Córki i synowie

[5obserwator]

W wychowaniu nie powinno być różnicy. Każdy człowiek nie zależnie od płci
powinien być uczuciowy, uczciwy, mądry i pracowity. Co ma do tego płeć? A
ruchliwość dziecka zależy od charakteru i wychowania a nie od płci. Robiąc
róznice w wychowaniu chłopca i dziewczynki, wychowa się mężczyzn na
nieczułych despotów. Płeć ma znaczenie tylko przy tworzeniu związków.
Człowiek mądry ukierunkowuje swoje uczucia, przecież to nie zwierze i chcąc
mieć dzieci zakłada hetero seksualną rodzinę.

Córki i synowie

[miliarder]

w wychowaniu musi być różnica!
płeć to podstawa różnorodności wśród ludzi!

wiemy jacy cą chłopcy po polonistyce,
a jakie dziewczyny po informatyce....
dajcie spokój, bezpłciowi!

pora skonczyc z hamulcowymi szkołami koedukacyjnymi,
przynajmniej przedmioty ścisłe i artystyczne powinny
być nauczane osobno!

[tetlian]

Ciekawy artykuł. Rozwój psychiki człowieka jest jednak zagmatwany.

[iwles]

> wiemy jacy cą chłopcy po polonistyce,

nie, nie wiemy, powiedz JACY ????????????



> a jakie dziewczyny po informatyce....

też nie wiemy, powiedz JAKIE ?????


> przynajmniej przedmioty ścisłe i artystyczne powinny
> być nauczane osobno!


a czemóż to ?
uważasz, że tylko dziewczynki umieją ładnie rysować ? i to w dodatku wszystkie
dziewczynki ?

a logicznie myśleć potrafią tylko chłopcy ?

[keradk]

> a logicznie myśleć potrafią tylko chłopcy ?

nie tyko, ale 90% - dla tych 10% nie bedziemy zmieniac calego systemu. terror
mniejszosci ci sie marzy?

[kika843]

keradk napisał:

> > a logicznie myśleć potrafią tylko chłopcy ?
>
> nie tyko, ale 90% - dla tych 10% nie bedziemy zmieniac calego systemu. terror
> mniejszosci ci sie marzy?
>
Jakie 10%? Jest tyle samo myślących chłopców, jak i dziewczynek. Czasami tylko
rodzice próbują nawracać dzieci wedle ich zdolności i dziewczynkę na siłę
posyłają do szkoły plastycznej, a chłopca do klasy matematycznej, choć to wcale
nie wynika z ich zamiłowań.

[smyrla]

kobieta informatyk jest jak świnka morska - ani świnka, ani morska.

[plustek0]

z jakiego systemu korzystasz? Pewnie jak większość Z Windowsa , poczytaj sobie o
twórcach tego systemu bo najwyraźniej nie wiesz kto nad pracuje.
A dzięki takim ludziom jak Ty dziewczyny które naprawdę są dobre z przedmiotów
ścisłych nie będą miały przyszłości w zawodach w których sprawdzałyby się ich
umiejętności i na odwrót z chłopcami..
Ale w Polsce przy takim poziomie intelektualnym ludzi to jeszcze długo będziemy
gonić Europę...

znowu to głupie przekomarzanie z winy LEWACtwa

[darr.darek]

plustek0 napisała:
>z jakiego systemu korzystasz? Pewnie jak większość Z Windowsa , poczytaj sobie
>twórcach tego systemu bo najwyraźniej nie wiesz kto nad pracuje.

W tym temacie NIC nie zmieniło się od wieków. Tak jak w XIX w. największe
wynalazki kapitalizmu tworzyli mężczyźni, dokładnie tak samo dziś wynalazki lub
największe firmy tworzą praktycznie sami mężczyźni. Owszem, marketingowo
poazkuje się fotografię setki osób, wśród nich parę uśmiechniętych kobiet, ale
nie zmienia to opisanej zasady.
Madry człowiek z tego nie wyciąga wniosków, że któraś płeć jest głupsza - głupi
ludzie niestety tak robią (w tym feministki, uznając projektowanie Windowsa lub
silnika parowego za najbardziej poszanowania godną rzecz, same degradują tych,
którzy się do tego nie nadają w mniejszym lub większym stopniu).
Mało tego, akurat fakt, że cała czołówka intelektualna ludzkości składa się z
mężczyzn wynika akurat z większej wariancji cechy w polulacji meżczyzn niż w
populacji kobiet. Mówiąc prostszym jezykiem, w populacji mężczyzn jest dużo
wiecej geniuszy i dużo wiecej idiotów. Myślacy człowiek wie, że ta cecha jest
bardziej korzystna dla przecietnej kobiety, a jest niekorzystna dla
przeciętnego meżczyny.

Jaki jest opis cech męskich i żeńskich mądrzy ludzie widzą sami i nie
potrzebują do tego ogłupiajacej ideologii lewicowców (szukających niszy na
następną rewolucję socjalistyczną) wciągającego w swój idiotyzm ogłupione
feministki.
A jaki jest ten opis cech męskich ? Pierwsza setka szachistów, brydżystów,
wynalazców, przedsiębiorców to sami mężczyźni. I powód do dumy z każdego z
tych "wybrańców losu" ma nieporównywalnie większy matka każdego z nich (bo to
jej geny przeniesione od genialnych przodków) niż przeciętny facet nerwowo
spoglądający na swą żonę, która być może z wypiekami na twarzy patrzy
na "wybrańca losu" i gotowa byłaby zostawić owego przeciętnego faceta gdyby
miałą choć cień szansy na związek z "wybrańcem losu".

Jaki jest ten opis cech męskich i żeńskich w bardziej przyziemnej przeciętnej
populacji ? To też każdy widzi. I w empirycznym potwierdzeniu, rynek pracy czy
to w Polsce, czy w USA, czy w Chinach czy w feministycznej Szwecji, wszędzie
wycenia pracę kobiet średnio ok. 20% niżej. Różnice miedzy płącami mężczyzn i
kobiet są podobne i nawet mniejsze w takiej Polsce czy USA niż np. w Szwecji.
Nie zmienia to faktu, że najistotniejsze do przetrwania każdego z tych narodów,
nie jest wynalezienie tańszej produkcji podzespołu auta lub komputera, ale
najistotniejsze jest urodzenie i wychowanie dzieci. A w tym temcie akurat
kobiety są i nieodzowne i lepiej opłacane.

Mój los (i los każdego mądrego meżczyny) jest związany z żoną i dziećmi, a z
meżczynami poza piciem wódki (tylko wybrani znajomkowie) to już tylko konkuruję
o lepszą "przestrzeń życiową". Geniusze wynalazczości i biznesu obchodzą mnie o
tyle, ile ja i moje dzieci/wnuki będą z tego mieli - żadnej "więzi braterstwa"
z ową setką czy tysiącem najlepszych nie czuję.

Kto jest nad-człowiekiem?

[mis22]

darr.darek napisał:
> W tym temacie NIC nie zmieniło się od wieków. Tak jak w XIX w. największe
> wynalazki kapitalizmu tworzyli mężczyźni, dokładnie tak samo dziś wynalazki
> lub największe firmy tworzą praktycznie sami mężczyźni.

W latach 50-tych uczyłem się, że wszystkie największe światowe wynalazki
zrobili Rosjanie. ZSRR to był nasz najlepszy przyjaciel i opiekun.

Z historii wiem, że w latach 30-tych i do połowy 1945-go roku w Niemczech
panowało przekonanie, że germańscy blondyni tworzą rasę nad-ludzi. To oni
powinni rządzić światem.

