Pippi - to była afera!

[sir.vimes]

A propos bajek z bohaterami gejami przypomniała mi się biografia Astrid Lindgren.
Podobno po opublikowaniu słynnej Pippi też była niezła burza - że jak można
napisać "chorą" bajkę o dziewczynce, która kłóci się z policją i podnosi
konia! Silna, niezależna dziewczynka bulwersowała niektórych bardzo.
Najzabawniejszy był cytat z listu pani, która zamartwiała się o żołądki małych
czytelników Lindgren - no bo Pippi zjadła sama cały tort!

Mnie bulwersują bajki powielające LPRowską wizję kobiety;/ (potulnej,
czekającej na księcia i bez własnych pasji.)
Oprócz Pippi i Ronji, córki zbójnika, jakie znacie opowieści o silnych
dziewczynach?

[net79]

Polyanna, ale ona była silna inaczej. Moja szwagierka czytała swojej córce
opowieści z "Biegnącej z wilkami" jak mała miała 6-7 lat. Słuchała mocno
zaciekawiona.

[syriana]

Scarlett O. !!
przecież wojna była, ona sama z dzieckiem, a tu i faceta siostrze odbiła i
interes potrafiła rozkręcić

[mathiola]

Siłaczka

[triss_merigold6]

Polyanna przyprawiała mnie o mdłości. Dziewczynka całkowicie oderwana od
rzeczywistości.

[sir.vimes]

Polyanna to dla mnie idealna dziewczyna dla LPRowca

[denea]

A Krystyna córka Lawransa ?
Z tego co pamiętam musiała mieć niezły hart ducha żeby żyć po swojemu w takich
porąbanych czasach. Normalnie marzenie LPR-u.

[sir.vimes]

Hmm.
Zdradziła narzeczonego, wyszła za cudzołożnika, zaszła przed ślubem w ciążę.
Uratowała dziecko przyjaciela za pomocą czarów, narażając sie na potępienie chyba.
Silna postać, tak.
Ale jako bajka dla dziecka to nie bardzo

[denea]

No, jak dla dzieci to jeszcze Hermiona może być.
Chociaż według niektórych te książki dla dzieci się nie nadają ;P

[mika_p]

Janeczka, siostra Pawełka.
Tereska i Okrętka, ze wskazaniem na Tereskę DD

Celestyna Żak w pierwszym tomie.
Aniela Kowalik od drugiego do konca.

[ledzeppelin3]

Musierowicz dopiero przyprawia mnie o mdłości
Razem z miłymi wesołymi dziewczętami Borejko, idealną do zerzygania bohaterską
Kreską i Milą, Służącą Doskonałą

[mika_p]

Ale Aniela nie jest miła, za to jest dzielna, ma swoje hobby i cele oraz siłę,
zeby je zrealizować pomimo oporów losu

[ledzeppelin3]

No tak, ale ona jest chlubnym wyjątkiem. Njagorsza jest Kreska, Dziewczęcie Bez
Wad, wszystkim robiące dobrze, Mila no i denerwująca jest cała otoczka tej
sagi. Trzy rodziny mieszkają i rozmnażają się na potęgę w czteropokojowym
mieszkaniu z jedną łazienką i nikt nie bije się o korzystanie z kibla. Faceci
są rozlaźli (stary Borejko, ten drugi mężuś Gabrysi jak-mu-tam-było, zakopany w
komputerze), kobiety to rodzące na potęgę męczennice (Gabrysia dźwigająca na
umęczonych barkach wszystkie troski tego świata)

[sir.vimes]

Kreska od początku toleruje fochy, fumy i kaprysy swojego Maciusia. Niczego od
niego nie wymaga , od siebie za to totalnie wszystkiego. Cały czas mam nadzieję
że zejdzie się z kochającym i podziwiającym ją Jackiem (chyba Lelujką?) - jedyną
osobą zauważającą , że ona ma talent. Nie tylko do rodzenia.

Ale raczej nie ma szans na to.

