co z takim psem? agresja wobec dziecka...

[sowa_hu_hu]

mam psa ,od małego miał swój charakterek...
jako większy pies zaczął być agresywny , warczał na domowników , szczekał ,
rzucił sie na mojego ojca.
Pies został wykastrowany , przeszło mu ale tylko troche... specjalista
pokazał jak go "temperować" - niestety skutku to dużego nie przyniosło...
dodam że poprzednio mielismy innego psa , ta sama rasa , który był
wychowywany w ten sam sposób i zachowywał sie normalnie...
za to teraz boje sie , nie ufam temu psu za grosz...
warczy na dziecko a wczoraj po prostu na niego naskoczył ,przewracając małego
na ziemie i warcząc, fakt że mały za nim biega , chce sie bawić , zdarzaja mu
sie niekontrolowane ruchy - oczywiscie tłumacze dziecku ze psu nie mozna
dokuczac... ale same wiecie jak to jest z dziećmi...
jak zamkne psa do kojca to wtedy mu juz totalnie palma odbije!
boje sie może dojść do czegoś złego...
szczerze mówiąc najchętniej bym sie tego psa pozbyła - brzmi okrutnie... ale
mam wizje że pogryzie dziecko... a wtedy bedzie juz za późno...
nie mam do tego psa zadnego sentymentu niestety...
ja jako ja decyzji podjąć nie moge bo to nie mój pies tylko taty ,ale pogadac
z nim musze... nie widze jednak zadnego konkretnego rozwiązania

[moofka]

nawet chwili nie trzymalabym w domu zwierzecia, ktore stanowi chocby cien
zagrozenia dla domownikow, tym bardziej bezbronnego dziecka
bydle swoje miejsce ma znac, jak chce w domu z ludzmi zyc, a jak nie to jego
miejsce jest w budzie
zastanawiam sie tez, na ile to charakter, a na ile nieumijetne prowadzenie
zwierzaka, spowodowalo, ze nie jest karne i jest agresywne

[wrozka.zebuszka]

Dokładnie jak moofka, nie zastanawiałabym się ani chwili.

[sowa_hu_hu]

więc napisałam że wychowywany był tak samo jak poprzedni pies z którym wszystko
było w porządku - to było cudowne zwierze... a ten to diabeł wcielony...
nikt sie nad nim nie znęcał itp...
nie uważam żeby zwierze było źle prowadzone...
on nie mieszka z nami w domu - biega po polu , a spi w piwnicy na swoim
legowisku...
jak zamkne go w kojcu że świruje totalnie.
dla mnie posiadanie zwierzęcia które ma mieszkać w zamknięciu jest bez sensu...
odbija takiemu palma a i pozytku z niego nie ma - jeśli chodzi np o pilnowanie
domu... no i jest to dla takiego psa krzywdzące... aczkolwiek mojego mi nie żal
w ogóle - mówie ogólnie...
jakoś nie przemawia do mnie perspektywa zmknięcia psa do końca zycia w kojcu...
i patrzeia jak sie pieni i jak szczeka... a jak dziecko podbiegnie do kojca i
wtedy pies go użre z wściekłości...?

[lola211]

Cien zagrozenia stanowi kazdy pies- w koncu to zwierze, ktore ma pazury i
kły.Od tego jest czlowiek, zeby psa ulozyc.
> bydle swoje miejsce ma znac, jak chce w domu z ludzmi zyc, a jak nie to jego
> miejsce jest w budzie
tak, najlepiej jeszcze na krotkim lancuchu, bosz..

Pies to tylko zwierze, od myslenia sa ludzie- takie sytuacje trzeba brac pod
uwage decydujac sie na psa, zwlaszcza duzego.

[moofka]

zeby i pazury ma kazdy pies, ale nie kazdy ma taki charakter ze sie rzuca na
ludzi
a jak sie rzuca to nie powinien mieszkac z rodzina
co z tego, ze sie to pod uwage wzielo lub nie, jesli sytuacja stala sie faktem
a jesli stanowi zagrozenie dla zdrowia lub zycia dziecka to i na krotkim
lancuchu
a ty mozesz wzywac imienia bosz nadaremno ;P

[lola211]

Charakter- tak najczesciej sie tlumaczy wlasna bezradnosc czy popelnione bledy
wychowawcze.
Psa zdecydowanie lepiej komus oddac niz go wiazac na lancuchu.Tylko komus
odpowiedzialnemu bez malych dzieci.

lola

[sowa_hu_hu]

a ty jestes weterynarzem , specjalistą od czwronogów?

jakos inne psy które były w naszej rodzinie były normalne a wychowywane w ten
sam sposób co ten pies.

[lola211]

W ten sam sposob powiadasz? Mnie sie wydaje, ze metode nalezy stosowac pod
okreslonego psa- w zaleznosci od jego predyspozycji.

[trzeci.koniec.kija]

Bliźniacy też mogą się diametralnie różnić pomimo identycznego wychowania. Z
psem jest gorzej niż z dzieckiem. U czworonoga stanowczość i umiejętność
wyciągania konsekwencji ze złych zachowań nie są jedną z metod na wychowanie. W
wielu przypadkach jest to metoda jedyna. I każdy pies, nawet z jednej rasy, jest
inny.

[siasiuszek]

jako większy pies zaczął być agresywny , warczał na domowników , szczekał ,
> rzucił sie na mojego ojca.
Ten pies nie nadaje sie do trzymania w domu. Kocham psy ale one tak jak i
ludzie mają swoje charakterki. Jaka to rasa?

[ewcialinka]

kocham zwierzea ale takiego psa bym uspiła..kiedys może zdarzyc sie cos
strasznego.oddanie psa to moim zdaniem niedobry pomysł zwierze będzie tęsknić a
z resztą kto zechce takiego psa??/

[fionkatoja]

Zgadzam się z ewcialinką.

Mama Julii i Tosi (20.02.2006)

[demonii]

Wiesz, moim zdaniem jeśli piesek ma juz swoje lata, to raczej go nie
wychowasz, znaczy Twoj tata. Może dobrym rozwiązaniem byłoby znalezienie mu
domu, w ktorym byłoby mu fajnie, może powinnaś przekonac do tego tatę. Pies może
ugryźć, ale przewracając dziecko, gdy na nie skacze, też może zrobić duża
krzywdę. Ja to mam zaraz milion wizji w tych najczarniejszych kolorach. Też
mam psa, ale nasz to stworzony do dzieciaków, co nie oznacza że nie jestem ostrozna.
A co to za rasa?

[indiaaa]

Ja też mam agresywnego psa, sowa świetnie wie, też po kastracji i bez skutku.
Córka ma 18 miesięcy, warczy nieraz na nią a nieraz da się głaskać. Nie jestem
pewna mojego psa więc staramy się żeby jak najmniej się do niego zbliżała, co
wiadomo nie zawsze się udaje, ale przecież nie wyrzucę psa z domu tylko dlatego
że od zawsze taki jest.

[wrozka.zebuszka]

> wiadomo nie zawsze się udaje, ale przecież nie wyrzucę psa z domu tylko dlatego
>
> że od zawsze taki jest.

A pozbyłabyś się go "tylko dlatego", że pies pogryzł twoje dziecko, bo "od
zawsze" uważał, że stoi ono niżej w hierarchii stada (a tak jest, wg tego, co
piszesz)?

A gdyby pogryzł je na śmierć?

A gdyby pogryzł "tylko" listonosza?

Gdzie jest granica?

[sowa_hu_hu]

jak mówie gdyby to był mój pies uspiłabym...
i kupiła psa który byłby przyjacielem dla mojego dziecka... bo mimo ze ten mój
pies jest jaki jest to syn mówi ze go kocha i widze ze bardzo chciałby sie z
nim bawic , przytulac...


Ostatnio też była tu jedna pani (a może nawet dwie!!!), co pod zwierzęcymi
nikami tropiły pewną ptaszynę-jakieś takie pacynki czy coś
ledzeppelin3

[indiaaa]

Ale nie pogryzł mojego dziecka, bo pilnuje aby przebywał w osobnym
pomieszczeniu niż córeczka. Poza tym agresja kojarzy się ludziom że niby co
pies idzie i nagle się rzuca i gryzie. Mój raczej unika dziecka. Pilnuje tego
tak bardzo jak to aby okna były pozamykane.

[krtek7]

Poradzę ci: napisz na forum Zwierzęta, tam są specjalisci - poradzą ci.

[sowa_hu_hu]

to owczarek długowłosy - piekny... ale durny strasznie...

[demonii]

To raczej nie mały pies może naprawdę zrobić krzywdę. Szkoda, ale
najlepszym rozwiązaniem byłoby go komuś oddać. Oczywiście to moje zdanie A
trzymanie w kojcu to faktycznie męka dla psa, zwłaszcza że ma swobode z tego co
wyczytałam

[babka71]

dlaczego nie czujesz do niego żadnego sentymentu??....hmnnn

[sowa_hu_hu]

nie czuje dlatego że jest jaki jest...
poprzedniego psa uwielbiałam ,dzien przed tym jak tata zawiózł go do uśpienia
(pies był ciężko chory) trzymałam jego głowe na swoich kolanach i wyłam...on
patrzył na mnie tymi swoimi cudnymi oczami...
jak patrze w oczy temu psu to mu nie ufam za grosz!

