Jak nie "Murzyn" to kto?

[truskawkaslodka]

Caly problem bierze sie z tlumaczenia. W wiekszosci slownikow polsko-
angielskich i odwrotnie slowo "muszyn" jest tlumaczone na angielskie "negro" a
slowo negro wiaze sie z niewolnictwem i w ameryce mozna wyladowac w sadzie za
uzywanie go. Gdyby na poczatku ktos przetlumaczyl, ze Murzyn to po prostu
czarnoskory albo afrykanczy prawdopodobnie nie bylo by problemu )

po prostu murzyn

[rty99]

maallinka napisała:

> jakim slowem tego Murzyna zastapic?

Niczym nie zastepowac. Mowic po prostu "murzyn" bo tak sie mowi po polsku.
Politpoprawne oszolomy nie beda nam przeciez narzucac swojej nowomowy a
murzyni tez nie beda nas uczyc mowic po polsku.

[addria]

maallinka napisała:

> Znamy wszyscy wierszyk o Murzynku Bambo, a z dziecinstwa zapewne pamietamy ze
> czrny czlowiek to Murzyn. Od niedawna slysze ze okreslenie Murzyn jest
> obrazliwe, co bylo dla mnie zaskoczeniem swego czasu, bo nigdy nie wymawialam
> tego slowa z pogarda, a bylo to dla mnie po prostu okreslenie czarnoskorych.
> Aleok, jesli to jest obrazliwe to ja tak nikogo nazywac nie bede. Tylko wobec
> tego chcialabym wiedziec jakim slowem tego Murzyna zastapic? Jak uczyc
> dziecko? No i jak np powiedzic zamiast "idzie dwoch Murzynow" to "odzie
> dwoch.." - no wlasnie... Znacie odpowiednie slowo?

Szczerze mówiąc staram się nie klasyfikować ludzi widzianych na ulicy
(zwłaszcza w oparciu o wygląd zewnętrzny), a już zwłaszcza przy dziecku.
Widząc osobę o ciemnym kolorze skóry, moje dziecko nie zadaje mi żadnych pytań,
jest to dla niego zupełnie naturalne - jak to, że ktoś jest bardzo otyły, czy
bardzo szczupły. Myślę, że to zasługa m.in. "Świata Elmo" , gdzie pokazywane
są dzieci różnych ras i niepełnosprawne. Na samym początku kiedy synek pytał
np. "dlaczego ta dziewczynka ma taką ciemną skórę", więc mu odpowiadałam, że
wszyscy się różnimy jedni mają ciemną, inni jasną, jedni chodzą w okularach,
inni jeżdzą na wóżkach, bo mają chore nogi i to mu zupełnie wystarczyło. Szkoda
tylko, że prędzej, czy później będzie musiał się dowiedzieć, że to co dla
jednych naturalne, dla innych jest "nienormalne" (więc staje się "świetnym"
powodem do drwin i obraźliwiego nazewnictwa Ale cóż, takie życie....

[mordaruda]

Mnie uczono, że w języku polskim czarny jest obraźliwym określeniem na Murzyna, a w języku angielskim jest odwrotnie, Nigger jest obraźliwe, black - nie. Tak samo jak w języku angielskim grzecznie jest powiedzieć do kogoś Mr Smith, a w języku polskim powiedzenie do kogoś panie Kowalski jest niegrzeczne i lekceważące.

[robcio2345]

Murzyn, bambus, asfalt, len, Nyger

[mln79]

Skoro tak wielki człowiek jak Martin Luther King używał słów "Negro" (Murzyn)
i "Black" (czarny), to chyba nie ma w tych określeniach nic obraźliwego.
Poprawny politycznie termin Afroamerykanin to późniejszy wymysł i ma sens tylko
w Ameryce, gdzie używa się też analogicznych terminów "Polish
American", "Italian American" itp. Mówienie Afrykanin nie ma sensu, bo skąd
wiemy, że ten "Afrykanin" nie jest przypadkiem rodowitym Polakiem, Francuzem
czy Brytyjczykiem. Zdecydowanie obraźliwe są określenia czarnuch (ang. nigger),
kolorowy, asfalt. Na tym tle słowo Murzyn brzmi neutralnie.

[halfdan]

>skąd
> wiemy, że ten "Afrykanin" nie jest przypadkiem rodowitym Polakiem

Widziałeś kiedyś rodowitych Polaków Murzynów? Gdzie?

[asiaasia1]

Halfdan, mieszkasz w jakiejś wiosce ?

[halfdan]

tak, w wiosce rodowitych Polaków-Murzynów spod Ciechanowa

???

[mc.baren]

> Mówienie Afrykanin nie ma sensu, bo skąd
> wiemy, że ten "Afrykanin" nie jest przypadkiem rodowitym Polakiem, Francuzem
> czy Brytyjczykiem

Ale te słowa przeczą same sobie ! jak czarny może być rodowitym Polakiem czy
Francuzem? Może być co najwyżej obywatelem, jak dostanie dowód w urzędzie. Ale z
"rodowodu" to on zawsze czarnuchem będzie.

