle dlaczego koleżanka ma jechać do Ciebie, a nie Ty do niej, a?
Jeśli chodzi o traktowanie zwierząt - ja tam wolę zwierzęta, niż znaczną część
osobników mojego gatunku.

[madziaaaa]

Spotkaliśmy się kiedyś z bezdzietnymi znajomymi w parku. Dochodzimy do nich i
słyszymy: "ja powiem", "nie, ja chcę powiedzieć". Byłam pewna, że są w ciąży. A
tu koleżanka mówi:" Marcina rodzice kupili sobie psa".
Wymiękłam.

[zuzanna56]

A ja nie mam takich znajomych.

[bri]

LOL, te przypuszczenia na końcu, kto wie... może bardzo trafne. W końcu sama
siebie znasz najlepiej

[boziaj]

moze warto jednak troche wczuc sie w sytuacje innych (i tobie, i kolezance)...
np. ja o dziecko staralam sie kilka lat; mając przy tym koty (ale nie zamiast)
siłą rzeczy troszke traktowalam je jak namiastke dziecka
teaz wydaje mi sie że nie ma porownania, ale wczesniej...hmmm...
poza tym kolezanka ma psa i wie ze "piesek nie lubi zostawać sam w domu."
nie ma dziecka i pewnie nie ma tez zbyt wiele empatii i dlatego "ciągnie cie w
ten skwar dziki na spacer"
a powiedzialas jej ze to nie jest najlepszy pomysl czy zacisnelas zeby i sie
wsciekasz?

[elag3]

Do mojego męża przychodzi taka para z pieskiem i mówią do niego tak:
nie trzeba się bać pana doktora ale ty jesteś grzecznym chlopczykiem i nie
bedziesz się bał, no mamusia potrzyma, oj oj, grzeczne dziecko...

[joanna266]

o jesssu.udaje sie męzowi zachowac wtedy powage??bo ja bym chyba nie dała rady;-
))mnie tez smiesza te gadki np pani do pieska-chodz kochanie daj panci
buzi"albo "kupeczke sie mojemu słoneczku zachcialo"do psa robiacego kupala na
chodnik.odpadam jak słysze takie teksty))

[elag3]

Chyba się przyzwyczaił. A najgorsze są paniusie z yorkusiami.

[niusianiusia]

kiedyś, kiedy byłam z psem u weterynarza, lekarz powiedział, do mnie o mojej
suni, "przyszła dziewczynka".... mnie ten tekst powalił... nie tylko
właściciele są dziwni

[latouche]

do mojej kotki wet powiedzial kiedys "Ale sie z ciebie wielka baba zrobila!"
i wcale mnie to nie zdziwilo. On zawsze mowi do moich zwierzat.
A nasza pediatra mowi do mojego synka niemowlaka. Tez przeciez jej nie rozumie
jeszcze.

[kosheen4]

hi hi hi
ale widzisz, mnie równie śmieszy stwierdzenie że każda kobieta w ciąży jest
piękna, nawet z 20kg nadwagi i rozstępami jak rowy mariańskie bo _nosi dziecko_.
równie egzaltowane i nieobiektywne stwierdzenie - ale czy robi komuś krzywdę?
nie. można się pośmiać i z jednych i z drugich bez licytowania się kto ma prawo
do egzaltacji a kto nie.

[joanna266]

egazaltacja w kazdym przypadku bywa smieszna.ale dla mnie najbardziej smieszne
jest stawianie znaku rowności między psami a ludzmi.

[kosheen4]

joanna266 napisała:

> egazaltacja w kazdym przypadku bywa smieszna.ale dla mnie najbardziej smieszne
> jest stawianie znaku rowności między psami a ludzmi.

hm. jest to smieszne czy uważasz to za idiotyzm? uśmiechasz się tyko pod nosem,
czy wartościujesz? to zasadnicza różnica.

[joanna266]

dyskusje o wyzszości zwierzat nad ludzmi czy ludzi nad zwierzetami uwazam za
bezsensowne.a moze spytamy psy o zdanie w tej sprawie???))

[kosheen4]

joanna266 napisała:

> dyskusje o wyzszości zwierzat nad ludzmi czy ludzi nad zwierzetami uwazam za
> bezsensowne.a moze spytamy psy o zdanie w tej sprawie???))

poczekajmy do Wigilii

[mkolaczynska]

joanna266 napisała:

> dyskusje o wyzszości zwierzat nad ludzmi czy ludzi nad zwierzetami uwazam za
> bezsensowne.a moze spytamy psy o zdanie w tej sprawie???))
TO CZEMU SAMA O TYM DYSKUTUJESZ
Re: Bezdzietność a zwierzaczki domowe
Autor: joanna266
Data: 27.06.06, 12:21 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
egazaltacja w kazdym przypadku bywa smieszna.ale dla mnie najbardziej smieszne
jest stawianie znaku rowności między psami a ludzmi.

Mam dziecko i mama psa i MOJE DZIECKO i MÓJ PIES jest dla mnie tysiąc razy
ważniejszy niż jakiekolwiek obce bachorzysko mojego gatunku.
To są osoby istoty które KOCHAM które ucze i wychowuje. Moze to jest kwestia
bliskość i związku emocjonalnego którego nie mam z obcymi dla mnie dziećmi więc
siłą rzeczy ich los obchodzi mnie znacznie mniej niż los mojego psa, acha i
absolutnie pies mi dziecka nie zastępuje jest po prostu częścią naszej rodziny
i o jego wygode, dobrostan też chcemy dbać
Pozdrawiam

[moofka]

mkolaczynska napisała:

> Mam dziecko i mama psa i MOJE DZIECKO i MÓJ PIES jest dla mnie tysiąc razy
> ważniejszy niż jakiekolwiek obce bachorzysko mojego gatunku.
> To są osoby istoty które KOCHAM które ucze i wychowuje. Moze to jest kwestia
> bliskość i związku emocjonalnego którego nie mam z obcymi dla mnie dziećmi
więc
>
> siłą rzeczy ich los obchodzi mnie znacznie mniej niż los mojego psa,
___________________________________

jest taki charakterystyczny typ "dobrego" człowieka, który pieska nazywa
synciem i karmi łakociami z porcelany, a bliźniemu żyły by poprzegryzał
z nienawiści
i to jest dokładnie ten typ, odnosze wrazenie
dla mnie z kolei NIGDY dobro psa nie bedzie stawiane ponad dobro człowieka, tym
bardziej dziecka
nawet jesli pies jest moj, a dziecko cudze
zeby nie było, psa mialam, kochalam i o niego dbalam
ale wszystko w rozsadnych proporcjach

