co myslicie o zadluzeniu szpitali???

[shady27]

Z jednej strony popieram strajkujące matki z drugiej komornika. Ciezko tak naprawde
wydac osad, bo sa dwa punkty widzenia:

1. punkt widzenia szpitala (chorujących) – co nas obchodza dlugi szpitala?
Placimy składki to się nam należy. Jak można zamknąć szpital? Przeciez w
szpitalu nie leza zdrowi ludzie. To narazenie zycia ludzi, którym odmawia się
leczenia.


2. punkt widzenia komornika (firm farmaceutycznych, hurtowni) – co nasz obchodzi,
ze ludzie nie będą mogli się leczyc. Przeciez pracujemy i produkujemy po to aby
mieć zyski, a nie być darczynca szpitala. Jeśli nie odzyskamy pieniędzy to zbankru-
tujemy a ludzie u nas pracujący straca prace.



Drogie emamy, powiedzcie któremu punktowi widzenia jesteście bliższe? Bo ja sama
nie wiem im dłużej się nad tym zastanawiam. Jak patrze na matki skamlace o litość dla ich
dzieci przed przedstawicielami NFZ-u siedzącym jak komisja sledcza, to plakac mi się
chce i nawet nie smiem sobie wyobrażać co one czuja. Z drugiej strony właściciel hurtowni
któremu nie placa za materialy., leki nie może pozwolic sobie na litość w stosunku do szpitala
bo ma swoja rodzine i swoich pracownikow, którym musi zapłacić za wykonywana prace.

[e_r_i_n]

Uważam, ze szpitale miały szanse stanąć na nogi, dowodów jest mnóstwo. Wszystko
kwestia odpowiedniego zarządzania.
A punkt widzenia i jednych, i drugich rozumiem, ale wiem jednocześnie, ze póki
słuzba zdrowia bedzie taka, jak jest teraz, to lepiej nie będzie.

[shady27]

ano wlasnie. Tez sie obawiam, ze kredyt, ktory szpital ma dostac (wlasnie ogladam Fakty) nic nie da,znowu sie zadluza (

[mysz78]

szpitale generują długi, ponieważ procedury są wyceniane poniżej rzeczywistego
ich kosztu, a leczyć musisz niezależnie od tego, ile szpital ma pieniędzy...taka
polska rzeczywistość.

[monia145]

To, co stało się wczoraj we Wrocławiu to znak ostrzegawczy dla ministerstwa
zdrowia i wszystkich rządzących- polska służba zdrowia to kolos na glinianych
nogach....nie da się dalej ciągnąć takiego wozu i udawać, że daleko dojedzie....

Obawiam się, że to dopiero poczatek...szpitalowi umorzy sie długi na fali
społecznego oburzenia, ale czy ktokolwiek wyciągnie z tego dalekosiężne wnioski?

Rozumiem racje i jednej i drugiej strony.....



P.S. Shady, liczba wzrosła juz do 12? Wczoraj było chyba jeszcze 11?

[shady27]

hihih tak, wzrosla, taka jedna mnie wkurzyla

co do szpitala, dostanie kredyt (wlasnie w faktach mowili)

[e_r_i_n]

Jeszcze jeśli chodzi o składki - sa one, w porównaniu z faktycznymi kosztami
leczenia, śmieszne. I póki wszystkim 'się bedzie nalezało', niewazne czy i ile
płacą, póty będzie tak, jak jest.

[phantomka]

Jak zwykle wszystkiemu winien jest system
Ja nie widze winy w komornikach (jak to sugeruja niektore media), w koncu
komornicy dzialaja na rzecz firm, w ktorych pracuja ludzie, ktorzy znowu musza
za cos zyc.
Winne nie sa tym bardziej dzieci.
Zreszta to zwykly szum medialny, bo pieniadze i tak musza sie znalezc, przeciez
nikt nie zostawilby na pastwe losu calego szpitala ze smiertelnie chorymi
ludzmi.

[shady27]

otoz to, komornik wykonuje tylko swoja prace. W koncu dlug jest dlugiem. Co do szumu to tez sie zgadzam, niestety

co do skladek

[shady27]

na zachodzie jest tak, ze jak jestes ubezpieczona to za wizyte placisz np. 1 dolara a jak nieubezpieczona 100 dolarow. Moze wprowadzic oplaty za wizyty, symboliczne ale zawsze to by zapelnilo kase przychodni czy szpitala. Z drugiej strony wiele osob nie ma kasy na leczenie.