[justa_79]

rodowity = tutaj się urodził. bo do Polski przyjechali jego rodzice.

[janka007]

+ czuje się Polakiem.

[halfdan]

Rozumiem, ze jak pojade z zoną do Chin i tutaj urodza sie nasze dzieci, to bedą
rodowitymi Chińczykami?

[asiaasia1]

Ale te słowa przeczą same sobie ! jak czarny może być rodowitym Polakiem czy
Francuzem? Może być co najwyżej obywatelem, jak dostanie dowód w urzędzie. Ale z
"rodowodu" to on zawsze czarnuchem będzie.

-----------
A Ty będziesz z rodowodu zwykłym POLACZKIEM, jeśli tego nie rozumiesz...

No dobrze a jak nas nazywaja - Polish

[truskawkaslodka]

Jak wiadomo wszedzie w krajach anglojezycznych Polish to Polak. A przeciez
Polish oznacza polerowanie, czyszczenie, pucowanie. Podobno wzielo sie to stad,
ze wiekszosc polakow na wyspach brytyjskich na przelomie XIX i XX wieku tym sie
wlasnie zajmowala. Poprawnie powinno byl Pole or Poles bo to jest dokladne i
literackie tlumaczenie wyrazu Polak. Czy powinnismy zaczac wobe tego szalec ?
Polish przyjelo sie w mowie potocznej tak jak u nas "murzyn" i rzeczywiscie nie
musi to oznaczac obrazy Chociaz niektore odzywki typi "Aaaa Polish" brzmia
obrazliwie jak nic....wiec to chyba od akcentu zalezy ))

[jofin]

Moze rzeczywiscie kiedys slowo murzyn w j. polskim mialo zabarwienie neutralne
i po prostu oznaczalo czlowieka o czarnym kolorze skory. Od jakiegos czasu, byc
moze tez pod wplywem neutralnego wg niektorych wierszyka o Murzynku Bambo wyraz
murzyn zaczal byc po prostu wykorzystywany do przezywania ludzi czarnych i to
na dodatek czasem juz przez male dzieci. Dziwnym zbiegiem okolicznosci jest to
jedno z pierwszych slow w naszym jezyku, ktorego ciemniejsi nieco obcokrajowcy
przybywajacy do Polski sie ucza. W ten sposob dla ludzi, ktorych on tj. murzyn
dotyczy, slowo to ma zdecydowanie zabarwienie negatywne.

I nie chodzi tu o zadna poprawnosc polityczna, ale o zwykla kulture. Jezeli w
naszej kulturze i narodowej i osobistej uwazamy, ze obrazanie jakiegokowiek
czlowieka, czy to Zyda czy to Murzyna czy Araba jest uprawomocnione i
usprawiedliwone, to trzeba to jasno nazwac, ze taka kultura ma podloze wyraznie
rasistowskie.

[kropkacom]

Skoro kogoś obraża określenie "murzyn" to go nie używajmy. Proste. Zwłaszcza
dzieciom mówmy-człowiek o ciemnym kolorze skóry. Troche to długe ale nikogo nie
razi. A przynajmniej nasze dziecko nikogo nie obrazi i nie będzie powielać
negatywnych stereotypów.

[asiaasia1]

kropkacom napisała:

> Skoro kogoś obraża określenie "murzyn" to go nie używajmy. Proste. Zwłaszcza
> dzieciom mówmy-człowiek o ciemnym kolorze skóry. Troche to długe ale nikogo
nie
> razi. A przynajmniej nasze dziecko nikogo nie obrazi i nie będzie powielać
> negatywnych stereotypów.

Jedna z niewielu rozsądnych opinii.
Można też mówić: czrnoskóry pan/ czarnoskóra pani.

czarnoskory? czarnoskora??

[camel_3d]

ja bym powidzial ciemnoskora, ciemnoskory...

czarnoskora-y brzmi beznadziejnie...

[j_e]

W dalszym ciągu jest neutralne. Odbiór zależy od człowieka. Kto chce być
obrażonym ten nim będzie.

[alfama_1]

> Jak wiadomo wszedzie w krajach anglojezycznych Polish to Polak.

W portugalskim w wersji kontynentalnej Polka to polaca, w wersji brazylijskiej
z czasem nabrało znaczenia pejoratywnego i dziś oznacza dziwkę. W związku z
tym "po brazylijsku" Polka to polonesa.

[black402]

O tuz fakt. Polacy sie ucza rasizmu od dziecienstwa. Wiers o murzynach, to jest
racistowskie i bardzo, nigdy na cywilizowanym swiecie nie ma cos takiego.
Hitler budowal teorie swa na podstawie osmieszenia innych kultur i ras.
Kiedy to sie zmienia w polsce????

Nie podoba sie, to do domu!

[rty99]

To czarnoskóry, Afrykanin, czarny etc.

[asiaasia1]

Jest wiele innych określeń.

Murzyn- murzyć- sprawdź w słowniku Lindego to hasło, wiele Ci to wytłumaczy.

