Ksiadz Wielgus i ja

[mariajolanta1]

No własnie...udowodniono księdzu że skrzywdził ludzi...żeby tlko wujechać na
zachód a ja....wyszłam za mąż za rozwodnika i nie mogę iść do spowiedzi...On
może i dostanie rosgrzeszenie ,.....ja nic nie zrobiłam a On?????????????

Co ma piernik do wiatraka?

[ladne_kwiatki]

Wygodnie sobie tak pomyśleć, no owszem, tylko to niczego nie zmienia w kwestii
przestrzegania przykazań. Bo nie o sąd ziemski się wierzącym tak naprawdę
rozchodzi, czyż nie ?

[mariajolanta1]

Jak to co ...On moze wszystko...a ja mimo że wierzę w Boga nie mogę iść nawt do
spoeirdzi bo nie dostanę rozdrzeszenia!!!!!.

No niezłe rozumowanie... n/txt

[ladne_kwiatki]

[mariajolanta1]

No właśnie ładne rozumowanie!!!!!!!!!!!!!!!!! Już mi się nie chce
gadac!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ksiądz może wszystko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[fergie1975]

powinien ustapić ze stanowiska, wyjdzie wiec jakim jest człowiekiem, honoru czy
nie?

A spowiedz, sorry, wymyslona jest przez kosciol. Nikt Ci nie zabrania
wyspowiadac sie "sam na sam" z Bogiem. Bog jest przeciez miłosierny,
nieprawdaż? Więc wybacza. (?)

[mariajolanta1]

Wiem, że mogę się wyspowiadać przed Bogiem, lae jak mam moej prawie 7-letnie
córeczece powiedzieć że nie mogę przyjmowac do serca Pana Jezusa???

[fryga29]

Temat tego co księża mogą a nie mogą jest dla mnie bardzo kontrowersyjny.Jedna
z osób z mojej bliskiej rodziny związała sie z księdzem(wysoko
postawionym).Mieszkaja razem,ksiądz wybudował piekny dom,jednocześnie pełniąc
swoje obowiązki służbowe czyli cały czas czynnie uczedtniczy w życiu
kościoła.Jego przełożeni dowiedzieli się o tym,długo nie było reakcji.Ludzie
naciskali.Dostał "karę "-wyjazd na rok do USA.Wrócił i dalej żyje jak żył.Jak
tu się u takiego spowiadać?Dla mnie to obłuda,zakłamanie.Nie mieści sie to w
moich normach moralności.a takich przypadków jest wiele....

[fergie1975]

dlatego powinni zniesc celibat, dla mnie wtedy taki "przewodnik duchowy" bylby
bardziej wiarygodny. tzn ci co chcieliby byc sobie w celibacie to prosze bardzo.

[fergie1975]

mysle ze corce nalezy powiedziec prawde, czy to jest wstyd ze Ty i jej ojciec
sie kochacie i tworzycie rodzine? mozna powiedziec ze reguly kosciola na to nie
pozwalaja i mamusia nie moze. No chyba ze nie wie, ze to drugie malzenstwo.
no wlasnie a czemu winne jest dziecko?

Ja też mam podobny problem...

[sylklika]

Tęsknię za komunią, spowiedzią, też doszukuję się faktów, że inni są gorsi ale
mogą iść do spowiedzi. Ale racja jest że wiedziałyśmy że się na to decydujemy i
musimy konsekwencje tego ponosić. Dla mnie najgorsze są Święta,kiedy zxostaję
sama z mężem w ławce, a nawet największe ochlapusy pędzą przed ołtarz po
hostię. I tak już ponad sześć lat... Nawet nie mam za bardzo z kim o tym
pogadać...

[hratli]

to jest straszne, ale masz racje...