[e_r_i_n]

Albo zrobić tak, jak w wielu krajach, ze każdy jakiś tam, niewielki procent,
wrzuca do 'wspólnej kasy', z której leczenie finansuje sie tym najbiednieszym
(ale bez fajerwerków i pojedynczych sal), a resztę każdy płaci sam, prywatnym
ubezpieczycielom i w zaleznosci od stawek/składek, ma rózny poziom leczenia.
Ludzie powinni w końcu brać odpowiedzialność za swoje zycie.

[aga55jaga]

co to znaczy "różny poziom leczenia?" że co? jednym najnowszy lek na raka, bo ma
kasę a innym nie????

[e_r_i_n]

Tak, dokładnie tak. Niestety nie da się 'z nieba' wytrzasnąć środków na leczenie
wszystkich na tym samym poziomie. I teraz jest tak, że jak ktoś ma kasę, to robi
prywatnie tomografie, a inny jest diagnozowany na podstawie RTG.

[aga55jaga]

no to gratuluję światopoglądu. To znaczy że moje dziecko, jeśli ma nowotwór, ma
umrzeć, bo mnie nie stać na najnowszy lek?

[e_r_i_n]

Jak kazdy bedzie miał miec tyle samo, to kazde dziecko dostanie lek starszy, bo
na najnowszy nikt kasy nie bedzie miał.
Po to są ubezpieczenia, żeby w razie czego kase mieć.

[aga55jaga]

więc właśnie po to odprowadzamy co miesiąc składkę zdrowotną erin. Po to aby
mieć szansę na skorzystanie z najlepszych metod leczenia w momencie, kiedy jest
ono potrzebne.
Inna kwestia to kwestia zarządzania tą kasą.

[e_r_i_n]

Ale żeby bylo tak jak mówisz, przy naszym systemie, musiałabyć dokładać do
interesu 3 razy tyle.
Dlatego mówię, że reforma jest podstawą i jest szansa, że płacac tyle samo,
bedziesz miała lepiej.

[aga55jaga]

no i dokładamy. Bo jeśli ktoś potrzebuje specjalistycznego leku nie
refundowanego przez NFZ co wtedy robi??? Sprzedaje co ma, bierze kredyty gdzie
tylko może aby zapewnić miesięczne leczenie choremu. Ale nie można dzielić
chorych na biednych i bogatych. Każdy powinien być "równo" leczony.

[e_r_i_n]

aga55jaga napisała:

> Ale nie można dzielić chorych na biednych i bogatych. Każdy powinien być
"równo" > leczony.

No cóż, nie zgadzam się. Bo za leczenie biednych płacą bogaci.

[aga55jaga]

jasne wobec tego niech biedni umrą metoda naturalnej selekcji z braku kasy.

[e_r_i_n]

Aleź nie - państwo powinno najbiedniejszym i najbardziej niesamodzielnym
zapewnić i środki na EGZYSTENCJĘ i nie pozwolić im umrzeć na grypę. Ale niestety
pieniądze na drzewach nie rosną i albo każdy będzie odpowiedzialny za siebie
(przy pomocy mechanizmów ubezpieczeniowych), albo będzie tak, jak teraz. Czyli
wszystkim równie źle.

[aga55jaga]

nie nie jest wszystkim źle - przecież są ci lepsi, których stać na badania, na
które inni czekają po pół roku. Więc generalnie jest dobrze, i tak jak chcesz -
masz kasę to płacisz nie masz to czekasz w ogonkach kolejek.

[e_r_i_n]

Nie lepsi. Przepraszam, mam zrezygnować z tego płatnego badania, bo inni nie
mają na nie kasy? Po to pracuję i zarabiam, żeby zapewnić sobie i bliskim to,
czego potrzebują.
I nie jest dobrze, bo płacę za to samo dwa razy. Tyle, ze pierwszy raz płacę nie
dla siebie.

e_r_i_n

[molowiak]

popieram cię w całej rozciągłości, szpitale powinny zostać sprywatyzowane, NFZ
zlikwidowany (albo przynajmniej jego funkcja zminimalizowana do "obsługi" tych
najbiedniejszych) a każdy powinien sam martwić się o własne ubezpieczenie

[shady27]

do tego niestety sie to sprowadza. napisalam w kotryms poscie, ze kiedys naturalna selekcja zalatwiala wszystko, najmocniejsi przezywali, teraz najbogatsi przykre

[shady27]

to tez pomysl, z tym, ze przy placach w naszym kraju szybko okazaloby sie, ze wielu by poprostu umarlo z braku pieniedzy na leczenie. No coz kiedys selekcje naturalna robila natura teraz pieniadze lub ich brak To straszne.