Teraz darr.darek pisze, że to mężczyźni są tą lepszą, inteligentniejszą częścią
ludzkości. Ma on rację w jednym, że nic się nie zmienia od wieków - ciągle są
rasiści, seksiści, homofobi itp ludzie zaliczający siebie do "lepszej" kasty z
racji urodzenia się blondynem lub mężczyzną lub innego typu redneck - tak w
Stanach nazywa się tego typu ludzi. Jestem mężczyzną i piszę ten post z Teksasu.

[darr.darek]

mis22 napisał:
>Teraz darr.darek pisze, że to mężczyźni są tą lepszą, inteligentniejszą częścią
>ludzkości. Ma on rację w jednym, że nic się nie zmienia od wieków - ciągle są
>rasiści, seksiści, homofobi itp ludzie zaliczający siebie do "lepszej" kasty

Szkoda tylko, że nic a nic nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi.

Kto rozumie, z kto nie

[mis22]

darr.darek napisał:
> Szkoda tylko, że nic a nic nie zrozumiałeś z mojej wypowiedzi.

Zacytowałem sedno Twojej wypowiedzi. Nie pisałem naukowej dyzertacji o dawnych
obyczajach, które powodowały, że 100 lat temu kobiety były wyjątkami studiując
na uniwersytetach podczas gdy dzisiaj czasem jest ich więcej niż 50% studentów.
W efekcie olbrzymia większość naukowców w XIX weiku to byli mężczyźni. Twoja
ignorancja lub zła wola pozwala Ci więc z prawdziwego faktu, że "XIX w.
największe wynalazki kapitalizmu tworzyli mężczyźni" wysunąć seksistowską tezę
miłą Twemu sercu, że "czołówka intelektualna ludzkości składa się z mężczyzn".

[bajgla]

No właśnie nie zrozumiałaś.
Darr.Darrek nie napisał, kto jest lepszy, tylko, że wśród mężczyzn jest więcej zarówno geniuszy, jak i idiotów.
Wynika to z większej wariancji inteligencji wśród mężczyzn.
O ile dobrze pamiętam, to wytłumaczenie na to jest takie, że z mężczyznami natura może sobie pozwolić na większe "eksperymenty" (co ma skutki w obie strony), a z kobietami nie, bo do utrzymania ciąży i wykarmienia dziecka pewna ilość inteligencji jest niezbędna.

Inna sprawa, co wychowanie robi z wrodzoną inteligencją danej osoby - czy w zależności od płci ją wzmacnia czy osłabia.

Objawienie Darr.Darreka

[mis22]

bajgla napisała:
> No właśnie nie zrozumiałaś.
> Darr.Darrek nie napisał, kto jest lepszy, tylko, że wśród mężczyzn jest
> więcej zarówno geniuszy, jak i idiotów.

Nie wiem skąd darr.darrek wziął tą informację? Z tego co ja wiem rozkład
inteligencji wśród kobiet i mężczyzn jest mniej więcej taki sam. Natomiast wy
obaj wierzycie, że jest więcej mężczyzn o skrajnie wysokiej intelignecji niż
kobiet (aczkolwiek "skromnie" przyznajecie, że średnia jest taka sama - mówiąc,
że liczba głupców jest też większa). Ponieważ nie podajecie źródła informacji
na której opieracie swoje stwierdzenie - traktuję to jako wyznanie wiary.
Wyznawców tej wiary nazywa się seksistami.

Wcześniej napisałem, że podobnie staliniści podawali do wierzenia, że źródłem
odkryć i wynalazków była Rosja i ZSRR, a hitlerowcy, że rasa germańska jest
lepsza od innych ras.

[darr.darek]

mis22 napisał:
> bajgla napisała:
> > No właśnie nie zrozumiałaś.
> > Darr.Darrek nie napisał, kto jest lepszy, tylko, że wśród mężczyzn jest
> > więcej zarówno geniuszy, jak i idiotów.
>Nie wiem skąd darr.darrek wziął tą informację? Z tego co ja wiem rozkład
>inteligencji wśród kobiet i mężczyzn jest mniej więcej taki sam. Natomiast wy
>obaj wierzycie, że jest więcej mężczyzn o skrajnie wysokiej intelignecji niż
>kobiet (aczkolwiek "skromnie" przyznajecie, że średnia jest taka sama - mówiąc,
>że liczba głupców jest też większa). Ponieważ nie podajecie źródła informacji
>na której opieracie swoje stwierdzenie - traktuję to jako wyznanie wiary.

Chłopie, oglądasz Świat jak typowy lewicowiec, czyli ktoś kto nie widzi Świata
takim jakim jest, nawet nie chce go poznawać bo przyswajanie wiedzy jest
trudne, ale przeczytał książeczkę z łatwo przyswajalną ideologią:
komunistyczną, socjalistyczną, narodowo-socjalistyczną, feministyczną i ... od
tej pory udaje wielce mądrego, bo Świat nie jest takim jakim go widać, a
powinien być takim jak go opisali w: "Kapitale", "Mein Kampf" lub
innej "Czerwonej Książeczce".

Czego nie widzisz ? Że czołówka geniuszy skłąda się z samych mężczyn ? To fakt
i niestety, pożywka dla durnych ruchów lewicowych-feministycznych (dziwne z
kolei, że feministki i inne lewactwo nie chce robić rewolucji w temacie
dorównania parytetu płciowego wśród więźniów i skazanych na karę śmierci -
odpowiednio ok. 90% i 99.9% udziału meżczyzn).
Chłopie, jak można nie widzieć tego co wokół Ciebie się dzieje ? Co przeszkadza
Ci w postrzeganiu rzeczywistości ? Może brak wiedzy a może niechęć do
przyswajania wiedzy ?
Podkreślam, wiedza to zasób informacji opisujących rzeczywistość - należy
ściśle odróżniać od ideologii (ogłupienia).

[marychna31]

Trzeba przyznać, ze jedno co się udało

> Chłopie, oglądasz Świat jak typowy lewicowiec, czyli ktoś kto nie
widzi Świata
> takim jakim jest, nawet nie chce go poznawać bo przyswajanie
wiedzy jest
> trudne, ale przeczytał książeczkę z łatwo przyswajalną ideologią:
> komunistyczną, socjalistyczną, narodowo-socjalistyczną,
>feministyczną i ... od
> tej pory udaje wielce mądrego, bo Świat nie jest takim jakim go
>widać, a
> powinien być takim jak go opisali w: "Kapitale", "Mein Kampf" lub
> innej "Czerwonej Książeczce".

IDEALNIE POWYŻEJ OPISUJESZ SAMEGO SIEBIE Tyle, ze ja w
zdaniu "opisujesz świat jak typowy lewicowiec", "typowego lewicowca"
zamieniłabym na "typowego właściciela przyciasnego (moherowego)
bereciku".

Pani Ewa M. teoretyzuje

[toksol]

Pani Modzelewska musi być jeszcze bardzo modą osobą, która naczytała się tylko
pewnego rodzaju książek.
Mam czworo dzieci i dziewięcioro wnuków. Obserwuję ich rozwój od zawsze .
Chłopcy są całkiem inni od dziewcząt już jako roczne dzieci. W co innego się
bawią, na czym innym im zależy. To temat na dłuższe rozważanie, ale twierdzenie
że głownie od wychowania zależy zachowanie się dziecka jest nieuprawnione.
Głównie zależy od płci, potem dopiero od wychowania.

Ty też teoretyzujesz

[sir.vimes]

na podstawie amatorskich obserwacji bardzo małej grupki dzieciPP

ja po mojej rodzinie i rodzinach znajomych widzę, że KAŻDE dziecko jest
indywidualnością.
Wybierają różne zabawy , sporty, maja różne charaktery - wpływają na to bardzo
różne czynniki i płeć nie jest kluczowym (czy np. wspinaczka po skałkach jest
zajęciem bardziej "dziewczęcym" czy bardziej "chłopięcym"?). Jedno jest dla tych
dzieciaków wspólne - wszystkie bardzo dobrze rysują , niezależnie od płci PP
Ciekawe od czego to zależy?