[mkolaczynska]

moofka napisała:

>
> jest taki charakterystyczny typ "dobrego" człowieka, który pieska nazywa
> synciem i karmi łakociami z porcelany, a bliźniemu żyły by poprzegryzał
> z nienawiści
> i to jest dokładnie ten typ, odnosze wrazenie
więc tak nikogo nie zamordowałam ze skóry nie obdarłam obcych dzieci i psów nie
bije nie krzycze i nie szczekam na nie, nie pozwalam też robić tego ani mojemu
dziecku ani mojemu psu. Nie zycze ludziom źle po prostu nie obchodzi mnie jakie
mają problemy bo mam swoje ))))

> dla mnie z kolei NIGDY dobro psa nie bedzie stawiane ponad dobro człowieka,
tym
>
> bardziej dziecka
> nawet jesli pies jest moj, a dziecko cudze
> zeby nie było, psa mialam, kochalam i o niego dbalam
> ale wszystko w rozsadnych proporcjach
No niestety złamana łapa mojego psa jest dla mnie czyś zacznie gorszym niż
złamana noga cudzego dziecka i nie czuję się złym człowiekiem.

[moofka]

mkolaczynska napisała:

>> No niestety złamana łapa mojego psa jest dla mnie czyś zacznie gorszym niż
> złamana noga cudzego dziecka i nie czuję się złym człowiekiem.

zdziwilabym sie gdyby bylo inaczej
ale dyskutowac o tym chyba nie ma sensu

[mkolaczynska]

moje dziecko było leczone na zapalenie ucha przez ponad 3 miesiące non stop.
ponad 90 dni na antybiotykach ciągły katar i ściąganie gruszką pod nosem
zrobiły mu się po 2 tyg RANY po prostu które za kazdym razem gdy próbowałam
ściągnąc smarki zaczynały krwawić.
Zrobiło ci się przykro?
czy było by ci bardziej przykro gdyby to było twoje dziecko?
a gdybyś musiała to robić swojemu psu??
no to co jest gorsze?

[joanna35]

"dla mnie najbardziej smieszne
> jest stawianie znaku rowności między psami a ludzmi."
o to jest bardzo krzywdzące.....dla psów

[mynia_pynia]

A ja mam psa i dziecka na razie nie chce mieć.
Mi wystarcza pies Jak jadę do rodzinnego domu to mówię "jedziemy do babci".
Moja mama już chodzi lekko nabuzowana, bo chciałaby mieć wnuka a tu pies.
Na wakacje jeździmy tylko tam gdzie psa można zabrać, jakoś mi to nie
przeszkadza.
Na razie bardziej się lituje nad psami niż nad dziećmi, nie wyobrażam sobie
utraty mojego dropsa, skowyt mojego psa mnie przeraża, natomiast szloch dziecka
nie wywołuje u mnie uczuć.
Tak samo jest z każdym, potrafimy obojętnie spojrzeć na śmierć, obcego
człowieka, ale na śmierć pupila nie.
Fryzjer mojego psa mówił mi że po śmierci teściowej kamień mu spadł z serca, a
jak zdechła jego najukochańsza sunia to miesiąc chodził po ścianach z rozpaczy.

Wiem że to się zmieni jak będę miała dziecko bo wtedy będę sobie w stanie
wyobrazić miłość matki do dziecka, póki co wiem co to znaczy miłość do siostry,
mamy, taty, dziadków i faceta oraz PSA.

[agni71]

> Na razie bardziej się lituje nad psami niż nad dziećmi, nie wyobrażam sobie
> utraty mojego dropsa, skowyt mojego psa mnie przeraża, natomiast szloch
dziecka
>
> nie wywołuje u mnie uczuć.

też tak miałam, dopóki nie urodziłam dziecka. Wydawało mi się to niemożliwe,
ale pies zszedł na daaaleki plan

aga

[michiko]

ja stanowczo wolę zwierzeta niz ludzi i dzieci.
Podobnie jak ty wiem co zanczy miłośc rodzicielska, ale krzywda zwierzaka
przeraża mnie i wzbudza wyzsze uczucia.
Nie rozumiem kogoś kto ciumkając do dziecka kobie psa kota czy innegio
zwierzaka. jak tacy pseudoludzie moga mieć dzieci? Tego nie jestem w stanie
pojąć. Ja tez do mojego młodszego pieska mowie chłopczyk,warcze na lekarza jak
bierze gruba igłę do zastrzyku itd.
Zdecydowanie wolę zwierzęta- duże i małe.

[kosheen4]

nisar - trafne spostrzeżenia, trafne jak najbardziej, mogę się do tego przyznać.
istnieje pewna analogia psa do dziecka:
- jeśli ty mu nie dasz jeść sam spobie nie weźmie
- nie zmieniasz pieluszek, ale musisz wyprowadzać na spacer
- jakkolwiek by to nie zabrzmiało, pies też potrzebuje pieszczot, uczucia i
zainteresowania
i tak dalej. oczywiście - pies to nie człowiek. ale dlaczego odmawiać
właścicielom psów traktowania ich w taki sposób jaki uważają za stosowne? o ile
nie przybiera to formy takiej jak opisywała jedna z forumowiczek (pańcia daje
pić psu w misce dziecka), to we własnym zakresie każdy psiarz może robić co
uważa za stosowne. nawiasem mówiąc, skoro pies nie lubi zostawać sam w domu,
dziewczyna zrobiłaby rozsądniej gdyby ciebie zaprosiła do siebie, bo długie
spacery w tym skwarze nie służą ani dziecku ani psu. a to że pies sam w domu
zostawać nie lubi znam z własnego domu - jeśli suka zostaje sama, bardzo się
denerwuje - nie szczeka wprawdzie, ale skacze na drzwi, przynosi wszystko co
jest ruchome - buty z przedpokoju, parasol, miskę - na środek salonu, pytaliśmy
lekarza. wet stwierdził, że to nerwica, równie popularna wśród psów jak i zwierząt.
a w kwestii traktowania zwierzecia jak zwierzęcia - to samo mógłby powiedzieć
ktoś obserwując dzieci, że należy je wychowywać podług określonych metod i
wpajać im dyscyplinę podczas gdy ty na przykład jesteś zwolenniczką wychowania
bezstresowego. dopóki rozwydrzony kundel znajomej nie będzie mi obgryzał frędzli
na dywanie, dotąd może go ona sobie całować w nos i dac się oblizywać po twarzy.
to samo z dziećmi. dopóki mnie nie drażnią, nie przeszkadzają - chowajta jak
chceta, byleby mi nie urwały drzwi od szafy jak to też ktoś opisywał kiedyś tu
na forum.