[e_r_i_n]

Shady, policzyłam kiedyś, ile płacimy do ZUSu w postaci składek zdrowotnych i
ile kosztują rózne pakiety w prywatnych firmach. Moglibyśmy sobie złote karty
wykupić...

[aga55jaga]

a z tym to się zgodzę. Wiele firm oferuje dzisiaj dodatkową opcję typu - wypłata
za pobyt w szpitalu.

[shady27]

ja tak mialam, za urodzenie dziecka dostalam kase i za pobyt w szpitalu tez

[shady27]

dokladnie, dlatego ja nie odprowadzam skladek zdrowotnych i mam wykupiony pakiet w prywatnej przychodni. Jak mam korzystac to place, a jak nie to nie dam moich pieniedzy na zatracenie

[e_r_i_n]

Niestety pracując na etacie czy mając oficjalnie zarejestrowaną firmę, nie masz
wyboru.

[shady27]

zgadza sie, ale ja nie pracuje, bo siedze z dzieckiem. W urzedzie pracy mnie nie ubezpieczaja, bo to ma zrobic malzonek w pracy. A on mnie nie zglosil, wiec nie odprowadzaja za mnie skaldek

[e_r_i_n]

Zgłoszenie przez męża w pracy nie oznacza, że odprowadzana jest dodatkowa
składka. Twój mąż nie płaciłby więcej, tyle tylko, że Ty byś była objęta jego
ubezpieczeniem.

[shady27]

teraz to juz wiem, wczesniej myslalam, ze odprowadzaja wtedy wiecej kasy. Jak bedzie potrzeba to mnie zglosi

[aga55jaga]

policz erin ilu ludzi płaci składki zdrowotne i ilu z tej puli faktycznie
korzysta. Oczywiście że ludziom "się należy" jak to ujęłaś, gdyż każdego
miesiąca odprowadzają od swojej pensji brutto całkiem nie małą sumkę. Poza tym
obowiązkiem państwa jest zapewnienie swoim obywatelom właściwej opieki
medycznej. Tylko szkoda że nasz system ma ciągle jakieś dziury, a siedziby NFZ -
ów coraz piękniejsze budują ((

[shady27]

tak samo jak ZUS, coraz lepsze siedziby a dziury w kasie.

Dla porownania wykorzystania skladek, ja skorrzystalam z panstwowego lekarza ostatni raz z 10 lat temu, lecze sie prywatnie (mam ten komfort, ze moge), ale co maja powiedziec ci, ktorych nie stac na prywatnego lekarza? hmmmmm..

[aga55jaga]

więc właśnie.

[e_r_i_n]

aga55jaga napisała:

> policz erin ilu ludzi płaci składki zdrowotne i ilu z tej puli faktycznie
> korzysta.

No ilu? Wiekszość tych, którzy płacą (na przykład ja) płaci drugi raz lekarzom
prywatnie, bo nie chcę czekać pół roku na badanie, które musze zrobić w ciągu
tygodnia.

> Oczywiście że ludziom "się należy" jak to ujęłaś, gdyż każdego
> miesiąca odprowadzają od swojej pensji brutto całkiem nie małą sumkę.

Składka zdrowotna jest niewielka (8,85 % podstawy). W odniesieniu do kosztów
leczenia - bardzo mało.

> Poza tym obowiązkiem państwa jest zapewnienie swoim obywatelom właściwej
> opieki medycznej.

Ale państwo nie ma pieniędzy z kosmosu, tylko z naszych składek. I żeby
wszystkim dać po równo, trzeba tym, którzy zarabiają, zabierać więcej. To się
podobno solidarność społeczna nazywa. Szkoda, że jednostronna.