[ledzeppelin3]

No i ona jest taka sztuczna, bezbarwna, nudna. Taka prawdziwa grzeczna
dziewczynka, jakimi wszystkie winnyśmy być
W ogóle u Musierowicz nie ma prawdziwego życia, demonów co w duszy siedzą,
problemów z niepłodnością i erekcją oraz nieświeżym oddechem, wszystko zawsze
kończy się dobrze, miłośc i poczciwość zwyciężają, blablablabla. Największym fo
pa była niepożądana ciąża, uch!! okropny wstyd (ale wszystko skończyło się na
szczęście jak Pan Bóg przykazał i on ją wziął z tym dzieciątkiem).

[sir.vimes]

Ale Kreska była wybitnie zdolna - jak sobie te ciuszki przerabiała, tworzyła
kreacje z niczego, dziergała , szyła.

Bladła i robiła sie nijaka właśnie w relacjach ze swoim ukochanym. Strasznie
szkoda - myślałam, ze będzie drugą Anielą. Artystką szalona i roztargnioną. A tu
taka cicha kurka, rodząca dziecko za dzieckiem. I to, że mieszkają kątem u
dziadka, też , za przeproszeniem, straszna kicha.

Muszę przyznać , że coraz mniej serca mam do jeżycjady. Początki były wspaniałe
(Cesia, Aniela, ESD, Ida Sierpniowa) a teraz jakieś to takie "unowocześnione" w
infantylny sposób, coraz mniej sympatyczne postacie...

[ledzeppelin3]

Jakoś nigdy do końca się nie przekonałam do niej...Ida Sierpniowa zdumiała mnie
dzięki listowi Nutrii do Idy :.."Ja zapytałam tatusia, co to jest rubel, i
tatuś powiedział, że to jest waluta naszych najlepszych przyjaciuł" (pisownia
oryginalna)- już wtedy czułam, że Musierowicz ściamnia szczególnie , jak w
Opium w rosole jakoś o najlepszych przyjaciołach diametralnie zmieniła zdanie
No i Kreska dzielna szyła, bo była grzeczna Za grzeczna, jak dla mnie
Sztuczna Ida, co się prowadzała z tramwajarzem i Musierowicz w każdym tomie
podkreśla, jaki to miała ogromny biust (ciekawe, po co)
I rodzina Borejków, która rzeszom spragnionych rodzinnego ciepełka czytelniczek
zastępowała ich własną rodzinę, bleeeee, od takich tanich chwytów roi sie u
Musierowicz. Lelujko jako ten szpetny zapewne nadwyrężył sobie nadgarstek od
trzepania kapucyna w samotności, a śliczny Maciuś potrzebował mamusi, i dlatego
zdobył Kreseczkę

[mika_p]

No proszę cię, uważasz, że siedmiolatce należało wyjaśniać sytuację
geopolityczną, ze wskazaniem na własne opozycyjne poglądy? Ignacy walnął
sloganem na odczepnego; przy kilkuletnim pytaczu rozszalałym, podstawowym
zadaniem rodzica jest takie sformułowanie odpowiedzi, żeby w jak najmniejszej
ilości kroków w cyklu "kontr-pytanie - kontr-odpowiedź" uzyskać nasycenie
informacyjne dziecka i mieć święty spokój.

[ledzeppelin3]

Mógł walnąć tekstem :"To waluta naszych sąsiadów". Ale NAJLEPSZYCH PRZYJACIÓŁ?
Obrzydliwa propaganda. Zresztą, nic nie usprawiedliwia karmienia dzieciaka
obowiązującymi sloganami. A szeroko pojętego "tematu rubla" (czyli tematu tak
naprawde naszego fatalnego sąsiedztwa z Ruskimi) na odczepnego nie powinno się
traktować. Ja po tym feralnym zdaniu (a miałam ze dwanaście lat) straciłam
zaufanie do Musierowicz, jakoś tak mnie się zrobiło Dalsze książki czytałam z
czystego masochizmu i wredoty, zeby wiedzieć, co mieszam z błotem

[sir.vimes]

Ja to odebrałam jako ironiczną odpowiedź, która mała Nutria wzięła na poważnie.

[ledzeppelin3]

No widzisz, może to było taki niby ukłon w stronę władzy, a naprawdę ironia,
czyli Jaka Ta Pani MUsierowicz Sprytna (bo każda interpretacja niby wypada na
jej korzyść). niemniej, ja się poczułam jakby mi w pysk strzeliła

[triss_merigold6]

Mnie Musierowicz zaczęła wpieniać od wprowadzenia bohaterki Kreski.
Z rok temu przeczytałam bodajże "Czarną polewkę" i mało pawia nie rzuciłam.