[mariajolanta1]

Wiem, wiedziałam co robię wychodząc za mąż za rozwodnika, ale nigdy nie
wiedziałam że tak bardzo będę cierpiała. Zawsze chodziłam do kościoła...zawsze
do komuni....a teraz nie mogę bo jestem Wielikim Grzesnikiem....ale przecież
chodzę do Kościoła, moje dziecko chodzi na religię do Kościoła.....i grzeszę
tym że co....wiecie co ...lepiej życ w związku nieformalnym!!!!!!!!!!!!!!!!!

[escribir]

mariajolanta1 napisała:

> Wiem, wiedziałam co robię wychodząc za mąż za rozwodnika, ale nigdy nie
> wiedziałam że tak bardzo będę cierpiała. Zawsze chodziłam do
kościoła...zawsze
> do komuni....a teraz nie mogę bo jestem Wielikim Grzesnikiem....ale przecież
> chodzę do Kościoła, moje dziecko chodzi na religię do Kościoła.....i grzeszę
> tym że co....wiecie co ...lepiej życ w związku nieformalnym!!!!!!!!!!!!!!!!!

nie o to chodzi ze wyszłas za mąz za rozwodnika, tylko o to że żyjecie w
związku niesakramnetalnym- dobrze rozumiem?

Straszne bzdury

[ladne_kwiatki]

mariajolanta1 napisała:

> Wiem, wiedziałam co robię wychodząc za mąż za rozwodnika, ale nigdy nie
> wiedziałam że tak bardzo będę cierpiała. Zawsze chodziłam do
kościoła...zawsze
> do komuni....a teraz nie mogę bo jestem Wielikim Grzesnikiem....ale przecież
> chodzę do Kościoła, moje dziecko chodzi na religię do Kościoła.....i grzeszę
> tym że co....wiecie co ...lepiej życ w związku nieformalnym!!!!!!!!!!!!!!!!!

No i gdzie tu spowiedź szczera i mocne postanowienie poprawy by było (zw.
nieformalny)? Taka ściema, co nie?
A co ma ks. Wielgus, albo inny Judasz do Ciebie? Ty masz żyć wg przykazań i Pan
Bóg Cię osądzi, zapewne z wielką miłoscią i miłosiernie. To strasznie
infantylne mówić "bo księdzu wolno, a mnie nie" )).
Wielgus jest dupkiem, jak wielu innych księży, jak wielu ludzi. Ale znam też
wspaniałych ludzi i księży. Ty nie?
Poza tym przy każdej kurii istnieją instytucje rozpatrujące możliwość
unieważnienia malżeństwa (zapytaj w Katowicach, albo Krakowie). Jeśli Ci bardzo
zależy, zapytaj, może pierwsze małżeństwo męża można unieważnić, kto wie. Z
tego co pamiętam powodów jest naprawdę bardzo dużo i często się to udaje, tylko
trzeba się starać. Zwłaszcza, kiedy w drugim malżeństwie są już dzieci. Dwoje
znajomych uzyskało takie unieważnienia (choć to trwa) i ponownie zawarło śluby
kościelne.

[weronikarb]

No niewiem, ty jak niemasz rozwodu to chyba mozesz sakramenty przyjmowac? To
maz niemoze bo po raz drugi ma slub.

[elza78]

czy ksiadz wielgus nadal jst agentem?? ano nie
a ty nadal jestes zona rozwodnika = trwasz w grzechu ciezkim i dlatego nei
mozesz przystapic do komunii to proste

[syriana]

a cóż Cię obchodzi sumienie Wielgusa..?

jeśli takim tchórzem i karierowiczem się okazał - jego sprawa
Ty rób swoje i już
jesteś członkiem kościoła, który jasno wyznacza zasady
możesz je uważać za mniej lub bardziej mądre, ale poważnie traktując swoją
wiarę, musisz się im podporządkować

jeśli tak Ci ciężko zaakceptować Twój status w kościele - droga wolna

na nowy sobór się chyba nie zanosi...

