Święta ze Świadkami Jehowy

[darla44]

Witajcie,
mamy w bardzo bliskiej rodzine Świadków Jehowy, zbliżają się święta, Wigilia.
Zastanawiam się, czy jest sznsa, że odwiedzą nas w te święta. Bardzo bym
chciała, byśmy się spotkali przy stole, porozmawiali... Czy któraś z Was
spotkała się z takim przypadkiem, że ŚJ spędzali święta razem z katolikami?
(nie chodzi mi odzielenie się opłatkiem, tylko o wspólne spędzenie czasu w
czasie świąt)

[iwoniaw]

Nie sądzę, żeby świadkowie Jehowy mieli jakiś problem ze złożeniem wizyty
towarzyskiej w czasie świąt. Zapytaj, czy by was nie odwiedzili, bo zapewne też
mają wolne w pracy. Jeśli nie będziesz wymagać celebracji świąt, których nie
uznają, to spotkanie rodzinne powinno być ok.

[malgra]

z pewnością nie przyjdą na wigilię ale są jeszcze dwa dni świąt i na pewno
chętnie Was odwiedzą.

[jowita771]

z tego co wiem, ŚJ nie obchodzą świąt, więc jeśli nie będziesz ich namawiać do
jakichś świątecznych obrzędów, to chyba powinni się zgodzić. ale nie jestem
pewna, może jakiś ŚJ niech się lepiej wypowie, też jestem ciekawa.

[ka-ja]

Część rodziny mojego męża to właśnie SJ,traktują te dni normalnie jako wolne.My
wigilie spędzamy u moich rodziców,a w święta odwiedzamy rodzine męża,i jest tak
jakby byśmy pojechali np.w niedziele.Jest kawa,ciasto,a mąż wchodząc mówi nawet
"wesołych świąt" i jest fajnie.Oczywiście do kościoła razem nie idziemy.

[darla44]

Dzięki za odpowiedzi. Pytałam, bo na Wielkanoc mimo zaproszeń nie przybyli, i
też nie miałam zamiaru wtedy nikogo nakłaniać do zjedzenia święconki.

[yenna_m]

A co niby ma być "nie halo" ze SJ?
No przeciez normalni ludzie.
I w czasie Swiat tez skladaja wizyty towarzyskie.

Jesli dzieci przy okazji ne zostana obrzucone gwiazkowymi prezentami (swiat,
urodzsin, imienin nie obchodza i nie obdarowuja sie w ten czas prezentami), ew.
te prezenty zostaną im mądrze wreczone, nie z okazji świąt ale np w docenieniu
postępów w nauce (czy wstawic jakis inny, zupelnie nie związany ze swiętami
nieobchodznymi przez SJ, zupelnie neutralny powod) - to juz w ogole nie ma
problemu.

Najwazniejsze - nie sluchac w tym czasie koled, nie celebrowac tradycji
swiatecznych typu rozmowy o choince czy wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad
Pamiątką (najwazniejsze swieto SJ) i generalnie zachowywac sie taktownie
I tyle.

Spotkanie z fajnymi luzmi przy okazji wolnego to zawsze przyjemnosc.
Wazne, zeby zachowywac sie taktownie i nie narzucac swojego swiatopogladu

Zycze Wam mile spedzonego wspolnego czasu

[galela]

> Najwazniejsze - nie sluchac w tym czasie koled, nie celebrowac tradycji
> swiatecznych typu rozmowy o choince czy wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad
> Pamiątką (najwazniejsze swieto SJ) i generalnie zachowywac sie taktownie
> I tyle
Bez sensu. Niby dlaczego. Co innego włączać kogoś siłą w świętowanie a co inne
gorozmawiać o choince. To co? Mają udawać, że żadnych Świąt nie ma? Gdybym ja
została zaproszona na Święta np. do Buddystów, to poszłabym i chociaż
niemodliłabym się do ich boga, to chętnie popatrzyłabym i posłuchała w jaki
sposób moi gospodarze święta przeżywają. Bez sensu zapraszać takich gości a
potem obchodzić się z nimi jak ze śmierdzącym jajem. Żeby nie urazić. Nie wiem
dlaczego miałoby to ich urazić.

[jowita771]

ja myslę, że ŚJ doskonale wiedzą, ajk wygladają tradycyjne święta i nie bylaby
to dla nich taka ciekawostka, jak dla Ciebie jakaś tradycja buddyjska.
i myślę, że w takim wypadku mogliby odebrać opowiadanie o świętach jako próbę
nawracania ich. no chyba, że wyraziliby chęć posłuchania o swiętach, ale jakoś
wątpię.

[mathiola]

Tak, najlepiej niech jeszcze choinkę schowają, żeby nie urazić Świadków Jehowy.

[justi54]

No właśnie święta Bożego Narodzenia są raz w roku i jeśli ja je obchodzę to nie
ma zamiaru ich sobie psuć dobrem jehowych. Nie zapraszam i już to najlepsze
rozwiązanie. Acha czy to ci łażący dwójkami po domach i "agitujący" i nie
pozwalający dzieciom na przetaczanie krwi?

[jowita771]

nie chodziło mi o ukrywanie choinki na czas wizyty, ale chyba nie trzeba o niej
gadać? czy przez całe święta rozmawiacie o swiętach, tradycji itp?

[mathiola]

Nie, oczywiście że nie, ale takie zachowanie typu: nie puszczajcie kolęd, nie
rozmawiajcie o choince, to smieszne jest dla mnie. To w końcu gospodarze mają
udawać że nie ma świąt, żeby nie urazić gości? A dlaczego to goście nie mogą
trochę się nagiąć i udawać, że dla niektórych święta istnieją?
Jeśli bym by ła w takiej sytuacji a goście przyjęliby zaproszenie, to
oczywiście nie puszczałabym im specjalnie kolęd i zachęcała do wspólnego
śpiewania, ale też nie rzucałabym się z obłędem w oczach do ich wyłączania,
gdyby jednak w tym czasie leciały. Bo to działa w obie strony - tak oni mogą
się dostosować do nas, jak my do nich. Nie wiem co to za schiza ostatnio
zapanowała z tym nieobrażaniem uczuć religijnych innych wyznań.

[justi54]

Święta jak sama nazwa wskazuje są żeby świętować a nie przejmować się
zwyczajami jehowych. Tak w święta rozmawiam o świętach, dziecko śpiewa kolejne
wyuczone akurat kolędy, wspominam minione święta i bliskich których z nami juz
nie ma, opowiadam o świątecznych potrawach, jadę obejrzeć szopkę i potem to
komentuję, gram w świąteczne gry. Nie widzę powodu aby pusuć sobie tej
niepowtarzalnej atmosfery skoro czekam na to przez cały rok. Z jehowymi
znajomymi (jeśli takowych bym miała) mogę się spotkać w innym terminie. Święta
są "święte" i są moje.

[yenna_m]

mathiola, ale jesli zapraszasz do siebie gosci, ktorzy maja inny swiatopoglad
(tudziez pochodza z kregu innej kultury) to nalezaloby ich przyjac z
szancunkie, jesli sie ich powaznie traktuje i zaprasza, prawda?

nie chodzi o to, ze ktos ma sie do mne dostosowac, skoro jest moim gosciem

chodzi o to, ze ma sie u mnie dobrze czuc - pod kazdym wzgledem

ale dla mnie mowienie o tym, jak potraktowac SJ nie wynika z czystego
teoretyzowania
moja przyjaciolka w dsiecinstwie byla dziewczyna, ktora byla SJ. Lubilam ja,
szanowalam, staralam sie ne sprawic przykrosci. I vice versa.

Nie chodzi to, ze ja mam sie ograniczac przyjmujac gosci.
Chodzi o to, ze zasady dobrego wychowania nakazuja, zeby zachowywac sie
taktownie, kulturalnie i nie urazic gosci (ktorych przeciez sie lub, szanuje,
sa dla nas wazni - bo inaczej by sie ich ne zaprosilo do wlasnego domu, prawda?)

[yenna_m]

spieszylam sie i narobilam mase literowek

a mowia: spiesz sie powoli, hmmm

[mathiola]

ja pracowałam z dwoma świadkami. temat wiary nie był dla nas tematem tabu, oni
mówili o swoich zwyczajach, ja o naszych. Nie było dla mnie krępującym zapytać
się o to czy o tamto. Gdyby przyszli do mnie do domu w święta, przyjęłabym ich
normalnie, nie chowając choinki i nie wyłączając kolęd. Bo oni wiedzieliby że
obchodzę właśnie święta, a ja bym tego nie kryła. Ale to tylko teoria, bo
właśnie dlatego, źe wiedzieli, nie przyszliby.
I myślę, że większość innych SJ też by nie przyszło. Tak jak ja nie
odwiedzałabym ich w czasie ich święta. Bo oni gromadnie przeżywają coś czego ja
nie rozumiem. Sposobność do spotkania można znaleźć przecież przez cały rok. Po
co akurat w święta?

[yenna_m]

gdyby przyszli - ok

ale gdyby byli zaproszeni w tym dniu na towarzyska pogawedke i zaryzykowaliby
skorzystanie z zaproszenia?

mimo wszystko poruszamy sie na cienkiej linii z napisem: "to jest jeszcze
dozwolone, a to jest mega-gafa"

[mama_kotula]

jowita771 napisał:
> i myślę, że w takim wypadku mogliby odebrać opowiadanie o świętach jako próbę
> nawracania ich.
Wiesz, można sobie np. czytać Biblię jako książkę, w sposób naukowy, nie będąc
chrześcijaninem.
Można też rozmawiać o tradycjach świątecznych, nawet tych nam znanych, bez prób
nawracania czy przekonywania, ot, po prostu, pośmiać się z opowieści, jak
2-letnia Kasia dzieliła się opłatkiem z chomikiem, powspominać dawne czasy
(anegdotka o wujku Marianie, który spadł z drabiny przewracając choinkę i
szaleńczy bieg do sklepu po nowe bombki), itd. Normalny człowiek, niezależnie od
wyznania, będzie umiał znaleźć się w takiej rozmowie.