[babka71]

ale dlaczego???
i dlaczego Twój ojciec go tak wychowuje jak za przeproszeniem "zło
konieczne"..pies to czuje nie lubicie go i tyle..
szukaj dla niego nowego domu u Was nie jest i nie bedzie szczesliwy!!!!!!!!!!

babka

[sowa_hu_hu]

ale gadasz bzdury... już nawet nie chce mi sie tłumaczyć jak czytam cos
takiego...

[babka71]

albo go oddajesz albo usypiasz i sama nie pleć bzdur...
pytasz to odpowiadam...
Nie pasi wam ten pies TAK ..???
TAK więc co?????????? dalej w kojcu!!!!!!?????????????????

[sowa_hu_hu]

w jakim kurna kojcu??????????????????????????
pies biega po naszym duzym ogrodzie a jak chce to idzie spać do ciepłego i
suchego miejsca...

a boje sie go i mam do tego prawo!!! bo pies jest agresywny mimo ze nikt mu
krzywdy nie zrobił!!!

[babka71]

Sowa pogadaj z ojcem i powiedz, ze boisz sie psa.. itp..i nie pierdziel, że nie
wiesz co robić..
-Albo pies u Was zostaje
-Albo cos tym problemem robicie
Gadanie nie ma sensu jak Ty sama nie wiesz co masz zrobić..!!!!
Jest kilka wyjść z sytuacji tylko trzeba z OJCEM - teściem pogadać

[krtek7]

On widocznie myśli że jest postawiony wyżej niż dziecko - trzeba go z błędu
wyprowadzić, pokazać mu że to dziecko może siadać na kanapie a pies nie i że
nie ma o co walczyć. Pies walczy o swoja pozycję w "stadzie" i chce dziecku
pokazać kto tu rządzi.

[krtek7]

Specjaliści od psów mają przeróżne sposoby, jednym z nich jest pozwolenie,
aby.... dziecko kilka razy poudawało że je z psiej miski (oczywiście z talerza
nie-psie-jedzenie, rozumiemy się?) albo w miejscu gdzie pies zazwyczaj je.
Dopiero po odejściu dziecka od miski pies może jeść. To podobno do psa
przemawia. Uwaga, trzeba wtedy psa bardzo pilnować! taka nauka może trwać nawet
kilka tygodni.

[moofka]

krtek7 napisała:

> Specjaliści od psów mają przeróżne sposoby, jednym z nich jest pozwolenie,
> aby.... dziecko kilka razy poudawało że je z psiej miski (oczywiście z
talerza
> nie-psie-jedzenie, rozumiemy się?) albo w miejscu gdzie pies zazwyczaj je.
> Dopiero po odejściu dziecka od miski pies może jeść. To podobno do psa
> przemawia. Uwaga, trzeba wtedy psa bardzo pilnować! taka nauka może trwać
nawet
>
> kilka tygodni.

aaaaaaaaaaa
i wszytsko dlatego, ze pies jest durny
nieźle

[krtek7]

Nie durny tylko myśli inaczej niż człowiek.

[demonii]

no ale sowa napisała,że na ojca też sie rzucił...więc ma raczej ogólnie
pomieszane

[krtek7]

Ale to jest PIES! Nie suczka. Walczy o dominacje w stadzie. Widocznie był
rozpieszczany i od szczeniaka teść mu na zbyt wiele pozwalał.

[demonii]

A to bardzo możliwe...nie pomyślałam Prawda jest taka,że do kazdego psa
trzeba indywidualnie podchodzić, raczej.

[sowa_hu_hu]

pies był kupion na duzo wczesniej zanim na świat przyszło dziecko...
poza tym mielismy juz owczarka i nikt sie nie spodziewał że ten będzie własnie
taki... jak juz mówiłam specjalista widział psa osobiscie ,zalecał pewne
sposoby , które niestety nie pomogły... ja psa szkolic nie będe bo to nie mój
pies i za bardzo sie go boje... ja nawet czasami jak krzykne na niego to bydle
warczy... z kolei mój ojciec próbował go czegos nauczyć i nic z tego nie
wyszło...

Człowiecze, zamilcz!

[trzeci.koniec.kija]

O czym Ty w ogóle wypisujesz??? Stary, nie wychowany odpowiednio/ze złym
charakterem pies, który RZUCA się nawet na swojego właściciela i Ty tu jeszcze
widzisz okoliczności łagodzące???

Przecież jeżeli jego pana nie będzie w domu, to podejrzewam, że nikt (NIKT) od
tego psa nic nie będzie mógł wyegzekwować! Mały go uderzy w zabwie kamieniem
(masz dzieci, widziałeś/łaś czasem ich pomysły???), a ten go ZAGRYZIE!

W moim domu od lat kilkudziesięciu były różne duże psy. U moich znajomych
również. Kilku lekarzy weterynarii to moi starzy znajomii. Jeżeli komukolwiek z
nich opowiesz, jak się zachowuje ten owczarek i zapytasz o radę usłyszysz to samo.

Chyba, że wolisz przeczytać sobie za pół roku, że gdzieś tam owczarek zagryzł
dziecko i to nie wiadomo czemu!

[sowa_hu_hu]

ja mam tylko jedno pytanie - czy ktoś żyje ze mna i moja rodziną w jednym domu
że wie iż pies był źle wychowywany?

[trzeci.koniec.kija]

KAŻDY pies, który RZUCA SIĘ na swojego PANA jest albo chory psychicznie ze
skłonnościami do agresjii albo źle wychowany.

Duży pies to nie zabawka. To potencjalna broń. Jeden osobnik z danej rasy da się
wychować bez większego wysiłku i będzie super przyjacielem. Inny wymaga czasami
oblrzymiej determinacji i systematyczności, a mimo to nie udaje się go wychować
(z podanych wcześniej powodów).

[demonii]

no własnie o to mi chodzi, ale coś marnie dziś u mnie z artykulacją,
przepraszam bardzo

zaraz wychodze na dwór...

[sowa_hu_hu]

i co mam zrobić? pozwolic żeby pies biegał czy zamknąć go w piwnicy? na ten
moment przeciez decyzji zadnej , w sensie docelowej nie podejme... więc? co
byscie zrobiły...
bo ja nie mam ochoty na jego towarzystwo... a zwłaszcza na to żeby przebywał z
moim synem...

[demonii]

idź na spacer, pies niech sobie zostaje na podwórku, a jak wrocisz to rozmawiaj
z ojcem i działajcie

[sowa_hu_hu]

nie pójde na spacer o mam duzo pracy w ogrodzie a to ostatnie ciepłe dni...
a i obiad na gazie...

[demonii]

to zamknij psa, bo nic nie zrobisz spokojnie no i nieodwlekajcie podjecia
decyzji

Moim zdaniem:

[trzeci.koniec.kija]

Najlepiej

1. Zadzwoń do lekarza weterynarii, że masz agresywnego psa, niech go uśpi.
2. Masz broń w domu i umiesz się nią posługiwać? Zastrzel tego psa.


Jeżeli nie, to:

1. POD ŻADNYM pozorem nie zamykaj w kojcu psa kiedy mały biega na dworze. A tak
swoją drogą, on Cię w ogóle słucha i dajesz radę go zamknąć???
2. Nie pozwalaj dziecku na zabawę z psem.
3. Nie głaskaj dziecka koło psa - pies może to odebrać jako utratę pozycji.
4. Nawet na chwilę nie zostawiaj ich samych.

Mimo wszystko, moim zdaniem, najlepiej uśpić psa. Pies jest agresywny, oddając
go komuś też możesz przyczynić się do tragedii.

[krtek7]

Trzeci..... Czy ty..... tresujesz psy do walk?..........

[indiaaa]

Punkt 2 i potem 1 to jakaś kompletna kpina. Nie udzielaj takich rad bo sie na
tym nie znasz.

Arbitralne rozwiązanie

[trzeci.koniec.kija]

Skąd taka pewność, kochana że się nie znam??

Proponuję to samo, co poprzedniej. Zadzwoń proszę do lekarza weterynarii lub
profesjonalnej szkoły dla psów. Opowiedz im sytuację ze szczegółami i wypytaj o
opinię. Nie zapomij dodać ile lat ma to zwierzę i że jest już wykastrowane.
Zapytaj też o zgodę na opublikowanie opinii na tym forum.

A potem się znami podziel informacjami, dobrze?
Póki co, że powiem brzydko ale cytując literaturę piękną, "zamilcz profanie"

[indiaaa]

Haha, niezła jesteś. Dawanie rad typu masz broń zastrzel psa przechodzi ludzie
pojęcie. No w sumie czemu mnie to dziwi, przecież ludzie są gorsi niż
zwierzęta. Twoja wypowiedż właśnie o tym świadczyła. Za podrzeganie to zbrodni
mogłabyś ponieśc konsekwencje moja droga

[trzeci.koniec.kija]

Nie rozśmieszaj mnie proszę z "podżeganiem do zbrodni"

Rada jest prosta - pies zagraża Twojemu dziecku, pozbądź się go zanim będzie za
późno. Zdecyduj się co bardziej kochasz, jeżeli nie da się dwóch rzeczy pogodzić.