[aga55jaga]

o wybacz - nigdy nie płaciłam lekarzom za dodatkowe badania, ani za swoją
operację (która odbyła się w ekspresowym tempie po stwierdzeniu pewnych zmian),
nie płacił także mój mąż, ani moja mama, która właśnie leży w szpitalu po operacji.
Każde z nas miało wykonane niezbędne badania, nie musieliśmy czekać w kolejkach.
Ale to tak na marginesie


> Składka zdrowotna jest niewielka (8,85 % podstawy). W odniesieniu do kosztów
> leczenia - bardzo mało.

nooo wcale nie mało zważywszy, że jest to obliczane od pensji brutto, każdego
miesiąca. Gdyby faktycznie przynjamniej 3/4 trafiało do puli przeznaczonej na
leczenie pacjentów, niezbędne badania, diagnostyki i profilaktykę sytuacja
wyglądałaby inaczej niż wygląda.
Zmieniłabyś szybciutko zdanie gdyby to teraz twoje dziecko leżało w takim
zadłużonym szpitalu.

[e_r_i_n]

aga55jaga napisała:

> o wybacz - nigdy nie płaciłam lekarzom za dodatkowe badania

No widzisz, a jak u mnie podejrzewali zlośliwe guzy tarczycy, to poszłam i
zapłacilam 80 zł za biopsje, bo w jedynym w okolicy szpitalu, gzdie ją
wykonywano, trzeba bylo czekać 6 mcy.

> Zmieniłabyś szybciutko zdanie gdyby to teraz twoje dziecko leżało w takim
> zadłużonym szpitalu.

Czy ja gdzieś napisałam, że w tej chwili powinno się zostawić chorych ludzi z
zadłuzonych szpitali samym sobie? Piszę, jak IMO powinno być.
A teraz jest jak jest i trzeba zrobić wszystko, zeby wszyscy potrzebujący pomoc
dostali. A jednocześnie zacząć reformować system ochrony p/pożarowej, żeby nie
trzeba było znowu doraźnie gasić pożaru.

[aga55jaga]

nie, nie napisałaś, ale jasno dajesz do zrozumienia, iż tylko ci którzy mają na
to kasę, powinni być leczeni drogimi i nowoczesnymi środkami. A Inni no cóż...
kto by się nimi przejmował ..... nie mają kasy nie zasługują

[e_r_i_n]

aga55jaga napisała:

> nie, nie napisałaś, ale jasno dajesz do zrozumienia, iż tylko ci którzy mają
> na to kasę, powinni być leczeni drogimi i nowoczesnymi środkami. A Inni no
> cóż... kto by się nimi przejmował ..... nie mają kasy nie zasługują

Napisałam, jak WEDŁUG MNIE POWINIEN wyglądać system opieki zdrowotnej. NIGDZIE
nie napisałam, ze w tej chwili należy to zastosować. ZA KAŻDYM RAZEM pisałam, że
potrzebna jest reforma ku temu prowadząca. Tak więc nie ma racji.

Poza tym nie rób ze mnie człowieka bez serca. Ludzie powinni zrozumieć, ze nie
ma czegoś takiego, jak państwo. Wszystko, co to państwo podobno MUSI zapewnić,
tak naprawdę finansujemy my. A ja wybacz, wolę odłozyć kasę, zeby w razie czego
móc leczyć siebie, swoje dziecko czy rodziców, niż dokładać po równo dla
wszystkich, w związku z czym i mój bliski, i ktoś biedniejszy, dostanie tak samo
kiepski lek.

[aga55jaga]

zgadzam się potrzebna jest mądra reforma. MĄDRA i nie klasyfikujących ludzi wg
stanu posiadania.

[e_r_i_n]

Aleź nikogo nikt nie będzie klasyfikował. Po prostu każdy sobie kupi swoją
'pasztetową' albo 'szynkę'.

[elza78]

sadze ze powinni zlicytowac nowe okna i marmurowe posadzki z zusow w czlym
kraju, oraz zwolnic stamtad polowe niekompetentnego personelu moze znalazlaby
sie kasa na dlugi szpitali...

[shady27]

kochana starczyloby na 5 inncyh szpitali

lista osob ktore moga mnie pocalowac w dupe rosnie kazdego dnia - stan na dzis 12 osob

[e_r_i_n]

Prawda jest taka, że ZUS jako instytucja panstwowa, musi się trzymać budzetu. I
jesli przewidziano x zł na remont siedziby, to musi to na ten remont, nie co
innego, wydac.
Generalnie warto ograniczyć do minimum rolę państwa w ubezpieczeniach
emerytalnych, leczeniu, szkolnictwie - bo ono nigdy nie da takiego poziomu, jak
prywatni.