[agnieszkas72]

Rok temu "Polewka" była jeszcze w przygotowaniu. Autorka udostępniła ci egzemplarz?

[triss_merigold6]

Nie "Polewka", mój błąd, ta porzednia z dziewczyną w ciąży całą happy i panu,
ktory z zagranicy wrócił - to czytałam.

[sir.vimes]

Mniej więcej rok temu wyszła. Przed wakacjami czytałam. Już jest koniec marca...
Ależ ten czas leci.

[agnieszkas72]

Wyszła pod koniec września.

[sir.vimes]

Np. tu była już w maju:

www.gandalf.com.pl/b/czarna-polewka/

[agnieszkas72]

Mogła być w zapowiedziach,ale nie do kupienia.

[sol_bianca]

sir.vimes napisała:

> Ja to odebrałam jako ironiczną odpowiedź, która mała Nutria wzięła na poważnie.

ano wlasnie, ja tez. co wiecej, usmialam sie z tego. nie czepialabym sie
musierowicz o dwulicowosc, jakby chciala byc taka super czysta w oczach wladzy,
mogla w ogole tematu rubla nie poruszac. a udalo jej sie dowcip przemycic.

[agnieszkas72]

Dziecko za dzieckiem?Kreska rodziła całe dwa razy.To się bardzo często
zdarza,także wśród artystów.

[sir.vimes]

Młoda dziewuszka - i już ma trójeczkę.

Owszem, zdarza się to i u artystów.

Ale kariera Kreski jakoś , hmm, zdechła. Jeden Lelujka pamięta, że dostała
nagrodę za ciekawy projekt.

[agnieszkas72]

Za drugim razem bliźniaki.Wiesz,trudno z tego robić zarzut autorce.Normalne jest
to,ze ludzie pobierają się i zakładają rodziny.Nikt w Jezycjadzie 12 dzieci się
nie dorobił.Rodziny,jakich wiele.Dużo kobiet woli najpierw urodzic dzieci,a
potem szukać spełnienia w pracy.Czego przykładem jest choćby sama pisarka,która
swoje bestsellery produkowała już po obarczeniu się czwórką .Ksiązki sa
specyficzne,mają swoje smiesznostki ale i grono wielbicielek,które je wiernie
kupują.Czy potrafisz napisać coś lepiej od pani Musierowicz i powołać do zycia
zupełnie inne bohaterki?Bo ona miała prawo wybrać właśnie takie...

[sir.vimes]

Czy potrafisz napisać coś lepiej od pani Musierowicz i powołać do zycia
> zupełnie inne bohaterki?Bo ona miała prawo wybrać właśnie takie...

Myślisz, że Musierowicz potrzebuje adwokata?

Książki po opublikowaniu staja sie własnością czytelników - którym wolno je do
upadłego omawiać, interpretować , bohaterów kochać lub nienawidzić. A pisarz
tylko zaciera łapki - bo nie pisze się by być pogłaskanym po główce.

[chicarica]

Poczytałabyś ostatni tom Jeżycjady - to dopiero jest załamka.

Lara Kroft;))) n\t

[hexella]

[hexella]

a tak wogóle, to jak ja uwielbiałam Pippi! Marzyłam, żeby nią być Dzięki niej
przestałam się wstydzić swoich piegów... Była moim autotytetem w sprawach
podwórkowych))

[1urszula1]

Janeczka i Tereska z Okretka to moje bohaterki byly!

[mgielka83]

Ciri.

[ledzeppelin3]

Mała Mi z Mumunków
Dzieci z Bullerbyn, dziewczyny były super
Ronja córka zbójnika

[ledzeppelin3]

Kurczę Ronję Ty wymieniłaś, sory
Alicja w Krainie Czarów i Po Drugiej stronie Lustra była cudowna (tylko nie
polecam przekładu Roberta Stillera, chutnika zbereźnego)

[anik801]

Kiedyś widziałam jeden odcinek bajki Fantagiro(czy jakoś tak)ta raczej też była
niezależna i nawet włosy miała krótkie(zgroza!)