To nie ludzie są gorsi niż zwierzęta. To teraz panuje popieprzona moda do
użalania się nad każdym stworzonkiem, pod warunkiem że nie jest to człowiek.
Zastępy zielonych zamordowałyby stosując tortury każdego myśliwego. Jeżeli ktoś
bije psa, to te same zastępy stają zbrojnie w obronie. Ale kiedy ktoś leje
dziecko w hipermarkecie na oczach tłumów to tylko odwracają wzrok.

Nigdy nie przedłożę istnienia żadnego zwierzęcia nad życie i zdrowie ludzkie.

[lola211]

Mylisz sie.Wrazliwy czlowiek zareaguje zarówno na krzywde zwierzecia jak i
dziecka.Owszem zdarzaja sie oszolomy, tez tego nie trawie, ale fakt iz ktos
broni zwierzat nie oznacza ze jest szurnietym na ich punkcie obronca zwierzat.

pie.rzycie farmazony moje kochane

[liwilla1]

kij ma racje, ja bym tez agresywne zwierze uspila, nie ma znaczenia czy pies czy
tchorzofredka. tepie wszystko co zagraza mojemu brzdacowi-od komara po pajaka.
nie rozumiem tez czemu kij jest tak przesladowany przez taboony poprawnych
ideologicznie pan. bo pisze co mysli i pisze rozsadnie??

[lola211]

Rzeczywiscie-fajny przyklad dajesz dziecku- tepic, co tylko sie rusza.

[liwilla1]

tepie nie oznacz zabijam. chyba masz problem dziewczyno...i to powazny.

wszystko to nie, tylko gloopie lole

[liwilla1]

bo motylki kochamy, i pszczolki kochamy, i biedroneczki kochamy, pajaki tez
kochamy, ale nie gdy spia z nami w lozeczku albo wozeczku, komarow nie kochamy
nigdy i te jako jedyne tluke jak tylko sie pojawia. osy i pajaczki maja szanse
na wolnosc o ile jest w nich wola wspolpracy. jesli jej nie ma- sory batory...

kiju

[indiaaa]

Nie rozśmieszam Cię w tym problem. Jaka znów moda? Może ty jesteś taka trendy i
wywijasz kufrem jak tylko jest coś nowego, ale na pewno nie ja. Zwierzęta
jakiekolwiek siebie nie obronią a naród ludzki skrzętnie to wykorzystuje. I nie
jestem zielona czy biała, nie stawiam wyżej psa nad swoją córkę. Po prostu do
zwierząt też trzeba nauczyć się szacunku. A jeśli Ty namawiasz udzielasz
dobrych rad w znaczeniu zabij na podstawie jednej wypowiedzi to sorry ale
kompletnie cię nie rozumiem. A swoją drogą jeśli byś chciała mieć kotka,
ślicznego, słodkiego takiego do przytulania, taką maskotkę a trafił by ci się
kot nietolereujący pieszczot, obdrapywacz ściań i ogólnie kłopotliwy to co byś
poradziła koleżankom? Wy..pcyć go za okno bo się go nie da już wychować?

[trzeci.koniec.kija]

Agresywny i źle ułożony pies może zabić.
Agresywny kot najwyżej trochę pokaleczyć.

Różnica dość zasadnicza.

[demonii]

a to do mnie było?

[sowa_hu_hu]

ogólnie

[demonii]

Sowa, ja Trzeciego_konca pytałam

[sowa_hu_hu]

achaaaa
juz sie pogubiłam hehe

[demonii]

ja też własnie

[krtek7]

jak trzeci koniec to chyba do mnie buuuu

[trzeci.koniec.kija]

Zdecydowanie
Wolę z pyskiem na żywego człowieka i nie kalekę niż potem z litością nad martwym
lub pogryzionym.

[krtek7]

Ja teraz mam dzieci i psa - fakt, kundla. I przenigdy nie pozwolę psa walnąć
kijem albo kamieniem. I pies o tym wie. Może dlatego nigdy dzieciom nie
zrobiłby krzywdy?
Mój pies ma swoje miejsca do których dzieci nie maja wstępu.

[sowa_hu_hu]

nigdy nie mów nigdy...

ja tez dziecku nie pozwalam bic psa ale dzieci to dzieci i czasami robią
głupstwa...

[trzeci.koniec.kija]

Jasne. Pewnie też:

a) nie pozwalasz dziecku się oparzyć, czyli nigdy się nie oparzy
b) nie pozwalasz dziecku przeklinać, czyli nigdy nie przeklnie

Itd..

[krtek7]

I tutaj Dr Kij radzi: "Masz w planach dziecko? Zabij swojego psa. Bo z psem to
nigdy nie wiadono na 100%"

Demagogia

[trzeci.koniec.kija]

Bzdura i demagogia rodem z ksiażeczki PiS. Umiesz analizować? Kroki są następujące:

a) poznajesz fakty
b) łączysz je ze sobą
c) wyciągasz wnioski

Tutaj było to tak:

a) jest pies już stosunkow stary, który nikogo nie słucha, nie uznaje
autorytetu, co więcej jest niekochany
b) jest agresywny, a więc NIEBEZPIECZNY zwłaszcza dla zdrowia i życia dziecka
c) żadne metody nie przyniosły efektów

Wnioski:

a) w tym domu nie ma miejsca dla dziecka i psa razem.

Ja proponuję pozbyć się psa, a Ty kogo z tego układu wyeliminujesz?

[krtek7]

Przeciez to jest młody pies, ma dopiero 3 lata. Być może dlatego jest taki
nieokrzesany.

[trzeci.koniec.kija]

MŁODY pies mający TRZY LATA?
Więcej pytań nie mam.

[krtek7]

Wyobraź sobie że psy, jesli ich nie usypiać - żyją nawet dłużej!!!!

[krtek7]

Do 4 roku życia pies jest młody.

Zadanie domowe:

[trzeci.koniec.kija]

Zadanie domowe:

1. Zadzwonić do lekarza weterynarii i zapytać do jakiego wieku pies nadaje się
do wychowania i nauki podstawowych zachowań (nie zabijać domowników, nie
atakować małego dziecka, nie szczerzyć kłów na pana). 3 lata to już musztarda po
obiedzie.
2. Ewentualnie doczytanie tego w ksiązce fachowej.

Jak to co???

[trzeci.koniec.kija]

Nad czym tu myśleć w ogóle????????????
Uśpić albo zastrzelić póki nic się jeszcze nie stało!
Jakiś odsetek psów, jak i innych zwierząt, ma odchyły psychiczne. Jedne rasy są
bardziej podatne inne mniej. Skonsultować się z lekarzem weterynarii i to
najlepiej dzisiaj! Skoro jest już wykastrowany i dalej agresywny wobec dziecka,
to po prostu, k...a jego mać, do piachu!

[krtek7]

Ależ proste myślenie!

Psychika tego psa jest o niebo bogatsza niż Twoja - jestem pewna!

Nawet mnie nie denerwuj...

[trzeci.koniec.kija]

Do jasnej cholery, kolejny nawiedzony "zielony"? Jak mały, w zabawie, odwinie mu
kijem w pysk i zyska dzięki temu 30 szwów na rączce, to co napiszesz? "Piesek
miał zły dzień?"

Otwórz sobie dowolny, fachowy podręcznik o wychowaniu psa, nie jakieś durne
"Wychowanie psa w 2 tygodnie". Wśród zwierząt zdarzają się również choroby
psychiczne i to częściej niż wśród ludzi! Wynika to z nieodpowiedzialnej
polityki hodowców, którzy krzyżują przedstawicieli danej rasy często w
zamkniętym kręgu powiązań genetycznych. "Dzięki temu" działa to jak katalizator
na schorzenia fizyczne i psychiczne. Nakładają się na to błędy w wychowaniu i
masz gotowego mordercę w domu.

Zadzwoń teraz do najbliższego lekarza weterynarii i zapytaj co o tym sądzi.

I nie ucz mnie o zachowaniach i wychowaniu dużych psów, bo towarzyszą mi
kilkadziesiąt lat.

[krtek7]

Jeśli pies będzie wiedział gdzie jego miejsce to nic nie zrobi jak mu dzieciak
niechcący kijem przywali. Ja też mam psy non-stop od przedszkola i miałam dwa
owczarki niemieckie.

Jeszcze jedno

[trzeci.koniec.kija]

ZA NIC W ŚWIECIE NIE ZAMYKAJ PSA W KOJCU ANI NIE KARZ W ŻADEN INNY SPOSÓB
IZOLATKI KIEDY PO DWORZE BIEGA
DZIECKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bydle skojarzy małego z zamykaniem w kojcu i któregoś dnia napiszesz tutaj, że
MIAŁAŚ DZIECKO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ja piernicze, sowa, przeglądnij jakikolwiek podręcznik o wychowaniu psów!!!!!!!!

[krtek7]

Tutaj to i ja się zgodzę - jeśli sobie nie poradzisz - oddaj go w dobre ręce.
Trudno. Ale proszę, nie zabijaj, to nie zła wola psa, taką ma naturę.

Pięknie...

[wrozka.zebuszka]

> Tutaj to i ja się zgodzę - jeśli sobie nie poradzisz - oddaj go w dobre ręce.
> Trudno. Ale proszę, nie zabijaj, to nie zła wola psa, taką ma naturę.