[berecik7]

No cóż, włąśnie m.in. z tego powodu katoliczką już nie jestem. Zawsze cokolwiek
dziwiła mnie ta specyficzna hierarchia grzechów w kościele. Największy
zbrodniarz, pedofil i zwykły moczymorda rozgrzeszonko dostaje, byle przeprosił
i obiecał poprawę (cha, cha)...No a rozwodnik to przecież najgorsza zaraza.
Kurczę , współczuję ludziom, którzy się całą tą instytucją jeszcze przejmują.

Kiedyś zniesmaczył mnie biskup (chyba Pieronek, ale nie dam głowy, skądinąd
rozsądny przecież facet) , który wymienił pedofilię i rozwody jednym tchem i w
jednym zdaniu jako ciężkie grzechy i największe zagrożenia dla człowieka.

Ostatnio chce mi się śmiać, bo całe bataliony masonów nie zrobią kościołowi
tyle złego ile jeden były agent na tak eksponowanym stanowisku w Kościele.

[elza78]

a warunki dobrej spowiedzi znasz, jednym z warunkow jest zal za grzechy i
postanowienie poprawy, jak moze obiecac poprawe ktos kto tkwi w
niesakramentalnym zwiazku - jest to rownoznaczne z trwaniem w grzechu ciezkim,
chyba ze zachowacie celibat, to jest mozliwe wtedy do komunii mozna
przystepowac nikt wam nie zabrania...
a taka jest nauka kosciola ze chocby najgorszy grzesznik ale jesli sie NAWROCI
i OBIECA POPRAWE = zerwie z grzechem to zostanie przyjety spowrotem i grzechy
zostana mu odpuszczone, niestety nie ma nic za darmo sa warunki ktore trzeba
spelnic...

[fergie1975]

niesamowite, a skad Ty to wiesz?
Myslalam że nikt tu o tym nie slyszal?

[elza78]

bardzo wiele wnosisz do dyskusji DD

[jowita771]

czyli rozwodnicy mogą uzyskać rozgrzeszenie, jeśli postanowią, że nie będą
współżyć z nowym partnerem. a co potem, czas pokaże, przecież i tak większość
katolików nie bierze poważnie postanowienia poprawy, więc dlaczego akurat
rozwodnik musi.

[elza78]

jowita to kazdy powinien rozstrzygac w swoim sumieniu, tyle ode mnie...

???

[fergie1975]

A skad Ty wiesz, ze nie jest agentem??

[elza78]

ta fergie szpieguje dalej dla poprzedniego rezimu DD

[fergie1975]

przy okazji jak bedziesz w kosciele pomodl sie za mnie z innymi agentami i ...
eeech nie bede wymieniac...

[elza78]

widzisz fergie Boga ma sie w sercu, sprawy ksiezy to sprawy ich sumienia, ale
ty bycmoze zbyt prosto rozumujesz zeby to pojac DD

[fergie1975]

Ty jeszcze? tak, wiesz ja glupia i prosta dziewczyna jestem i nie kumam, co ma
piernik do wiatraka. Ja nie potrzebuje posrednikow obludnikow.

[sara.24]

Dla mnie podejście kościoła do kwestii osób żyjacych bez ślubu kościelego jest
bardzo obłudne. Kościół traktuje kochających się, wiernych sobie ludzi którzy
nie wypowiedzieli przysięgi przed księdzem gorzej niż przestępców czy zwykłe
dziwki. Oni mogą się wyspowiadać, odklepać formułkę o żalu za grzechy, a na
rozgrzeszenie zdaniem kościóła nie zasługują dokonujący "wielkiej zbrodni",
żyjąc razem bez ślubu kościelnego.

mariajolanta1

[haga78]

Ale z tego co zrozumialam , to ty nie bralas slubu koscielnego; prawda? nie
jestes rozwodkaj?