Ponadto, w słowniku synonimów "murzyn" jest w tej samej kategorii , co
niewolnik.

Generalnie, słowo jest obraźliwe.

Bajeczkę Tuwima zastąpiłabym książką "Różni najróżniejsi"wyd. Muchomor.

ponadto...

[j_e]

asiaasia1 napisała:

>Ponadto, w słowniku synonimów "murzyn" jest w tej samej kategorii , co
>niewolnik.

Ponadto Słowianin pochodzi najprawdopodobniej od sclavus - niewolnik więc jest w
tej samej kategorii, a żaden nie obraża się na używanie tego słowa i nie żąda
dokonania zmian.
A jeśli Niemcy zażądają by obecną nazwę pochodzącą od niemego zastapić np.
Germanem???
Nie szalejmy z nazwami, bo człowieczeństwo to nie wymuszanie uległości na
innych, tylko uszanowanie, wzajemne zresztą.
Żądania wywołują odwrotne reakcje. Człowiek akceptujący siebie nie przywiązuje
wagi jak na niego patrzą i czy w ogóle patrzą.

[asiaasia1]

taa...nie byłaś zapewne nigdy ofiarą rasizmu.ja się nie dziwię niektórym
ciemnoskórym, że są przewrażliwieni...

słowianin nie tylko od scalvus pochodzić może...polacy wymyślili drugą teorie i
kilka innych na etymologię naszej nazwy narodowej, żeby właśnie tego sclavusa
nie akceptować, jako jedynej słusznej...poza tym, kiedy myśmy tymi niewolnikami
byli? kiedy nimi byli afrykanie? w książce Barthesa "Światło Obrazu" jest
zdjęcie starszego czarnego mężczyzny, który urodził się niewolnikiem.

[j_e]

asiaasia1 napisała:

> taa...nie byłaś zapewne nigdy ofiarą rasizmu.ja się nie dziwię niektórym
> ciemnoskórym, że są przewrażliwieni...

Bylam. I dlatego.

[asiaasia1]

OK. Byłabym wdzieczna, gdybyś mogła podać przykład.
Ja mogę napisać książkę o polskim rasizmie.
Żelazna kurtyna i brak doświadczenia to tylko głupia wymówka.

[j_e]

asiaasia1 napisała:

> Ja mogę napisać książkę o polskim rasizmie.
> Żelazna kurtyna i brak doświadczenia to tylko głupia wymówka.

Nie napisałam "polski rasizm". To Twoje wnioski. Może sama napiszę książkę.
Brak doświadczenia nie jest głupią wymówką, lecz obiektywnym uzasadnieniem.
Nieliczni rodzą się mistrzami, pozostali drogą ćwiczeń i doświadczeń.

[turzyca]

polskie slowo Slowianin nie pochodzi od sclavus tylko od slowa. Ale w jezykach
europejskich te dwa slowa sa bardzo powiazane, wlasnie dlatego ze Slowianie byli
przez wieki niewolnikami (tak mniej wiecej do XII wieku, XIII ew.). Nasz glowny
material eksportowy. Czyli bylismy niewolnikami moze dawniej, ale za to dlugo
dluzej (co najmniej XV wiekow).
Dowody na nasze niewolnictwo? Taryfa z Rafelstetten chociazby: "Słowianie zas
ktorzy z Rugii albo od Czechow wychodza (...) od jednej niewolnicy 1 tremise, od
ogiera tylez, od niewolnika 1 saige, tylez od klaczy" G.Labuda
"Slowianszczyzna..." s.117

[asiaasia1]

słowo- to etymologia romantyczna.
jest wiele teorii na powstanie naszej nazwy.
słowo to jedna z wielu...

[pimenta]

Bo Tuwim to rasista byl!!! Ludzie! nie dajcie sie zwariowac!!!! Moze
ksiazeczka "rozni najrozniejsi" jest i edukacyjna, nawet ja mam, ale zeby i
wierszyka o Murzynku Bambo sie czepnac??? Paranoja!

[asiaasia1]

Jasne, że Tuwim nie był rasistą...
Jego bajka była bardzo POSTĘPOWA , jak na 1938 rok, w którym powstała.
Chciałabym jednak, żeby w kanonie lektur przedszkolnych/ szkolnych były utwory,
które przedstawiają dzieciom inny obraz odmiennych kultur i innych ludzi.Przede
wszystkim bez bambusowych spódniczek, kości w nosie i chatek ze słomy.Znam i
Afrykańczyków, i innych ciemnoskórych z Europy i Ameryki, którzy zanim
przyjechali do PL , mieszkali w domach, budynkach, nie nosili tradycyjnego
stroju i np. skończyli studia gdzieś w Europie/ USA...Oni są w lekkim szoku,
kiedy insynuuje im się, że "w Afryce biegali z p... na wierzchu i polowali z
łukiem na zwierzęta, żeby plemieniu zapewnić byt."