Tak, to nie zła wola psa. Za to w dyskalkulię rodzonej kuzynki ta pani nie
wierzy - to juz nie dysfunkcja, to zła wola i lenistwo... Brawo!

[krtek7]

To nie zła wola psa - to lenistwo właścicieli - jka się bierze psato trzeba
wziąć odpowiedzialnośc za wychowanie go. Za psa odpowiada właściciel.

Moja kuzynka ma "dyskalkulię" o podobnym podłożu - jest leniwa.

Zębuszka, nie można porównywać bezwolnego zwierzecia do pełnoleniej wolnej
osoby, jaka jest moja kuzynka.

[trzeci.koniec.kija]

Znowu BZDURY i DYRDYMAŁY!

Skoro zwierzę jest bezwolne i działa instynktowie, to logiczne że nad nim już
nie zapanują. Wracamy do punktu wyjścia. Po prostu trzeba psa uśpić!

[krtek7]

Czy ty włąsnie tak "radzisz sobie" z psami które wziąłeś/kupiłeś
(wzięłaś/kupiłaś)?

Tak

[trzeci.koniec.kija]

Raz miałam taki przypadek. Labradora, na ogół rasa kochana i przewspaniała,
trzeba było uśpić. Pomimo rocznego, bardzo konsekwentnego wychowania był bardzo
agresywny i całkowicie nieprzewidywalny.

Siedział sobie na ziemii i się patrzył. A jak spojrzałaś mu w oczy, to normalnie
robiło się zimno. I ni z gruszki, ni z pietruszki warczał, pokazywał kły i
absolutnie nie reagował na polecenia. Podgryzanie, jeżenie się na polecenia. Nie
wiadomo, którego dnia w końcu użarłby mnie lub kogoś z rodziny.

Nigdy w życiu nie oddałabym go nikomu, bo bałabym się że zrobi krzywdę nowym
właścicielom. Nigdy też nie pozwoliłabym, żeby taki terrorysta rozstawiał
rodzinę po domu i ogrodzie.

Czasami to jest po prostu konieczność.

[krtek7]

Naprawdę tylko 1 raz? Jakoś nie chce mi się wierzyć...

Miałam 6 psów i nigdy nie mieliśmy problemów z agresją. Jaki pan taki kram.

Masz poważne problemy z logiką

[trzeci.koniec.kija]

Nie będziemy się licytować na liczbę posiadanych psów. Mam propozycję ZADZWOŃ do
swojego lekarza weterynarii i zapytaj. Potem zrelacjonuj nam rozmwowę, dobrze?

A poza tym. Mam jakiś 20 może 30 bliskich znajomych i żaden nie jest psychopatą.
Czyli z tego wniosek, że takowi nie występują.

Co więcej, żaden z nich nie jest również Czukczem! A zatem w Polsce na pewno nie
ma nawet pół Czukcza.

Żaden z nich również nigdy nie strzelał do Kennedy'ego. Zatem ten ostatni na
pewno żyje.

[krtek7]

Moja znajoma wzięła 2- letniego owczarka z nieodpowiedniego domu. I wychowała
go na posłusznego, dobrego psa.
Ale ona nie istnieje, wg ciebie? Bo ty jej nie spotkałeś i wg ciebie to co
zrobiła nie jest możliwe!
Czy to co ja teraz dla ciebie JEST logiczne?

Pogłębiasz się sama, daj spokój

[trzeci.koniec.kija]

Dalej logika się kłania:

a) był agresywny wobec poprzednich właścicieli?
b) bali się go?
c) był agresywny POMIMO KASTRACJI??
e) przejawiał formy dynamicznej agresji wobec osobników BEZ WĄTPIENIA słabszych
(dziecko)???

Dwa lata, a co najmniej 3,5 (tyle ma syn sowy a pies JUŻ BYŁ - czyli pewnie ma
więcej) to bardzo duża różnica.

Po raz kolejny - nie dajesz mi wiary, dzwoń do specjalisty i zapytaj.

[krtek7]

Kastracja ma sens w pierwszych 8 miesiącach życia czyli zanim pies stanie się
agresywny. To tak na marginesie.

Pogłębiam się jedynie rozmawiając z tobą. Jesteś złośliwą wredną osobą, nie
nadajesz się do dyskusji. Jeśli uważasz że jestem głupia/nielogiczna - napisz o
tym i nie odzywaj się więcej.

Zapytam weterynarza działającego przy Związku Kynologicznym co o tym myśli, bo-
w przeciwieństwie do ciebie- nie jestm ignorantem i wiem że mogę się mylić.

Nadal jednak twierdzę że 3 lata - to bardzo młody pies, którego z powodzeniem
można nauczyć dobrych zachowań. Trzeba tylko chcieć.

ale mój pies nie ma trzech lat!!!

[sowa_hu_hu]

tylko dwa razy tyle

Sowa...

[trzeci.koniec.kija]

Sowa, to już w ogóle nie ma o czym mówić!
To jest jak balansowanie na linie.

Odłóżmy animozje. Zadzwoń, proszę, do lekarza weterynarii lub profesjonalnej
szkoły psów i poradź się tam. Na prawdę to zwierze stanowi realne zagrożenie dla
Twojego dziecka.

Miła moja, bzdury po raz enty :)

[trzeci.koniec.kija]

Kastracja W KAŻDYM WIEKU obniża agresję u zwierzęcia, gdyż eliminuje jej
podstawowe źródło - testosteron. Zapewne wiesz, które gruczoły są odpowiedzialne
za jego produkcję.

"Kastracja ma sens w pierwszych 8 miesiącach..." to już jest piramidalna bzdura.
Na poziomie "aby nie zajść w ciążę uważaj, żeby nie mieć orgazmu".

Tak, jestem wredna. Nie cierpię bowiem ignorancji i głupoty. Bardzo proszę,
skontaktuj się z lekarzem weterynarii, jak sugerujesz, zapytaj Pana doktora czy
zgodzi się na imienne zacytowanie jego odpowiedzi, a następnie opublikuj ją
tutaj, dobrze?

Do tej pory zawieśmy kłótnię na kołku.

P.S. Ale proszę o imienną opinię. W razie czego nie będę dyskutować z wirtualnym
fantomem.

[krtek7]

Imienna opinia na twoje żądanie? Buahaaaahaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Garsć teorii

[trzeci.koniec.kija]

To standard cywilizowanej dyskusji dorosłych ludzi. Cytując czyjeś słowa należy
podać ich źródło.

[krtek7]

Proszę: dr weterynarii Marcin Ziębuszko. ... duże miasto, Klinika Weterynarii
przy Związku Kynologicznym Owczarków Polskich. Z pozycji: "Rasy psów i ich
wychowanie " str.678, akapit 3

Może być?

[krtek7]

Oczywiście, Kiju, domysliłaś się że to dane wyssane z palca? Niemniej moja
rozmowa ze specjalistą psich zachowań - odbyła się naprawdę.

[krtek7]

Jeśli masz dobrą wolę i trochę cierpliwości, to spróbujcie nad nim popracować.
Owczarki się szybko uczą.

Po raz kolejny sugeruję...

[trzeci.koniec.kija]

...ZAMILCZ JUŻ!
Doczytaj, sprawdź, DO JAKIEGO WIEKU JESTEŚ W STANIE WYCHOWAĆ PSA!
Po dwóch, trzech latach jest już NIEMOŻLIWE oduczenie pewnych nawyków. A wraz ze
zmianą w otoczeniach zwierzęcia (pojawienie się dziecka, nowego zwierzęcia,
etc.) ulegają one różnym ewolujcją, również bardzo niekorzystnym.

Kolejna FOBIA współczesnego świata. Ludzie z megalomańskim żalem pochylają się
nad zwierzętami, a nawet połową takiego szacunku nie obdarzą żebraka pod mostem.

Jeżeli zestawiasz dwie wartości: psa i dziecko, to pies pozostaje TYLKO psem!

[krtek7]

I dlatego odsyłałam Sowę na forum Zwierzęta, gdzie mogłaby zadać pytanie
ekspertom.
Nie wiem do jakiego wieku można psa ułożyć, wiem natomiast że gdy pojawi się
dziecko - wtedy wiek psa nie ma znaczenia, trzeba mu pokazać, gdzie jest
miejsce nowego członka rodziny i że pies jest niżej.

krtek

[sowa_hu_hu]

powtarzam po raz nie wiem który - bylismy u specjalisty! i ojciec
próbował "układać" psa , żeby ten znał swoje miejsce... ale nie pomogło!

[krtek7]

No a co na to specjalista teraz? Kiedy wszelkie sposoby zawiodły?

Jeśli nie da się oddzielić psa od dziecka to ja nie byłabym tutaj
sentymentalna. Znajdź mu dobry dom. Wzięło się psa - trzeba wziąć
odpowiedzialność za jego dalsze losy.

[trzeci.koniec.kija]

Jak znajdziesz DOBRY DOM dla psa, który jest agresywny do swojego obecnego
właściciela??? Dom z rodziną masochistów?

Uśpić, najlepsze wyjście!

[krtek7]

Dobry dom dla nieułożonego owczarka.

A teść sowy niech sobie sprawi jakiegoś mniej kłopotliwego psa. Proponuję
pluszowego.