[shady27]

a wiesz, ze to prawda? moja mama pracowala w bibliotece i mieli budzet na cos tam, zblizal sie koniec roku, wiec wydawali kase na bzdury (np. radio, czajnik, nowa wycieraczke) aby ja wykorzystac, w przeciwnym razie w roku nastepnym dostaliby o tyle mniej kasy ile nie zdazyli wydac. Moznaby dac premie extra a to zupelnie inna pula.

[e_r_i_n]

Wiem, ze to prawda. Tak się składa, że finanse publiczne mnie interesują

[shady27]

mnie tez by interesowaly gdybym za kazdym razem nie miala cisnienia na granicy wylewu za nerwowa jestem na to

[e_r_i_n]

Ja się tym że tak powiem, naukowo interesowałam Studiował coś z tym
związanego czyli

Erin, Aga nie klocic mi sie tu ;):P

[shady27]

dziewczyny tylko sie nie kloccie, bo nie chce byc prowodyrka waszych klotni glupio mi noooo

[aga55jaga]

Nie lubię jak ktoś dzieli ludzi na równych i równiejszych i tyle. Nie kłócę się.

[e_r_i_n]

Ale nie ma czegoś takiego, jak równość ludzi. Nie każdy ma predyspozycję do
zdania matury, nie każdy kończy studia, nie każdy zakłada firmę zarabiającą
miliardy.
Naturalnym też jest, że jednych stać na pasztetową, innych na kawior.

[aga55jaga]

noo mnie stać na kaszankę.

[aga55jaga]

z cebulką mniam mniam.

[e_r_i_n]

A fuj. Nie lubię kaszanki

[shady27]

eeee tam z cebulka pychota, ale salcesonu nie rusze,ani flakow bleee

moj maz mowi, ze...

[shady27]

moze byc jeszcze taka opcja: bogaci lecza sie normalnie a biedni sa finasowani przez fundacje. W sumie to tez dzielenie ludzi na tyh co ich stac i na tych co nie, ale przynajmniej nikt nie bylby pokrzywdzony. No i lapowki by sie ukrocily

[e_r_i_n]

I w związku z tym inni też tylko ją mają jeść?

[e_r_i_n]

Nie wiem, jak Aga, ale ja się nie klócę, wypowiadam swoje zdanie i szanuje
zdanie innych. Oczekiwałabym tego samego.

[shady27]

ja ogolnie bylabym za tym aby wszyscy bylo bogaci, ladni i ogolnie naj niestety tak nie jest i nie bedzie.

[e_r_i_n]

Pewnie, ze dobrze by było. I dolożę jeszcze - żeby nie bylo chorób, wojen i
innych takich. A jest jak jest i każdy ma inny pogląd, jak tę rzeczywistość
poukładac.

Sprywatyzować ten bajzel i będzie po problemie

[iwoniaw]

Dziwnym trafem w dowolnym towarzystwie ubezpieczeniowym można się ubezpieczyć za
kilkanaście zł miesięcznie na koszty leczenia za granicą do, bodajże, 100000
euro. Zatem składka odprowadzana z najniższej pensji krajowej powinna
zabezpieczyć leczenie na najwyższym poziomie, gdyby tzw. "ubezpieczenie
zdrowotne" w NFZ było rzeczywiście ubezpieczeniem, a nie parapodatkiem, z
którego finansuje się część działalności przychodni czy szpitali oraz 100%
działalności machiny biurokratycznej pod nazwą NFZ oraz Ministerstwo Zdrowia.
Podejrzewam, że zasada Pareta działa tu aż miło i rzeczywiście jakieś 20%
składek idzie na leczenie ludzi w systemie "państwowym".