[karamancza]

owszem wielu Afrykanczykow zyje w swiecie cywilizowanym podobnym do naszego,
ale to chyba nie tajemnica i wszkole o tym ucza, w tv o tym mowia i kazdy o tym
wie.
Ale Afryka ma tez swoja egzotyczna dla nas przeszlosc i kulture, obyczaje,
swoja dzika przyrode, o ktorej rowniez nie chcemy zapominac. W Afryce wciaz
jest wiele wiosek i plemion zyjacych tradycyjnie, polujacych na dzika
zwierzyne. Czy wspominanie o tym jest rasizmem? Czy Afryka nie pielegnuje tej
tradycji? Dla europejczyka zawsze pozostanie ona egzotyka, a dla Afryki jest
skarbem, dziedzictwem kultury a nie powodem do wstydu.
A wierszyk o Murzynku Bambo z tego co pamietam opisuje wlasnie chlopca ktory
uczy sie, czyta, chodzi do szkoly, choc jak dzieci na calym swiecie woli
rozrabiac i psocic. Nic rasistowskiego w nim nie ma. Nie ukazuje tez dzieci
afrykanskich jako dzikusow. Nie wiem co mozna zarzucic temu wierszykowi, to juz
czepianie sie na sile.

[asiaasia1]

Tak, i jeszcze wchodzi na drzewo, bo się boi, że się wybieli przed kąpielą etc.
Nie wiem, czy może masz ten wierszyk w zbiorze pezji Juliana Tuwima, czy w
odzielnej edycji. Ja już od jakiegoś czasu zauważam , że oddzielne wydania tej
bajki mają beznadziejne ilustracje. Jakaś lepianka, chłopiec w spódniczce
bambusowej etc. Dzieci zwracają uwagę na ilustracje i bardzo często są one
równie ważne , jak tekst, szczególnie, jesli tekst jest krótki.

Czytałam kiedyś wątek na tym forum "Murzyn mi się snił" czy coś podobnego i
wielu wypowiedziach były powtarzane w kółko stereotypy. Szczególnie zapadły mi
w pamięć tego typu wypowiedzi: "Murzyn" latał po buszu z penisem na wierzchu,
więc nie dziwne, że teraz nie wie, jak się elegancko/normalnie ubrać w Polsce
etc.Posty pisane przez dorosłe osoby...

[pimenta]

To zabronmy naszym dzieciom ogladac "przygody kota Filemona" a napewno
juz "pyze na polskich drozkach", bo zaklamuja obraz polskiej wsi! Teraz wies
powinna byc przedstawiona nowoczesnie, w stylu unijnym, jak nie to jej
mieszkancy moga asie czuc urazeni.
Jak bedziemy patrzec na wszystko w ten sposob to nic poza Teletubisiami nie
zostanie, bo one sie tak poprawnie przytulaja i sa w roznych kolorach.Jak dla
mnie totalny BZIK.

[asiaasia1]

I niech wszyscy Polacy za chlebem też powrócą do ojczyzny!
heh...

[asiaasia1]

black402 napisała:

> O tuz fakt. Polacy sie ucza rasizmu od dziecienstwa. Wiers o murzynach, to
jest
>
> racistowskie i bardzo, nigdy na cywilizowanym swiecie nie ma cos takiego.
> Hitler budowal teorie swa na podstawie osmieszenia innych kultur i ras.
> Kiedy to sie zmienia w polsce????

Nigdy się to nie zmieni.
Polska jest bardzo rasistowska.
Polacy nie zaakceptują faktu, że ktoś nie chce być nazywany danym okresleniem,
w imię, nie wiem czego, czystości języka?
Jestem polonistką. Moja koleżanka niedawno skończyła pisać pracę o
słowie "Murzyn", które jest bardzo obraźliwe. Mam nadzieję, że zostanie ona
opublikowana, bo widzę, że na forum i nie tylko są sami "eksperci" od języka

[j_e]

asiaasia1 napisała:

>Polska jest bardzo rasistowska.

Nie rasistowska. Mało doświadczona w kontaktach z ludźmi innej karnacji.
Nieznajomość czy choćby i głupota to nie rasizm. Przedstawianie w ten sposób
jest nie tylko niesprawiedliwe co nietolerancyjne.

> Polacy nie zaakceptują faktu, że ktoś nie chce być nazywany danym okresleniem,
> w imię, nie wiem czego, czystości języka?

Czystość języka? Co za bzdury.
Polacy nie muszą akceptować co ktoś chce lub nie chce.