[lola211]

Pies to zywa istota, ktora sie po prostu kocha.Nie tak jak dziecko, inna
miloscia, ale jednak.Wlasciciel sie powinien o niego troszczyc, rowniez o to,
by nie byl cale dnie sam.Od paru miesiecy mam yorka(tak, tak- paniusia z
yoreczkiem to ja)i rowniez ukladam plan dnia pod psa.Zabieram go gdzie sie da,
wole isc do parku na lawke na pogaduchy niz do kogos do domu na kawe, wlasnie
dlatego zeby pies sobie pobiegal po trawce zamiast kisic sie w domu wystarczy
ze siedzi, gdy my pracujemy).Mam dziecko, nie przekladam uczuc macierzynskich
na zwierze, a mimo to zartuje sobie, ze sunia to moje mlodsze dziecko,ze
jedziemy np. do babci itd.
Pies jak dziecko wymaga opieki, troski, zainteresowania, nie tylko pelnej michy
i wyprowadzenia na spacer.Komus, kto nie posiada zwierzaka, ciezko to zrozumiec.

[joanna266]

posiadam psa i dwa koty.bardzo lubie i szanuje moje zwierzaki.dbam o nie i
lubie sie nimi zajmowac.ale nigdy nie traktowałam i nie zamierzam traktowac ich
jak ludzi.maja swoje posłania,swoje miski i nie prowadze z nimi godzinnych
konwersacji.nawet gdy nie mialam dzieci widziałam zasadnicza róznice miedzy
ludzmi a zwierzętami.i nie chodzi mi tylko o wygląd))

[lola211]

Dobrze, to twoje podejscie.Ale chyba mozna miec inne? To, ze przemawiam do
swojej suni nie oznacza, ze traktuje ja jak czlowieka.Zreszta- jakby sie to
mialo objawiac?

[kosheen4]

lola211 napisała:

> Dobrze, to twoje podejscie.Ale chyba mozna miec inne? To, ze przemawiam do
> swojej suni nie oznacza, ze traktuje ja jak czlowieka.Zreszta- jakby sie to
> mialo objawiac?

może ubieraniem w ciuchy? są już sklepy z bluzeczkami...

a Holendrzy to w takim razie naród ciężkich idiotów. kiedyś w telewizji
pokazywali reportaż z - uwaga - pogrzebu psa. wyłożonego na katafalk żegnały
tłumy ludzi i psy tej samej rasy. przed pogrzebem trzymali go w chłodni jak
zmarłego człowieka. właścicielka zapytana po caremonii pogrzebowej jak się
czuje, z płaczem powiedziała że to dla niej bardzo ciężkie przeżycie. piesek ma
wywalony taki nagrobek, że niejeden człowiek by mu pozazdrościł szopka
jednym słowem przeokrutna - chciałabym zobaczyć miny tych z was które krytykują
ćwierkanie do pieseczków przy oglądaniu tego pogrzebu mi wypadła szczęka.

przy tym z leksza wariackim zachowaniu holendrom można pogratulować systemu
psich "wucetów". przed każdą plażą stoją kosze z woreczkami, zachęcające aby
zabrać je ze sobą i posprzątać co pies narobił. w tej kwestii jesteśmy sto lat
za murzynami.

[kosheen4]

lola211 napisała:

> Komus, kto nie posiada zwierzaka, ciezko to zrozumiec

to chyba działa w obie strony. z lekką nutą złośliwości stwierdzam jednak, że
bardziej "faszyzują" matki niż właścicielki psów

[michiko]

kosheen4 napisała:

> lola211 napisała:
>
> > Komus, kto nie posiada zwierzaka, ciezko to zrozumiec
>
> to chyba działa w obie strony. z lekką nutą złośliwości stwierdzam jednak, że
> bardziej "faszyzują" matki niż właścicielki psów
z tymi faszyzującymi mamusiami masz całkowita rację.
Jak moj pies narobi na trawniku to fuj skandal idt ale jak ich dziecko narżnie
kupę na trawniku bo rzekomo do wc nie zdązy to ok. W jedno i drugie tak samo
można wdepnąć. Prawda?
Przeciez na ulicy dziecko płacze, wrzeszczy a pies szczeka ale jak dziecko
płacze to niekt mamusi nie zwrci uwagi właścicielowi psw owszem.
i gdzie jest rwność traktowania?
>
>

[joanna35]

A ja mam dwóch synów i dwie sunie, które traktuję jak członków rodziny i nie
wyobrażam sobie, że mogłoby być inaczej, a więc też do nich mówię - nie
rozkazuję, też się o nie martwię kiedy są chore, rozpieszczam je itp. Natomiast
nie spuszczam ich ze smyczy kiedy na podwórku są dzieci, nie pozwalam biegać po
placu zabaw, w tym piaskownicy i to bez względu na to czy są w niej dzieci czy
nie, nie pozwalam kopać dołów czy biegać po kwiatach, zbieram koopki itp. i
jeszcze nigdy żadnemu psu nie udało się wyprowadzić mnie z równowagi tak jak to
się udaje dzieciom - tak moim własnym jak cudzym.

prawidlowosc?