> no chyba, że wyraziliby chęć posłuchania o swiętach, ale jakoś
> wątpię.

Dlaczego wątpisz? Jakieś uprzedzenie?
O dziwo, prędzej katolik nie będzie chciał słuchać o obyczajach świadków Jehowy.

[jowita771]

mama_kotula napisała:

> jowita771 napisał:
> > i myślę, że w takim wypadku mogliby odebrać opowiadanie o świętach jako p
> róbę
> > nawracania ich.
> Wiesz, można sobie np. czytać Biblię jako książkę, w sposób naukowy, nie będąc
> chrześcijaninem.

akurat jesli chodzi o ŚJ, ta znają Bible lepiej niz wiekszość katolików.

> Dlaczego wątpisz? Jakieś uprzedzenie?
> O dziwo, prędzej katolik nie będzie chciał słuchać o obyczajach świadków
Jehowy

jesli chodzi o uprzedzenia na tle religilnym, to mam do katolików, chociaż sama
jeszcze figuruję w statystykach jako jedna z nich
ale świeta lubię, nawet do kościoła pójdę, lubię kolędy.

[mama_kotula]

jowita771 napisał:

> mama_kotula napisała:
>
> > jowita771 napisał:
> > > i myślę, że w takim wypadku mogliby odebrać opowiadanie o świętach
> jako p
> > róbę
> > > nawracania ich.
> > Wiesz, można sobie np. czytać Biblię jako książkę, w sposób naukowy, nie
> będąc
> > chrześcijaninem.
>
> akurat jesli chodzi o ŚJ, ta znają Bible lepiej niz wiekszość katolików.

Nie, nie, nie o to mi chodziło
Biblię podałam jako przykład, że coś, co jest teoretycznie "święte", dla kogoś
święte być nie musi, że można rozmawiać o Biblii, o treściach w niej zawartych,
będąc niewierzącym - i analogicznie, można rozmawiać o świętach Bożego
Narodzenia (tak, jak napisałam w poście wyżej), nie obchodząc ich i nie czując
się nawracanym

[yenna_m]

> > Najwazniejsze - nie sluchac w tym czasie koled, nie celebrowac tradycji
> > swiatecznych typu rozmowy o choince czy wyzszosci swiat Bozego Narodzenia
nad
> >Pamiątką (najwazniejsze swieto SJ) i generalnie zachowywac sie
taktownie
> >I tyle
> Bez sensu. Niby dlaczego. Co innego włączać kogoś siłą w świętowanie a co
inne
> gorozmawiać o choince. To co? Mają udawać, że żadnych Świąt nie ma? Gdybym ja
> została zaproszona na Święta np. do Buddystów, to poszłabym i chociaż
> niemodliłabym się do ich boga, to chętnie popatrzyłabym i posłuchała w jaki
> sposób moi gospodarze święta przeżywają. Bez sensu zapraszać takich gości a
> potem obchodzić się z nimi jak ze śmierdzącym jajem. Żeby nie urazić. Nie
wiem
> dlaczego miałoby to ich urazić.

Galela, jesli juz kogos ZAPRASZASZ, to jako gospodarz zachowuj sie tak, zeby
nie urazic swoich gosci.
Tak nakazuja zasady dobrego wychowania.

I tu nie chodzi o roznice zwiazane z religia.

Mam kolezanke, ktora jest zona Afrykanczyka i jest bardzo wyczulona na sprawy
zwiazane z segregacja rasowa.
Jesli bym ja zaprosila, ngdy w zyciu nie podalabym na sol Murzynka ze slowami:
upieklam Murzynka (bo wiem, ze moze ja to urazic, bo taka jest). Podalabym
ciasto czekoladowe i kropka.

Jesli dobieramy sobie przyjaciol, znajomych i decydujemy sie na utrzymywanie z
nimi kontaktow towarzyskich - to taki wybor determinuje odpowiedni sposob
zachowywania sie przy nich - tak, zeby jako goscie czuli sie u nas dobrze. No i
w zaden sposob nie mozna, przyjmujac gosci, obrazac ich brakiem taktu czy
rozmyslnym obnoszzeniem sie z pogladami (tradycjami) w ktorych uczestniczenie
byloby dla naszych gosci niemile/uciazliwe/obrazliwe.

Jesli mamy znajomych SJ - to prostą konsekwencją utrzymywania takich kontaktow
jest okazanie im szacunku poprzez nienarzucanie im wlasnych tradycji. I vice
versa (mi sie jakos nigdy nie zdarzylo byc nawracana przez znajomych z kregu
SJ - wiec zasada dziala w obie strony)
Koniec kropka.

[galela]

A dlaczego uważasz, że byłabym nietaktowna? Ja uważam, że nie mieliby powodu,
żeby się obrazić. Przecież przyjmnując gości nie mam zamiaru po ich wejściu
klękać i modlić się głośno zawodząc. Ale jeśli moje dziecko zaczęłoby śpiewać w
tym czasie kolendy, to nie będę go uciszać ani zaykac w pkoju: bo się goście
obrażą. I o żadnym nawracaniu nie ma mowy.

[yenna_m]

ale zauwaz, ze Autorka nie zaprasza na swieta tylko przy okazji swiat.

Ciagle uwazam, ze bycie gospodarzem zobowiazuje do zachowywania sie w sposob
nie konsternujacy gosci.

Co do zachowania dziecka - nie sadzisz, ze dziecku jakby wiecej wolno i raczej
zachowanie dziecka nie wzbudziloby konsternacji gosci. Zachowanie doroslych
gospodarzy - owszem.

Jesli zaprasza sie do siebie ludzi z innych kregow kulturowych czy tez
kierujacych sie innymi zasadami wiary niz my - nalezy uszanowac odmiennosc tych
ludzi.

Tak jak praktykujacemu muzulmaninowi nie podasz na stol alkoholu i wieprzowiny,
tak jak wierzacego i praktykujacego Zyda nalezaloby poczestowac jedzeniem
koszernym (albo nie stawiac nic, co byloby przygotowane niezgodnie z zasadami
judeizmu, zeby wlasnie nie prowokowac sytuacji niezrecznych), tak przy SJ nie
powinno sie puszczac koled czy tez zachwywac w inny sposob budzacy jego
konsternacje.

A dlaczego uwazam, ze bylabys nietaktowna?
Nie uwazam.
Ale odpowiedz, w stylu: dlaczego ja, gospodarz, mam sie dostosowywac do
swiatopogladu moich gosci, jednak powoduje, ze byc moze taka watpliwosc gdzies
sie pojawi.

Pojawi byc moze. Co nie znaczy, ze na pewno pojawi, dyskutujemy wszak tutaj (a
przynajmniej wiele osob, ktore nie maja znajomych wsrod SJ) czysto
teoretycznie, poza tym nie znamy sie i tez trudno oceniac czlowieka i jego
zachowanie oraz maniery po kilku zdaniach napisanych w poscie na jakims forum,
prawda?

Wiec dlaczego uwazasz, ze uwazam, ze bylabys nietaktowna?
Ze tak odbije pileczke

[klaviatoorka]

ja też mam podobny problem ze znajomymi- czy mogę podarować coś ich dziecku
(drobiazg, słodycze, owoce) z okazji świąt? czy nie będą czuli się zakłopotani?

[mathiola]

ja bym zapytała po prostu rodziców, jeśli to dobrzy znajomi.

[mama_kotula]

klaviatoorka napisała:

> ja też mam podobny problem ze znajomymi- czy mogę podarować coś ich dziecku
> (drobiazg, słodycze, owoce) z okazji świąt? czy nie będą czuli się zakłopotani?

Nie dawać nic, świadkowie Jehowy nie mają zwyczaju otrzymywania i dawania
prezentów z okazji czegoś tam. Znając ich, raczej nie poczują się urażeni, ale
mogą być właśnie zakłopotani.

[ola_mi81]

Mam w swoim otoczeniu Świadków, pracowałm tez z nimi. jak dostawaliśmy paczki w
pracy na świeta, czy dzieci w szkole, chowali je i dawali pózniej. Jak w parcy
było spotkanie "przy opłatku" i mieli tylko posiedzieć, wypić kawkę, nie
chcieli. Jak przyniosłam ciasto z moich urodzin, częstowałm nie chieli, bo
wiedzieli że to urodzinowe itp. świadkowie sa barzdo czuli na tym punkcie i z
tego, więc wątpie zeby przyszli na Wigilie, nawet " w cywilu".Zawsze to
szanowałam, nie zawsze rozumiałam. Wiem,że gdy są święta często wyjeżdżają na
wspólne wypady, żeby nie byli skrepowani.

[ka-ja]

Robicie z tego mega problem!Kiedy ja odwiedzam rodzinę męża to zawsze dzieciom
daje jakieś słodycze czy prezent,i nikt nie robi problemu.Dzieciom przeciez
mozna powiedzieć:"mam dla was niespodziankę" i dać to co sie przyniosło.Mój syn
tez zawsze coś dostaje.Moze to zależy od podejścia,ale nigdy kiedy przychodzę do
teściowej nie rozmawiamy o wierze,raczej szanujemy siebie i swoje uczucia.

[justi54]

Dziecku absolutnie nie bo to decyzja jego rodziców. Ty pewnie też byś nie
chciała aby inni postępowali wobec twojego dziecka wbrew wypracowanym zasadom
wychowania.

[ka-ja]

Czy Wasze dziecko nigdy nie dostało nic od znajomych którzy do Was
przychodzą?Może moja rodzina jest inna...Ale nie wydaje mi sie nic niestosownego
w tym by dać dziecku drobny prezent!Tym bardziej jeżeli odwiedzają się raz na
jakiś czas.
Oczywiście nie mówimy,że to z okazji świat,czy od mikołaja,tylko że od cioci czy
małego kuzyna,kuzynki do wyboru.