[maallinka]

Wiesz, ja nie zauwazylam w moim otoczeniu rasizmu. Ani w szkole, ani w pracy,
ani w rodzinie, ani wsrod znajomych. Fakt ze czlowiek patrzy na kolorowych z
ciekawoscia, czasem sie wpatruje swiadczy o tym ze rzadko kogos takiego widzi,
w Polsce w koncu jest malo kolorowych, wiekszosc to biali. I nigdy, nie
slyszalam zeby ktos przezywal kogos "ty murzynie!" Nigdy nie spotkalam sie z
tym zeby slowo murzyn mialo negatywny wydzwiek, nawet w szkole gdzie dzieciaki
mialy rozne glupie pomysly.
Za to widze niestety okropny antysemityzm. I to nie tylko wsrod dzieci czy
mlodziezy ktora kojarzy sie z marginesem spolecznym i wykrzykuje rozne dziwne
hasla, ale wsrod ludzi ktorzy na co dzien wydaja mi sie zupelnie normalni i
rozsadzni. Bardzi czesto w szkole podstawowej slyszalam jak chlopaki wyzywali
sie od zydow jakby to byla obelga. Slyszalam "ty zydzie, jude!" Glupi jak nic,
ale skads to podchwyzili. Slowo Zyd samo w sobie nie jest obrazliwe, oznacza
pewna nacje, ale czy wobec tego ze niektorzy uwazaja je za obrazliwe i uzywaja
go jako przezwiska mamy zastapic to slowo innym? Bo w Polsce znacznie czesciej
uzywa sie slowa zyd w negatywnym brzmieniu niz slowa murzyn.
Druga sprawa to pochodzenie roznych slow. Slowo Niemiec podobno wzielo sie stad
ze Polacy nie rozumiejac niemieckiej mowy uznali ich za nieumiejacych mowic, za
niemowy. Dlatego nazwali ich niemcami. I co z tym zrobic? Czy niemcy powinni
sie obrazic? Czy ktos dzisiaj mowiac niemiec ma na mysli niemowe zza zachodniej
granicy?
Slowa maja rozne korzenie, najwazniejsze co znacza dzisiaj i w jakim znaczeniu
je uzywamy. Nie robmy z Polakow rasistow i nie wciskajmy im na sile ze jak
mowia murzyn to gardza czarnoskorymi, bo u nas slowo murzyn oznaczalo zawsze
wlasnie czarnych Afrykanow. I czy powiem czarnoskory czy murzyn znaczy to to
samo, tzn to samo mam na mysli. Slowo ma takie znaczenie jakie nadadza mu
ludzie. W Polsce "murzyn" nie ma zadnego negatywnego czy obrazliwego
wydzwieku , ale widac niektorzy slysza to co chca slyszec.

[facet_zg]

pomijając etymologię, chciałem zauważyć, że trudno w naszej rzeczywistości
używać innego niż Murzyn określenia; nie mogę przecież o każdym Murzynie mówić
Afroamerykanin, czy Afrykanin, bo może jest to Afropolak

[maallinka]

black402 napisała:

> O tuz fakt. Polacy sie ucza rasizmu od dziecienstwa. Wiers o murzynach, to
jest
>
> racistowskie i bardzo, nigdy na cywilizowanym swiecie nie ma cos takiego.

No przepraszam, a co w tym rasistowskiego? Czy taka reakcja nie jest oznaka
przewrazliwienia? Co jest zlego w wierszu o malym czarnym chlopcu ktory mieszka
w Afryce? Dla mnie taki wierszyk pokazuje dzieciom ze wszystkie dzieci sa takie
same, nie ma znaczenia czy biale czy kolorowe, dzieci to dzieci. Tu zyja dzieci
glownie biale, a w Afryce mieszka chlopiec o czarnej skorze (niejeden
oczywiscie) i tak samo psoci jak w Polsce biali chlopcy. Czy nie jest to
wlasnie pokazanie rownosci? Gdzie tu rasizm? Mozesz wyjasnic?

[viking2]

maallinka napisała:

> Znamy wszyscy wierszyk o Murzynku Bambo, a z dziecinstwa zapewne pamietamy ze
> czrny czlowiek to Murzyn. Od niedawna slysze ze okreslenie Murzyn jest
> obrazliwe, co bylo dla mnie zaskoczeniem swego czasu, bo nigdy nie wymawialam
> tego slowa z pogarda, a bylo to dla mnie po prostu okreslenie czarnoskorych.