[latouche]

nisar napisała:

> Obserwuję w otoczeniu pewną prawidłowość: wśród znajomych, którzy nie mają
> dzieci przybywa zwierząt domowych.
ha, a w moim otoczeniu zupelnie odwrotnie - prawie wszyscy maja zwierzeta i
dzieci. Bardzo fajne to jest.
U nas pojawiali sie naprzemiennie: kot - synek - kotka - drugi synek
po urodzeniu dzieci zwierzeta nie zeszly na dalszy plan, bo sa przeciez
czlonkami rodziny. tez czasami do nich mowie, i - Bogiem a prawda - uwazam, ze
moj kot nr 1 jest madrzejszy od niejednego czlowieka
i wcale mnie nie dziwi ze zwierze moze byc dla kogos bardzo wazne.

[moofka]

nisar napisała:

> Obserwuję w otoczeniu pewną prawidłowość: wśród znajomych, którzy nie mają
> dzieci przybywa zwierząt domowych.

rownie czesto w slad za dziecmi pojawiaja sie w domu zwierzeta
nie znam przedszkolaka, ktory nie marzylby o czyms zywym do tulenia
nie wiem, jak to zniose, bo zwierzat w mieszkaniach organicznie wprost nie
znosze
ale jako faszyzująca zwariowana mamuska dla syncia zrobie wszystko i jak sobie
zazyczy to mu gotowa jestem i wielblada kupic DDD

[kosheen4]

moofka napisała:


> nie znam przedszkolaka, ktory nie marzylby o czyms zywym do tulenia
> nie wiem, jak to zniose, bo zwierzat w mieszkaniach organicznie wprost nie
> znosze
> ale jako faszyzująca zwariowana mamuska dla syncia zrobie wszystko i jak sobie
> zazyczy to mu gotowa jestem i wielblada kupic DDD

żarty żartami, ale kupowanie zwierzęcia głównie dlatego że przedszkolak marzy o
czymś do tulenia to delikatnie mówiąc nie jest najlepszy pomysł. temat zresztą
na forach już przerabiany.

A ja to rozumiem...

[ania.silenter]

Chce się mieć kogoś do kochania (no, oprócz męża, ale to inna miłość). Nasz
bilans po ślubie - 2 papugi i królik miniaturka)). A potem nas dopadło - 2
dzieci w 2 lata!!! Rozumiem, że można kochać zwierzę - dbać o nie, o jego
zdrowie, przyjemności. Jedyne co mnie wkurza to traktowanie zwierzęcia
dokładnie tak jak człowieka, dziecka - karmienie go na talerzu, z którego
później będą jadły moje dzieci, spanie z nim w łóżku, w którym później bawią
się moje dzieci (moja teściowa). Ale z drugiej strony każdy jest inny i ma
prawo do własnych uczuć...
pozdrawiam

[niusianiusia]

moja koleżanka ma gryzonie.... co jakiś czas któreś ze zwierzaczków umiera, bo
życie ich nie jest długie... wtedy nabywa nowego. w miedzyczasie wydaje tysiące
złotych na weterynarzy oraz przyjemności dla gryzoni. Potrafi robić zakupy w
sklepie z art. dla zwierzat z koszykiem na kółach takim jak w markecie.....
dzieci nie ma...

Nie rozumiem jednego

[kurrappa]

dlaczego miłoscnicy zwierząt mają się tłumaczyć przed mamusiami ze swoich uczuć
do zwierząt? dzieci tak jak ludzie dorosli bywają różne, tez czasami kiedy
widzę niektóre zastanawiam się jak w ogóle można żywić ciepłe uczucia do
złośliwego wstrętnego dziecka, które jedynie hałasuje i niszczy wszystko co
napotka na swojej drodze, ale przecież nikt nie wyjeżdża z pretensjami do matki
dlacego kocha swoje dziecko, nawet jesli dzieckiem już nie jest i
morduje/zabija/kradnie/gwałci itp. itd.

Co wam przeszkadza, że ktoś kocha swoje zwierzę?co was to obchodzi? nie
rozumiecie tego, trudno. może lepiej zamiast czepianiem się innych lepiej
byłoby zając się własnym dzieckiem i spojrzeć czy z kolei ono nie uprzykrza
życia innym...

[natallay]

Jesli ci sie nie podoba gdy inni traktują zwierzeta z szacunkiem i miłoscią to po co na to patrzysz? żeby poobgadywac ich na forum?

[kayah73]

nisar napisała:

> Ale
> ponieważ z kolei nie wyobrażam sobie życia bez dziecka, więc tak myślę, że
> może ja nie potrafię się wczuć w taką sytuację i czepiam się bo jestem wredną
> małpą?

Nie wiem czy "wredna malpa", ale rzeczywiscie nie potrafisz sie wczuc, no,
bo... nie potrafisz, i tyle. Jedni wola zwierzeta, inni wola dzieci, tak samo
jak jedni wola pomarancze a inni wola jablka i nie moga zrozumiec jak mozna
wolec to drugie skoro oni tak uwielbiaja to pierwsze. Ja latami mialam
wylacznie psy i absolutnie nie chcialam miec dzieci, no, bo... tak wlasnie
czulam. Czulam ze moge wiecej dac psu niz dziecku, ze mam wiecej cierpliwosci
do psa niz do dziecka, ze psy denerwuja mnie mniej niz dzieci. Nie jest to
kwestia swiadomego wyboru, tylko tego jak czujesz. Hipokryzja by bylo w takiej
sytuacji starac sie o dziecko, bo taka jest np. presja spoleczenstwa.

Jednak dziecko w moim zyciu sie pojawilo i, owszem, inaczej na to teraz patrze.
Nie zebym nagle stracila uczucia do psow, tylko zrozumialam, ze dziecko TEZ
mozna kochac, zwlaszcza swoje. Domyslam sie, ze dla Ciebie brzmi to jak
herezja, kochanie dzieci przychodzi Ci pewnie naturalnie i odruchowo - dla mnie
bylo raczej odkryciem i czyms nad czym jakostam pracuje. Kochanie mojego
dziecka jest jak najbardziej naturalne, ale innych dzieci juz mniej.
I nie uwazam, ze jestem przez to gorsza osoba, po prostu jestem
tak "zaprogramowana", ze szybciej nabiore sympatii do obcego psa niz do obcego
dziecka. A Ty masz na odwrot. I dobrze.

[majenkir]

A ja cudzych dzieci w ogole nie lubie , a zwierzaki uwielbiam wszystkie !