[yenna_m]

dac, pod warunkiem ze pretekstem nie beda swieta i ne wejdziesz z
tekstem "spotkalam Mikolaja"

ale na przyklad mowiac: "dawno Cie nie widzialam kochanie, i w zwiazku z tym
mam dla ciebie prezent"

SJ obdarowuja sie prezentami. Tylko nie z okazji swiat, urodzin, imienin,
mikolajek, halołynow i innych okazji poganskich

[ka-ja]

yenna_m napisała:

> dac, pod warunkiem ze pretekstem nie beda swieta i ne wejdziesz z
> tekstem "spotkalam Mikolaja"
>
> ale na przyklad mowiac: "dawno Cie nie widzialam kochanie, i w zwiazku z tym
> mam dla ciebie prezent"


To właśnie napisałam)

[addria]

Nie generalizujmy. ŚJ to tacy sami ludzie jak wyznawcy inntch religii, więc
mogą mieć różne podejście do tych samych spraw, o ile w tym zakresie religia
daje im jakąś swobodę wyboru zgodnie z własnym sumieniem. Zatem, nie każdy ŚJ
przyjmie takie zaproszenie i nie każdy je odrzuci. Jedni będą uważać, że
udawanie, że wcale nie uczestniczymy w Wigilii, tylko spotykamy się towarzysko
to hipokryzja, a inni mogą nie mieć nic przeciwko temu i chętnie się zgodzą.
IMO najprościej byłoby zapytać wprost tę rodzinę, czy nie mieliby nic przeciwko
wspólnemu spotkaniu, z podkreśleniem jego znaczenia towarzyskiego (bo ich
lubicie, bo w związku z dniami wolnymi macie więcej czasu i miłoby było się
spotkać, itp.), w dany dzień Świąt. I postąpić zgodnie z ich odpowiedzią ( a
jeśli z przykrością odmówią, może warto mieć w zapasie alternatywny termin nie
związany ze świętami, wtedy ładnie wybrniecie z niezręcznej sytuacji).

[joanna266]

mialabym problem zeby zaprzyjaznic sie z kims dla kogo problemem jest zjedzenie
imieninowego ciasta tylko z tego powodu ze jest imieninowewszelkie
dziwactawa nawet jesli wynikaja z wiary budza we mnie lek i zdziwienie.a
fanatyzm w zadnej dziedzinie zycia nie jest wskazany.moim zdaniem
oczywiscie.problem zaczyna sie wlasnie wtedy gdy tym fanatykiem jest ktos z
rodziny.

[justi54]

No właśnie ciasta nie tkną ale z "buciorami" do domów dwójkami, trójkami np w
porze dobranocki włążą. I co ja mam to uszanować bo tak każe im religia?

justi54

[joanna266]

mials na mysli ze wiara im zabrania sciągania butow gdy wchodzi sie do czyjegos
domu???ło matko strach sie bac))

[justi54]

Dobrze wiesz że nie to miałam na myśli a tylko nachalność z jaką Ci ludzie
pukają do naszych mieszkań. To "włażenie w butach" było przenośnią.

[yenna_m]

justi, takie maja zasady wiary

od tego jest wizjer, zeby obejrzec, komu sie otwiera drzwi i jesli naprawde nie
masz ochoty powiedziec "dziekuje, nie jestem zainteresowana", ewentualnie byc
prowokowana do dyskusji w czsie, gdy akurat kleisz pierogi - to po prostu mozn
nie otworzyc

dla mnie zmora nie sa SJ (zawsze uprzejmi), tylko codziennie nahalnie dzwoniacy
domofonem obwozni sprzedawcy ziemniakow, kalafiorow, pomaranczy i cebuli Co
to potrafia podniesc cisnienie

[justi54]

Jest różnica pomiędzy nachalnym sprzedawcą ziemniaków a krzewiącym wiarę
jehowym.

[yenna_m]

justi54 napisała:

> Jest różnica pomiędzy nachalnym sprzedawcą ziemniaków a krzewiącym wiarę
> jehowym.

owszem - na korzysc SJ
naprawde, powtrzam: jakos nie mam problemow z SJ.
Porozmawialam kiedys normalnie, powiedzialam, dlaczsego nie chce zostac SJ,
pani przynala mi racje (mowiac, ze bardzo dojrzale podchodze do problemu) -
czasami przyjda przyniesc Straznice (moge sobie poczytac, nie zaszkodzi mi),
bardzo grzecznie porozmawiaja (pod warunkiem, ze mam na nich czas - i to tez sa
w stanie zrozumiec). Wiesz, jakos SJ przestali do mnie przychodzic. W sumie -
szkoda, bo LUBILAM te wizyty (b. sympatyczne te babki byly i bardzo
inteligentne a rozmowa z inteligentnymi ludzmi to zawsze przyjemnosc- jesli
sie ma czas )

[justi54]

Oni są inteligentni ale są też nawiedzeni. I rozumiem sprzedawcę ziemniaków on
chce mi dostarczyć prosto do domu ziemniaki które muszę i tak kupić i przywieść
i wnieść do mieszkania. A co mi daje wizyta inteligentnego jehowego?

[yenna_m]

teoretycznie dostarcza mi Boga, ktory moze nie gwarantuje mi kulinarnego
sukcesu a jedynie zbawienie

wszystko to kwestia zrozumienia drugiego czlowieka, pewnej tolerancji i
umiejetnosci nie irytowania sie z blahych powodow

[justi54]

Takie zbawienie jest mi zbyteczne a ziemniaki na frytki bardzo.

[mama_kotula]

justi54 napisała:

> Takie zbawienie jest mi zbyteczne a ziemniaki na frytki bardzo.

A mnie z kolei ziemniaki nie są potrzebne, a zbawienie z wielką chęcią ;-P
Kwestia priorytetów ))

[justi54]

Wolisz ryż, kaszę a może makaron. Bo ja wolę posłuchać o buddyźmie, hinduiźmie
czy obejrzeć "komedię" o mormonach niż wysłuchiwać pukających do drzwi jehowych.

[mama_kotula]

justi54 napisała:

> Wolisz ryż, kaszę a może makaron. Bo ja wolę posłuchać o buddyźmie, hinduiźmie
> czy obejrzeć "komedię" o mormonach niż wysłuchiwać pukających do drzwi
> jehowych

No to ja już cię nie rozumiem.
Prosisz o wykreślenie z notesika i finito. Jak to nie działa, zwracasz się do...
yyy, zapytaj Lolinkę jak się nazywa ichnia najważniejsza szycha w zborze, bo ja
nie pamiętam - on ich odpowiednio pouczy i więcej nie przyjdą. Zawsze możesz
jeszcze zawiadomić policję, albo dać w ryj ;-PPP, masz mnóstwo możliwości, ale
wolić narzekać i odsądzać SJ od czci i wiary wyłącznie za to, że pukają ci do
drzwi w czasie dobranocki (btw, to imho świetna pora, dziecko przed telewizorem,
a ja mam czas na spokojną rozmowę DD).


Wiesz, ja mam poczucie, że ty masz niejasne uprzedzenie i podchodzisz do sprawy
bardzo emocjonalnie ("chodzą i proponują rozmowę" zastępujesz "natrętnie
nachodzą", poza tym już samo określenie "nawiedzeni" mówi samo za siebie, bo ma
tu wydźwięk pejoratywny), chyba za bardzo emocjonalnie.

[justi54]

No to ja się mam jeszcze zwracać do ich szychy w zborze? Wyobraź sobie - środek
lata mecz finałowy Mundialu mężczyźni (to typowe) z piwkiem przy paluszkach
ogladają a tu puk, puk kilka razy natretnie plus dzwonek plus kołatka na
drzeiach. Gospodarz domu otwiera i pyta "czy coś sie stało ?" a tu jehowa
(chyba odpowiednik naszej mocherowej) pyta cytuję "Jak Pan myśli czy można być
przyjacielem Boga?" koniec cytatu. Reszty nie opiszę bo zabrania tego regulamin
forum.

[jennix]

Hmmm... Wyżsość futbolu nad rozmową o Bogu... rzekłby ktoś typowo katolickie,
ale to nie jest typowokatolickie, tylko typowe dla świata konsumpcyjnego, bo
znam wielu katolików, którzy w takim momencie wyłaczają tv i zaczynają rozmawiać.
Swoją drogą bardzo pozytywnie świadczy o kulturze tego pana, skoro nie można
zacytować tego co powiedział. A może to ta kobieta ŚJ tak pojechała po nim,że
mecz dla niego ważniejszy ?

[justi54]

Nie nie ta kobieta to było uosobienie kultury. Ale wyobraź sobie faceta który 4
lata czeka na finał Mundialu a tu jehowa chce go "nawracać". Dla mnie to
groteska a swoją drogą że też te baby się zwyczajnie nie boją np. gwałtów.

[mama_kotula]

justi54 napisała:

> Nie nie ta kobieta to było uosobienie kultury. Ale wyobraź sobie faceta który
4 lata czeka na finał Mundialu a tu jehowa chce go "nawracać".

Wiesz, kulturalny człowiek w tym momencie mówi: "dziękuję, nie jestem
zainteresowany rozmową, do widzenia" i zamyka drzwi )

[justi54]

Chyba wiesz jacy są kibice piłki nożnej (oczywiście nie wszyscy).

[mama_kotula]

justi54 napisała:

> Chyba wiesz jacy są kibice piłki nożnej (oczywiście nie wszyscy).

Generalizujesz, imho

[emonik]

Oni głoszą Słowo Boże przychodząc do domów bo wierzą że w ten sposób mogą
uratować życie ludzkie. Próbują dotrzeć do człowieka różnymi metodami - może
nieraz (często) wydawać się to nachalne, ale robią to w dobrej wierze, z własnej
woli, nikt im nie karze i nikt ich za "niechodzenie" po domach nie wyrzuci ze
wspólnoty. Jest wielu ŚJ którzy nie chodzą w "głoszenie" bo nie mogą się
przełamać. Nie jestem ŚJ ale na prawdę podziwiam tych ludzi. Za ich konsekwencję
i prawdziwą WIARĘ, choć łatwo nie mają. I za to, że w ich postępowaniu widać
komu służą, w przeciwieństwie do olbrzymiej części katolików...