Rozwiązaniem problemu byłoby pozwolenie ludziom na przekazywanie składek do
dowolnego wybranego ubezpieczyciela zamiast do NFZ. Oraz jasne określenie, co
się należy obywatelowi w ramach podstawowej opieki zdrowotnej od państwa (jeśli
przyjmiemy, że coś się należy) - bo w tej chwii NFZ dość dowolnie rozporządza
posiadanymi środkami i a to odmawia finansowania kosztownego leczenia osoby jak
najbardziej ubezpieczonej (głośny był przypadek człowieka z SM, który przed
sądem wygrał z zachodniopomorskim NFZ i dostał zwrot za leki, na które się
zapożyczył - dobrze, że miał gdzie. A co z innymi ubezpieczonymi, którzy nie
mieli takiej możliwośći i determinacji?), a to ustala "limity" pacjentów, jakich
może przyjąć lekarz (Niby jakim prawem? Jeśli lekarz A ma prawo wykonywania
zawodu i spełnia warunki, by podpisać kontrakt z NFZ, to niby z jakiej okazji
ogranicza mu się ilość pacjentów, których może przyjąć? Żeby dla lekarza B też
"starczyło"? Niby dlaczego ubezpieczony nie może decydować, u kogo ma się leczyć?)
Gdyby reformę służby zdrowia doprowadzono do końca i pieniądze rzeczywiście szły
za pacjentem, a nie pacjent za limitem, nie byłoby takich sytuacji, jakie mamy
dziś. Ale oczywiście reformę należało przerwać, bo nie sld ją wymyśliło. Zatem
co z tego, że akurat była niegłupio pomyślana...

[e_r_i_n]

Dzieki, ze odsiecz przyszla Własnie Cię miałam wołać

[iwoniaw]

Mię nie trza wołać do takiego tematu. Sama się dałam sprowokować

[shady27]

ja sie chyba rozejrze za takim ubezpieczeniem dla rodziny, bo nie daj boze i bedzie masakra.

Masz duzo racji.

[phantomka]

Nie mowimy o hipotetczynej sytuacji podzialu na biednych i bogatych pacjentow,
tylko o sytuacji, ktora jest obecnie w polskiej sluzbie zdrowia.
Masz kase - to masz dobra opieke, masz dostep do nowoczesniejszych rozwiazan
medycznych, etc.
I nie ma co pisac :ja mialam operacje za darmo" czy "moja kuzynka nie
zaplacila, a swietnie ja obsluzono"
Takie sa fakty, ze ludzie biedni nie moga liczyc na wysokowyspecjalizowana
sluzbe zdrowia. Trafiaja zwykle do przychodni, w ktorej jest gorszy sprzet
(mialam taki przypadek, gdzie w przychodni kompletnie blednie rozpoznano u mnie
chorobe, kiedy prywatny specjalista wykryl zuplenie inny rodzaj schorzenia)

I to, czy ktos sie temu sprzeciwia, nie zmieni tego systemu, chyba ze sam
zgodzi sie na podwyzszenie skladek zdrowotnych o taka kwote, ktora pozwoli na
godne traktowanie wszystkich pacjentow.
Na koniec, zeby nie bylo nieporozumien - nie jestem za dzieleniem
spoleczenstwa, natomiast ideologia i idealizm niewiele maja wspolnego z
realiami, ktore moze nam zapewnic panstwo.

a co powiesz na taka sytuacje?

[shady27]

idziesz do lekarza, ktory nie odroznia anginy od przeziebienia, pracuje do 12.00. Od 12.00 przyjmuje juz prywatnie i juz wie czym roznia sie te choroby. Chore poprostu chore. Ja na szczescie mialam super opieke w szpitalu po urodzeniu mlodego, zarowno lekarze na sali operacyjnej byli super jak i lekarze na poporodowce i to wszystko w ramach ubezpieczenia NFZ. Czulam sie jak w Sheratonie, serio. Ale to w Warszawie, a co sie dzieje w malych miastach i miescinach strach pomyslec

[phantomka]

No wlasnie, ja mam akurat szczescie trafiania na dobrych lekarzy w przychodni
(opisana wyzej bledna diagnoza byla w duzej mierze spowodowana przestarzalym
sprzetem)
Natomiast ja wiem, ze masa ludzi w Polsce nie ma szczescia trafiania na dobrych
lekarzy.
Ja mam wybor - jak sa dlugie kolejki do specjalisty, to ide do tego samego
specjalisty prywatnie do Lux medu. Emeryt nie ma takiej szansy i sluchajcie
dochodzi do takich sytuacji w poradniach przyszpitalnych, ze pacjenci sie bija
przed gabinetami - chodze do poradni nefrologicznej i tam zdarzaja sie sceny
dantejskie, a sa to w koncu ludzie schorowani, ktorzy czekaja na wizyte 3,
czasem 4 m-ce.