[edytkus]

pewni nasi znajomi maja psa i kota na jego punkcie do tego stopnia ze na Dzien Ojca czy Matki
dostaja od tegoz psa laurki (ona wypisuje dla "tatusia" a on dla "mamusi") ))

mielismy kiedys kot aktory regularnie odwiedzal weterynarza, a w klinice oferowano nawet pelny
zestaw uslug dentystyczno-ortodontycznych ze wstawianiem diamentow w zeby wlacznie (dla zwierzat
oczywiscie), a skoro byly uslugi tzn. ze chetni na nie tez

[kosheen4]

edytkus napisała:

> mielismy kiedys kot aktory regularnie odwiedzal weterynarza, a w klinice oferow
> ano nawet pelny
> zestaw uslug dentystyczno-ortodontycznych ze wstawianiem diamentow

diamenty to już może lekkie przegięcie - jakoś nie mogę sobie wyobrazić gdzie
kotu taki diament w zęby wstawić, może jako protezę po kłach?
ale poza tym, psi dentysta to nic dziwnego. psu również psują się zęby,
obrastają kamieniem i BOLĄ. a legendy że na miejsce wypadniętego zęba psu
odrasta nowy ząb są wyssane z palca.
mam pytanie do tych z was które deklarują się jako umiarkowane i rozsądne
miłośniczki zwierząt: uważacie za absurd pójście z psem do dentysty, ściągnięcie
kamienia z jego zębów czy wyrwanie zęba? zdobycze nauki należą się wyłącznie
ludziom?

[agnieszkas72]

Moja prawie dwunastoletnia suka nie ma kamienia a jej zęby są zdaniem
weterynarza w świetnym stanie.Myślę,że wynika to z rozsądnej diety psa i dawaniu
mu kości do zabawy i ogryzania.Wiele ludzi "kochających"ponad zycie swoje pieski
uczy je żebrania przy stole,dzieli się każdym kęskiem,także słodyczami.W efekcie
psy są zapasione i przy nieodpowiedniej diecie ich zęby szybko zaczynaja
wyglądać straszliwie.

[kosheen4]

agnieszkas72 napisała:

> psy są zapasione i przy nieodpowiedniej diecie ich zęby szybko zaczynaja
> wyglądać straszliwie.

nie wiem czy pijesz teraz do mnie, ale kamień nazębny to w pewnej mierze sprawa
predyspozycji zarówno u człowieka jak i u zwierzęcia. przez siedemnaście lat w
domu był pies. cztery lata po pierwszym pojawił się następny, a od dwóch lat w
komplecie jest jeszcze jeden. siedemnastoletni odszedł w zeszłe wakacje. do
końca życia nie miał śladu kamienia na zębach. średniak regularnie obrasta.
najmłodsza nie ma z tym kłopotu, wszystkie dostają to samo jedzenie. żadne nie
jest zapasione, a kamień ma tylko jeden. teoria o niezdrowych posiłkach
wpływających na kamień jest zatem odrobinę chybiona.

[agnieszkas72]

Dlaczego miałabym odnosic sie do ciebie?Nie wiem przecież nic o tobie i twoich
zwierzętach.A o kamieniu u psów wiem tyle co powiedziała mi weterynarz zajmująca
sie naszymi zwierzakami,które leczymy ,gdy tego potrzebują.

[kosheen4]

agnieszkas72 napisała:

> Dlaczego miałabym odnosic sie do ciebie?Nie wiem przecież nic o tobie i twoich
> zwierzętach.A o kamieniu u psów wiem tyle co powiedziała mi weterynarz zajmując
> a
> sie naszymi zwierzakami,które leczymy ,gdy tego potrzebują.

ok. w takim razie oprócz nieodpowiedniej diety działają tu indywidualne
predyspozycje psa. jak napisałam - nasze dostają wspólne posiłki. jeden ma
kamień a drugi nie - wnioskujemy zatem, że skłonności tez grają pewną rolę.
z "człowieczej" działki - ja też nie mam problemów z kamieniem. mój przyjaciel
regularnie chodzi go ściągać. oboje dbamy o higienę jamy ustnej.
eot?

[ykke]

Myśle, że nie umiesz sie wczuc w sytuację.
>że zwierzę to zwierzę i tak powinno być traktowane< Czyli jak? Jakie sa normy
na traktowanie zwierzęcia? Ja mam dziecko, a zwierzeta nadal traktuje nie po
zwierzecemu zapewne A ci ludzie? Hmmm, kim maja sie zaopiekowac, na kogo
przelać uczucia?
Ps. Niech nikt nie pisze, że mogli adoptować, bo to inna sprawa.

[agnieszkas72]

Myslę,że przesadne uczucia w stosunku do zwierząt są charakterystyczne dla
ludzi,którzy znaleźli się w takim momencie życiowym,że potrzebują kogoś do
kochania.Możnaby go nazwać idealnym momentem na dziecko,którego jednak z wielu
powodów nie ma.
Znam kobietę,która nazywa psa swoją córunią.
W naszyn domu pies był zawsze:zadbany i szczęśliwy ale nigdy nie przyszłoby mi
do głowy porównywać uczucia do zwierzaka z uczuciem do moich dzieci,które
szczęśliwie przyszły na świat,kiedy ich potrzebowaliśmy.A nasza kotka została
wzięta z powodów czysto użytkowych.Jest miła,dostaje ulubione jedzonko,pozwala
się pogłaskać,gdy ma na to ochotę ale myślę,że miłośc samotnej osoby do kota czy
o zgrozo gryzonia typu królik miniaturka to uczucie skierowane w próznię i tym
bardziej żałosne.

[kawka74]

A nasza kotka została
> wzięta z powodów czysto użytkowych.
Pewnie na organy??? )

[agnieszkas72]

Koty łapią myszy i to główny powód ich udomowienia przez człowieka.Czyżby
miłośniczka zwierzątek o tym nie wiedziała?

[kawka74]

No coś Ty? Poważnie?

[agnieszkas72]

Serio serio.I oczekuję od koty pełnego zaangażowania w tej kwestii.