[dagmama]

Silna dziewczynka?
Może Gerda z "Królowej Śniegu". Na pewno nie czekała potulnie, tylko wyruszyła
ratować przyjaciela))

[dagmama]

Myślę, że Pippi była po prostu bezczelnym sprzeciwem wobec ideału "Grzecznej
dziewczynki.
Najpierw uroda: stanowczo NIE dla ocenianiu po wyglądzie. była ruda, piegowata
i nosiła za duże buty.
To musiał być szok.

Wiele lat póżniej następny szok: "Bracia Lwie Serce".

[agnieszkas72]

Pippi to manipulantka i pozerka.Jedyne książki Astrid Lindgren,które nie
podobały się moim dzieciom.Nie daliśmy rady przebrnąć przez wszystkie trzy tomiki.

[ledzeppelin3]

> Pippi to manipulantka i pozerka
Pewnie. Lepsza szczera i dobra KreskaP

[sir.vimes]

Pippi to mała, brzydka, niegrzeczna wstręciucha z lewackim zacięciem PPPPP

[malila]

Ja też nie jestem fanką Pippi. Też uważam, że to pozerka z wybujałym ego. Nie
lubię tej cechy u mężczyzn, nie widzę powodu, że gloryfikować ją w przypadku
dziewczynek. To, że dziewczynka nie zamierza podporządkować się innym, nie
oznacza, że najlepiej będzie, jeśli wszystkich podporządkuje sobie.

[sir.vimes]

Pozerka?
Przecież to jest sierotka , samo się wychowująca, wymyślająca różności "na
osłodę". Pipi to bardzo smutna książka.

[sir.vimes]

Oczywiście, pamiętam, że ma tatę - ale tak jakby go nie było.

[sir.vimes]

No i zupełnie zrozumiałe jest czemu Pippi imponuje np. Annice i jej braciszkowi.
"Nieułożone" dzieci, często z bardzo biednych domów często imponują tym dobrze
wychowanym. Dobrze wychowane dziecko pewnych zasad nie złamie - ale z zachwytem
się poprzygląda.

[malila]

sir.vimes napisała:

> No i zupełnie zrozumiałe jest czemu Pippi imponuje np. Annice i jej
braciszkowi

Pamiętam ze szkoły takich "nieułożonych" gwiazdorów. Imponowali nie tyle
ułożonym, co takim potrzebującym wodzostwa.

[monia145]

Scarlett O'Hara...chyba w powieści miała mniej niż 20 latP

[mika_p]

No, na początku miała 17. Dorosła kobieta, wg ówczesnych standardów.

[ledzeppelin3]

No to jak mogą byc pozycje nie tylko dla dzieci, to jeszcze pani Wąsowska-
wesoła wdówka z Lalki, brała z życia co chciała. A Wokulski dupek był, ze wolał
Izabelę. Z kolei głupawy stary Rzecki streczył mu cipcię panią Stawską, która
była poczicwa i miała taką sliczą córeczkę
No i Antygona była ok.
A z dziecięcych- Małgosia, co wpycha bez pardonu Babę Jagę do pieca i ratuje z
opresji ciapowatego jasia, co się pozwolił zamknąć w klatce
W ogóle wszystkie Baby Jagi w bajkach są świetne- to anarchistki, żyją jak
chcą, nie muszą się z niczego tłumaczyć i mają władzę nad światem przyrody, a
więc instynktów

[dagmama]

Antygona!
No nie, to znajdziemy więcej takich.
Medea, która zabiła dzieci, bo przeszkadzały w dołączeniu do kochanka,
Klitajmestra, która mówi poddanym, że własnie zabiła męża i zamierza rządzić z
kochankiem.
Nie wspomnę o Atenie, Artemidzie i Afrodycie, która robiła co chciała.
No a Baby Jagi, jak piszesz, echo dawnej świetności kobiet, są super.

[ledzeppelin3]

Ewa z "Ono" Terakowskiej
Michasia z Nocy i Dni, kobieta interesu, trzęsie całą rodziną
Ewka i Kasia z Panny Nikt, osobowości ze złą energią, ale jakże magnetyczne
Hanka Borynowa z Chłopów, mocniejsza od dziwkarza Antka, prowadzi gospodarkę i
robi w bambuko chytrego Kowala
Ale Jagna też była kapitalna, wyprzedziła swoją epokę, choć traktowała panów
ciut instrumentalnie

[sir.vimes]

Klitajmestra zabiła męża i miała kochanka, to prawda.