[krtek7]

Wzięłabym go chętnie, ale mam już pieska, zresztą wzięłam go od poprzedniego
właściciela który chciał się go pozbyć, bo biorąc go nie wiedział że myśliwskie
psy w nocy nie pilnują domu a to jest mieszanka w większości ras myśliwskich.

Przed zainwestowaniem psa trzeba coś wiedzieć o psychice danej rasy. Bo potem
wynikają takie nieporozumienia i "pies jest głupi". Nie, to nie pies.

[trzeci.koniec.kija]

"Myśliwskie psy nie pilnują domu w nocy" - ????
Dobre, podrzucę mojemu małżowi. Może się mocno zdziwić. Jego wyżeł pewnie nawet
bardziej. Ale co tam, niech się chłopaki pośmieją

[krtek7]

Wow, macie dużo psów!

Owczarki dobrze pilnuja domu przez całą dobę. Myśliwskie przeważnie w nocy śpią
i nie są tak czujne jak owczarki.

Dobre

[trzeci.koniec.kija]

Oczywiście. Owczarki w nocy nie śpią. Człowiek się dowiaduje nowych rzeczy. A
jamniki, też śpią? Bo wiesz, to również pies myśliwski jest.

[krtek7]

Nie śpią. Drzemią, czasem całą dobę, w ciągu dnia i w nocy. Ale zawsze są
czujne. W odróżnieniu od innych ras.
Dla owczarka wystarczy szelest. Poznają czy przyjechał Nissan sąsiada (wtedy
nie szczeka) czy obcego (jest alarm).W odróżnieniu od innych ras.
Psa muśliwskiego obudzi coś wyraźnego, nie jest tak czujny jak owczarek.

Całe życie człowiek się uczy....

BZDURY na resorach.

[trzeci.koniec.kija]

Skąd te rewelacje są? Poradnik wychowania psa z "Bravo girl"???
Wyżeł mojego szanownego małżonka całkowicie ignoruje znajome odgłosy silników i
reaguje jak system ostrzegania na wszelkie obce sygnały. Nawet w środku nocy. To
on jest prowodyrem alarmu w domu. Mastiff tylko za nim podąża jako ciężkie
wsparcie

Z jaminikiem (szorstkowłosy - pies w 100% myśliwski) oraz poprzednim mastiffem
było identycznie.

BARDZO proszę o ŹRÓDŁO Twoich rewelacji. Z przyjemnością zmieszam ich autora na
forum nawet bardzo publicznym.

Uwaga! trzeci.poziom.ignorancji n/t

[krtek7]

odpowiedź od weterynarza

[krtek7]

Napisałam do weterynarza, oto odpowiedź znawcy psich zachowań:

"w kazdym wieku mozna 'ulozyc' psa - tylko czas szkolen sie wydluza z wiekiem

trzylatek to wciaz mlody pies i przy solidnym konsekwentnym szkoleniu pies
powinien pozbyc sie tych niepozadanych zachowan - tak na oko to ma problemy nie
za agresja a z dominacja - mysli ze jest samcem alfa i sobie ustawia stado
chociaz ciezko tak ocenic bez szczegolow"

Nic dodać nic ująć. Miałam rację - TRZEBA TYLKO CHCIEĆ!

moj pies nie ma TRZECH LAT!!!

[sowa_hu_hu]

pisałam juz ze ma dwa razy tyle!

a poza tym nikt nie ma czasu na profesjonalne szkolenie psa!!!

[lola211]

> a poza tym nikt nie ma czasu na profesjonalne szkolenie psa!!!

Tu chyba tkwi sedno sprawy.
Po co wam w ogole byl pies?

[krtek7]

No właśnie Lola no właśnie.

Sowa chciała od nas usłyszeć: "Dziewczyno daj spokój i zabij bydlę. I umyj ręce
i spokój"....

Moja droga, ten pies was poza tym wszystkim kocha. I dziecko kocha. Takie są
owczarki. Jesteście całym jego światem. No i biorąc go wzięliście
odpowiedzialnośc za jego życie i wychowanie.

[trzeci.koniec.kija]

Ręce opadają ((((

[...]

[sowa_hu_hu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[isma]

Dyskusja jest mocno akademicka, poniewaz, ekhem, pies nie jest Sowy. Sowy nie
jest tez dom, chyba.
W zwiazku z tym mozna dziadkowi, oczywiscie, uzmyslowic niebezpieczenstwo,
jakie pies stanowi dla wnusia, ale to on zadecyduje, co w tej sytuacji zrobic.
Wlacznie, hipotetycznie, z wyprowadzka... dziecka.

[sowa_hu_hu]

kobito ludzie pracują od rana do wieczora... jestes w stanie sobie wyobrazić że
mozna nie miec czasu?

czy ty gdybys z góry wiedziała ze pies którego kupujesz zieje agresją to czy
wziełabys go? bo ja bym za cholere takiego psa nie chciała... w naszym
przypadku nikt nie wiedział ze tak bedzie... zwłaszcza ze mielismy
doswiadczenia z owczarkami i nigdy nic takiego nie miało miejsca...

[lola211]

Wiem jak sie pracuje i wiem, ze jak sie chce to czas sie znajdzie.

[krtek7]

Weź odpowiedzialność: zdecydowaliście się na psa - to teraz go wychowajcie.
Sowa, masz chyba sumienie?

[krtek7]

weterynarz odpisał "W KAŻDYM WIEKU..."!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BARDZO proszę zatem

[trzeci.koniec.kija]

Bardzo proszę o dane tego lekarza. Kontakt mailowy, strona internetowa,
jakikolwiek inny. Proszę też zacytować pełne Twoje pytanie oraz odpowiedź tego
Pana (oczywiście za Jego zgodą).

[krtek7]

Wiesz co Kiju, może będzie prościej tak: to ty zapytaj swojego weta, albo
lepiej kilku. I odrób SWOJE zadanie domowe. Ja zapytałam i otrzymałam taką
odpowiedź. A kimże ty jesteś żeby mój wet miał się przed tobą tłumaczyć
IMIENNIE?

[trzeci.koniec.kija]

Prosta sprawa. Cytujesz kogoś, bo chcesz nas do czegoś przekonać. Zatem rzeczą
absolutnie podstawową jest:

a) przytoczenie pytania jakie zadałaś
b) odpowiedzi jaką uzyskałaś

Bez tego jest to tylko nic nie warty splot słów, który może być równie dobrze
wyssany z palce. Jutro pokażę Ci, jak się dysutuje o takich sprawach w sposób
ogólnie przyjęty.

Kiju

[krtek7]

Jakbyś dokładnie czytała moje posty, zamiast tracic czas na opryskliwe głupawe
uwagi - wiedziałabyś skąd zasięgnęłam fachowej opinii.

[b.bujak]

moj mąż juz jako dorosly facet ( byl juz studentem ) zostal nagle zaatakowany
przez swojego owczarka... mial szczescie, ze trafil na dobrego lekarza, ktory
uratowal mu twarz; pies wczesniej nie wykazywal niepokojących objawow... nigdy
nie wiadomo, co siedzi w zwierzeciu... bądz ostrożna;

widze ze nie tylko mój pies jest agresywny n/t :)

[sowa_hu_hu]

Sowa

[indiaaa]

Sowa niech pies biega jak jesteś w domu z małym, jak teraz idziesz na ogród to
go zamknij proste rozwiązanie i bezpieczne.

Absolutnie tak NIE RÓB sowa!

[trzeci.koniec.kija]

Indiaa, to jest NAJGORSZE MOŻLIWE ROZWIĄZANIE!
Wiesz jak najłatwiej wyhodować sobie mordercę? Wiesz jak się trenowało psy dla
SS? Podstawowym elementem treningu było zamykanie i izolacja, kiedy tylko w
okolicy pojawiał się ktoś obcy. Pies szybko kojarzył, że obcy=zamknięcie zatem
wróg. Wówczas każda obca osoba staje się potencjalną ofiarą.

Zamykając psa w piwnicy albo w kojcu w momencie kiedy dzieciak biega po dworze,
to tak jakbyś dała małemu do zabawy granat! Któregoś dnia, nawet nie zauważysz,
jak pies zareaguje instynktownie i mijając dziecko w progu rozerwie mu gardło.

Indiaa, krótka piłka - miałaś/masz dużego psa z potencjalnie agresywnej rasy
(tak,tak owczarek niemiecki też do takiej się zalicza)???? Wychowywałaś
takowego??? Odnoszę wrażenie, że nie.

[indiaaa]

Nie zgadzam się z Tobą. Do czasu rozwiązania tego problemu niech zamyka psa, co
Ty myślisz że on stanie się gorszy jak go sowa zamknie na godzine i dziecka nie
będzie widział? Mój pies jest zamykany w osobnym pomieszczeniu jeśli moje
dziecko szaleje i biega za nim i wiem że mogłoby się coś stać.

Znów brak logiki

[trzeci.koniec.kija]

Odpowiedz mi:

a) pies warczy na Twoje dziecko?
b) nie słucha Twoich poleceń?
c) waży więcej niż 20 kilogramów?
d) boisz się go?
e) warczał na swojego Pana?