[kosheen4]

agnieszkas72 napisała:

> Serio serio.I oczekuję od koty pełnego zaangażowania w tej kwestii.

a czy taka surowa myszka to nie zaszkodzi? na wszelki wypadek zadzwonię do TOZu

[kawka74]

Poza tym to niehumanitarne wobec myszy, więc telefon do TOZu uważam za konieczny
- z dwóch powodów

[kosheen4]

kawka74 napisała:

> Poza tym to niehumanitarne wobec myszy, więc telefon do TOZu uważam za konieczn
> y
> - z dwóch powodów

myszy nie są pod ochroną, więc TZOowi nic do tego. chociaż jak się zastanowić,
koty lubią zamęczać jedzenie zanim je pochłoną. więc może jednak?
postuluję dawać im myszy hodowlane. białe, z atestem. może na FKuchnia
podpowiedzą jak smacznie rpzyrządzić myszki żeby kotu smakowało?

[kawka74]

Niby tak, ale przypominam Ci, że jestem Miłośniczką Zwierząt Myszy też się
coś nalezy od życia, nie?

[kawka74]

Tylko go nie zastrzel jak Pawlak, jeśli się zbiesi
Ja tam wolę egipskie podejście do kotów.

[joanna266]

o matko a co by było gdyby kocina zwymiotowała taka nadtrawiona myche.sprzątac
by trzeba było pawika puszczajac

[kosheen4]

joanna266 napisała:

> o matko a co by było gdyby kocina zwymiotowała taka nadtrawiona myche.sprzątac
> by trzeba było pawika puszczajac

a nad każdą kupą jaką twoje dziecko walnie w papmersa też puszczasz pawia?

[joanna266]

myszami moje dziecko raczej nie s..

[moofka]

odnosnie pozartych myszy
jako dziecko mialam mase myszek japonskich, ktore uwielbialam szalenie
myszki mnozyly sie jak to myszki
kiedys doznalam szoku kiedy zobaczylam jak pan mysz zezarl swoje mysiatko
a skrwawione szczatki zostawil
mama myszka zmarla przy porodzie z innym myszatkiem w polowie drogi
dlugo sie otrzasalam, wiecej samcow myszkow miec nie chcialam
a na tego pozeracza wlasnych dzieci, to bym kocisko napuscilam z radoscią P

[kosheen4]

moofka napisała:

> kiedys doznalam szoku kiedy zobaczylam jak pan mysz zezarl swoje mysiatko
> a skrwawione szczatki zostawil

zdarza się. czasem matka-mysz też pożera własne dzieci. czasami dlatego, że
niecierpliwy hodowca koniecznie musi zajrzeć do środka i obejrzeć oseski. pana
mysza natomiast należy izolowac od matki z dziećmi. w dużym skrócie - traktuje
je jak rywali, bo spora część zwierząt w ogóle nie podejmuje trudu, hm,
wspólnego wychowania . trudno wymagać od mysza żeby dotarła do niego wizja
ojcostwa i aktywnie zaczął uczestniczyć w pielęgnacji osesków

[kosheen4]

joanna266 napisała:

> myszami moje dziecko raczej nie s..

aha. w pieluszkach regularnie znajdujesz wkłady do odświeżacza powietrza
pachnące lawendą?

koshhen wybacz

[joanna266]

ale w kazdym twoim poscie ostro CZUC ze sama dzieci nie posiadasz

[kawka74]

I widzisz, Kosheen, doszliśmy do sedna sprawy. ) Wiedziałam, że w końcu ktoś
wyciągnie tego asa z rękawa...

[kosheen4]

kawka74 napisała:

> I widzisz, Kosheen, doszliśmy do sedna sprawy. ) Wiedziałam, że w końcu ktoś
> wyciągnie tego asa z rękawa...

to już drugi raz kiedy ten as wyszedł z rękawa. czyżby karty były znaczone?

[kawka74]

To jest tajna broń, moja droga, jak już wszystkie inne szpile zostały
wykorzystane, to się przyciska czerwony guziczek i fik! kosheen leży,
przygnieciona ciężarem argumentu.

[joanna266]

alez wronko ja nikogo nie zamierzam tu przyciskac.a kosheen pełny szacuneczke
ma u mnie))

[kosheen4]

joanna266 napisała:

> ale w kazdym twoim poscie ostro CZUC ze sama dzieci nie posiadasz

a czy kiedykolwiek twierdziłam co innego?

[joanna266]

i to mi sie podoba.zadne tam sciemy))

[kosheen4]

ja się wypowiadam w tym wątku jako bezdzietna z psami. imho podcieranie brudnej
pupy niemowlaka jest równie "przyjemne" jak sprzątanie kociej kuwety, sprzątanie
po chorym psie który nie zdąży na spacer, wymienianie pampersa osobie obłożnie
chorej, leczenie zaparcia lewatywą itd.
spośród grupy ludzi wykonujących te czynności zdaje się tylko niektóre matki
wykonują je ze śpiewem na ustach i radością bo przecież działają w imię
wyższego celu. reszta zwyczajnie spełnia swój obowiązek względem człowieka czy
zwierzęcia.

[agnieszkas72]

Przy zmianie pampersów nie obserwuję u siebie śladu obrzydzenia,czyszczenie
kuwety lub sprzątanie zwierzęcych odchodów w innym miejscu to dla mnie przykra
rzecz do odwalenia.Wprawdzie mam czwartego malucha i z dyskusji o niemowlęcych
kupkach dawno wyrosłam(przy drugim chyba) ale myslę,że żadna matka nie
porównałaby tych czynności.I ciężko osobie bezdzietnej wytłumaczyc
dlaczego.Kąpię moje dziecko i zmieniam mu pieluchy z miłoscia,nie z zatkanym
nosem.I nie widziałam jeszcze kobiety przewijającej dziecko z obrzydzeniem.

[kosheen4]

agnieszkas72 napisała:


> Kąpię moje dziecko i zmieniam mu pieluchy z miłoscia,nie z zatkanym
> nosem.

rozumiem że jedno wyklucza drugie? pełnymi haustami wciągasz ten boski zapaszek
z pampka? tak, zmiana pieluchy to doznanie po prostu mistyczne.
no prooooszę, tylko teraz bez bzdur że dopiero kiedy będę miała własne dziecko
to przekonam się że jego kupa nie będzie mi śmierdziała. będzie. tak samo jak
niepełnosprawna babcia leżąca w pampersie, psia kompromitacja w łazience czy
kocie siuśki. do każdej z tych spraw staram się podchodzić racjonalnie: babcię
trzeba podmyć, zwierzęce odchody uprzątnąć, bo sami tego nie zrobią. po prostu.
nie wiem, może dziecięca kupka posiada faktycznie jakieś właściwości ekstatyczne
i zmiany dokonuje się ze śpiewem na ustach. ale, pozwolisz, że nie spróbuję.