[jowita771]

wydaje mi się, że większość nie włazi "z buciorami" mimo sprzeciwu gospodarza.
a jesli po prostu chodzą i pytają, czy mogą wejść i porozmawiać o tym i owym,
to nie robia nic, czego nie robi ksiądz katolicki.

[justi54]

Ksiądz katolicki nie chodzi kilka dni pod rząd do tego samego mieszkania,
pytając czy nie mieszka tu ktoś jeszcze którego można by nawrócić.

[jowita771]

racja, ale pierwszy raz też słyszę, żeby SJ tak często nachodzili.

[justi54]

Widocznie mają misję.

[yenna_m]

wszystko zalezy od czlowieka.

Na imieniny taka kolezanka by nie przyszla pewnie.
Ale juz na nastepny dzien na babskie ploty przy ciescie czy nawet wystaswniej
zastawionym stole - czemu nie?

szanujmy odmiennosci - swiat pelen takich samych ludzi, o tych samych
pogladach, tak samo wygladajacych i te de bylby bardzo nudny i SMUTNY.

a SJ jako ludzie - sa naprawde fajni, wartosciowi

jakos nie spotkalam wsrod SJ zdegenerowanych jednostek...

a że głoszą - taka ich religia. Zawsze mozna grzecznie odmowic.
Nie widze problemu.

[justi54]

Słuchaj można odmówić grzecznie raz i drugi ale nie kilka dni pod rząd w porze
dobranocki.

[mama_kotula]

justi54 napisała:

> Słuchaj można odmówić grzecznie raz i drugi ale nie kilka dni pod rząd w porze
> dobranocki.

Ok, ale można też raz powiedzieć: proszę więcej nie przychodzić do nas, bo tego
nie chcemy. Nie twierdzę, że nie ma wśród nich jednostek nienauczalnych, którzy
na siłę będą chcieli nawet mimo takiej prośby głosić właśnie u was, ale
zdecydowana większość uszanuje tę prośbę

[justi54]

No to ja trafiam na wyjątkowo oporne egzemplarze bo nawet sp z .......... nie
poskutkowało.

[lolinka2]

jeśli mogę się tak nazwać na użytek tego postu, po prostu jestem ŚJ
Podpisuję się zdecydowanie pod każdą wypowiedzią yenna_m. Generalnie:
1. świąt jako takich nie obchodzimy
2. jak zauważyła addria to czy ŚJ pojawi się w tym okresie u znajomego 'spoza
denominacji' (fraza żywcem z forum wychowanie w wierze, hihi) to kwestia
sumienia, więc ile ludzi tyle poglądów
3. jeśli już przyjdą (osobiście odwiedzałam) to zdecydowanie na towarzyską kawę,
a nie świąteczne obżarstwo
4. Prezenty nasze dzieci dostają.. ale nie w tym momencie roku. Co nie zmienia
faktu, ze prezent darowany "bo cię lubię", "bo dawno się nie widziałyśmy i w
końcu się widzimy" itp to nie jest zły pomysł. W ub roku np jedna z wychowawczyń
w przedszkolu mojej córki obowiązkową pakę mikołajkową (opcja standard czyli
każde dziecko dostaje) podarowała Duzej z tekstem "tu jest dla ciebie laleczka,
bo niedługo będziesz miała małą siostrę, to zdążysz na laleczce poćwiczyć jak
się karmi, myje i przewija dzidziusia". Duzej się podobała taka opcja, nam
jeszcze bardziej.

Jeśli mogę jeszcze w czymś pomóc, czekam na pytania.

lolinko

[joanna266]

napisz jak jest w kwestii jedzenia imieninowych ciast i zdejmowania butow w
gosciach.bo az mi sie wierzyc nie chce w to co czytam

[jowita771]

z "buciorami" to chyba o cos innego chodziło...

jowita

[joanna266]

w sensie ze bez zaproszenia tak???nie zczaiłam widocznie

[jowita771]

no, ja tak zrozumiałam, że się wpraszają.

[yenna_m]

jowita a wpraszali ci sie?

kurcze, mialam tylu znajomych SJ, a kazdy albo sie zapowiadal, albo schodzil
sobie na babskie ploty (przyjaciolka), ale jesli mnie nie bylo albo nie mialam
czasu, to no problem

to samo ja - albo sie zapowiadalam, albo nie, ale jak dla mne nie bylo czasu,
bo bylo cos wazniejszego do roboty - tez no problem

acha, z obecna przyjaciolka, katoliczka, tez sobie lubimy sie odwiedzic bez
zapowiedzi, ale znajomosc, ze sie tak wyraze, jest bliska, intensywna i jesli
nie ma warunkow do spokojnego pogadania, czy ktoras nie a czasu - to tez no
problem

wbrew pozorom - SJ, jak i katolikami, bywaja rowniez ludzie z klasa, swietnie
wychowani i potrafiacy sie zachowywac w towarzystwie

[jowita771]

nie wpraszali mi się, to nie ja napisałam o "buciorach". znałam jednego
natrętnego SJ - starszą panią, ale czymże jest ona jedna naprzeciw zastępów
moherowych beretów?

[joanna266]

i jeszcze kwestia transfuzji.naprawde w przypadku gdy dziecku SJ trzeba
przetoczyc krew rodzice nie zgadzaja sie na to??nawet kosztem zycia tego
dziecka?

[lolinka2]

Dzieje Apostolskie 15:28,29 - tam nie ma 'wyjątków od sytuacji" podanych pod
gwiazdką mniejszym drukiem... Zdaję sobie sprawę, że dla wielu osób ten temat
może być mocno kontrowersyjny, więc szerzej na ten temat napiszę ci na priva,
nie chcę wywoływać niepotrzebnej burzy na forum.

[justi54]

I właśnie tego jako matka nigdy nie zrozumiiem, nie zaakceptuję i sorry nie
chcę obrażać Twojej religii ale ta jej część jest dla mnie niczym zwyczaje
jakiejś SEKTY. Jeszcze raz przepraszam ale tak to odbieram i wiem że za to
właśnie jesteście powszechnie nie lubiani.

[jowita771]

justi54 napisała:

> za to
> właśnie jesteście powszechnie nie lubiani.

ale oni nikogo nie zmuszają, żeby zrezygnawał z transfuzji, a że sami tak
postępują, to nie nasz interes, takie mają poglądy. ja tego nie rozumiem, ale
ich szanuję za to, że trzymają się swoich zasad mimo trudności.

[yenna_m]

chrzescijanstwo tez bylo kiedys sektą (dawno, dawno temu)

nie akceptuje, nie potrafie zrozumiec ludzi, ktorzy uwazaja, ze maja jedyny i
sluszny patent na wiare Boga

nie, nie maja
na to, co niezbadane, oparte na wierze i pewnej wypracowanej dogamtyce nie ma
jednego patentu b- jak mozna mec, skoro empirycznie nie da sie okreslic, ktory
swiatopoglad jest blizej prawdziwego, wlasciwego rozumienia Boga?

[kim5]

A zakaz sztucznego zapłodnienia w KK nie trąci sekciarstwem?

[jennix]

Większości katolików (nie szukaj tu żadnych złośliwości) ciężko jest sobie
wyobazić, że mogą poświęcić coś dla swojej religii. Ilu katolików pod groźbą
śmierci nie pomodliłoby się w pogańskiej świątyni, nie przyznało, że Szatan jest
większy od Boga?? To jest kwestia ważności religii w życiu i czym jest ta
religia, kolorowym dodatkiem do życia, czy jego motywem przewodnim. Odnoszę
wrażenie, że Katolikom jest wolno wszystko, bo zostaną rozgrzeszeni przy
najbliższej okazji, więc nie ma o co kopii kruszyć.

[yenna_m]

joanno, mi zaden SJ nigdy nie powiedzial, ze absolutnie nie mozna

raczej mi odpowiedsiano, ze zasady wiary sa takie a nie inne, natomiast jak sie
rodzice zachowaja w sytuacji, gdy dziecku trzeba podac krew - to juz kwestia
sumienia rodzicow

jest wiec dokladnie tak samo jak np przy stosowaniu antykoncepcji przez
katolikow - niby nie mozna, a ile z nas, katoliczek bierze zakazane przez KK
pigulki czy ma spiralke?

Widzisz jakas roznice w kwestii traktowania tego wyboru jako "wyboru
obciazajacego sumienie"?
Ja nie bardzo...

[jowita771]

ja mam koleżankę SJ, nosi w dowodzie kartkę, że w razie wypadku nie wyraza
zgody na transfuzję krwi. nie wiem, jak lekarze do tego podchodzą, ale chyba
powinni uznać.

jowita

[joanna266]

mnie chyba własnie kwestia transfuzji w ich wierze najbardziej przeraza.zadna
wiara nie zmusiłaby mnie do tego zeby narazac zycie np własnego dziecka.powiem
wiecej dla zdrowia i zycia własnych dzieci zrobiłabym wszystko co tylko bym
mogła.mimo iz w innej sytuacji byloby to nie do pomyslenia.

[jowita771]

ja mam tak samo. świąt też bym sobie nie odpuściła, bo lubię i już.

[justi54]

Ja też wiara wiarą ale własne dziecko ponad wszystko inne.

[jowita771]

ja myślę, że SJ kochają dzieci równie mocno, jak Ty, ale dla nich najważniejszy
jest Bóg, a uważają, że Bóg tak chce i nie dyskutują.

[justi54]

Tego właśnie nie pojmę nigdy.

[jowita771]

ja też nie, ale Biblia tak każe.