Tu nie ma na co czekać. Trzeba się tego owczarka pozbyć jak najszybciej.
Zadam CI proste pytanie:

Wiesz, że w torebce jest 10000 cukierków. Jeden z nich jest zatruty. Pozwalasz
dziecku wybrać sobie z torebki jednego cukierka, bo jest szansa 1 na 10000, że
nic mu nie będzie?

Tu jest podobnie! Powiedzmy, że jest szansa jedna na 100 tysięcy, że pies nie
pogryzie/zagryzie sowy lub jej małego. Podejmiesz takie ryzyko? Będziesz żyć ze
świadomością, że 10 października sowa miała syna, a 11 października zagryzł go pies?

Pewnie, szansa nie jest wielka. Ale w totolotka jest jeszcze mniejsza, a już
kilkaset osób szóstkę trafiło.

[indiaaa]

Jak już pisałam u mnie w domu, wszyscy pilnujemy aby dziecko miało z psem małą
styczność i tego się będziemy trzymać. Sam nigdy na nikogo się nie rzucił,
warczy w zwyczajnych sytuacjach jak każdy pies. Dlatego moje dziecko nie zbliża
się kiedy je, ani nie pozwalam ciągnąć go za ogon czy inne tego typu rzeczy.
Jeśli upatrzy sobie psa, zamykam go w pokoju lub na balkonie do czasu kiedy
fascynacja psem minie. Nie uśpię psa z tego powodu, że taki jest. I na nic się
nie zdadzą twoje przypuszczenia szansy jednej na milion.

Braku logiki ciąg dalszy

[trzeci.koniec.kija]

Widzisz, w Twoim przypadku nie ma podstaw aby pozbyć się psa. Sam na nikogo się
nie rzucił - sowy tak. Nie jest agresywny do dziecka - sowy jest. U sowy są
zatem wszelkie ku temu powody aby uśpić go NATYCHMIAST! Czemu zatem mylisz dwie
osobne sytuacje?

Przypomiam, że sowy pies jest dodatkowo wykastrowany. Więc przejawy takiej
agresji w tej sytuacji to już jest patologiczna zmiana.

[indiaaa]

Ale kompletna bzdura. Mój pies nie lubi dzieci, przed urodzeniem Agatki
wykastrowaliśmy licząc że agresja zmaleje. Sam nie napada nikogo, ale kiedy
widzi biegające, piszczące dzieci zaczyna się rzucać. Jeśli syn sowy biega za
nim i chce się z nim bawić, pies ponieważ nie lubi dzieci tak i mój nie
toleruje tego stąd ta agresja. Cięzko jest wytłumaczyć dziecku że akurat jego
piesek nie będzie pociesznym pluszakiem i nie chcę się z nim bawić. My
pilnujemy tego u mnie w domu strasznie. Cóż mam zrobić, że mam takiego a nie
innego psa?

[agatina8]

Witaj Sowa!
Mimo, ze zwierzaki kocham, mimo, ze mialam psa, wiem, ze istnieja jednostki
niereformowalne. Jezeli owczarek jest agresywny w stosunku do domownikow to
obawiam sie, ze go nie zmienisz, ani Twoj tato. To smutne, ale powinnas
porozmawiac z ojcem na temat uspienia psa, zanim zdarzy sie nieszczescie,
naprawde duze nieszczescie.
Pozdrawiam i trzymaj sie jakos...
Aga

[malgra]

oddać rodzinie na wsi lub uśpić.Ostateczne rozwiązanie to schronisko.
Ja nie zostawiłabym psa w domu ani chwili dłużej.Spokój i bezpieczeństwo swoje
i dziecka byłby w tej sytuacji dla mnie najważniejsze.

wpuścic na emamę:)

[a-ronka]

może on zrobi tu porządek))

do sowy i trzeciego konca.

[marta.kunc]

sowa jesli masz wole popracowac nad psem, to idz z nim na profesjonalna
tresure. nie konsultacje, tylko porzadny kurs. pisalas, ze jakis tam czas temu,
ze wrocilas do domu rodzicow na stale. wnioskuje, ze pies mieszkal w nim na
stale wczesniej.wraz z twoim przybyciem zostala zaburzona struktura stada wiec
pies - mowiac kolokwialnie - 'zglupial'. jesli chcesz po prostu pozbyc sie psa -
to zrob to madrze. wejdz na dogomanie i poszukaj milosnikow owczarkow
niemieckich.powinnas znalezc kogos kto psa wezmie. to trudna sytuacja ale
musicie byc odpowiedzialni za to co oswoiliscie.

trzeci koniec kija: proponuje ( w nawiazaniu do tego i nnych watkow) abys
podnisla swoj starszy od nas, przemadry i doswiadczony zadek i walnela baranka
o sciane. moze sie podowczas zdarzyc, iz runie twoj czarno-bialy swiat i
dostrzezesz wiele odcieni szarosci. sprobowac warto...

Do Marty, jak to śpiewa pewien pan...

[trzeci.koniec.kija]

Droga Marto,

Wybitna specjalistko od psów. Odpowiedz mi:

a) do jakiego wieku jesteś w stanie "ułożyć" psa?
b) jakie są szanse na wyeliminowanie nadmiernej agresji wobec domowników w
przypadku ras pochodzenia bojowego oraz myśliwskiego, jeżeli pies jest starszy
niż dwa lata?
c) jak często występują opisanę przez sowę zachowania u owczarków niemieckich*
d) doczytałaś sobie w innych wątkach, że sowa już wcześniej mieszkała w tym domu
i z tym psem? A w obecnym poście opisuje sytuację jako PERMANENTNĄ czyli
zarówno bieżącą, jak i przeszłą?

(* tu odpowiem sama - niezwykle rzadko, zatem coś jest z psem nie tak, prawda?
Zauważ, że nawet jest WYKASTROWANY, a pomimo to wykazuje już ABSOLUTNIE
NADMIERNĄ agresję w takiej sytuacji).

Odnośnie czarno-białego świata. Dzisiaj modne są szczerbiotki-psiapsiułki,
głaskanie po główce, poprawność polityczna i powszechne miłosierdzie. Oczywiście
na pokaz. A w życiu potrzeba podejmować szybie decyzje, a nie robić konferencje,
kiedy dochodzi do zderzenia dwóch nieproporcjonalnych dóbr.

Poza tym, droga Marto, jeżeli odczuwasz taką nieodpartą potrzebę to zapraszam do
mnie. Z przyjemnością podniosę przemądrzały zadek i całym możliwym
zaangażowaniem walnę z Tobą baranka. Lekarza mam w domu, szybko opatrzy.

[marta.kunc]

trzeci.koniec.kija napisała:

> Droga Marto,
>
> Wybitna specjalistko od psów.


nigdzie nie twierdzilam, ze jestem specjalistka od psow. twierdze natomiast, iz
nalezy ponosic odpowiedzialnosc za swoje wybory. jesli ktos bierze psa i sam
nie daje sobie z nim rady to wyjsciem jest albo szukanie mu nowych wlascicieli(
sa zapalency, ktorzy podejma sie resocjalizacji takiego zwierza), albo pojscie
z psem na tresure.


Odpowiedz mi:
>
> a) do jakiego wieku jesteś w stanie "ułożyć" psa?
> b) jakie są szanse na wyeliminowanie nadmiernej agresji wobec domowników w
> przypadku ras pochodzenia bojowego oraz myśliwskiego, jeżeli pies jest starszy
> niż dwa lata?
> c) jak często występują opisanę przez sowę zachowania u owczarków niemieckich*
> d) doczytałaś sobie w innych wątkach, że sowa już wcześniej mieszkała w tym
dom
> u
> i z tym psem? A w obecnym poście opisuje sytuację jako PERMANENTNĄ czyli
> zarówno bieżącą, jak i przeszłą?
>
> (* tu odpowiem sama - niezwykle rzadko, zatem coś jest z psem nie tak, prawda?
> Zauważ, że nawet jest WYKASTROWANY, a pomimo to wykazuje już ABSOLUTNIE
> NADMIERNĄ agresję w takiej sytuacji).

jesli uwazasz, ze kastracja jest panaceum na wszelkie problemy samcow to moze
przysiadz fald nad ksiazkami jak to radzisz innym?
doczytalam rowniez, ze sowa WROCILA do rodzicow wiec jakis czas mieszkala gdzie
indziej.


>
> Odnośnie czarno-białego świata. Dzisiaj modne są szczerbiotki-psiapsiułki,
> głaskanie po główce, poprawność polityczna i powszechne miłosierdzie.
Oczywiści
> e
> na pokaz. A w życiu potrzeba podejmować szybie decyzje, a nie robić
konferencje
> ,
> kiedy dochodzi do zderzenia dwóch nieproporcjonalnych dóbr.


do szczebiotki glaskajacej mi daleko. jednak nie uwazam, ze swiat dzieli sie na
czern i biel.


>
> Poza tym, droga Marto, jeżeli odczuwasz taką nieodpartą potrzebę to zapraszam
d
> o
> mnie. Z przyjemnością podniosę przemądrzały zadek i całym możliwym
> zaangażowaniem walnę z Tobą baranka. Lekarza mam w domu, szybko opatrzy.


nie skorzystam, jeszcze mi sie twa watpliwa wszechwiedza udzieli a wtedy nie
pozostanie mi nic innego jak wzorem ciebie parskac piana na nieprzytakiwaczy.