Ale zauważ, że ten mąż bezstresowo chciał złożyć ich córkę w ofierze. A po
drugie z wojny przywiózł kochankę. Jakoś nigdy się Klitajmestrze nie dziwiłam.

[triss_merigold6]

Ja też nie.

[dagmama]

> Klitajmestra zabiła męża i miała kochanka, to prawda.
>
> Ale zauważ, że ten mąż bezstresowo chciał złożyć ich córkę w ofierze. A po
> drugie z wojny przywiózł kochankę. Jakoś nigdy się Klitajmestrze nie dziwiłam.


Ja też nie. Po prostu to silna kobieta była
Wyobrażam sobie sytuację: kobieta wychodzi do tłumu i mówi "Tak, zabiłam męża,
waszego króla. Teraz rządzic będę ja i mój kochanek".

[sir.vimes]

Może i tak. Dla mnie ona była przede wszystkim zrozpaczona.

[agnieszkas72]

Medea zabiła dzieci,żeby zemścić się na niewiernym mężu,który wybrał
łagodniejszy model kobiety.Wcześniej zabiła małego brata,żeby zatrzymać
ścigającego ją i Jazona ojca.Faktycznie superbohaterka,sprytna i niezależna .

[sir.vimes]

Łagodniejszy model kobiety???
Dość żałosna fraza.

Poza tym Jazon bez Medei nie był w stanie dokonać swoich bohaterskich czynów -
po wykorzystaniu jej umiejętności porzucił ją , w obcym dla niej kraju i po
"spaleniu mostów".

Myślę, że Medea przede wszystkim zabiła JEGO dzieci. A później pewnie dotarło do
niej co zrobiła...

Dla mnie historia Medei jest opowieścią o tym co patriarchat robi z kobietami.

[mika_p]

Ale nadal mówimy o ksiazkach dla dzieci?
To u Pratchetta jest Akwila ("Wolni Ciutludzie", "Kapelusz pełen nieba") oraz
bardzo pewne siebie dziewczątko, nie pomnę imienia, w "Maurycym i jego uczonych
szczurach".

[dagmama]

U Pratchetta, mój absolutny ideał: Babcia Weatherwax!
I Niania Ogg.

[mika_p]

Babcia Weatherwax i Niania Ogg są poza klasyfikacją.
A jak juz wychodzimy zkręgów literatury dla dzieci, no to nie sposób nie
wspomnieć o Susan Sto Helit. Dziewczynie, która podjęla dziedzictwo wtedy,
kiedy sytuacja tego wymagała, i zamiast dziadka ruszyła w świat.

Twardą sztuką była też Angelina, żona Stalowego Szczura.
I Patience z "Glizdawców".
I Gada, która odkryła sekret węzów snów ("Opiekun snów").

Gada niezła jest:))

[malila]

"Opiekun snu" to jedna z pierwszych przeczytanych przeze mnie książek
fantastycznych, które nie skupiały się na męskich wojenkach.

To jeszcze dorzucę "Kuzynki" Pilipiuka i może Achaję Ziemiańskiego.

A w styczniowym numerze Science Fiction ukazało się opowiadanie Roberta M.
Wegnera o bardzo sympatycznej Kailean - "I będziesz murem". Czasem musiała
używać argumentów innych niż tylko wrodzony wdzięk i urok I jest
niepozbawiona naturalnych potrzeb - jak jej mordowali rodzinę, to siedziała w
krzakach z kiecką zadartą po pępek.

[sir.vimes]

Czytałaś "Samotność" Le Guin?

Tam jest dopiero silna i niezależna dziewczynka. Ciekawa zreszta jestem co byś
powiedziała o tym opowiadaniu. Więc jak nie czytałaś - to, proszę , przeczytaj )))

[malila]

sir.vimes napisała:

> Czytałaś "Samotność" Le Guin?

Czytałam, ale bardzo dawno. Pozostał mi w pamięci tylko nastrój, który zresztą
bardzo wtedy zarezonował z moim stanem ducha. Chyba czas sobie przypomnieć.