[plustek0]

bu hahaha
A wiesz że np zabawa klockami świetnie rozwija logiczne myślenie?
Komu w Twojej rodzinie kupowaliście klocki?
I tak od takich małych spraw zaczyna się to jak i kto myśli, rozumuje a potem bo
dziewczynki to dziewczynki tamto..
Ja zawsze podbierałam klocki starszemu bratu, podobnie jak resoraki bo to nie
dla dziewczynki... Pamiętam jak interesowałam się budową samochodu, komputera -
"zostaw to nie dla dziewczynki, i tak nie zrozumiesz.."
Na szczęście znalazłam chłopaka, który w domu mimo sprzeciwu ojca bawił się
lalkami i okazał się bardzo opiekuńczym człowiekiem, dla którego nie było
pojęcia to damskie to męskie (chała jego matce). Co śmieszne ludzi zawsze go z
tego powodu wyśmiewali, a dzięki temu ktoś wreszcie wytłumaczył mi jak
funkcjonuje silnik, potrafię złożyć z części komputer, zaczynam przygodę z
tworzeniem stron www i programowaniem php. Ale musiał być ktoś kto mi
wytłumaczył tak jak jemu tłumaczyli gdy był mały- ale on jest chłopcem więc to
normalne a dziewczynka?Ty idź lepiej do kuchni naucz sie zupę gotować...itd.
A potem wielkie gadanie że to zależy wszystko od płci..
Ciekawa jestem ile razy powiedziałaś/eś do córki "nie rób tak bo dziewczynki tak
nie robią" ile razy usłyszała ona w szkole "no żeby dziewczynka się tak
zachowywała" "bo poplamisz sukienkę", mówiłaś tak kiedyś synowi?Wnukowi?A potem
mówisz że chłopcy są bardziej ruchliwi...

[acorns]

> Co śmieszne ludzi zawsze go z
> tego powodu wyśmiewali, a dzięki temu ktoś wreszcie wytłumaczył mi jak
> funkcjonuje silnik, potrafię złożyć z części komputer, zaczynam przygodę z
> tworzeniem stron www i programowaniem php. Ale musiał być ktoś kto mi
> wytłumaczył tak jak jemu tłumaczyli gdy był mały- ale on jest chłopcem więc to
> normalne a dziewczynka?Ty idź lepiej do kuchni naucz sie zupę gotować...itd.

Skąd Ty bierzesz te wszystkie przypadki że dziewczynce się na nic nie pozwala
bo jest dziewczynką. No to ja powinienem przez feministki zostać wyniesiony na
ołtarze za to że Młodą od 4-5 roku życia uczyłem jeździć i budowałem jej
gokardy na bazie motorów, buggy na bazie Malucha, uczyłem ją napraw tego,
nauczyłem ją też grafiki komputerowej i tworzenia stron www. Kompa rozłoży,
złoży, przy okazji budowy domu tłumaczyłem jej trochę spraw technicznych. Ale
nauczyłem ją też tego żeby dała się wykazać chłopakom. I w ten sposób jak są
chłopaki to płytka rzeka, szeroka tak że na drugi brzeg nalać można, stanowi
dla Młodej barierę nie do pokonania i któryś ją musi na plecach przenieść. Jak
jest tylko z koleżankami to jakoś odzyskuje mobilność Jak mnie nie ma to
sama odwali graty i wystawi motor czy quada z garażu. Ale jak ja jestem to
jęczy mi pół godziny albo i dłużej nieraz żeby jej motor wystawić bo zagracone,
zawalone, bo ona nie da rady, bo na pewno się przy tym zmęczy i umrze na serce,
albo ją jakiś pająk ugryzie i w konsekwencji umrze z powodu zatrucia jadem,
albo się o coś skaleczy i albo umrze z powodu wykrwawienia albo z powodu
infekcji bo przecież tam jest syf i to ja z chłopakami go robię a ona przez to
nie może wystawić motoru, a ja jak zwykle nie mam czasu itd. I tak cały dzień
potrafi zrzędzić

Wierz w to dalej...

[sir.vimes]

Szczególnie w to,ze chromosomy XY gwarantują ci bycie doskonałym informatykiem))

[5obserwator]

Chromosomy XY mogą mieć wpływ na okres rozwoju, ale nie na zdolności
informatyczne. Większość ludzi jest b. zdolnych, ale mało pracowitych i to nie
ma nic wspólnego z płcią. Chyba większe znaczenie mogą mieć geny pokoleniowe
niż płeć.

[kika843]

5obserwator napisała:

> Chromosomy XY mogą mieć wpływ na okres rozwoju, ale nie na zdolności
> informatyczne. Większość ludzi jest b. zdolnych, ale mało pracowitych i to
nie
> ma nic wspólnego z płcią. Chyba większe znaczenie mogą mieć geny pokoleniowe
> niż płeć.
Każdy ma w sobie pewien potencjał, a to, czy on się ujawni, nie zależy w ogóle
od płci dziecka, tylko warunków, jakie stwarzają mu rodzice, jak jest
pracowite, na jakich nauczycieli trafi.

[iluminacja256]

Większość ludzi jest b. zdolnych, ale mało pracowitych i to nie
> ma nic wspólnego z płcią.

Wreszcie przeczytałam jakieś bardzo mądre zdanie w tej dyskusji. I zgadzam się
z nim w 100%. a cały ten artykuł jest głupi, bo powiela schemat - dziewczynka
nosi sukieneczki i spineczki, a chłopak się bawi. Gdyby ktoś w ogóle zachciał
zobaczyć, co dzieciaki teraz robią, to głownie grają w gry na kompie .

[iluminacja256]

Aha, a tak w ogóle pól dzieciństwa kojarzy mi sie z wiecznąa wanturą, ze
ubrudzialm sukienke . No wlasnie , brudziąłm, bo wystarczyuło, zeby rodzice
pomysleli, ze do zabawy lepsze sa stare ogrodniczki, a nie paradne sukieneczki -
bo celem zycia małej dziewczynki nei jest wyglądanie i cieszzenei oka, ale
zabawa i poznawanie swiata. Niby nic, a już pokazuje jak to jets "wychowywać na
dziewczynke"

Sukieneczki w piaskownicy i pęcherz

[sir.vimes]

Nie tylko "brudzenie" jest problemem.
Dziewczynki ubrane do piaskownicy w sukieneczki maja większą szansę na infekcje
dróg moczowych (majtki stanowią łatwiejszą do pokonania barierę dla brudnego
piaseczku niż majtki i spodnie).
Jeżeli sukieneczka - to pod spodem jakieś choćby legginsy.

W dżinsach można usiąść na zimnym kamieniu , mokrej od rosy tawie - i raczej
konsekwencji nie będzie. Cienka sukienczyna + zimno, wilgoć + bardzo
prawdopodobna infekcja i antybiotyk.