[agnieszkas72]

Moze będziesz na tyle kulturalna żeby nie klasyfikowac cudzych wypowiedzi jako
bzdur?Napisałam o sobie a to, co ty będziesz robiła czy czuła nie ma dla mnie
żadnego znaczenia.I do niczego cię nie przekonuję,po prostu dokonałam porównania
z szerszej perspektywy bo mam i dzieci i zwierzaki... Pampersy faktycznie
zmieniam ze śpiewem na ustach,to jeden ze sposobów unieruchamiania mojego
zywotnego synka...

[moofka]

faktycznie natura tak to urzadzila, ze kupa wlasnego dziecka jest substancja
neutralną dla matki, co wiecej niezwykle ciekawą

a tak na marginesie, jakos nie moge sobie wyobrazic siebie w okresie
przeddzieckowym jak w czerwcowy piekny dzien siedze na foro dla mamusiek i
angazuje sie w dyskusja o niemowlecej kupie

[kosheen4]

moofka napisała:

> faktycznie natura tak to urzadzila, ze kupa wlasnego dziecka jest substancja
> neutralną dla matki, co wiecej niezwykle ciekawą

tak, nie ma to jak przegrzebywanko pampersa w poszukiwaniu grudek złota

> a tak na marginesie, jakos nie moge sobie wyobrazic siebie w okresie
> przeddzieckowym jak w czerwcowy piekny dzien siedze na foro dla mamusiek i
> angazuje sie w dyskusja o niemowlecej kupie
>

stanowczo protestuję, brak wyobraźni u ciebie to już na pewno nie moja wina
poza tym, spójrz na temat wątku - jako wytrawny klikacz z tysiącami postów na
koncie powinnaś się orientować, że dyskusja niejednokrotnie idzie różnymi torami.
a swoją drogą, jak już teoretyzujemy, to w okresie dzieciowym siedzieć przed
komputerem i marnować swoje cięte riposty na bezdzietną kosheen4? zamiast wyjść
z dzieckiem do parku? ;->

[moofka]

kosheen4 napisała:

> a swoją drogą, jak już teoretyzujemy, to w okresie dzieciowym siedzieć przed
> komputerem i marnować swoje cięte riposty na bezdzietną kosheen4? zamiast
wyjść
> z dzieckiem do parku? ;->


oj kosheen, czy jestes czy cie nie ma to ja klikam sobie
dlaczego myslisz ze dla ciebie wlasnie zaniedbuje wlasne dziecko?
ciekawy przyklad wirtualnego urojenia DD

[kosheen4]

moofka napisała:


> oj kosheen, czy jestes czy cie nie ma to ja klikam sobie

widzę właśnie. klik, klik, klik... coś poza tym?

> dlaczego myslisz ze dla ciebie wlasnie zaniedbuje wlasne dziecko?
> ciekawy przyklad wirtualnego urojenia DD

tak, bardzo ciekawy, tylko zastanawiam się przy którym monitorze. "chętnie
wierzymy w to czego pragniemy i spodziewamy się, że nasze uczucia podzielają
inni" - mądry był ten lapidarny cezar, mądry. jak już kiedyś napisałam, mam
uczulenie na, hm (znowu wytną jak napiszę to słowo), panie które za pomocą
półsłówek i finezyjnych aluzji tonem pobłażliwym starają się
zdyskredytować cudzą opinię.

[chloe30]

Fascynująca wymiana zdań. Będe sobie cicho popkorn pogryzac i się
przyglądac DD

popkorn? w pracy?

[kosheen4]

chloe, niewdzięczny pracowniku
nawiasem mówiąc za moim migiem cały czas trzyma się mały kukuruźnik, chociaż
osiągnęłam już cztery machy. tylko, skubaniec, zmienił geometrię skrzydeł

[chloe30]

Popkorn jedna reką, druga piszę na forum, a ramieniem trzymam słuchawkę
telefonu. Jestem bardzo wydajnym pracownikiem DD

[kosheen4]

chloe30 napisała:

> Popkorn jedna reką, druga piszę na forum, a ramieniem trzymam słuchawkę
> telefonu. Jestem bardzo wydajnym pracownikiem DD

dobra dobra, pracownikiem tak. ale skoro nie masz ani dziecka robiącego kupę,
ani psa robiącego kupę, to co się wcinasz między pampersa a kosz na psią qpę? hę?

[chloe30]

Tylko z boczku popatruję sobie, przeca nie wypowiadam opinii o kupach.
Czyichkolwiek ))

[kosheen4]

agnieszkas72 napisała:

> Moze będziesz na tyle kulturalna żeby nie klasyfikowac cudzych wypowiedzi jako
> bzdur?


"tylko teraz bez bzdur że dopiero kiedy będę miała własne dziecko
to przekonam się że jego kupa nie będzie mi śmierdziała. "

jeśli twierdzisz że kupa twojego dziecka NIE śmierdzi to jednak będę uważała to
za bzdurę. jeśli mówisz o sobie, że kupa TWOJEGO dziecka TOBIE nie śmierdzi, to
uznam że ot taka przypadłość jednostkowa. wydaje mi się że jest różnica między
"nie śmierdzi" a "smrodek nie przeszkadza"
ale z dziwactwa nie rób standardu.

[lola211]

Kosheen- nie masz racji.
Kupsko po swoim dziecku i pasie sprzatne bez mrugniecia okiem, w przypadku
obcych- paw murowany.

[kosheen4]

lola211 napisała:

> Kosheen- nie masz racji.
> Kupsko po swoim dziecku i pasie sprzatne bez mrugniecia okiem, w przypadku
> obcych- paw murowany.

do tego właśnie zmierzam. swój pies - posprzątam. swoje dziecko - posprząta
każda z was. ale robić z tego czynność nieomal mistyczną - przez przesady i
bez wmawiania że nie śmierdzi, chyba że matka podaje dziecku w kaszce odświeżacz
powietrza.