Chyba kolejny krok na drodze do poprawnosci politycznej, zabarwiony moda z
Ameryki. W "czasach rasizmu" (generalnie rzecz biorac, przed M.L. Kingiem i Rosa
Parks) Amerykanie czesto uzywali slowa "Nigger", znieksztalconego z
anglojezycznego terminu "Negro", co oznacza po prostu Murzyna. W zwiazku z
oficjalnym zniesieniem segregacji rasowej i wzrastajacym potepieniem rasizmu,
sami Murzyni zaczeli domagac sie by mowic o nich "Blacks" (czyli "czarni"), w
zamian unikajac slowa "Negro" (a tym bardziej "Nigger", ktore od samego poczatku
zamierzone bylo jako okreslenie pogardliwe i uwlaczajace). Natomiast w ciagu
ostatnich 15-20 lat, wypromowano okreslenie "African-American" (czyli cos
takiego jakby "Afrykanczyk-Amerykanin" albo "Afrykanski Amerykanin"). Ten
ostatni trend rozprzestrzenil sie w dwie strony: po pierwsze, rozciagnieto go na
obywateli innych krajow i powstal "African-Canadian", "African-British",
"African-French" i tak dalej. Jednoczesnie, inne grupy etniczne podchwycily
"myslnikowa tozsamosc" i teraz mamy juz takze "Asian-American" (czyli ludzi o
pochodzeniu chinskim, wietnamskim, koreanskim, japonskim itd), "Native American"
i towarzyszacy mu "Native Canadian" (czyli Indianie polnocnoamerykanscy -
Apacze, Irokezi, Mohawk, Nawajowie i tak dalej), "Italian-American",
"Irish-American", "German-American" i tylko patrzec nastepnych.
Paradoksem wynikajacym z tej sytuacji jest to, ze w oficjalnej terminologii
polityczno-spolecznej - kiedy mowi sie publicznie o szeroko zakrojonych sprawach
socjalnych czy zawodowych - wszystkich nie-bialych okresla sie eufemizmem
"people of color" (czyli "ludzie kolorowi"). Nie wzbudza to protestow, chyba ze
wzgledow pragmatycznych: wyliczanie wszystkich "Ktostam-Amerykanow" zajeloby
tyle czasu, ze sluchacze dawno zapomnieliby o czym to przemowienie. Ale nie
zmienia to faktu, ze, historycznie rzecz biorac, "kolorowi" sa tylko o krok od
okreslen pejoratywnych i uwlaczajacych - w latach 40-tych czy 50-tych,
"postepowy" i "swiatly" Kalifornijczyk mowil o Murzynach "kolorowi", dla
odroznienia sie od prostactwa z Alabamy, Teksasu, czy Mississippi, z luboscia
uzywajacego slowa "Nigger".
Kiedy dowiedzialem sie o tym po raz pierwszy (jakies cwierc wieku temu),
uderzyla mnie odwrotna prawidlowosc: w owym czasie w Polsce okreslanie Murzyna
slowem "czarny" uchodzilo za obrazliwe, mowilo sie po prostu "Murzyn". W Ameryce
zas, Murzyni domagali sie, by mowic o nich "czarni", a za slowo "Murzyn"
("Negro") mozna bylo dostac nozem miedzy zebra...

[t-800]

Wacek też obraźliwe. Jak powiedzieć, że przyszedł Wacek?

[halfdan]

a co dopiero jak Wacek jest czarny, to dopiero kłopot

z tym Wackiem moze wyn

[parigot]

Z tym Wackiem moze byc podobnie.

[parigot]

Lub np; z Kasia, i co wtedy? Trzeba bedzie dzieciom imiona zmieniac?

[magdaksp]

ja tez slyszalam ze okreslenie murzyn jest rasistowskie i uzywalo sie go za
czasow wojny secesyjnej.mozna mowic Afrykanin lub afroamerykanin

[mtv_fan]

Mnie pewnego razu mama wspomniała że określenie Murzyn nie jest miłe i od teraz
nazywamy "Murzynów" Czarnym&Czarnoskórymi.

A w Polsce była wojna secesyjna?

[j_e]

A może drogę e-mailową do Ameryki dotarło, że w Polsce używa się słowa Murzyn?)

magdaksp napisała:

> ja tez slyszalam ze okreslenie murzyn jest rasistowskie i uzywalo sie go za
> czasow wojny secesyjnej.mozna mowic Afrykanin lub afroamerykanin

[t-800]

magdaksp napisała:

> ja tez slyszalam ze okreslenie murzyn jest rasistowskie i uzywalo sie go za
> czasow wojny secesyjnej.mozna mowic Afrykanin lub afroamerykanin

We Francji Murzyni to też Afrykanie i afroamerykanie?

[boo-boo]

A może po prostu czarny? skoro my jesteśmy "biali" bo chyba nie ma innego
nazewnictwa na kogoś kto jest biały-przynajmniej ja nie słyszałam.

odczepcie sie od afroamerykanina

[camel_3d]

afroamerykanin to czarny amerykanin, potomek czarnych niewolnikow. Tudziez
czarny imigrant.

W Europie NIE MA afroamerykanow - no chyza ze afroamerykanin przyjedzie do
Europy))
Ale ZADEN ZADEN ZADEN czarny, ktor ynie jest amerykanienm jie jest
AFROAMERYKANIEM. proste prawda? Czarny z Afryki lub z Europy to CZARNY lub
Afrykanczyk...jeszeli chodzi o rase lub kolor skory, jezeli o obywatelstwo to
np. Polak, ale w ZYDNYM WYPADKU AFROAMERYKANIN...

[headonshoulders]

he he. Jak IMAN wymyslila kosmetyki do makijazu dla czarnych kobiet to nikt do cholery jasnej sie nie
obrazal kiedy byly reklamowane jako KOSMETYKI DLA CZARNYCH KOBIET .

Obrazaja sie kiedy im pasuje i kiedy maja cos do zyskania. Arabowie i Murzyni sa teraz tak
przewrazliwieni ze ja personalnie czuje sie mniejszoscia etniczna i kims kto musi uwazac na kazde
slowo zeby nie zostac mianowana rasistka. Sram na to szczerze mowiac. Jak o mnie mowia WHITE to
co, mam sie obrazac? Ja kolorow zadnych nie uwazam za obrazliwe, jezeli ktos uwaza ze slowo czarny
jest obrazliwe to ma kurde niezly kompleks.