Ostatnia odpowiedź dla Ciebie

[trzeci.koniec.kija]

Ostatnia odpowiedź dla Ciebie

a) pies jest za stary na tresurę, sowa pisze że ma 6 lat!
b) stanowi REALNE zagrożenie dla dziecka i innych domowników
c) tak było "od zawsze"

Co zatem proponujesz? Pracować z pieskiem do czasu aż kogoś poszarpie??
Chcesz z kimś dyskutować sięgnij po argumenty i poprzyj je źródłami. Nie syp
inwektywami, bo otrzymasz często podobną ripostę.

"Należy ponosić odpowiedzialnośc za swoje wybory..." - to znaczy tolerować
niebezpieczeństwo dla dziecka, bo przecież pie ma sześć lat i nieludzkie będzie
się go pozbyć? Naturalną odpowiedzialnością przy dziecku jest zapewnienie mu
bezpieczeństwa.

O czym tu w ogóle dyskutować??? Pies jest realnym, śmiertelnym zagrożeniem. Czy
Ty tutaj widzisz w ogóle jakieś alternatywy poza pozbyciem się psa ????????

[lola211]

Ale sie zapedzilas.Psa na oczy nie widzialas, znasz tylko relacje Sowy- a tu
prosze- SMIERTELNE ZAGROZENIE, PIES MORDERCA, itd.
Lekka reka wydajesz wyrok na psa, przyhamuj.
Zreszta- pies nie jest Sowy tylko jej ojca i to on powinien podjac decyzje.

hehe myślałam, że

[lila1974]

proponujesz emamy zamiast broni palnej czy środka usypiającego

[ivvette]

Myślałam Sówko ,ze miaszkasz w bloku w Krk ,a przynajmniej jakiś czas temu
mieszkałaaś-wróciłas do rodziców?
wracając do tematu - porozmawiaj z rodzicami i zdecydujcie się co
zrobić ,chociaż najlepszym wyjściem byłoby oddanie psa w dobre ręce. Lepiej
dmuchać na zimne i nie czekać na gorszy scenariusz...

[...]

[mynia_pynia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[trzeci.koniec.kija]

Koleżanka woli czekać, aż sowa napisze tutaj, że jej syn właśnie wraca ze
szpitala z 30 szwami na ręku?

[endzi11]

Psa nie mamy,ale gdybyśmy mieli i zagrażał by on w najmniejszym nawet stopniu
mojemu dziecku nie wahałabym sie go oddać.Dziecko jest dla mnie najważniejsze.

[lola211]

Nie masz psa to nic nie wiesz tak naprawde.Optyka by ci sie zmienila, gdybys
byla wlascicielka jakiegos czworonoga.Nie ma mozliwosci, by zagrozenie
wyeliminowac do zera, bo przeciez pies to zwierze- drapieznik i rozne sytuacje
moga sie zdarzyc.Skoro piszesz, ze "zagrażał by on w najmniejszym nawet stopniu
> mojemu dziecku " to oznacza, ze u Ciebie w domu na zwierze miejsca nie ma.

polecam szkołe

[annb]

www.k9.com.pl/

Dwa słowa do Ojca Prowadzącego:

[trzeci.koniec.kija]

Dwa słowa do Ojca Prowadzącego:

ZA PÓŹNO na szkolenie!

mało smieszne

[annb]

znałam ten tekst w oryginale i wiem co pani chciala napisac

a psa szkoda
ma rozjechaną psychike
i wbrew temu co pani wyzej napisala jest masa on-kow z problemami psychicznymi
bo szwagier ma psa a sasiad suke i ładnie do siebie pasuja


dla mnie EOT

[milko2411]

Miałam podobną sytuację jak Sowa.Najpierw piesek warczał,potem dochodziło
wsakiwanie na dziecko itp.,gryzienie również,inne osoby też potrafił capnąć.Też
tłumaczyłam sobie, że dziecko mu dokucza,że za mało uwagi poświęcamy
czworonogowi,ogólnie że to nasza wina.Został odpowiednio
przeszkolony,wykastrowany,pieszczony w każdej wolnej chwili,pod opieką
specjalisty,który od początku twierdził,że pies jest typowym dominantem a w
dziecku widzi zagrożenie,dla siebie oczywiście.Latka leciały,pies się nie
zmieniał,dziecko nie robiło mu żadnej krzywdy,bo wiedziało,że może pies ugryżć.I
doszlo do tego,że pies zaczął się rzucać i gryzć dziecko bez powodu w mojej lub
męża obecności.A ostatnie jego pogryzienie było bardzo dotkliwe,pogryziona cała
twarz,1mm od powieki dziura.Było to jego ostatnie pogryzienie w życiu,przyjechał
weterynarz i kategorycznie kazał psa uśpić,nie pozwalając go nikomu oddać,bo
obcych ludzi też by pogryzł.Teraz mam bernardynkę i suczkę jamnika ,z którymi
moje dzieci i dzieci znajomych mogą zrobić dosłownie wszystko.Zauważyłyście,że
przypadki pogryzień zdarzają się TYLKO przez samce???O sukach się nie
słyszy,Sowa pogadaj z ojcem .......

więc okazało sie że jestem debilką

[sowa_hu_hu]

lepiej żeby pies pogryzł mi dziecko niż żebym miała go zamknąć w piwnicy...

[indiaaa]

Sowa wiesz jak jest u mnie w domu z naszym psem, jak idziesz na ogród to psa na
chwilę możesz zamknąć tam gdzie śpi, no i nie pozwalaj Marcelowi się z nim
bawić. O ile dobrze pamiętam ostatnio mały za nim latał a pies twój tak jak i
mój nie toleruje tego. A decyzje co robić dalej podejmujcie wspólnie. Ja
swojego nie usypiam.

sowka, nie histeryzuj:)

[marta.kunc]

masz prawo bac sie o swoje dziecko. jesli nie dajesz rady z tym psem, to
poszukaj mu nowego pana. sa kluby milosnikow okreslonych ras. napisz tam.
naprawde ludzie zakreceni na pkcie jakiejs rasy sa gotowi sprostac takiemu
wyzwaniu.polecam dogomanie serio. oni sa jak klan. na pewno ci pomoga.

[sowa_hu_hu]

a możesz mi podac adres strony???

[marta.kunc]

www.dogomania.pl/
naprawde sowa poprobuj. oni sa naprawde bardzo pomocni. trzymam kciuki

[trzeci.koniec.kija]

Sowa, na miłość boską, nie jesteś debilką.
Będziesz, jeżeli nie przerwiesz sytuacji, która ma miejsce.

Psa należy się pozbyć. Zamykanie w piwnicy to tylko półśrodek. Jesteś w stanie
odizolować te stworzenia całkowicie od siebie? Nie. Zatem nie ryzykuj, gadaj z
ojcem niech to załatwi. Masz z tym problem? Poproś o pomoc ojca dziecka - na
pewno nie odmówi.

Sowo, odbierz pocztę

[pieskuba]

... wysłałam Ci długaśnego emila :o)

Sowo

[krtek7]

Cokolwiek chcesz zrobić z tym psem - nie szukaj na forum rad i rozgrzeszenia.
Jesteście odpowiedzialni za tego psa i uśpienie go nie jest dobrym
rozwiązaniem. Weź to pod rozwagę.

Oto co napisał mi weterynarz, znawca psich zachowań: "w kazdym wieku
mozna 'ulozyc' psa - tylko czas szkolen sie wydluza z wiekiem

trzylatek to wciaz mlody pies i przy solidnym konsekwentnym szkoleniu pies
powinien pozbyc sie tych niepozadanych zachowan - tak na oko to ma problemy nie
za agresja a z dominacja - mysli ze jest samcem alfa i sobie ustawia stado
chociaz ciezko tak ocenic bez szczegolow"

Pozdrawiam i trzymam kciuki.

[sowa_hu_hu]

ja nie szukam zadnego rozgrzeszenia... bo i nie targają mna jakies straszne
wyrzuty sumienia - taka prawda jest.
Ja sie boje o swoje dziecko.
poza tym to nie mój pies - jeśli ojciec zdecyduje sie uśpić to tak też zrobi.
Ale to sie okaże po rozmowie z nim...

[pieskuba]

o właśnie - nie agresja tylko dominacja. To nie Twój Ojciec jest przywódcą stada
i autorytetem dla psa. W Waszym domu rządzi pies. Przynajmniej on tak uważa. Na
@ masz proste i skuteczne sposoby, jak wyprowadzić go z błędu :o)

[...]

[marta.kunc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Króciutko

[trzeci.koniec.kija]

Króciutko. Część kadry naukowej, która w swojej karierze ma m.in. wykłady na
SGGW oraz we wrocławskiej weterynarii to wraca do mnie wieczorem. Do reszty nie
będę się odnosić, gdyż nie mam w zwyczaju dyskutowania z kimś, kto wyzywa
otoczenie od gówna.

[marta.kunc]

nie wyzwalam cie od gowna. gowniane wydaje mi sie twoje przeswiadczenie o
wlasnej nieomylnosci.
czemu nie skonfrontujesz go na forum weterynaria???? doprawdy nie rozumiem)))

W sumie to....