Oczywiście, celem młodej damy jest bycie piekną, tak jak ironicznie piszesz,
Iluminacjo, a jak wiadomo - by być piękną trzeba cierpieć. Na przykład na
zapalenie pechęrza

Ubranka i nie tylko

[marzenies]

No wlasnie,mam 3 letniego synka a w brzuszku coreczke,ktora ma sie urodzic 31
lipca i mam pewne przemyslenia na temat roznic w traktowaniu dzieci ze wzgledu
na plec.Ja synkowi kupuje do piaskownicy ubranka w lumpeksie i pozwalam mu sie
brudzic do woli,czesto wraca czarny jak maly diabełek a jaki szczesliwy!!! i
tak samo zamierzam postepowac z coreczka.Wiekszosc ubranek ma po braciszku i
kuzynie,dokupilam jedynie kilka rozowych bluzeczek,spodenek itd ale generalnie
zamierzam ubierac ja WYGODNIE.Przeciez my,dorosle kobiety tez wolimy chodzic w
spodniach wiec dlaczego coreczki maja sie meczyc w sukieneczkach z falbankami?
Jak widze na placu zbaw te biedne wystrojone w wyjsciowe,markowe ciuchy
dzieci,ktore co 5 sekund slysza"nie biegaj"" nie siadaj bo sie pobrudzisz""nie
wspinaj sie,bo sp[adniesz"itd itp to mi zal serce sciska,bo CO ONE MAJA
ROBIC????chyba siedziec na ławce obok mamy/babci/niani i podziwiac jak sie inne
dzieci bawia...
a wracajac do roznego traktowania to faktycznie zcasem widze jak moje chlopaki
(maz i synek) rywalizuja ale generalnie i maz i ja okazujemy mu
uczucia,przytulamy,sciskamy,mowimy"kocham cie" i jemu i sobie nawzajem.
Gdzies czytalam,ze o wiele łatwiej nam nakrzyczec na chlopca niz na
dziewczynke;przekonam sie niedlugo ale mam nadzieje,ze nie popadne w
stereotypy,bo juz widze,ze inaczej wychowujemy synka niz wiekszosc rodzicow-nie
ma pistoletow ale ma duzo ukochanych pociagow,smieciarek itd ale tez stado
swoich ukochanych pluszakow,ktorymi sie potrafi pieknie opiekowac,klasc
spac,przytulac itd.Mysle,ze uda nam sie wychowac fajnego wrazliwego faceta dla
jakiejs fajnej kobietki.A do tego juz umie skrecac rury,wkrecac srubki ale
takze piec ciasto))

[naturelovers]

Wzruszajacy post. A jestem mezczyzna...

[kika843]

w wychowaniu musi być różnica!
> płeć to podstawa różnorodności wśród ludzi!
>
> wiemy jacy cą chłopcy po polonistyce,
> a jakie dziewczyny po informatyce....
> dajcie spokój, bezpłciowi!
>

Chłopcy po polonistyce mogą się świetnie posługiwać ojczystym językiem, celnie
interpretować wiersze, a dziewczyna po informatyce tworzyć nowe programy. Płeć
nie stanowi tu żadnej bariery tylko zdolności dziecka i to, jak je
rozbudzamy. Jeśli rodzice żyją stereotypami, to dziewczynka podświadomie będzie
gorsza z przedmiotów ścisłych.
> pora skonczyc z hamulcowymi szkołami koedukacyjnymi,
> przynajmniej przedmioty ścisłe i artystyczne powinny
> być nauczane osobno!
Nie powinny być. Niech każde dziecko znajdzie swoje powołanie, niezależnie od
płci, uczmy obu płci tego samego. Ich zdolności intelektualne nie są sprzężone
z płcią.

[acorns]

> Nie powinny być. Niech każde dziecko znajdzie swoje powołanie, niezależnie od
> płci, uczmy obu płci tego samego. Ich zdolności intelektualne nie są
> sprzężone z płcią.

Intelektualne może i nie, ale w przypadku manualnych to jest spora zależność.
Dlaczego jak widzę dziwnie zachowujący się pojazd, to za każdym razem mogę się
zakładać o tysiaka że to prowadzi kobieta? Że nie wspomnę o rozpaczliwych
próbach zaparkowania jakiegoś karłowatego Matiza w miejsce w które postawiłbym
Kamaza albo Jelcza.

[kika843]

acorns napisał:

> > Nie powinny być. Niech każde dziecko znajdzie swoje powołanie, niezależni
> e od
> > płci, uczmy obu płci tego samego. Ich zdolności intelektualne nie są
> > sprzężone z płcią.
>
> Intelektualne może i nie, ale w przypadku manualnych to jest spora zależność.
> Dlaczego jak widzę dziwnie zachowujący się pojazd, to za każdym razem mogę
się
> zakładać o tysiaka że to prowadzi kobieta? Że nie wspomnę o rozpaczliwych
> próbach zaparkowania jakiegoś karłowatego Matiza w miejsce w które
postawiłbym
> Kamaza albo Jelcza.
Właśnie zabłysnąłeś inteligencją. Jest tylu samo złych kierowców w przypadku
kobiet, jak i mężczyzn. Nie raz i nie dwa widziałam pod hipermarketem, jak
panowie nie potrafili zaparkować swoim samochodem i jak jeden drugiego stuknął
na zakręcie. Też widziałam kobiety, które sobie z tym nie radziły.

Akurat kobiety są lepsze pod względem koordynacji

[killkamill]

psychoruchowej. Tak wykazały badania - a to dlatego, że mają silniejsze
połączenia pomiędzy półkulami mózgu. W tym przypadku jest to więc na pewno
dostosowywanie się do wzorców stereotypowych.
Aha, a jeśli już mam wybierać pomiędzy kobietą która mi stuknie zderzak i
młodzieńcem, który chcąc się popisać będzie jechał 200/h i zaliczy czołówkę, bo
wychowano go, by był ekspansywny... to chyba nie muszę mówić, co wybiorę.

[madami]

Ja jak widzę dziwnie zachowujący się pojazd myślę : ocho pewnie facet z wąsami.
A mojemu super męskiemu sąsiadowi jeszcze nigdy nei udało się zaparkować bez
jednoczesnego zajęcia dwóch miejsc.

Do acorns !!!!!

[mama26]

w sprawie umiejętnosci prowadzenia pojazdów to zdębiałam ostatnio jadąc tzw.
ślimakiem - droga jednokierunkowa, jeden pas ruchu, jade sobie akurat
szczesliwie nie zdarzylam jeszcze nabrac predkosci i co widze - leci na mnie
rozpedzone uno, odruchowo klakson, wjechalam na pas zieleni, nie chce myslec co
by bylo gdybym jechala szybko i nie zdarzyla zjechac z drogi ( w samohodzie
mialam dwojke malych dzieciakow )patrze a z owego uno wysiada FACET ( pewnie
swietny w jego mniemaniu kierowca )i byl w szoku co zrobil, bo dopiero sie
zorientowal ze jedzie jednokierunkowa, wiecie co powiedzial " dobrze juz
dobrze..." zwątpiłam....

[mama26]

samochód oczywiście przez "ch" literówka

[plustek0]

Wiesz dlaczego tak jest?
Przytoczę Ci taką anegdotkę z mojego życia która świetnie to tłumaczy:
Zrobiłam prawko miesiąc wcześniej. Jadę jak pasażer z moim chłopakiem, w pewnym
momencie ktoś zajeżdża mu po chamski drogę. Obydwoje klniemy bo sytuacja była
niebezpieczna, refleks uratował. I co słyszę"ciekawe czy blondynka". Mijamy ten
samochód, za kierownicą kobieta. Mój chłopak mówi "wiedziałem, tylko baby tak
jeżdżą". Jedziemy dalej podoba sytuacja, on "znów baba", okazuje się że
mężczyzna i tu o dziwo nie padł żaden dodatkowy komentarz.
Na drugi dzień jedziemy tą samą trasą drogę znów zajeżdża samochód, kierowca
kobieta. Za chwilę, zwężenie drogi drogę zajeżdża mężczyzna i mój luby nawet nie
spojrzał kto prowadzi. W domu rozmawiamy i on do mnie "widzisz jak kobiety
jeżdżą, źle a potem dziwią się że się na nie narzeka". A ja się go pytam "a
patrzyłeś kto Ci dziś drogę zajechał? bo ten drugi samochód prowadził mężczyzna"
I wyszło że i mężczyźni i kobiety źle jeżdżą, tylko kiedy jedzie mężczyzna to
bardziej zapamiętuje złych kierowców kobiety, z kolei ja jadąc samochodem klnę i
zapamiętuję facetów. Dlatego w kółko jest gadanie mężczyźni narzekają na
kobiety, kobiety na mężczyzn.