[sir.vimes]

Czas! Jak sobie przypomnisz to daj znać na Córeczkach.

[sir.vimes]

W Maurycym była Malicia.

Okropne dziecko , przypomina mi moja córeczkę. Mam wrażenie, że w Maurycym
Pratchett sportretował połowę mojej rodziny - ciekawe jak mu sie to udało?

[dagmama]

> W Maurycym była Malicia.
>
> Okropne dziecko , przypomina mi moja córeczkę. Mam wrażenie, że w Maurycym
> Pratchett sportretował połowę mojej rodziny - ciekawe jak mu sie to udało?

Zaryzykuję stwierdzenie, ze Pratchett jest wielkim pisarzem.
Albowiem tylko pod słowami wielkiego pisarza czlowiek ma ochotę sie podpisać.

[zazuzina]

a Ania z Zielonego Wzgórza, bardzo silna osobowość, uwielbiałam ją za to że tak
uparcie dążyła do celu i była taka niezależna

[agnieszkas72]

Ania jest także moją ulubioną ksiązkową dziewczynką-ale tylko "z Zielonego
Wzgórza".Moja córka nosi jej imię.Jeśli chodzi o książki,które czytałam już ze
swoimi dziećmi,bardzo lubię Hermionę Granger.

[gabi683]

Ania ,Pippi i Hermiona wspaniale postacie i do tego bardzo dzielne

[dirgone]

Jak już wspominacie Hermionę, to nie sposób nie wspomnieć o Ginny. Hermiona
czasami mnie wkurza strasznie, ale Ginny jest wspaniała. Od najmłodszych lat
musiała ciężko walczyć o swoje (sami bracia, matka wiadomo jaka), jest silna,
wyzwolona i totalnie nieprzejmująca się opiniami innych. Jest moją ulubioną
bohaterką całej serii.

[ledzeppelin3]

Mnie z kolei bohaterki Lucy Maud Montgomery odrzucają. Ania miała schizę na
punkcie wyglądu, ciągle przezywała kolor włosów i smarowała kinola farbą,,żeby
piegów nie było widać W końcu została przykładną mamusią szósteczki uroczych
dzieciątek a włoski na szczęście stały się "kasztanowate". Bajeczka z hepi
endem dla grzecznych dziewczynek, których największym grzechem jest klikanie
myszki pod kołderką
Albo koszmarek pod tytułem "Emilka ze Srebrnego Nowiu", to dopiero była siara

[sir.vimes]

Eeee tam - najgorsza była Jana ze Wzgórza latarni, o bardzo złej babci, bardzo
dobrym tatusiu (który o istnieniu swego dziecka przypomina sobie po 11 latach) ,
bardzo głupiutkiej i delikatnej mamusi i na dokładkę złośliwej , intrygującej
ciotce starej pannie. Rzyg.

Wybitnie mizoginiczna książka - a przy tym totalna grafomania. Ja rozumiem, że
za coś trzeba żyć, ale czytając te wypociny nie mogłam uwierzyć, że spłodziła to
autorka "Błękitnego Zamku".

[brak.polskich.liter]

Anie lubilam jako mala dziewczynke (to uchlanie Diany winkiem ciotuni, mniam),
jak podrosla stala sie zdeczko rzygliwa. Emilka - paw stulecia. Pierwsza czesc
jakos zmoglam (podejrzewam, ze eksterymentowalam wtedy z masochizmem, poza tym
czytalam naprzemiennie z "Pamietnikiem Fanny Hill", co dodalo niewinniusiej
Emilce smaczku), kolejnych nie zdzierzylam.
Pippi rzadzi. Fajna byla dziewuszka i z jajami. A takoz Ronja. I trio Lisa,
Anna & Britta z Bullerbyn. Czyli Skandynawki .

[agnieszka_azj]

Księżniczka Simplinella z "W głębokim, ciemnym lesie..."
poczytajmi.blox.pl/2006/10/W-glebokim-ciemnym-lesie.html
Ella z "Elli zaklętej"
poczytajmi.blox.pl/2006/03/Ella-zakleta.html
Mary Newbury z ksiązek Celii Rees
poczytajmi.blox.pl/2006/09/Dziecko-czarownicy.html
oraz bohaterki "Piratów" tej samej autorki.