[joanna266]

i tego własnie nie rouzmiem.nie wyobrazam sobie jak silna trzeba miec wiare
zeby odmowic dziecku transfuzji nawet jesli lekarze mowia ze to jedyny
ratunek.w co w takiej sytuacji sie wierzy?ze u boga bedzie dziecku lepiej?ze
jesli bog zechce to uczyni cud i uzdrowi dziecko bez transfuzji?dla mnie to
czyste szalenstwo.tego absolutnie nie rozumiem

[justi54]

To nie szaleństwo to patologia.

[jola9932]

to się nazywa morderstwo na tle religijnym, ale nie martw się do niedawna
jeszcze śj mieli całkowity zakaz transfuzji,dziś juz mogą przetaczać krew pod
warunkiem że zostanie ona podzielona na najdrobniejsze frakcje,chyba óg zmienił
zasady specjalnie dla sj

yenna

[joanna266]

wiesz wydaje mi sie ze SJ sa o wiele bardziej religijni niz wyznawcy koscioła
rzymskokatolickiego.nie znam ani jednego katolika ktory nie łamałby zasad
wyznaczonych przez kosciol.z SJ z tego co mi wiadomo jest inaczej.i dlatego w
jakis sposob ich podziwiam.ze mnie jest bardzo kiepska katoliczka

[yenna_m]

są, są

rodzina mojej przyjaciolko, poza tym, ze byla b. religijna, to tak po ludzku -
byla to najprzyzwoitsza rodzina w moim bloku

gdybym potrafila zrezygnowac z paru tradycji (choinka, urodziny i te de) plus
gdybym umiala na tyle zaufac Bogu, zeby wytrwac w postanowieniu nie
przetaczania krwi (bo wiare nalezy traktowac powaznie), to sama zostalabym SJ

ale nie umiem

[mama_kotula]

joanna266 napisała:

> wiesz wydaje mi sie ze SJ sa o wiele bardziej religijni niz wyznawcy koscioła
> rzymskokatolickiego.nie znam ani jednego katolika ktory nie łamałby zasad
> wyznaczonych przez kosciol.z SJ z tego co mi wiadomo jest inaczej.i dlatego w
> jakis sposob ich podziwiam.ze mnie jest bardzo kiepska katoliczka

Jedna z moich netowych koleżanek pisała na blogu, że ktoś polecał jej gosposię
m.in słowami "możesz ją spokojnie zatrudnić, ona nic nie ukradnie, jest SJ a im
religia kradzieży zabrania".
Ciekawe, że tak się nie poleca gosposi-katoliczek, w końcu im też religia
zabrania kradzieży...

[jowita771]

katolicy zdecydowanie nie wystawiają sobie najlepszego świadectwa, ja też mam
większe zaufanie do SJ niż katolików.

[lolinka2]

imieninowe i urodzinowe ciasta nie, bo imieninowe i urodzinowe, a zdecydowanie
n. podst. Biblii stronimy od uprawiania a) kultu jednostki w jakiejkolwiek
postaci i b) kultywowania tradycji niebiblijnych, a taką są np urodziny. W
Biblii znajdujemy dwie relacje o obchodzeniu urodzin, za każdym razem jubilatem
była osoba, nie wielbiąca prawdziwego Boga (faraon egipski i król Herod) i na
każdej z imprez urodzinowych doszło do morderstwa (ścięto piekarza faraona, a na
drugim przyjęciu Jana Chrzciciela).

Buty??? Tego jeszcze nie słyszałam, dobre... Jeśli ktoś zaprosi nas do domu, w
porze dobranocki czy nie - nieistotne )- dostosowujemy się do wymagań
gospodarza, tj. jeśli w domu chodzi się w kapciach lub generalnie bez obuwia,
również te buty zdejmujemy.

[justi54]

Z tymi butami to się tu porobiło na forum. Dziewczyny czy Wy nie czytacie
między wierszami?

justi54

[joanna266]

dostałam zacmienia na chwilke.to niejedzenie ciasta wydało mi sie dziwactwem
dlatego jakos te niezdejmowanie butow tez wydało mi sie prawdopodobne.sorki

[mama_kotula]

lolinka2 napisała:

> imieninowe i urodzinowe ciasta nie, bo imieninowe i urodzinowe, a zdecydowanie
> n. podst. Biblii stronimy od uprawiania a) kultu jednostki w jakiejkolwiek
> postaci i b) kultywowania tradycji niebiblijnych, a taką są np urodziny.

Lolinko, to takie dość głupie pytanie mi się nasuwa.
Czy ciasto, które poprzedniego dnia było ciastem urodzinowym, następnego dnia na
spotkaniu typu kawka nadal jest tym zabronionym ciastem urodzinowym? Mimo, że
jedzonym zupełnie bez okazji, ot, jako dodatek do kawy? ))

PS. Czasem poraża mnie "głębia" )) moich przemyśleń i problemy, które sobie
wymyślam DDDDD, w tym przypadku poraża mnie wyjątkowo ))

[lolinka2]

wiesz, to tak jak z mięsem poświęconym bożkom, w I wieku n.e. była dość żywa
dyskusja na ten temat: jeść czy nie. Stanęło na tym: jeśli ma to zgorszyć mnie
lub kogoś, a wiem ze poświęcone, to nie zjem, a jeśli nie wiem skąd jest, to się
niepotrzebnie głupio nie pytam i coby z głodu nie zejść (w cesarstwie rzymskim
wszystko bożkom ofiarowano z zasady) zjadam ze smakiem.
Podobnie z ciastem. Pracowałam kiedyś w szkole, gdzie była tradycja
organizowania imienin na dużej przerwie. Na kolejnych zostawało zarełko i kawa,
ja akurat bywałam tam 2 razy w tygodniu późnym popołudniem. Wszyscy wiedzieli z
jakiej opcji jestem i po prostu informowano mnie: Pani Karolino, pani nam pomoże
zjeść, bo się zmarnuje, a pani pewnie zmęczona po iluś juz lekcjach... i dopiero
po pół roku się dowiedziałam co tam za imprezy odlatywały regularnie, wcześniej
myślałam (o ludzka naiwności, ale to był pierwszy rok pracy...) że oni po prostu
sobie coś tam przynoszą do pracy.

A co do 'głębi problemów'. Jeśli nie masz wątpliwości i pytań, to niewątpliwie
nie myślisz ))

[justi54]

Pytanie zasadnicze dlaczego natrętnie nachodzicie ludzi w ich domach w
niestosownych porach?

[jowita771]

a dlaczego nie zapytasz tych, którzy Cię nachodzą? skąd ktoś inny ma to
wiedzieć?
pytanie do Ciebie: dlaczego katolicy kradną?

[justi54]

Kradnący katolik to nie katolik.

[jowita771]

to na pewno nie ma 90% z hakiem katolików, jak twierdzą księża. czyli kłamią. a
czy kłamiący katolik to katolik?

[justi54]

Ta dyskusja poszła na złe tory. Znowu zaczęłyśmy dyskusję i zgubiłyśmy główny
wątek.

[aluc]

justi54 napisała:

> Kradnący katolik to nie katolik.

zabijający też nie katolik
stosujący mechaniczną albo chemiczną antykoncepcję też nie katolik
współżyjący poza małżeństwem też nie katolik
oszust, kłamca też nie katolik
chciwy też nie katolik

a katolik gadający głupoty to katolik czy już niekatolik?

[jowita771]

i tym sposobem okazuje sie, że katolików jest w Polsce mniej niż SJ

[yenna_m]

za to ochrzczonych w obrzadku katolickim - cale rzesze

[jowita771]

cóż, niektórzy stawiają na jakość, a inni na ilość

[aluc]

a to nie Lenin pisał, że ilość przechodzi w jakość? ))

[jowita771]

oj, to chyba nie o katolików mu chodziło))))

[yenna_m]

hehehe

bingo, aluc - bardzo trafnie zadane pytanie

[lolinka2]

justi54 napisała:

> Pytanie zasadnicze

Słucham uważnie )

dlaczego

Mateusza 24:14, Mateusza 28:19,20 - dlatego

natrętnie

kwestia gustu- powiedziałabym konsekwentnie, aczkolwiek odrobina odwagi cywilnej
i masz z głowy wizyty na kolejny rok, wystarczy poprosić o odhaczenie w
notatkach, ze mieszkańcy tego lokalu nie życzą sobie odwiedzin.

nachodzicie ludzi w ich domach

bo jakoś tak się składa, że Jezus z apostołami też po domach chadzali, a są dla
nas wzorem

w
> niestosownych porach?

znowu kwestia gustu - pora niestosowna Twoim zdaniem, w czyjejś opinii może być
jak najbardziej stosowna. I znowu odrobina odwagi cywilnej zdziała cuda: chcesz
być odwiedzona, powiedzmy, o 11.30 w poniedziałek? - wyraźnie sobie tego
zażycz. Twoje prawo.

[darla44]

Widzę, że moje pytanie całkowicie się gdzieś po drodze zagubiło, a dyskusja
weszła na inne troy...
Ja uważam, że nie powinno chodzić o wiarę, a kulturę osobistą jeśli chodzi o
przybycie w gości na święta. Ja nie zmuszam nikogo do dzielenia się oplatkiem,
a moi goście ŚJ przychodzą i jedzą, rozmawiają.... Nie wiem, czy tak się jednak
u nas stanie.