[trzeci.koniec.kija]

Kurcze, nie konfrontuję bo z racji szwagra i brata to forum weterynaria mam w
domu od święta, a w powiewach nawet na codzień Na przykład dziś wieczorem
wracają z skąśtam i nas odwiedzą, to im dam do przeczytania. Niech coś poradzą.

Mocno ćwiczę asertywność, bo za miękka jestem. Może stąd ta stanowczość mylona z
przeświadczeniem o nieomylności Się popracuje nad tym.

[marta.kunc]

zdaje sie to ty wczesniej domagalas sie zrodel wypowiedzi tak? bo mi twoja
pisanina o zbierajacej sie w twym domu smietance polskiej nauki niekoniecznie
wydaje sie wiarygodna. i informacje uzyskane od tejze smietanki nie przekonaja
mnie. podobnie jak ciebie nie przekonaloby moje stwierdzenie, ze wlasnie sie
konsultowalam z przewodniczacym krolewskiego stowarzyszenia lekarzy weterynarii
i on to powiedzial, ze... bla bla bla.
napisz na weterynarii, odpowiedza na bank. a my sobie pojdziemy tam i
zobaczymy )))

[trzeci.koniec.kija]

No to myk
Jaki tam jest adres?

[kosheen4]

a jaką ja mogę mieć pewność że osoby na które się powołujesz naprawdę istnieją a
nie są wytworem wyobraźni?
prosiłaś o nazwiska autorytetów którymi się podpierają osoby innego zdania niż
ty - ale sama się z nazwiskami nie wychylasz jakoś. i nie chodzi mi tu o
nazwiska wetów z twojego otoczenia - ale przynajmniej o pozycje
książkowe/artykuły na które się powołujesz.

[marta.kunc]

juz cie wyreczylam tkk jak odpowiedza to zaprosze.

[kawad]

Czytam te posty i dostaje gorączki widząc że u niektórych czytanie ze
zrozunieniem nie istnieje. TEN PIES MA 6 LAT. zgadzam sie z trzy.końce. Pies
atakujący właściciela jest niebezpieczny. Może to być nieodpowiednie wychowanie
(wtedy jest szansa, że inny ktoś sobie z nim poradzi) lub choroba. W przypadku
choroby moizna go tylko uśpić bo nie zmienisz juz tego. Nie jestem specjalistą
ale mam do czynienia z psami od 24lat. I nie ryzykowałabym gdybym miała w domu
taka mieszankę wybuchową.

[pade]

krtek7 Ty jesteś naprawdę cieżko kapująca, przeciez sowa wielkimi literami
klika razy napisała, że pies ma 6 lat, a nie trzy

[elza78]

pozbylabym sie psa i to jak najszybciej...

[edycia274]

amen.

pieskuba bardzo dziękuje za maila :)

[sowa_hu_hu]

poczytałam sobie ,dziękuje za rzeczowe podpowiedzi...
nie wiem tylko jak z tym jdzeniem , bo u nas pies nie mieszka w domu... Tak
wiec nie ma go kiedy jemy itp...

[madziakan1]

Ja miałam ten sam problem. Mieliśmy z mężem setera irlandzkiego, który też był
agresywny. Jednak wiedział gdzie jest jego miejsce i zawsze słuchał. Jednak jak
w naszym domu pojawiło się dziecko, zaczął przejawiać jeszcze większą agresję.
Nie chcieliśmy ryzykować. Psem zaopiekowali się teściowie. Nie mogłabym
uplnować dziecka i psa w jednym domu. Nie mogłabym spać spokojnie.

[gacusia1]

"nie mam do tego psa zadnego sentymentu niestety..."
Z Twoich wypowiedzi wynika cos zupelnie innego.Bronisz w jakis sposob psa i
jego reputacji.Zdajesz sobie sprawe z zagrozenia,ale nie chcesz jednoczesnie
podjac decyzji o usunieciu psa z "rodziny".Nie ma sie co ludzic,ze nagle piesek
stanie sie potulny,jak baranek.Na co liczylas zakladajac ten watek?
Moj Misiaczek

z kijem na sowę :)

[iljana]

Proszę proszę. Jeszcze nie ochłonęliśmy po weekendowym wątku sowy a tu już
drugi. I to jaki! Koniec kija od komputera nieszczęsna odejść nie może Obie
Panie pozdrawiam.

może pomoże...

[zgloska]

Hm........
U nas w domu zawsze były psy, różne i różnie się zachowywały
Pies o którym piszesz jest alfą i tak naprawde to Wy pozwoliliście mu na
przyjęcie takiej postawy....
Psa można ułóżyć np. zasadą spalonej miski (można spróbować z udziałem dziecka)
ale tak naprawde pomocny może okoazać się behawiorysta-taki specjalny szkoleniowiec
zapraszam na dogomanie można tam porozmawiać z wieloma osobami, które są
obeznane w temacie (zwłaszcza pani Zofia- wychowała nie jednego psa, jej rady są
niezwykle cenne)
jako pomoc dorażną można spróbować esencje Bacha...
I jeszcze jedno mi się przypomniało psy bywają agresywne, gdy coś je boli,
zaczynają chorować itp.

[2006m1]

wg mnie, nie miala bym zadnych sentymentow aby oddac psa.Miala bym to gdzies
czy jest alfa, czy kurnia taki charakter juz ma, czy bog wie co ,jezeli jest
besposrednim zagrozeniem dla dziecka to sie go pozbywam.(Mamy tez psa, starego
juz boksera, ktory jest u nas 11 lat i jest lagodny jak baran,ale gdyby
przyszlo mu do lba warknac na ktores z dzieciakow to koniec, biada mu. Meik
pozwala sobiena wszystko lacznie z zabieraniem zarcia przez mloda czy wkladanie
paluchow do pyska itp "torturki"i tak juz musi to biedaczek tolerowac jak ma
dosyc to zwiwewa do lazienki i lezy cichutko majac nadzieje ze nikt go tam nie
znajdzie)

[joanna35]

Napisałaś tak ciepło o swoim psie, że nie chce mi się wierzyć, żebyś pozbyła
się go bez skrupułów. Pies, którego ma się w domu 11 lat jest domownikiem,
choćby przez zasiedzenie. Sama mam dwie nieduże sunie i gdybym musiała
którąś oddać serce by mi pękło. Oddać a nie uśpić, bo nałatwiej karać zwierzę
za ludzką nieudolność. Niemniej gdyby pies stanowił zagrożenie dla kogokolwiek
z mojej rodziny - zwłaszcza dzieci - poszukałabym dla niego nowego,
odpowiedzialnego, kompetentnego właściciela. Dałabym mu szansę, bo to, że
statystycznie nie można niczego nauczyć psa po 6 roku życia nie znaczy, że ten
konkretny pies właściwie prowadzony też musi źle rokować. Nigdy nie zrozumiem
jak można obwiniać psa o to, że trafił do ludzi, którzy nie powinni go mieć,
którzy nie potrafią się nim zająć, nawet nie mają na to czasu. Trzeci koniec
kija poczytaj sobie na dogomanii o psach przywiązywanych w lesie do drzewa na
pewną śmierć głodową, o psach, którym właściciele rozwalają głowę kijem i
pozostawiają też na śmierć - ale co tam niech się pomęczy, przecież człowiek to
brzmi tak dumnie( Na tym świecie jest miejsce i dla ludzi i dla zwierząt,
ale chyba trudno się dziwić, że myślenia wymaga się od ludzi. Pozdrawiam

[urbanchaos]

przeczytałam posty powyższe i z racji wykształcenia mogę tylko powiedzieć,że:
-kastracja nie eliminuje agresji(u suk może ją jeszcze pogłębić),a popęd
płciowy; kastracja nie wpływa na zmianę charateru psa,eliminuje zachowania
związane z płciowością (rywalizacja o sukę)
-szkolenie psa W KAŻDYM WIEKU może dać rezultat,chyba,że jest już zniedołężniały
lub chory psychicznie lub ktoś nie ma czasu i chęci z nim pracować-psa można
wyprowadzić z wielu błędów wychowawczych,ale czasami zmiana właściciela i
warunków poprawia diametralnie zachowanie psa
-pies doskonale wyczuwa negatywne stosunki między domownikami jaki też wobec
siebie i normalne jest,że sfrustrowany reaguje agresją,jeśli nie jest osobnikiem
podorządkowanym

urbanachos

[marta.kunc]

dziekuje dziekuje dziekuje. ale przygotuj sie, ze i tak zaraz na twym ekranie
rozblysnie stwierdzenie typu: w dupie bylas i gowno widzialas. a psa na lezy
uspic tudziez zastrzelic. bo w zyciu trzeba byc ASERTYWNYM DD

[sowa_hu_hu]

to chyba nie apropos mojej osoby?

[ma.dzia]

Sowa a Ty juz nie wynajmujesz mieszkania? Znowu mieszkasz z mama?
Moja siostra oddala agresywnego amstafa do ludzi na wies, do pilnowania
posesji, bez dzieci oczywiscie. Ja odetchnelam z ulga.

madzia

[sowa_hu_hu]

noooo... sie pozmieniało... ale nie chce tutaj o tym gadać...

sowencjo

[marta.kunc]

nie do ciebie. do pani ktora uczy sie asertywnosci