[asiaasia1]

"Ja kolorow zadnych nie uwazam za obrazliwe, jezeli ktos uwaza ze slowo czarny
jest obrazliwe to ma kurde niezly kompleks."

No właśnie o tym mówimy, za kolory nikt się nie będzie obrażać.
Czarny, czarnoskóry, ciemnoskóry jest OK.
Murzyn to "podejrzane" słowo, o ktorym tu dyskutujemy.

[asiaasia1]

PS. Mam w domu wiele bajek afyrkańskich, niestety po angielsku.
W tych utworach pokazana jest tradycyjna kultura, wierzenia i mentalność
Afryki, przy jednoczesnym zwróceniu uwagi na aspekty uniwersalne -dojrzewanie,
wiara we własne możliwości, opieka nad starszymi i nad rodziną, współdziałanie
dla dobra najbliższej społeczności...O wiele bardziej to ksztalcące
niż "Murzynek Bambo".Bajki to często zaadaptowane dawne legendy afrykańskie.
Ilustacje są bardzo artystyczne...Moje ulubione utwory to "Bringing the rain to
Kapiti Plain" i "Warrior Son of a warrior son"...

[asiaasia1]

"W XIX wieku pojęcie rasy było definiowane przez cechy kształtu ciała i cechy
zewnętrzne takie jak kolor skóry, typ twarzy, profil czaszki, a także ilość,
fakturę i kolor włosów. Mimo, że cechy te mają niewielki związek z innymi
cechami dziedzicznymi, dla wielu osób są one intuicyjnie przekonujące, gdyż
pozwalają na ocenę osoby według wizualnego kryterium. Ze względu na fakt, że
ludzie z różny grup tak definiowanych mogą rozmnażać się i robią to,
klasyfikowanie takie nie ma sensu w świetle współczesnej definicji gatunku
wielotypowego. Określenie czystość rasowa nie ma jasnego biologicznego
znaczenia."
pl.wikipedia.org/wiki/Rasa
Cytat z Wikipedii. Jest jeczsze tysiąc innych artykułów, bardziej szczegółowych
i eksperckich na ten temat...

mowimy taz o rasach psow...

[camel_3d]

chociaz pies to pies (spanie, dog, jamnik)
a czlowiek to czlowiek..(czarny, zolty, bialy, mulat )

jest to forma okreslenia cech zewnetrznych. I to jest wlasnie rasa. I jak
uwazasz, ze sie niczym nie roznimy i jestesmy tacy sami to chyba w bledzie
jestes.

[monik85]

Murzyn jest moim zdaniem obrazliwe. Sami czarnoskorzy mieszkajacy w Polsce tez
tak uwazaja; choc pewnie nie wszyscy. Ja mowie Afrykanczyk

P.S. Wiersz o Murzynku Bambo jest beznadziejny; powinni go wycofac

[mir.vir]

Murzyn jest bardzo dobrym określeniem i nie zawiera nic złego w sobie.
Nadgorliwi szowiniści mają zastrzeżenia.
ps. Afrykańczykom przeszkadza słowo pod wpływem osób szukających dziury w całym.

[asiaasia1]

mir.vir napisała:


> ps. Afrykańczykom przeszkadza słowo pod wpływem osób szukających dziury w
całym
> .

a znasz Afrykańczyków?
bo ja tak.
wielu z nich mówi lepiej po polsku od rodowitych Polaków.
w każdym razie lepiej niż Polacy mówią w ich językach i mam tu na myśli
francuski i angielski...
jeden z moich znajomych z Afryki mieszkających w PL jest poetą nagrodzonym
brytyjską nagrodą literacką i on świetnie zna język polski+etymologię polskich
słów , w tym slowa "Murzyn"...

[mir.vir]

asiaasia1 napisała:

> mir.vir napisała:
>
>
> > ps. Afrykańczykom przeszkadza słowo pod wpływem osób szukających dziury w
>
> całym
> > .
>
> a znasz Afrykańczyków?
> bo ja tak.

Znam, wielu. Nie jesteś wyjątkiem.

> wielu z nich mówi lepiej po polsku od rodowitych Polaków.
> w każdym razie lepiej niż Polacy mówią w ich językach i mam tu na myśli
> francuski i angielski...

Takiego jeszcze nie spotkałam, ale faktycznie niektórzy sprawnie posługują się
j.polskim. Najśmieszniejsze, że domagający się zmian w słownictwie nie umieją
j.polskiego nawet w stopniu średnim.