[yenna_m]

darla, to pogadaj z nimi

ewentualnie nie zapraszaj na Wigilie, a np zapros na spotkanie towarzyskie w 1-
2 dniu Swiat.
Na pewno bedzie latwiej zachowac neutralnosc celu spotkania i prawdopodobnie
bedzie latwiej zaprosic do siebie rodzine.
Tylko moze na stol nie podawaj dan wigilijnych Ino cos zupelnie
neutralnego

[figrut]

Czy któraś z Was
> spotkała się z takim przypadkiem, że ŚJ spędzali święta razem z katolikami?
> (nie chodzi mi odzielenie się opłatkiem, tylko o wspólne spędzenie czasu w
> czasie świąt)
Jasne, że się spotkałam tyle, że w odwrotną stronę. To ja byłam
zaproszona przez mojego najlepszego kumpla na Pamiątkę. Brałam udział w całej
uroczystości z jednym wyjątkiem - nie śpiewałam, bo nie znam tych pieśni. Nie
widzę w tym niczego złego aby zaprosić Świadków Jehowy na uroczystość Świąt
Bożego Narodzenia, choć nie uznają oni tych świąt, pewnie głównie z racji tego,
że to nie o narodziny Boga, a Syna Bożego chodzi. Może warto by podkreślić, że
zapraszacie ich w czasie waszych świąt do domu, gdyż świętujecie na pamiątkę
narodzin Chrystusa Zbawiciela, wtedy wydaje mi się, iż nie mieli by nic
przeciwko temu aby do was przyjść. Wierzymy w jednego Boga i myślę iż śpiewanie
kolęd nie powinno im przeszkadzać. W końcu są to pieśni poświęcone Chrystusowi
którego uznajemy w obu religiach. Nie widziałam nic niestosownego w
uczestniczeniu w Pamiątce. Oddawałam przecież cześć Bogu i jego Synowi
upamiętniając dzień, kiedy Jezus Chrystus poświęcił się dla nas wszystkich.

Lolinko, ale...

[yen74]

w przytoczonych 'Mateuszach' nie ma NIC, co mówi 'chodźcie po domach'
jest tylko to, co w katolicyźmie jest również.
No to pytanie:
O ile mi wiadomo śj wyznaczyli kilka juz dat nadejścia waszego raju na ziemi, a
Mt 24:36 mówi zupełnie co innego.
Czyzby CK sie pomyliło w tak istotnych sprawach?
Poza tym przytaczacie cytaty na temat owego raju na ziemi, ale ST nie używa w
żadnym miejscu słowa 'raj' tylko Eden, a to zdaje się zasadnicza różnica.
No i jeszcze sprawa taka-przytaczacie cytaty tylko takie, które sa identyczne z
Biblia Tysiąclecia, nie przytaczacie zmienionych (lub wyrzuconych) fragmentów
Biblii Nowego świata czyz nie tak? A to zmienia postać rzeczy znacznie, daje
ludziom złudzenie, że znacie Pismo św.

[yenna_m]

No ale wyznaczanie dat konca swiata to nie tylko specjalnosc SJ.

Przeciez rowniez pierwsi chrzescijanie oczekiwali RYCHLEGO powrotu Chrystusa na
ziemie. Nie jestem specjalista z zakresu teologii, ale cos takiego mi sie po
glowie kolebie

Poza tym - przeciez CALE chrzescijasntwo oparte jest na znakach zapytania. W
koncu Ewangelie tak naprawde nie byly spisane przez Apostolow, tylko znacznie
pozniej. Bylo ich wiele, wiele z nich KK odrzucil jako heretyckie. I tak
naprawde (obiektywnie rzecz biorac) trudno na ich podstawie ustalic, ile w nich
jest obiektywnej prawdy a ile legendy naroslej wokol Chrystusa w zwiazku z
powtarzaniem z ust do ust gloszonego przez Niego Slowa Bozego (w koncu, jak to
przy ustnych podaniach, moglo narosnac wiele, delikatnie mowiac, niescislosci).

Poza tym drązycie kwestie przetaczania krwi. Tak, jest to kontrowersyjne.
Tak samo jak kontrowersyjne jest trwania w wierze przez pierwszych chrzescijan
i zezwalanie na pozeranie wlasnych dzieci na rzymskich arenach (co bylo prosta
konsekwencja przyjetego przez nich swiatopogladu).

Jakie to dziwne - pierwsi chrzescijanie, ponoszacy bohaterska, meczenska smierc
wraz z wlasnymi dziecmi na arenach cyrkowych, rozszarpywani przez dzikie
zwierzeta funkcjonuja w naszym pojeciu jako meczyennicy, swieci, ludzie
niezlomnej wiary. To samo liczni swieci, ktorzy zgineli za wiere.

A SJ to sekciarze, co to krwi nie chca przetaczac...

Tja...

Jakas filozofia Kalego
Jak Kali komus ukrasc krowy - to dobry uczynek, jak jemu ukrasc krowy - to zly
uczynek

Dodam, ze czesto jest tak, ze sad rodzinny i opiekunczy w imieniu rodzicow
wyraza zgode na przetoczenie krwi, jesli zycie dziecka jest zagrozone i
transfuzja jest konieczna - czesto wbrew woli rodzicow. Wiec teoretycznie
dzieci sa raczej bezpieczne.

[jowita771]

podpisuję się pod yenną.
jeśli chodzi o zasady - jeśli ktoś wyznaje takie, których nie rozumiem, ale
postepuje zgodnie z nimi, to wg mnie bardziej zasługuje na szacunek niż osoba,
której poglądy podzielam, ale ktora postepuje niezgodnie z tym, co głosi.
podziwiam ŚJ za konsekwencję i wierność wyznawanym zasadom.

[yenna_m]

ciekawi mnie natomiast, dlaczego ne pojawilo sie pytanie, dlaczego SJ odmawiaja
wstapienia do wojska i jakiegokolwiek kontantu z bronią jako wystapienia
przeciwko przykazaniu "nie zabijaj"

brat mojej przyjaciolki siedzial w wiezieniu za odmowe pojscia do wojska (wtedy
sluzby zastepcznej nie bylo) - wielu chlopakow siedzialo w wiezieniu

a tu oni moim zdaniem sa blizej Boga

czy przyjecie tezy, ze "nie zabijaj" jest wylaczone do sytuacji, gdy nie toczy
sie slusznej wojny jest naprawde prawidlowe? Czyli - nie zabijaj w rozboju, nie
zabijaj nienarodzonego, ale zabijaj w krycjatach czy zabijaj w trakcie dzialn
wojennych bo to zabjanie jest w interesie panstwa w ktorego imieniu walczysz?
KK jednak akceptuje zabijanie w takich wyzszych celach (no bo nie bez powodu sa
legalni kapelani wojskowi)

postrzegamy SJ poprzez zafalszowany wycinek informacji ktore mamy na temat
zasad ich wiary. Zanim zacznie sie ferowac jednoznaczne wyroki - trzeba jednak
DOBRZE poznac dogmatyke, z ktora sie dyskutuje.

Choc m sie wydaje, ze to jezdzenie po SJ wynika wlasnie z niewiedzy i jakiegoś
koszmarnego, zupelnie bezsensownego lęku przed nimi.

Przeciez najwazniejsze, z punktu widzenia Boga (tak przypuszczam) jest to,
jakimi jestesmy ludzmi, jak zyjemy a nie to, jak i w co wierzymy.

[justi54]

Jaki lęk przed jehowymi teraz to już przesadziłaś, kto sie ich boi?

[yen74]

O ile mi wiadomo KK nigdy nie wyznaczył żadnej konkretnej daty końca świata. A
śj i owszem, nawet kilka razy. Za nie spełnionym proroctwem szły dyrektywy na
temat kolejnego objawienia.

Cała Biblia jest napisana znacznie później niż narodziny chrześcijaństwa.
Zresztą poszczególne księgi były spisywane latami.
Jeśli chodzi o 4 Ewangelie, które znalazły się w Biblii to owszem pewiem
porządek rzeczy w kościele chrześcijańskim nastąpił na soborze nicejskim w 325 r.
Chrześcijaństwo ma 2000 lat lat i tak jak myśl ludzka ewaluował. śj mają
niespełna 150 lat istnienia, stworzył niejaki pan o nazwisku Russel, którego
wyrzucano z kilku zborów, więc wymyślił sobie Badaczy Pisma Św i na swój użytek
zmienił Biblię wyrzucająć z 7 ksiąg ST, a resztę zwinnie nagiął do swoich poglądów.

[justi54]

Ale ty masz dużo wiadomości na ich temat. Czy ten Russel to ten z Bostonu?

wiadomości...

[yen74]

posiadam, bo mieszkam poza miastem, gdzie mam (poza sobą i jeszcze inna
rodziną)za sąsiadów samych śj. Zresztą bardzo sympatycznych, ale niemniej jednak
lubie 'znać' przeciwnika
A wiesz, że nie wiem gdzie dokładnie w Stanach urodził się Russell.

[justi54]

Czyli ich Bóg to ten sam co mój?

[yen74]

śj uważają, że posiedli monopol na jedynie słuszna prawdę. Dziś wielkie religie
dążą do ekumenizmu. Bóg jest jeden choć tradycje są inaczej
postrzegane(oczywiście to wielkie uproszczenie).Śj nie uznają ekumenizmu
ponieważ uważają, że to oni odkryli prawdziwe imię Boga_Jehowa.Jednak w całej
Biblii nie ma słowa JEHOWA. Pierwotnym słowem określającym Boga było JHWH i
pochodzi z hebrajskiego.Żydzi bojąc się, że imię Boga nie będzie wymawiane z
należytym szacunkiem zastępowali je słowami: Adonaj tzn Pan oraz Elohim tzn Bóg.
Z czasem żydzi do imienia JHWH dopisali samogłoski od słów Adonaj i Elohim co
dało nazwę JAHWE. Żydzi nigdy nie używali słowa 'Jehowa" jest to forma
niepoprawna zapisana w Biblii Nowego świata na potrzeby śj. Poza tym ich bilia
nigdy nie była tłumaczona z języka hebrajskiego.
Co do transfuzji krwi
to kolejna nadinterpretacja. Lolinka przytoczyła tu pewien werset, który mówi o
'powstrzymywaniu sie od krwi' jednak w całej Biblii nie ma słowa o tym, że jest
to krew ludzka. Werset nawiązuje do zaprzestania składania ofiar ze zwierząt,
gdyż w pierwszych latach chrześcijaństwa ta praktyka była nadal stosowana przez
żydów.
Tak więc nie sądzę, żeby Bóg dał człowiekowi jakiekolwiek podstawy do zabijania
ludzi (poprzez nie udzielenie mu pomocy i zakaz przyjmowania krwi)ze swoim
imieniem na ustach. to jawne naduzycie.