WIec z tego co sie orientuje to mozesz wiazc slub "jednostronny" (nie wiem czy
to sie tak nazywa), wtedy tylko ty przyzekasz przed Bogiem milosc wieronosc itd
Spytaj sie u ksiedza jak to wyglada, tym badziej ze jest to bardzo wazne dla
ciebie.

pozdrawiam

[berecik7]

Jakiegokolwiek by ślubu nie wzięła - jedno czy dwustronny, to żeby "być w
porządku" seksu uprawiać z mężem nie może. Tylko białe małżeństwa rozwodników
są dla kościoła do zaakceptowania. A zatem znowu, jak widać, chodzi tylko o
seks. Bo razem być mogą, ale jak brat i siostra. Smutne to, że tylko o d....w
tym wszystkim chodzi.

[elza78]

berecik7 napisała:

> Smutne to, że tylko o d....w
> tym wszystkim chodzi.

smutne berecik to jest to ze ty tak myslisz...
pozostawanie w zwiazku z osoba ktora jest zwiazana z kims innym sakramentem
malzenstwa to cudzolostwo o ktorym mowi jedno z dzieseciu przykazan, bo to co
rozwiazuje rozwod przez kosciol katolicki uznawane jest na dal za malzenstwo,
nie mozna rozwiazac sakramentu stad rozwodnik jest nadal mezem swojej bylej
zony i gdy sypia z obecna z nia cudzolozy to proste, cudzolostwo jest grzechem
ciezkim...
wszystko jest zupelni logiczne biorac pod uwage to ze przed oltarzem przysiega
sie przeciez "i ze nie opuszcze cie az do smierci"
slub koscielny to nie zabawa z pompa bo ciotki chcialy zeby mloda byla w bialej
sukni, to zobowiazanie na CALE zycie...

[e_r_i_n]

elza78 napisała:

> nie mozna rozwiazac sakramentu stad rozwodnik jest nadal mezem swojej bylej
> zony i gdy sypia z obecna z nia cudzolozy to proste, cudzolostwo jest
> grzechem ciezkim...

Cudzołoża też konkubinaty i małżenstwa cywilne panny i kawalera. Tutaj chodzi o
brak slubu koscielny, bo tylko seks w zwiazku sakramentalnym nie jest
cudzołostwem.

[elza78]

no tego nie ujelam )

[e_r_i_n]

A tutaj jest, że tak powiem, pies pogrzebany. Nie chodzi o cudzołożenie, bo
facet ma inna żonę, tylko o współżycie bez ślubu.

[fergie1975]

S-m-u-t-n-e to jest to ze kosciol dopuszcza malzenstwa w bliskim
pokrewienstwie - juz w 4 pokoleniu , podczas gdy z genetycznego punktu widzenia
nadal jest silna kumulacja genow powodujacych przykre schorzenia ....

A ja myslalam ze slub jest dla bialej suknii i ciotek, bo tak naprawde jesli
sie kocha kogos na cale zycie to czy potrzebne sa przysiegi, po co?
czy to nie jest hipokryzja?

[fergie1975]

i na koniec ten sakrament slubu musi jednak nie byc taki wazny skoro jednak
mozna wziasc rozwod koscielny ..

[elza78]

nie fergie rozwodu koscielnego wziac nie mozna, mozna jedynie uznac malzenstwo
jako sakrament za niewazne, sa scisle dyrektywy co do tego, ktore okresla
kodeks kanoniczny
takim powodem jest np slub pod przymusem przykladowo
albo malzenstwo nieskonsumowane...

czasem warto poczytac zanim sie palnie glupote...

[fergie1975]

za to Ty wnosisz do dyskusji wiele, sama sobie poczytaj bo jednak nie wiesz
wszytskiego,
na jedno wychodzi co to za sakrament co go mozna uznac za niewazny .
czepianie sie slow.

[jowita771]

jesli chodzi o "nie opuszczę cię aż do śmierci", to opuszczeni powinni mieć
możliwość zawarcia ponownego slubu, bo to nie oni złamali przysięgę.
konsekwencje powinien ponosić tylko ten, kto opuścił, nie druga strona.