Do tego druga sprawa- zauważ jak jedzie samochód w którym siedzą kobieta i
mężczyzna to przeważnie mężczyzna prowadzi. A wiadomo że z umiejętnością
kierowania nikt się nie rodzi, trzeba ją ćwiczyć. Kiedy kobieta ma ćwiczyć jeśli
jedyny samochód w rodzinie to zabawka mężczyzny i nie daje jej prowadzić? No
chyba że wracają z imprezy i on wypił...A potem siada kobieta za kierownicą
niczym niedzielny kierowca i zaczyna się gadanie, że kobiety źle jeżdżą...

[acorns]

Moja córka mimo że ma 12 lat jeździ lepiej niż większość facetów. Dużo ją
uczyłem bo mi zależało na tym żeby jeździć umiała i panowała nad tym
samochodem. Zajeżdżanie drogi to akurat domena facetów. Nieporadna jazda,
dziwne manewry, ustawianie się do skrętu w prawo przy osi jezdni a do skkrętu w
lewo przy jej krawędzi, poważne problemy z parkowaniem to domena kobiet i panów
w kapeluszach i to widać.

[hermina5]

Zal mi cię po prostu...Zwłaszcza przy tych opowiesciach jak ta twoja 12 letnia
córka jezdzi lepeij niż większość facetów - zwłaszcza, kiedy NIGDY nie
jezdzial kalstycznei przez rok po ulicach w tłoku, dzień w dzień, bo jakby
jezdział, ty ty nie miałbyś już prawa jazdy...Jesteś załosny, a nawet nie
zdajesz sobie z tego sprawy chłopie - idż do psychologa.

[hermina5]

Ijeszcze coś kolego - skoro tak twoja 12 letnia córka tak jezdzi, to znaczy, ze
jest babochłopem i w przysżłosci będzie kobietonem , bo to niekobieca cecha.
dokładnie cytat z twojej filozofii. A kobietona nie chce zaden prawdziwy facet -
to też z ciebie.

[plustek0]

widzisz ja np miałam rzeczywiście problem z manewrami ale wiesz co jest tego
przyczyną? Nie rozumiałam do końca jak działają koła z kierownicą...może to
śmieszne ale naprawdę tak było i wiesz jak mi pomógł mój chłopak?Najpierw
wytłumaczył potem przyniósł swoje resoraki (ja nie miałam) i sie bawiliśmy jak
dzieci, posadził mnie przed komputerem włączył grę (bodajże Collina) i graliśmy.
I teraz już wiem o co chodzi i wydaje mi się to śmieszne że nie wiedziałam...
niektórzy rozumieją dopiero jak zobaczą o co chodzi a ja nie mogłam zobaczyć bo
resoraki u mnie domu były dla chłopców podobnie jak komputer i gry...
I na moim przykładzie widać że "męskie "zabawki czasem i kobiecie pomogą

[primum_non]

Całkowite zatarcie płci zawsze będzie całkowitą i szkodliwą fikcją.Wcześniej,tak
sobie wyobrażam,w Polsce było rozróżnienie pomiędzy sferą publiczną a prywatną.W
sferze publicznej było duże zatarcie płci.Są zawody i zainteresowania,które z
zasady są męskie,oczywiście nie bez wyjątków.Na przykład wspinaczka.Płeć jest
nieustannym źródłem problemów i konfliktów.Pisało się wcześniej że w młodszych
klasach podstawówki chłopcy nie tolerują u swoich kolegów nawet drobiazgów,które
można by uznać za dziewczyńskie.To chyba jeden z powodów zawężania się i
przeinaczania pojęcia męskości.(Czy nie było nigdy z tym problemów?).Ależ
oczywiście,chłopcy i mężczyźni w pewnym sensie są uczuciowi,ale nie tak samo.W
każdym razie widząc jak w parku dunastolatek opiekuje się dużo młodszym
dzieckiem można być nawet zaskoczonym.

[5obserwator]

primum_non napisał:

> Całkowite zatarcie płci zawsze będzie całkowitą i szkodliwą
fikcją.Wcześniej,ta
> k
> sobie wyobrażam,w Polsce było rozróżnienie pomiędzy sferą publiczną a
prywatną.

A może takie zachowanie chłopców było wyniesione z wzorca domowego a nie
wrodzone, tzn uzależnione od płci.
> sferze publicznej było duże zatarcie płci.Są zawody i zainteresowania,które z
> zasady są męskie,oczywiście nie bez wyjątków.Na przykład wspinaczka.Płeć jest
> nieustannym źródłem problemów i konfliktów.Pisało się wcześniej że w młodszych
> klasach podstawówki chłopcy nie tolerują u swoich kolegów nawet
drobiazgów,któr
> e
> można by uznać za dziewczyńskie.To chyba jeden z powodów zawężania się i
> przeinaczania pojęcia męskości.(Czy nie było nigdy z tym problemów?).Ależ
> oczywiście,chłopcy i mężczyźni w pewnym sensie są uczuciowi,ale nie tak samo.W
> każdym razie widząc jak w parku dunastolatek opiekuje się dużo młodszym
> dzieckiem można być nawet zaskoczonym.

Co za stek bzdur!

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Toż to się włos jezy na głowie. Nie wiem, moze niech mi to ktoś wytłumaczy: jak
urodziła się dziewczynka, to czemu pani "psychoanaliotyczka" nie pozwala jej
wychowywać jak dziewczynkę? To jak trzeba dziewczynkę wychowywać? Paranoja jakaś.

[triss_merigold6]

Wychowywać tak samo jak chłopca. Zachęcać do poznawania świata, bycia odważną,
samodzielną, asertywną, nie krępować stereotypowymi wyobrażeniami
o "grzeczności". Zabawki zróżnicowane - lalki, pojazdy, klocki etc. Nie ubierać
w śliczności skutecznie uniemożliwiające fajną zabawę, bieganie, skakanie.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

I co z tego wyrośnie? Kobieton? Babochłop???

[triss_merigold6]

Odważna, samodzielna, decyzyjna kobieta to babochłop? Żarty sobie stroisz.
Ponieważ niestereotypowo i nietradycyjnie wychowywanych dziewczynek jest coraz
więcej to w przyszłości chłopcy będą się musieli dostosować i widzieć w nich
równorzędne i równoprawne istoty a nie uległe bluszcze. Proste.

[keradk]

dlatego coraz wiecej chlpcow woli chlopcow - bo kobietony sa od nich bardziej
meskie. tak jak ty merigold. tylko zmiewiesciali lalusie lubia kobietony. a ty,
merigold lubisz lalusiow?

A "prawdziwi macho" lubią ofermowate idiotki?

[sir.vimes]

Bez własnego zdania, bez własnych marzeń, ambicji, własnych spraw? Których
jedyna zaletą jest robienie laski na życzenie i głupie chichotanie?

Właśnie mężczyzn z taką wizją świata NIE CHCĄ normalne kobiety. A matki nie chcą
ich dla swoich córek.

Mężczyzna , który ma jakiekolwiek zalety, jakiekolwiek poczucie własnej wartości
nie musi szukać sobie głupiutkiej ofiary losu której można zaimponować
wkręcaniem żarówki czy instalowaniem programu.

[iwles]

keradk napisał:

> dlatego coraz wiecej chlpcow woli chlopcow




HA HA HA

szczególnie wszyscy chłopcy po polonistyce, co ??????????????