[justi54]

No dobra przetaczają tą krew w praktyce czy nie przetaczają bno juz nic nie
wiem. Tylko bez interpretacji Biblii proszę bo i tak nic nie rozumiem.

[yenna_m]

yen, wez mnie nie rozsmieszaj

jakie dazenie do ekumenizmu?

czy konflikt KK z Kosciolem Prawoslawnym rzeczywiscie swiadczy o ekumenizmie?
a na przyklad ostre slowa obecnego papieza n/t wiary muzulmanskiej rowniez jest
w duchu ekumenizmu?
jakos odnioslam przeciwne wrazenie

po prostu - jako katolicy zapominamy, jak wiara katolicka byla krzewiona.
Ogniem i mieczem. Pamietacie krucjaty? Albo kolonizacje w Afryce?
No bez jaj.

Bo gdy czytam te posty, bo wdochodze do wniosku, ze katolicyzm byl taki
nieagresywny w szerzeniu wiary... I ze katolicy nie maja poczucia, ze maja
monopol na jedyna, sluszna prawde.

Gdyby rzeczywiscie zachowywali sie tak, jakby nie mieli tego monopolu - to nie
byloby jezdzenia w tym watku po SJ. Po prostu

Gdzie tu dązenie do jakiegos ekumenizmu i funkcjonowania zgodnego (milosiernego
i te de) w ramach nurtu chrzescijanskiego, z ktorego zarowno SJ jak i KK sie
wywodza?

[yen74]

a co to jest ekumenizm?
JP II zawsze pragnął dialogu z kościołem prawosławnym o ile wiem

B16 w Ratyzbonie nie powiedział nic więcej niz to co jest napisane w Koranie
a to link do całego przemówienia B16
www.forum-znak.org.pl/index.php?t=studia&id=192
No krucjat osobiście nie pamiętam ,le chetnie dowiem się KONKRETNYCH rzeczy. Po
co były krucjaty, itd.
NIkt (nie ja bynajmniej) nie pisał, ze KK był nieagresywny. Ja napisałam tylko
to, co sami śj mówią na swój temat, że mają monopol na prawdę.

O pochodzeniu organizacj śj pisałam kilka postów wyżej

[justi54]

Gdzie bo już tyle dyskutowałyśmy że sie pogubiłam?

[yenna_m]

yen (jak milo spotkac na forum kogos, kto rownez lubi fantastyke)

tylko widzisz, cale chrzescijanstwo tez kiedys powstalo

Chrystus otaczal sie m. in. szumowinami (nierządnice i tacy tam rozni no
kurcze, wspolczesny Mu element)
jego teorie byly na tyle kontrowersyjne i wyworotowe (gdy idzie o rozumienie
Boga), że wspolwyznawcy (pamietajmy, Chrystus byl wyznawca Judaizmu)
ukrzyzowali go - a to byl jednak bardzo uwlaczajacy sposob smierci,
zarezerowany dla... no wlasnie, dla szumowin (z tego, co mi sie w glowie
kolacze, ale moze sie myle )

JP II pragnal dialogu z KPrawosl. Ok, tylko jest cos (bylo cos) w sposobie
zachowania Katolikow, co jednak powoduje niechec prawoslawnych do rozmowy w
duchu ekumenizmu.

Pamietajmy ciagle, ze podzial na Koscioly wynika chyba z podzialu w obrebie
kociola i chyba my, reformatorscy katolicy, w stosunku do Prawoslawia,
fukncjonujacego na zasadach blizszych np kosciolowi Bizantyjskiemu (ale tez
moze sie myle?) jestesmy tez sektą

tak jak i sektą (w rozumieniu: odłam) dla Judaizmu bylo chrzescijanstwo

i te de, i te pe

pamietajmy, ze tak zaciemnie obraz, ze ideologia muzulmanska tez jest w sporej
mierze oparta na judaizmie czy chrzescijanstwie -czyli tez cos na ksztalt
sekciarstwa

do czego zmierzam

nie mamy patentu na nieomylnosc

NIE WIEM, czy tworca SJ stworzyl te religie poniewaz otrzymal cos w rodzaju
wizji od Boga

tak samo jak nie wiem, czy stworzenie chrescijastwa, wiary muzulmaskiej bylo
wynikiem takiego objawienia

moge wierzyc lub tez nie wierzyc

i na tym generalnie polega caly femonen tej zabawy

nie jestem SJ - i to jest moj swiadomy wybor, ktory byc moze, gdy dzieci
dorosna, ulegnie zmianie, bo jednak w sposobie podejscia do zycia wsrod
wyznawcow SJ widze wiele rzeczy, ktore wydaja mi sie wartosciowe i cenne

na razie jestem katoliczka, choc z roku na rok chyba bardiej agnostyczka, a
moze coraz bardziej poszukujaca i zadajaca wiele pytan. I probujaca zrozumiec.

Ino to, co oparte jest na WIERZE, na pewnym zaufaniu pokladanym w obranej rpzez
siebie filozofii, trudno jest zrozumiec.

Trzeba - no wiecie - uwierzyc po prostu

Dla mnie dyskusja na temat wyzszosci KK nad SJ jest dyskusja rownie
wartosciowa i rownie mądra jak dyskusja piernika nad wiatrakiem, czy
Swiat Bozego Narodzenia nad Wielkanocnymi.

Zwlaszcza, ze rzecz dotyczy powaznego, legalnego ruchu religijnego, majacego
rzesze wyznawcow (i coraz wiecej wyznawcow w Polsce - widac jest jakis glod
prawdy, uczciwosci wsrod katolikow, bo od KK przeciez ci wyznawcy uciekaja, aby
zwiekszyc rzesze SJ). I zwlaszcza, ze ten ruch jest oparty na tradycji
chrzescijanskiej. Smiem twierdzic, ze dla nas, katolikow, SJ sa jednak bracmi w
Chrystusie, tak jak i protestanci (swoja droga tez odlam katolicyzmu, i w
rozumieniu slowa "sekta" jako odlam ruchu religijnego - sekciarze , prawda?
Bosmy my, katolicy, czy oni, SJ - chrzescijanie w sumie, prawda?

[yenna_m]

Dla mnie dyskusja na temat wyzszosci KK nad SJ jest dyskusja rownie
wartosciowa i rownie mądra jak dyskusja O WYZSZOSCI*) piernika nad
wiatrakiem, czy
Swiat Bozego Narodzenia nad Wielkanocnymi.
*) tak mialo byc

[yen74]

no to ja uscislam swoje przekonania, znaczy wierzenia.
Jestem katolikiem (katoliczką) z dziada pradziada, no kwestia wychowania. Bunt
nstolatków dotknął również mnie i to również w sferze religijnej. to zaowocowało
poznaniem różnych wyznań, kultur, religii. I fajnie. Jednak wierna jestem KK.
Jestem daleka od przekonywania co do wyższości jakiejkolwiek religii czy
wyznania nad innym. Póki co wolność wyznania mamy zagwarantowane państwowo.
Bardzo lubię jednak poznawać i wymieniać poglądy.

Co do meritum
Chrześcijaństo i owszem powstało kiedyś. Ukrzyzowanie natomiast było karą
rzymian, fakt dla szumowin, ale żydzi nie mogli dokonac ukamienowania, bo szabas
ich wstrzymywał. Pic jednak polegał na tym, że bardzo im się spieszyło
(Sanhedryn), bo po prostu bali się utraty stołków, bo nie wiedzieli z jakim
królem maja do czynienia.

Z tym dialogiem bywało różnie na przestrzeni wieków. Póki co teraz prawosławie
nie chce. No cóż nie mnie osądzać dlaczego. Schizma wschodnia ciągnęła sie
latami, w końcu doszło do ekskomunikawania się przez kościoły nawzajem w roku
1054 i obie klątwy zostały zdjęte (UWAGA) w 1965 roku. Szczerze mówiąc nie chce
mi się pisac wykładu, mozna sobie poszukać

Śj to NIE JEST religia. mylisz pojęcia.
Organizacja, związek wyznaniowy, sekta-TAK, ale nie RELIGIA.

Co do chrześcijańskości śj-oni sami mówią tak: 'mozna tak powiedzieć' (sama
pytałam), więc skoro oni nie sa pewni swych 'korzeni'...

i jeszcze...

[yen74]

fajnie w końcu pogadac (popisać) o czymś innym niż dzieci i teściowe
miło sie wymienia poglądy.
a swoją droga to mamy chyba podobny rodowód nicków co? To tak to tej fantastyki
zagajam
Pozdrawiam

[yenna_m]

> fajnie w końcu pogadac (popisać) o czymś innym niż dzieci i teściowe

no pewnie, ze fajnie

> miło sie wymienia poglądy.
> a swoją droga to mamy chyba podobny rodowód nicków co? To tak to tej
fantastyki
> zagajam

oj na pewno

> Pozdrawiam
Rowniez pozdrawiam serdecznie

[yen74]

przypomniało mi się, że Biblia świadkowa -znaczy wspomniany pan Russell usunął z
całej Biblii słowo krzyż zastępując je słowem pal. Nawet przyjmując, że Chrystus
to nie jest Bóg (kwestia pogladów), to z historycznego punktu widzenia to dość
duze naduzycie.
No kwiatków jest jeszcze kilka. Fajnych moim skromnym zdaniem.

[yenna_m]

Nawet jesli maja problemy z okresleniem sie jako chrzescijanie (nie znam na
tyle gleboko dogmatyki SJ, zeby prowadzic glebokie i madre dysputy n/t
teologiczne), to niewatpliwie wierzą oni w boga Izaaka, Samuela, Abrahama...

nie napisalam: religia. Napisalam: ruch religijny (jednak pewna roznica). Choc
w sumie te roznice sprowadzaja sie do pewnych roznic w pojmowaniu tego, co
istotne i tego, jak interpretowac Biblie.