[haganna]

Pogadaj z jakimś oświeconym i naprawdę zorientowanym w temacie księdzem (może w
jakimś kościele akademickim). Wydaje mi się, że po odpowiednich "zabiegach"
możesz przyjmować komunię i uczestniczyć w sakramentach.
Osobiście znam kilku rozwodników (nawet "dzieciatych" i powtórnie ożenionych),
którzy chodzą do spowiedzi i przyjmują komunię (jawnie i otwarcie). Ich
spowiedź trwa jednak zazwyczaj jakieś pół godziny...

[e_r_i_n]

Jest mozliwosc. Nalezy złozyć zobowiązanie życia w tzw. białym małżenstwie,
czyli malzenstwie, ktore ze soba nie wspołżyje. Bo w przypadku małżenstw
cywilnych problemem jest ciagle popełniany grzech cudzołóstwa.
Oczywiscie mozna tez nie przyznawac sie podczas spowiedzi do swej specyficznej
sytuacji i zachowywac sie, jakby było sie pełnoprawnym członkiem kościoła. Ale
chyba nie o to chodzi?
Pozdrawiam autorkę watku, jestem w tej samej sytuacji. A ksiądz Wielgus
postąpił ostatecznie rozsadnie, moim zdaniem. Za to żenujące były reakcje tłumu
pod katedrą, pokazane w Wiadomosciach chociazby. Chyba tylko w Polsce mozliwe
jest, ze osoby kreujace sie na najbardziej kosciolowi oddane, zachowuja sie
dokladnie przeciwnie do tego, czego kosciol oczekuje.

[pieskuba]

Ależ oczywiście możesz iść do spowiedzi i do komunii, może nie zawsze, ale przy
okazji ważnych świąt (n.p. Wielkanoc) czy wydarzeń rodzinnych (chrzest, I
komunia itp.). Proawdziwy problem byłby, gdybyś pozostawała w związku
niesakramentalnym, w którym nie ma przeszkód dla zawarcia ślubu (wtedy nie ma
zmiłuj). Inaczej jest, gdy tego ślubu po prostu wziąć nie możesz, bo związałaś
sie z rozwodnikiem i jego wcześniej zawarty ślub kościelny jest przeszkodą. Moja
przyjaciółka jest w podobnej sytuacji i wiem na pewno (bo sama ją do tego
zachęciłam) że nie było problemu z uzyskaniem zgody na przystąpienie do
sakramentów św. na Wielkanoc. Więcej szczegółów nie znam (przecież nie będę
pytać) ale myślę, że warto spróbować :o)

[e_r_i_n]

Pierwszy raz o czymś takim słyszę, a się interesowałam swego czasu... W końcu
nieodłącznym elementem spowiedzi jest mocne postanowienie poprawy, a jesli
podstawowym grzechem, o jaki chodzi, jest cudzołóstwo, a malzenstwo ma zamiar
zyc normalnie, to to mocne postanowienie jest nieprawdziwe.
Jak bedziesz cos wiecej wiedziala, to daj znac, chociazby na priva.

[pampeliszka]

Dziwne rzeczy mowicie. Ja mam slub jednostronny, bo moj maz jest ateista.
Komunie dostalam juz na slubie, z chrztem nie bylo problemow. Musialam tylko
przyrzec, ze dziecko bedzie wychowywane w wierze katolickiej. Wiec raczej seks
zostal wziety pod uwage. Ale fakt, moj maz nie jest rozwodnikiem, tylko ateista)

[pieskuba]

To się teraz bardzo zmienia. Też nie miałam pojęcia, ale akurat przed poprzednią
Wielkanocą przeczytałam gdzieś na forum "Kościół" lub "Wychowanie w wierze"
wypowiedź osoby, co do której wiem, że jest zorientowana w takich sprawach z
której to wypowiedzi wynikało, że można przy okazji ważnych świąt dostać
rozgrzeszenie i przystąpić do komunii. Nie byłam tego do końca pewna, ale
ponieważ moją przyjaciółkę bardzo dręczył fakt, że nie może przystępować do
sakramentów, wysłałam ją z misją potwierdzenia owej wiadomości. I udało się, bez
problemów. Idź do swojej parafii, może popytaj wcześniej o "ludzkiego" księdza.
Być może czynnik życzliwości jest nie bez znaczenia :o) Naprawdę nie wiem nic
więcej...