[5obserwator]

W tradycyjnych rodzinach od dziewczynek wymaga się więcej niż od chłopców i to
jest złe. Dziewczynki są wdrażane we wszystkie prace domowe, a chłopcy nie.
Bardzo widać to u studentów, gdy zamieszkają sami chłopcy to nic nie potrafią
zrobić. A zawodowo dziewczynki też nie są gorsze. W szkole dziewczynki też są
pilniejsze, bo bardziej nauczone pracy. Dlatego chłopcy często czują, że
dziewczynkom trudno dorównać. To wina matek, wymagajcie i więcej uczcie
samodzielności swoich synów.

[kika843]

keradk napisał:

> dlatego coraz wiecej chlpcow woli chlopcow - bo kobietony sa od nich bardziej
> meskie. tak jak ty merigold. tylko zmiewiesciali lalusie lubia kobietony. a
ty,
>
> merigold lubisz lalusiow?
A ja lubię wrażliwych facetów, którzy nie wstydzą się swoich uczuć. A geje nie
są efektem szkół koedukacyjnych, bo istnieli jak świat światem, a dziewczynki
nawet nie mogły się wówczas uczyć.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Uległe bluszcze? Czy pani też jest "psychoanalityczką"?

Piękni mężczyźni

[rmaciej1983]

To i chłopcy będą mogli wyrosnąć na pięknych, zniewieściałych mężczyzn
zachwycających świat swoją urodą i swoimi sukienkami.

[sir.vimes]

IMO nie ma w tym nic złego. Są i tacy mężczyźni - jeżeli im z tym dobrze to i
światu z nimi źle być nie powinno - w końcu nikogo nie krzywdzą.
Zresztą, piekni Szkoci od dawna zachwycają swoimi spódniczkami))

[kika843]

rmaciej1983 napisał:

> To i chłopcy będą mogli wyrosnąć na pięknych, zniewieściałych mężczyzn
> zachwycających świat swoją urodą i swoimi sukienkami.
>
Niech każdy żyje, jak chce, niech ubiera się, jak chce. Niech będzie szczęśliwy.

[madami]

A może wyrosną na pewnych siebie, świadomych swojej męskości, którzy potrafią
mówić o swoich uczuciach i przyznać się do błędów, rozwijających swoje
zainteresowania i zdolności, spełniający się w związku i ojcostwie.

Wyrośnie normalna kobieta

[sir.vimes]

a nie dmuchana lala przeglądająca sie w oczach facetów.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

To dziewczynka ubierana w sukienkę skończy jako dmuchana lala, a dziewczynka,
której się kupuje karabiny będzie niedmuchana? Nie nadążam, przepraszam.

[sir.vimes]

Nie przepraszaj.
Dziewczynak wychowywana stereotypowo ma wiekszą szansę wyrosnąć na "dmuchaną
lalę" niż dziewczynka, której pozwala sie na normalny rozwój.

[sir.vimes]

A kluczowe w wypowiedzi triss jest to zdanie:
"Zachęcać do poznawania świata, bycia odważną,
samodzielną, asertywną, nie krępować stereotypowymi wyobrażeniami
o "grzeczności"."
Sukieneczki i karabiny to sprawa drugorzędna.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

To nie można być asertywną i być wychowywaną na dziewczynkę, a nie "jak się
dziecku podoba"?
Co to są "stereotypowe wyobrażenia o grzeczności"? Czemu dziewczynki nie mogą
być grzeczne? Skoro taką mają naturę, to może te, które są niegrzeczne są inne,
a nie te, które są grzeczne? Jakby pan Bóg chciał żeby dziewczynka nie rózńiła
się od chłopczyka, to by nie stwarzał obojga, tylko jakiegoś unisexa i tyle.
Najpierw były płcie, a potem społeczeństwo, więc społeczeństwo nie mogło nic tu
narzucić, a raczej jego uformowanie i kultura są rezultatem naturalnych różnic.

[bajgla]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> To nie można być asertywną i być wychowywaną na dziewczynkę, a nie "jak się
> dziecku podoba"?
> Co to są "stereotypowe wyobrażenia o grzeczności"? Czemu dziewczynki nie mogą
> być grzeczne? Skoro taką mają naturę,

Skąd wiesz? I które konkretnie? Sam przyznajesz, że nie wszystkie

[kika843]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> I co z tego wyrośnie? Kobieton? Babochłop???
Jaki babochłop? Wyrośnie po prostu szczęśliwa kobieta, która będzie dobra w
swoim zawodzie i nie pozwoli, by inni decydowali za nią. Kobieta, która będzie
potrafiła sobie sama poradzić w życiu.

[acorns]

> Kobieta, która będzie potrafiła sobie sama poradzić w życiu.

I niestety prawdopodobnie będzie musiała, bo faceci ogólnie nie przepadająza
takimi silnymi kobietami.

[kika843]

acorns napisał:

> > Kobieta, która będzie potrafiła sobie sama poradzić w życiu.
>
> I niestety prawdopodobnie będzie musiała, bo faceci ogólnie nie przepadająza
> takimi silnymi kobietami.
Tylko słabi faceci boją się silnych kobiet. Na szczęście mamy na świecie paru
normalnych facetów, którzy nie obawiają się utraty swojej pozycji, bo partnerka
jest wykształcona i sama sobie wymieni żarówkę. Na pewno życie w pojedynkę jest
lepsze od życia z zakompleksionym seksistą, który nie jest pewien swej pozycji.

[bajgla]

acorns napisał:

> > Kobieta, która będzie potrafiła sobie sama poradzić w życiu.
>
> I niestety prawdopodobnie będzie musiała, bo faceci ogólnie nie przepadająza
> takimi silnymi kobietami.

faceci może i nie, za to mężczyźni jak najbardziej

[lafor]

> I niestety prawdopodobnie będzie musiała, bo faceci ogólnie nie przepadająza
> takimi silnymi kobietami.

Rzeczywiście, kompleksy acornsa to argument nie do przebicia, jeśli chodzi o
wybór sposobu wychowania dzieci.

[naturelovers]

Zdziwilbys sie, jakbys zobaczyl moja narzeczona - kochanke natury, a huk
opadajacej na glebe Twej szczeki uslyszano by nawet na Mindanao. Zobaczylbys jak
bardzo jest kobieca (gdy chce), mimo, ze nie wychowywano jej na grzeczna
dziewczynke. Kumplowala sie z ojcem, z nim chodzila po gorach, naprawiala
rowery, skakala ze spadochronem, czytala od astrofizyce i rozwiazywala z
przyjemnoscia lamiglowki matematyczne. Schowaj swoje stereotypy do kartonu i
wynies do piwnicy, bo utrudniaja Ci poznanie.

[naturelovers]

To byla odpowiedz na:

• Re: Co za stek bzdur!
Przeczytaj komentowany artykuł »
dziedzicznacytadelafinansjery 27.06.07, 19:10 + odpowiedz

I co z tego wyrośnie? Kobieton? Babochłop???

[zberten]

hej triss,
calkowicie sie z Toba zgadzam, rownosc wychowania nie polega przeciez na
usrednianiu lecz na takim samym podejsciu do dzieci roznych plci; kazdy powinien
miec prawo wybrac kim bedzie w przyszlosci, niezaleznie od plci,
pozdrawiam

[dziedzicznacytadelafinansjery]

> hej triss,
> calkowicie sie z Toba zgadzam, rownosc wychowania nie polega przeciez na
> usrednianiu lecz na takim samym podejsciu do dzieci roznych plci; kazdy powinie
> n
> miec prawo wybrac kim bedzie w przyszlosci, niezaleznie od plci,
> pozdrawiam

Dobrze. Jak uczynisz, że twój synek zostanie mamusią a córka tatusiem ,to
odszczekam wszystko co do sowa i przyznam ci rację. Ale dopiero wtedy.

Po co te nerwy?