>

[mefs]

Dosc duzo osob powoluje sie na przyklady amerykanskie, angielskie, francuskie,
etc. gdzie murzyna nie mozna nazwac murzynem z racji konotacji z niewolnictwem.
To nie jest poprawne politycznie. Niby wszystko ladnie, pieknie i nawet moge to
usilowac zrozumiec, gdyby nie jedno 'ale'.
W Polsce, w czasach od sredniowiecza, nie mielismy niewolnikow; mozna sie co
prawda spierac czy chlopi panszczyzniani byli niewolnikami czy tez nie, niemniej
jednak byli oni biali, tak samo jak reszta spoleczenstwa. Nie jestem pewien jak
bylo przed chrystianizacja Polski, ale wziawszy pod uwage fakt, ze wikongowie
min na tych terenach lapali niewolnikow, ktorych sprzedawali albo u siebie na
polnocy, albo wywozili na poludnie, mozna zalozyc, ze pewne formy niewolnicwa
byly (jesli sie myle, to niech ktos mnie poprawi). Dlaczego zatem mamy znow
papugowac innych, choc ich doswiadczenia nijak nie maja sie do naszych?

Murzyn nie ma odcienia pejoratywnego, jest neutralne i tylko na sile chce sie z
tego slowa zrobic okreslenie negatywne. Jesli chce obrazic murzyna, to
wystarczy, ze powiem o nim 'czarnuch', wiadomo od razu jaki jest moj przekaz. W
USA obecnie nikt nie powie, ze ktos jest Afroamerican, tylko African-American,
co mnie doprowadza do lez (z glupoty tego, kto to wymyslil). Przeciez to dazenie
do "poprawnosci" jest chore. Nazwanie kogos Afrykanczyk? Jak Scypion
Afrykanczyk? Ten, ktory wycial Kartaginczykow? On byl Rzymianinem i w dodatku
byl bialy i mial niewolnikow. A propos... W USA nie ma wiekszych rasistow niz
czarni. Wiem, bo sam tego doswiadczylem.

Zreszta jesli chodzi o niewolnictwo, to czy komus chcialo sie poczytac, jak byli
czarni zdobywani niewolnicy? Wodz plemienia A organizowal wyprawe na tereny
plemienia B i lapal wszystkich, ktorzy nie uciekli. Transportowal ich do
faktorii bialych i sprzedawal (bynajmniej nie za paciorki). Biali przewozili ich
do Ameryki (choc niekoniecznie). Od momentu zlapania do sprzedazy w faktorii
ginela mniej wiecej polowa zlapanych. Niech ktos mi wytlumczy, dlaczego to biali
sa tylko i wylacznie zli? A ci czarni, ktorzy lapali czarnych to sa cacy?

Pomijam okres starozytnosci, gdy wszyscy, lacznie z Zydami mieli niewolnikow.
Nie bede wspominac o terazniejszosci, gdzie w Jemenie i innych krajach arabskich
jest ciche przyzwolenie na niewolnictwo.

Kiedys byl taki fajny eksperyment. W USA uwolnionych niewolnikow odwieziono do
Afryki, gdzie zalozyli panstwo Liberia. Pierwsza rzecza jaka zrobili ci, ktorzy
powrocili bylo... zlapanie miejscowych i uczynienie z nich niewolnikow. Ciekawe,
nieprawdaz?

I jeszcze drobiazg, o ktorym chyba nikt nie napisal. Tak wogole, to jak chcecie
byc poprawni politycznie, to nie piszcie o sobie, ze jestescie biali, ale ze
jestescie rasy kaukaskiej. Co z tego, ze ci z Kaukazu wygladaja zupelnie
inaczej. W krajach poprawnych politycznie tak sie nazywa bialych - caucasian.
Jesli chcecie byc poprawni politycznie, to badzcie do konca...
Chyba, ze chcecie wykazac zdrowy rozsadek... wowczas murzyn bedzie murzynem, a
nie Scypionem Afrykanczykiem. Jednym slowem, nie dajcie sie zwariowac!

PS: w Japonii wytyka sie palcami bialych, tego doswiadczyl moj kolega, to samo
jest w Chinach...

W Chinach mówią na białych długie nosy

[mike.recz]

Wcale się tym nie przejmuję,że stwierdzają naturalnie to co widzą.

African American...

[camel_3d]

no to biali sa European American.... a nie caucasian.

[mefs]

Klopot polega, ze do tego zlozenia slow xxx-American, zamiast xxx mozna
podstawic tylko African i nic wiecej. Konia z rzedem temu, kto bedzie wiedzial
dlaczego. A biali sa caucasian we wszelkich kwestionariuszach i koniec.
Przeciez juz w latach 70-tych ktos powiedzial, ze najgorzej byc bialym
heretoseksualnym mezczyzna, a do tego protestantem (bo w Stanach, w Eutopie
katolikiem), a najlepiej czarna feministka, ktora jest na dodatek lesbijka... i
kolko sie zamyka, bo z racji poprawnosci politycznej, ten bialy facet nie moze
sie bronic, a cokolwiek powie, to podpada od razu pod 'hate-speach', co jest
karalne.

Dlatego pytam sie raz jeszcze, czy koniecznie musimy malpowac cos, co u nas nie
ma racji bytu? Poprawnosc polityczna podsyca jedynie nienawisc.

[janusz_mistrz]

Polski bialy murzyn