[mbkow]

uwielbiam takie zdecydowane postawy na podstawie glupich relacji wiadomosci. do
"wspolpracy" delegowano ksiezy, a poniewaz kosciol jest apolityczny, nigdy nie
dowiemy sie, kto byl, a kto nie byl agentem z wlasnej inicjatywy. poza tym, ze
cala sprawa jest trudna, nikt z waznych kosciola ks. Wielgusa nie potepil.
ksiadz, skoro mial taka przeszlosc, powinien byl sie wycofac w cien, ale, ze
jest czlowiekiem zwyklym. a taki Jankowski, ktory nie wspolpracowal,
zarozumialy, bufonowaty materialista, zlamaly go pieniadze, nie dzisiat lat
temu, ale teraz... a media pytaja go o opinie w sprawie Wielgusa.
np. na portalu gazety tytul: 'Trudno o bardziej szokujący skandal - relacje ws.
dymisji abpa Wielgusa w mediach europejskich', a ponizej czytamy, ze: 'W Polsce
trudno o bardziej szokujący skandal - ocenia BBC'. to sa dwa zdania o zupelnie
roznym znaczeniu. i tak znow mieszaja, tylko po to, zeby otworzyc
strone/pozyskac sponsorow. to jest zalosne.
a jezeli chodzi o kosciol i jego zasady, to na codzien kobiety biora tabletki
antykoncepcyjne, faceci uzywaja prezerwatyw, 99% mlodych wspolzyla przed slubem
i doprawdy nie zaluja. i co ze szczera spowiedzia i rozgrzeszeniem?
sa ludzie, ktorzy urodzili sie ciezko chorzy i tez nic nie zrobili. po porstu
nie jest sprawiedliwie i to BARDZO na swiecie.

[mbkow]

ps. moja ukochana kolezanka jest w takim zwiazku, jak autorka...

[berecik7]

mbkow - chyba powinnaś poczytac swoje posty zanim je wyślesz. Jeden wielki
bełkot, nie za bardzo można skumać, o co ci chodzi. Bez urazy.

[mbkow]

berecik moherowy?
bez urazy oczywiscie ))

[syriana]

> a poniewaz kosciol jest apolityczny, nigdy nie
> dowiemy sie, kto byl, a kto nie byl agentem z wlasnej inicjatywy

rech rech
gdzie ten apolityczny kościół, bo chyba nie w Polsce..?

chyba emocje silne Tobą targają, bo bardzo niezrozumiała i wielowątkowa jest Twa
wypowiedź

[mbkow]

podaj przyklad zdecydowanej politycznie oficjalnej postawy kosciola, nie
jakiegos proboszcza z koziej wolki. np. wobec Rydzyka albo Jankowskiego?
podpowiem: nie ma.

[nieistotne74]

Wielgus nie ma nic wspólnego z Toim miejscem w kościele katolickim. Jestem w
podobnej sytuacji jak Ty z tym ze to ja jestem rozwiedziona, Kiedyś też mocno to
przeżwałam. Pomyślałam wtedy że jakbym zabiła ex męża to zostałabym wdową...
wyspowiadała bym sie i rozgrzeszenie otrzymała, wtedy bez problemu mogłabym
wziąść ślub kościelny z moim partnerem. Paranoja!!!
Wtedy przestałam przejmować się prawami kościelnymi i interpretacjami Słowa
Bożego przez kler. Wiarę nosisz w sobie a nie paraduje z nia po kościele a z
Twoich grzechów rozliczać Cie będzie Bóg a nie ksiądz.
Pozdrawiam

[isma]

No, akurat z tym zabiciem meza to tez nie jest dobry pomysl. Kosciol bierze
takie pomysly pod uwage, i stad to moze byc przeszkoda kanoniczna dla waznosci
drugiego zwiazku, niestety )).