[triss_merigold6]

Coś Ci manichejską wizję świata zaburza?
Mężczyzna i kobieta mogą się realizować nie tylko prokreacyjnie. W każdym
razie w cywilizowanym świecie poza rolą ojca/matki mogą pełnić wiele innych.
ba, mogą nawet zrezygnować z replikowania swojego DNA i tez jest kul.

[5obserwator]

triss_merigold6 napisała:

> Coś Ci manichejską wizję świata zaburza?
> Mężczyzna i kobieta mogą się realizować nie tylko prokreacyjnie. W każdym
> razie w cywilizowanym świecie poza rolą ojca/matki mogą pełnić wiele innych.
> ba, mogą nawet zrezygnować z replikowania swojego DNA i tez jest kul.
Jeżeli ci to wystarczy. Bo mnie nie. Ja chcę być matką.

[triss_merigold6]

To cudnie. Ja jestem matką i gdybym miała ograniczyć się WYŁĄCZNIE do tej roli
jako sensu własnego istnienia to wolałabym załozyć sobie foliową torebkę na
głowę.
Może istniec obok siebie wiele różnych modeli w których ludzie się spełniają,
łapiesz?

Zabawne - brak sensownej płaszczyzny

[sir.vimes]

Triss pisze o prawie jednostki do WŁASNEGO wyboru ty prosisz ją by zaprzeczyła
swoim poglądom i ZMUSIŁA kogoś do czegoś ("Jak uczynisz, że twój synek zostanie")

Jeżeli rzeczywiscie nie rozumiesz i nie znasz idei takich jak: własny, wybór,
jednostka to jakie zamiast proponujesz (i rozumiesz)? Kolektyw, uniformizacja,
ciemna masa? Czy jeszcze inne?

Proszsz...

[triss_merigold6]

Nie można dyskutowac nie mając elementarnej wspólnej siatki pojęciowej.
Własny wybor, wolny wybór, autonomia jednostki, prawo do samorealizacji etc. to
są elementarne pojęcia dla liberała. Dla konserwatysty już nie.

[sir.vimes]

No, nie, Triss.
To sa w ogóle dość elementarne pojęcia.
Dyskutować o jednostce czy o wyborze nie mając pojęcia co to słowo oznacza jest
dość trudno. Nawet jeżeli z dyskkusji ma wynikać BRAK prawa do samorealizacji
czy pogląd , że wolność jest zła trzeba najpierw umieć zdefiniwać pojęcie
wolności czy jednostki)

[od_jutra_sie_zmienie]

Ale kiedy tak sobie czytam niektóre posty, doznaje pewnej iluminacji co do
przyczyn obecnej sytuacji społeczno-politycznej w Polsce... W dużym uproszczeniu
- zaczynam rozumieć już "kto na nich głosował?"

[acorns]

> Wychowywać tak samo jak chłopca. Zachęcać do poznawania świata, bycia
> odważną, samodzielną, asertywną

Fajnie, ale w ten sposób zabijane są w niej kobiece cechy, których poszukują
mężczyźni. I co z tego że samodzielna, asertywna, odważna, twardo stąpająca po
ziemi, jak będzie samotna bo faceci wybiorą sobie "słodkie idiotki" i będzie im
z nimi zajebiście dobrze.

[triss_merigold6]

Kobiece czyli uległość, tak? Cóż, zakładam, że przynajmniej częśc panów też
ewoluuje i będzie szukać partnerskich układów zamiast relacji patriarchalnych.

[acorns]

Tak naprawdę każda decyzja od początku mojego związku z Małgosią została
podjęta po jej myśli, ale Małgosia za każdym razem była uległa. Niby
niemożliwe, ale jednak da się to zrobić. Do tego potrzeba jednak kobiecości, a
kobiecość się obecnie niestety wyplenia już u małych dziewczynek.

[triss_merigold6]

Widzisz Acorns, ja to rozumiem. Też umiem tak pogrywać w sposób skuteczny ale
mi się zwyczajnie nie chce. Ty masz takie potrzeby, inni mają podobne,
odmienne, full wariantów.
Uleglość silnie kojarzy się z manipulacją, z rolą owej szyi co kręci głową.

[acorns]

> Uleglość silnie kojarzy się z manipulacją, z rolą owej szyi co kręci głową.

Ale ona jest taka słodka jak to robi, że aż głupi by było nie pójść jej na rękę
i sprawić jej przykrość. Co kto lubi

[luciferia]

acorns napisał:

> > Uleglość silnie kojarzy się z manipulacją, z rolą owej szyi co kręci głow
> ą.
>
> Ale ona jest taka słodka jak to robi, że aż głupi by było nie pójść jej na
rękę
>
> i sprawić jej przykrość. Co kto lubi



No właśnie - "co kto lubi". ONA lubi, JA nie. Z tego wniosek, że ludzie (czyli
min. kobiety) są różni. Więc jedna kobieta może być kobieca będąc uległą, a
inna będzie kobieca będąc asertywną. Proste.

[acorns]

> ONA lubi, JA nie

Dlatego moją żoną nie zostaniesz
Każdy niech wychowuje dzieci na takich ludzi jakich chciałby w życiu spotykać.
Tylko niech żadna mądrala nie wymądrza się w pseudonaukowym artykule i nie mówi
jak jest słusznie. Moja córka kochana mając 10 lat wymontowała, rozebrała i
wyczyściła gaźnik od quada. Gorzej jej poszło z regulacjąi ja to musiałem
zrobić. Teraz mając lat 12 nadal umie to zrobić, ale nawet nie pomyśli żeby się
do tego dotknąć. Od razu jest "ojciec, zrób coś z tym". Jak myślisz dlaczego?

[kika843]

acorns napisał:

> > ONA lubi, JA nie
>
> Dlatego moją żoną nie zostaniesz
> Każdy niech wychowuje dzieci na takich ludzi jakich chciałby w życiu
spotykać.
> Tylko niech żadna mądrala nie wymądrza się w pseudonaukowym artykule i nie
mówi
>
> jak jest słusznie. Moja córka kochana mając 10 lat wymontowała, rozebrała i
> wyczyściła gaźnik od quada. Gorzej jej poszło z regulacjąi ja to musiałem
> zrobić. Teraz mając lat 12 nadal umie to zrobić, ale nawet nie pomyśli żeby
się
>
> do tego dotknąć. Od razu jest "ojciec, zrób coś z tym". Jak myślisz dlaczego?
Może po prostu, że jest leniwa, a może dlatego że jej wmówiono, że od tego są
faceci. Cóż, społeczeństwo potrafia wywierać silną presję.

[acorns]

> Może po prostu, że jest leniwa, a może dlatego że jej wmówiono, że od tego są
> faceci. Cóż, społeczeństwo potrafia wywierać silną presję.

Niezupełnie. Po prostu boi się że jej brud wejdzie pod paznokieć, a brud pod
paznokciem u dziewczyny w jej oczach urasta do rangi kataklizmu. Od tego są
faceci żeby się babrać w smarach i kaleczyć łapy o blachy. Po prostu upaprana
smarami dziewczyna z pokaleczonymi rękami nie jest pociągająca. Dlatego Młoda
się już za taką robotę na pewno nie weźmie. Chyba że naprawdę nie bedize miała
innego wyjścia.

[lafor]

> Niezupełnie. Po prostu boi się że jej brud wejdzie pod paznokieć, a brud pod
> paznokciem u dziewczyny w jej oczach urasta do rangi kataklizmu

Urasta, bo wychowałeś ją tak, żeby urastał, a nie dlatego że ma chromosomy XX.