Jak napisana jest Biblia - kazdy glupi wie. Jest trudna. Bardzo ciezko
zrozumiec, o co tak naprawde chodzi. Metaforyka, metaforyka, totalna abstrakcja
do tego zaciemniona faktem, ze Biblia jest tlumaczona i posana grube wieki temu
(a wiec realia inne i byc moze zupelnie inne znaczenie).

yen, nie jestem na tyle mądra i biegla, zeby powiedziec: wiem. Wrecz
przeciwnie, jak wielu ludzi - nie wiem. Ale i nie wiedza ci, ktorzy Biblie
badaja. Ktorzy sa wybitnymi teologami.

Wiem jedno - trzeba dac zyc SJ - przeciez wielu z nich jest naszymi
przyjaciolmi, albo po prostu sasiadami, znajomymi czy ludzmi przypadkowo
mijanymi na ulicy.

I, moim zdaniem, nalezaloby koncentrowac sie nie na tym, co nas dzieli, ale
raczej popatrzec na to, co nas łączy.
I probowac zrozumiec, potraktowac kulturalnie, taktownie, dostrzec czlowieka w
tym gloszącym, zgodnie z zasadami swojej wiary, Swiadku Jehowy.
Tylko tyle.
Albo az tyle.

[yen74]

No dobra, do niczego pewnie nie dojdziemy.
Nie bedziemy się przecież licytować dogmatami ani innymi schizmami, bo tak na
forumie kiepsko to wychodzi, ale jedno: znam śj, juz pisałam mam sąsiadów
licznych z tej organizacji i jedno mnie po prostu wkurza, że zawsze
przeprowadzają tą swoją indoktrynację i na żadnym ekumeniźmie im nie zależy, bo
im bratać się, dialogu prowadzic nie wolno.
A mi nie zależy na udowodnieniu im moich poglądów, niech oni mi równiez dadzą
wolność wyznania.

[yenna_m]

yen, moze masz zle doswiadczenia ze SJ
ja mam naprawde dobre - tak jak napisalam - dorastalam razem z dziewczynka, SJ.
Nikt nigdy mnie nie nawracal. Prowadzilysmy rozmowy na temat wiary. Ale zawsze
byly one w duchu: u nas jest tak, a u Was jest tak. I fajnie, ze u nas jest tak
a u nas tak.

Byc moze wszystko zalezy od charakterow ludzi, z ktorymi masz do czynienia.
Czlowiek czlowiekowi nie rowny, jak widac

[yen74]

yenna_m napisała:


> NIE WIEM, czy tworca SJ stworzyl te religie poniewaz otrzymal cos w rodzaju
> wizji od Boga

Udowadniam, że tu uzyłas słowa RELIGIA, nie RUCH RELIGIJNY, (w odniesieniu do śj)
ale nie bierz tego za złosliwość z mojej strony, w dyskusji czepliwa jestem
>

[yenna_m]

ok, ok
skroty myslowe zawsze bywaja niebezpieczne, jak widac

[hanna26]

Darla.

Ja Cię po prostu nie rozumiem.
To znaczy nie rozumiem zupełnie Twojego problemu.
Jeżeli jesteś człowiekiem wierzącym, jeżeli Boże Narodzeie ma dla Ciebie
jakąkolwiek wartość - to obchodź te święta najlepiej jak umiesz, z bliskimi,
którzy czują to samo co Ty, a Twoich przyjaciół - Jehowych zaproś do domu
innego dnia.
Jeżeli natomiast Twoi znajomi są dla Ciebie najważniejsi, a Święta Bożego
Narodzenia - wręcz przeciwnie, nie mają dla Ciebie żadnej wartości i generalnie
je olewasz, traktując je jak kolejny wolny dzień - to po prostu powiedz to
swoim przyjaciołom i koniec. Na pewno nie będzie wtedy problemu z zaproszeniem
ich do domu.



-
Jakość zabawy, podobnie jak jakość życia nie zależy od warunków materialnych

[yenna_m]

> Tak więc nie sądzę, żeby Bóg dał człowiekowi jakiekolwiek podstawy do
zabijania
> ludzi (poprzez nie udzielenie mu pomocy i zakaz przyjmowania krwi)ze swoim
> imieniem na ustach. to jawne naduzycie.

a wiesz, ze to wcale nie jest takie proste?
bo na przyklad Bog nie dal prawa ratowania zycia kobiety ciezarnej w ciazy
ewidentnie grozacej zyciu. I dokonywanie aborcji w takim przypadku to tez jawne
naduzycie, prawda?

Tu nie ma prostych odpowiedzi.

Tam, gdzie dogmatyka opiera sie na tym, co abstrakcyjne, niemierzalne, oparte
na systemie wartosci, ktory mozna przyjac lub tez odrzucic - trudno jest
ferowac ostateczne sądy, kto blizej Boga.
Bo jesli nikt nie jest tego Boga blizej?
Albo kazdy z nas jest rownie blisko?
Albo Boga po prostu nie ma?

Ja (podkreslam: ja, i celowo uzywam slowa "ja") widze same znaki zapytania.
Mam rowniez swiadomosc, ze jesli poznam odpowiedz na te pytania, to i tak nie
bede miala szansy, zeby sie z Wami nią podzielic Bo pewnie nastapi to (o ile
nastapi) dopiero z chwila rozpoczecia lepszego zycia po smierci

yenna...

[yen74]

chętnie z toba podyskutuję, bo lubie takie rozważania na temat...niech no tylko
znajde wiecej czasu. Pewnie wieczorem dopiero.

[jowita771]

ja mam wrażenie, że kościół katolicki dąży do ekumenizmu, ale chciałby, aby
inne religie czy inne odłamy chrześcijaństwa uznały jego wyższość i zwierzchość
papieża. i nijak się to ma do ekumenizmu.

[jola9932]

watchtower.org.pl/
tu więcej informacji o śj dla zainteresowanych

tamten link...

[lolinka2]

to link do strony robionej przez ludzi co kiedyś byli SJ a teraz po nas jeżdżą.
Rzetelne informacje z pierwszej ręki są tu:

watchtower.org/p/index.html

[justi54]

Sorry ale nie chce mi sie tego czytać. Notoryczne uchylanie sie o odpowiedzi na
temat przetaczania krwi mówi mi wszystko o tych ludziach.

[jola9932]

lolinka masz chyba problemy ze wzrokiem bo ta strona nie jest prowadzona przez
byłych Sj ani przez samych sj, więc proszę nie pisz takich głupot tylko
przeczytaj jeszcze raz stronę pierwszą

[jola9932]

Musimy sobie zdawać sprawę, że wiele stron internetowych stworzono w
niemoralnych czy nieuczciwych zamiarach. Istnieje też mnóstwo innych miejsc w
Internecie, które wprawdzie nie muszą służyć takim celom, niemniej okradają z
czasu - dotyczy to na przykład grup dyskusyjnych. Od wszelkich takich pułapek
trzymaj się z daleka!" (Przebudźcie się! nr 1 z 8 stycznia 1998, s.12)

droga lolinko czyż nie tego ucza cię na spotkaniach?? więc może zaprzestań tych
niecnych praktyk)

[justi54]

Ale ona nie chce odpowiedzieć na zadawane pytania.

Lolinka

[yen74]

nie odpowie, bo musiałaby zaprzeczyc sama sobie-no chyba, że sie mylę.

[lolinka2]

a gdzie nie chcę?? bo cokolwiek nie kojarzę...
za to zdecydowanie kojarzę że zobowiązałam się udzielić obszerniejszych
wyjaśnień nt Świadkowie Jehowy a kwestia krwi na priva imiennie jednej z
dziewczyn, oraz każdej ewentualnej osobie, która w uczciwych zamiarach wyrazi
takie pragnienie.
Robienie burzy na forum nie jest moim hobby i nie zamierzam takowej wywoływać,
stąd świadomie nie chcę grać na nerwach Tobie, droga justi ani innym foremkom
które zbulwersował już dostatecznie sam fakt pojawienia się motywu Świadków
Jehowy na forum e-mama. Poza tym odbiegłabym chyba dość mocno od motywu
przewodniego tego wątku, czyli Święta ze Świadkami...
Jeśli ktoś cierpi na niedobór informacji (również nt kwestii krwi) proszę
przysłać mi maila na priva z pytaniem, a chętnie odpowiem (nie będziecie ani
pierwsze ani ostatnie, którym odpowiadam), bądź poszukać info na stronie

www.watchtower.org

(po wyszukaniu odpowiedniej wersji językowej)

[justi54]

No widzisz masz okazję "zareklamować" swoją wiarę i tego nie robisz tłumacząc
się troską o nasze nerwy. Sam fakt pojawienia sie tematu ŚJ na tym forum i to
właśnie przed ważnymi dla nas świętami uważam za bardzo potrzebny bo staram się
zrozumieć nie wiarę ale psychikę tych ludzi. Ach jeszcze jedno inaczej gada się
na luzie przez internet a inaczej w domu. Nie zamierzam wpuszczać ich do domu
żeby zapytać o interesujące mnie transfuzje krwi bo w domu mam czas dla dziecka
a nie dla jehowych. Ale skoro nic sie nie dowiem to nadal będę niedoinformowana.

[lolinka2]

nie wpraszam ci się na chatę (jeśli nadal nie doczytałaś). Proponuję wyjaśnienie
kwestii mailowo, a więc przez internet, na luzie - jak piszesz. Nie chcę tylko,
żeby wyjaśnieniami pochądzącymi z bądź co bądź świętej księgi ludzie nie
wycierali sobie obuwia na forum i ażeby ta dyskusja nie stała się dla wielu
okazją do odreagowywania frustracji.

[justi54]

Widzisz ludzie nie potępiają Waszej wiary ani Was (no może oprócz tej
kontrowersyjne krwi) ale metod Waszego "reklamowania" swojej wiary.

ja też publicznie sie dowiem...

[yen74]

wiecej bardzo chetnie na temat krwi. Ja nie wstydzę się swojego wyznania i moge
publicznie dyskutować, co niniejszym czynię. Moje nerwy są w dobrej formie