[gloria2]

Wbrew pozorom chyba to, co się aktualnie dzieje w szpitalach może nam wszystkim
w przyszłości wyjść na dobre. Jest cień szansy, że reforma systemu zdrowia
pójdzie w kierunku prywatnych ubezpieczeń. Jest to chyba nieuniknione i raczej
nie ma możliwości, aby obecny system przetrwał jeszcze wiele lat a poziom
leczenia i diagnostyki był porównywalny do poziomu w Europie Zachodniej. Za
wysokość składek, którą płacimy, naprawdę nie da się leczyć na europejskim
poziomie.
Dostęp do usług medycznych musi być uzależniony od wysokości ubezpieczenia. I
choć jest to kontrowersyjne dla wielu z nas, to nie ma innego wyjścia.
W sumie jak idę do fryzjera to za baleyage płacę tyle samo co nadziana babka i
nie czuje tu żadnej niesprawiedliwości.

nic nie myslę.

[etiennette]

Wazne ze nową swiątynię będziemy mieli. Zamiast na leczenie do szpitala,
będziemy do koscioła chodzic i o zdrowie się modlic.

[shady27]

nooo i to za darmo

[etiennette]

no co ty? Na tacę trzeba dac.

No ale co?

[fergie1975]

przeciez kosciół "głodnych nakarmi i spragnionych napoji", prawda?

[etiennette]

i trzeba teraz dodac, ze i chorych wyleczy.

[connie1]

Niestety solidaryzm społeczny tez ma swoje granice..Dopóki kazdy z nas nie
bedzie miał swojego indywidualnego konta na swoje leczenie9a nie 15 krusowcow,
nigdy nie pracujacych itd) jesli zaqchorujesz w listopadzie -trafi Cię limit.
Opowiem Wam autentyczna historię z poczatku swojej pracy- na oddzial trafi
starszy pan(solidnie i uczciwie pracujący przez 40 lat) niestety z rozsianym
nowotworem przelyku-jedyne leczenie paliatywne , to wszczepienie specjalnego
stentu -koszt ok. 3000 zl.Owczesna kasa chorych nie chce zrefundowac -"na
szczęście" masy guza rozpoadaja sie tak ,ze ów stent nie jest niezbędny-chory
nie umrze z glodu. W tym samym czasie trafia na oddzial po raz kolejny w roku
35-latek z cukrzyca typu 1 w spiączce hiperglikemicznej , bo nie byl uprzejmy w
pijackim widzie zazyc insuliny...]
ów pan nidgy nie pracował. jego leczenie to na pewno koszt tej protezy.
I tak bywa często..
A jak ktoras z szanownych przedmówczyń napisala-pieniadze nie rosną na drzewach.
Policzmy jaki procent spoleczeństwa placi skladki..a ile chce w zamian .?
Na pewno pediatria , opieka nad matka cieżarną i onkologia to powinny byc
darmowe(w cudzysłowiu priorytety)Reszta-indywidualne konta-każdy z nas jest
dorosly i za zdrowie powinien być odpowiedzialny

[maga202]

Niech Ci chorzy nie płaczą bo ich leczyć nie przestaną, najwyżej będą się laczyć w innych szpitalach. Szpital upadnie ale pieniądze idą za pacjentem to pójda gdzie indziej.
Jakoś nie wszytskie szpitale maja długi, to wszystko kwestia dobrego zarzadzania.
Ale dokąd najwazniejsze będzie obsadzanie stanowisk kolesiami a nie fachowcami to tak będzie.

Może to paranoja

[virtual_moth]

ale wpadło mi do glowy, że to spisek kaczorów.

Gdyby media nagle podały, że budżet państwa oddłużył znowu zadłużone
szpitale/albo ze ma zamiar oddłużyc/pomóc w zaciagnięciu kolejnych kredytów to
byłaby niezła jatka (zwłaszcza po kolejnych zażegnanych budżetem strajkach
gorników i po kolejnych "świńskich", zażegnywanych budżetem fochach Leppera, po
podywżkach - choć małych - dla lekarzy).
A tak?
Wystarczy odstawić szopkę z umierającymi dziećmi i naród sam wydrze z trzewi
kaskę, nie będzie krzywym okiem patrzył na kolejny budżetowy wydatek

No ale może - jak piszę - na mózg mi się rzuciło i za dużo Ludluma