[joanna266]

ogłaszam wszem i wobec ze kupki noworodka i wczesnego niemowlaka nie smerdza
wcale maja zapach kwasnego mleka

[kosheen4]

joanna266 napisała:

> ogłaszam wszem i wobec ze kupki noworodka i wczesnego niemowlaka nie smerdza
> wcale maja zapach kwasnego mleka

łobosze a kiedy to mija? razem z zielonym kolorem?

[joanna266]

zielony kolor swiadczy o chorobie.a mija to wraz z przejsciem z diety mlecznej
na produkty stałe)

[kosheen4]

joanna266 napisała:

> zielony kolor swiadczy o chorobie.a mija to wraz z przejsciem z diety mlecznej
> na produkty stałe)

(a-ha! w takim razie już rozumiem, dlaczego niektóre matki tak długo optują za
karmieniem piersią
tira rira, zasłanianie się więzią z dzieckiem, zdrowiem dziecka... a tu o
wrażliwość nosa chodzi! )

dzięki za info.

[lola211]

Moze by tak wykazac odrobine zrozumienia? Moja szwagierka jest osoba bezdzietna-
nie z wyboru bynajmniej.Ma za to 2 psy, ktorym po trosze matkuje.Ja to
rozumiem, nie dziwie sie wcale.Stara sie w towarzystwie bedac nieprzesadzac,
ale widze, ze te psy to dla niej wypelnienie pustki- moze wlasnie dzieki nim
zachowuje pogode ducha i nie jest zgorzkniala?

[agnieszkas72]

Ależ oczywiscie i ma do tego prawo,skoro własnie tak jej się życie ułożyło.Tylko
bywa i tak,że osoby z czułością matkujące psom i kotkom równoczesnie odczuwają
jakiś niedosyt bo z patologiczną wręcz niechęcią wypowiadają się na temat
cudzych dzieci.
Pani, która ma córunię-pitbulla nadal jest moją sympatyczną znajomą,życzliwą w
stosunku do moich dzieci.

[lola211]

Najmniej wyrozumiali sa bezdzietni wlasciciele zwierzatek oraz "bezzwierzecy"
posiadacze dzieci- najlepiej, gdy ma sie w domu i jedno i drugie, poziom
tolerancji znacznie wzrasta.

[joanna266]

ja mam trzy do trzech.troje dzieci i trzy zwierzaki 2 koty i 1 suke.

[alexandra74]

Najmniej wyrozumiali sa bezdzietni wlasciciele zwierzatek oraz "bezzwierzecy"
> posiadacze dzieci- najlepiej, gdy ma sie w domu i jedno i drugie, poziom
> tolerancji znacznie wzrasta.


Z pewnością, zgadzam się

[chupachups1]

Nisar zgadzam się z Tobą. Niektórzy miłośnicy zwierząt nie rozumieją tez, ze
czasami ich miłośc jest zwykłym męczeniem zwierzęcia np. ubieranie w
fatałaszki, kapelusze, częste wizyty u fryzjera, karmienie ludzkimi łakociami.
Normalnie doprowadza mnie cos takiego do szału jak widzę pańcię z lubością
miętoszącą swojego pupila , obsypującą go pocałunkami a zwierzę błaga wzrokiem
o litość.
Natomiast nie rozumiem porównania, które pojawiło sie w jednym poście " jeden
lubi jabłka a drugi pomarańcze" Nie można porównać dzicka i psa. Można
powiedzieć jeden lubi kobiety a inny mężczyzn, jeden lubi duże psy a inny
yorki. Dziecko to człowiek, którego wychowujesz na przyszłego obywatela, który
kiedyś będzie pracowała m.in. na twoją emeryturę. Natomiast nawet najukochańsze
zwierzę, to zwierzę.

[joanna35]

Natomiast nawet najukochańsze
>
> zwierzę, to zwierzę.
Owszem, ale to jest MOJE zwierzę i nic nikomu do tego co ja z nim robię we
własnych czterech ścianach przy zachowaniu zasad pokojowego współżycia z resztą
społeczności. I możesz mi wierzyć, że ktoś kto się wtrąca do mojego psa,
denerwuje mnie tak samo jak ktoś kto się czepia mojego dziecka. Właśnie
dlatego, że i jedno i drugie jest MOJE.

[chupachups1]

A jak sie ma do tego tak głośna ostatnio (nie raz i na tym forum poruszana)
milcząca obojętność sąsiadów wobec maltretowanego dziecka czy zwierzęcia? tzn.
dokładnie ujmując walka z tą obojętnością, tworzenie błękitnych linii itp.

[joanna35]

chupachups1 napisała:

> A jak sie ma do tego tak głośna ostatnio (nie raz i na tym forum poruszana)
> milcząca obojętność sąsiadów wobec maltretowanego dziecka czy zwierzęcia?
tzn.
> dokładnie ujmując walka z tą obojętnością, tworzenie błękitnych linii itp.
Szczerze? Nie wiem jak się ma - a pisząc to mam na myśli tylko siebie -
ponieważ w moim otoczeniu nie zauważyłam, nie słyszałam żeby ktoś maltretował
swoje dziecko czy zwierzęta więc nie wiem jak zachowałabym się w takiej
sytuacji. Ludzie lubią o sobie dobrze myśleć - w tym ja też, więc mam nadzieję,
że nie byłabym obojętna, ale "tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono". Natomiast
jeżeli chodzi o wszelkie ww. akcje - jestem jak najbardziej za. Jak już wyżej
pisałam - mam dwoje dzieci, w tym jedno niepełnosprawne, mam dwie sunie - w tym
jedną bez łapki, obie ze schroniska, ale nie zauważyłam jak dotąd u siebie
znieczulicy wobec cudzego potomstwa. Nie mam tu co prawda na myśli jakichś
spektakularnych akcji na miarę ratowania życia, ale np. "dożywianie" kolegów
mojego dziecka, goszczenie ich po kilka godzin dziennie, służenie pomocą w
opiece nad nimi kiedy ich rodzice, z którymi jestem na "dzień dobry" mają coś
do załatwienia itp.