[iwles]

> Po prostu boi się że jej brud wejdzie pod paznokieć, a brud pod
> paznokciem u dziewczyny w jej oczach urasta do rangi kataklizmu.


czy to znaczy, że ona NIGDY nie będzie musiała sprzątać ani pracować ?
Na czym więc ma polegać jej "tożsamość płciowa" ?


acons, czy Ty wychowując dziecko masz jakąs konkretną wizję swojej córki, jako
dorosłej osoby i całe twoje wychowanie polega na "robieniu" z niej człowieka
takiego, jakiego TY chciałbyś w niej widzieć ?
I nie chodzi mi o to, jakim będzie człowiekiem (nie o cechy charakteru mi
chodzi), tylko CO będzie robiła w swoim życiu ? Czy już to z góry założyłeś ?
CO będzie robić, a czego NIE będzie robić ?
I do tego właśnie ją już przygotowujesz ?

[plustek0]

Skoro boi się że będzie miała brud za paznokciami to wytłumacz mi w takim razie
jak będzie spełniała wg tę kobiecą rolę w domu aby miała to rodzinne ognisko?
Skoro mężczyzna ma zarabiać a ona się domem zajmować to kto będzie sprzątał?
po za tym widać ciekawiło ja o dopóki ktoś jej nie uświadomił że dziewczynka nie
powinna mieć brudu za paznokciami, bo tego w genach się nie przenosi..

leniwa manipulantka - ideal kobiety

[od_jutra_sie_zmienie]

acorns - super, wychowujesz corke na leniwa manipulantke, gratuluje. Rozumiem,
ze ma sie wzorowac na mamusi? Naprawde, to przynajmniej czesciowo wyjasnia
czeste na forach posty od facetow skarzacych sie, ze zony wciaz nimi manipuluja,
albo wrecz wymuszaja rozne rzeczy, uzywajac "kobiecych" sposobow, np. seksu do
uzyskania tego, czego chca. Czy zdajesz sobie sprawe, ze tego wlasnie uczysz
swoja corke - zeby udawala, ze czegos nie potrafi, stroila minki i narzekala ze
sie jej paznokiec zlamie, zamiast po prostu z mezczyzna porozmawiac jak z
czlowiekiem i uzgodnic kto co moze zrobic? I to ma byc "slodkie"? To ma byc
"kobiece"? Ludzie mnie po prostu zalamuja....

[5obserwator]

acorns napisał:

> > Wychowywać tak samo jak chłopca. Zachęcać do poznawania świata, bycia
> > odważną, samodzielną, asertywną
>
> Fajnie, ale w ten sposób zabijane są w niej kobiece cechy, których poszukują
> mężczyźni. I c
Słabi mężczyżni boją się takich kobiet. Masz racje, że tych odważnych mężczyzn
jest mniej i nie tak łatwo znależć tą drugą część. Ale jak znajdą, mają większą
szanse na udany związek i szczęście.

[acorns]

> Słabi mężczyżni boją się takich kobiet. Masz racje, że tych odważnych
> mężczyzn jest mniej i nie tak łatwo znależć tą drugą część

Nie o słabość ani nie o odwagę u mężczyzn chodzi. Ja ciągle o co s musze
walczyć. Czy to w urzędach czy na jezdni, czy robiąc jakiś biznes, mam ciągłą
walkę o swoje. Wracając do domu chcę mieć święty spokój a nie kolejną walkę o
pozycję, ponieważ jakiejś Jaśnie Pani Wyzwolonej uroiło się że ja ją
wykorzystuję i podział obowiązków jest nierówny albo że podejmuję jakąś decyzję
za jej plecami itd. Nie chcę walki w domu. Za to chcę mieć jakieś tam ciepło
domowego ogniska - pojęcie dość obce kobietom wyzwolonym.

[sineira]

Ty naprawdę masz spory problem ze sobą. Walki w domu? Czyżbyś był tak leniwy i
tak egocentryczny, że podział domowych obowiązków uważasz za walkę? Musi być u
Ciebie kiepsko z poczuciem własnej wartości, skoro musisz sobie udowadniać swoją
"męskość" unikając dialogu z żoną. Zapewniam cię, że silny mężczyzna nie
przestaje być mężczyzną, jeśli umyje kilka naczyń czy ugotuje obiad. Podobnie
kobieta nie przestaje być kobietą, jeśli wbije gwóźdź czy otynkuje ścianę. Twoje
posty wiele o Tobie mówią - w głębi duszy panicznie się boisz, że ktoś mógłby
podważyć Twoją pozycję "Pana i Władcy". Żałosne.

[acorns]

> Czyżbyś był tak leniwy i tak egocentryczny, że podział domowych obowiązków
> uważasz za walkę?

Ja mam inne sprawy niż jeżdżenie na mopie, wycieranie kurzu czy robienie
herbaty. Jak ja zacznę się tym zajmować, to wszyscy zaczną obgryzać z głodu
tynk ze ścian bo zamiast zająć się utrzymywaniem rodziny, będę mieszał w garach
i jeździł na mopie. Nie interesuje mnie podział prac domowych, dlatego
znalazłem dziewczynę która nie boi się garów, mopa nie parzy jej w rączki ani
pralka jej nie gryzie. Ja przez kilka lat wszytko musiałem robić sam więc czas
z tym skończyć. Zarabiam wystarczająco dużo żeby moja kobieta nie musiała
pracować, niech więc zajmie się domem, bo to też praca, z tą różnicą że dla
własnej rodziny a nie dla jakiegoś mądrali w garniturku.

> posty wiele o Tobie mówią - w głębi duszy panicznie się boisz, że ktoś mógłby
> podważyć Twoją pozycję "Pana i Władcy". Żałosne.

I tak mniej więcej od roku praktycznie w domu rządzi Młoda. Mi się nie chce
rządzić, a moja dziewczyna nie bardzo lubi rządzenie. Ona by tylko chciała żeby
było po jej myśli, ale żeby to ktoś tak zrobił i najlepiej jeszcze z góry
wiedział jak to jest po jej myśli.

kolego acorn...

[glosybaltyku]

Kurde, zeby nie wyszlo, ze stoje po stronie feministek, bo nie stoje, a feminizm
jest dla mnie smieszno-straszno-zalosny. Ale... czy Ty aby za duzo nie walczysz
w zyciu? Z Twoich postow wynika, ze jako mlody czlowiek nie stroniles od zadym,
a jako dorosly zmieniles tylko front walki z naparzania sie po ryjach na walke o
pieniadze i pozycje spolczna. Jestes nastawiony do swiata agresywnie (walka w
urzedzie, walka na drodze). Czy to nie frustrujace? Zapewne nie bylo Ci latwo
dojsc do tego, co masz, ale czy musisz to pojmowac jako rzeczy wydarte sila
wrogiemu spoleczenstwu? Na ogol wiecej uzyskuje sie wpolpraca niz walka. Mnostwo
mezczyzn ma usposobienie pokojowe i lagodne i wcale nie sa to jakies wymoczki
(wg Ciebie pewnie sa...), bo potrafia zapewnic byt rodzinie i osiagnac wysoka
pozycje spoleczna nie walka, lecz po prostu solidna nauka i praca.

[acorns]

> Na ogol wiecej uzyskuje sie wpolpraca niz walka

Ale nie z polskimi urzędami Niektóre gminy to owszem, wspierają swoich
mieszkanców, ale w niektórych rzucają kłody pod nogi. W mojej obecnej mszczą
się na mnie bo jakiś pociotek wójta ostrzył sobie pazurki na ziemię którą ja
kupiłem. I jak tu nie walczyć? Co ja mam zrobić z bandą kretynów którym
przeszkadza moja knajpa i petycje piszą i ślą gdzie się da? Knajpa przeszkadza
im głównie dlatego że służy do obsługi nieco innej klienteli niż bezrobotny pan
Miecio. Tak naprawdę to na panu Mieciu nie ma zysku bo kupi jedno powo, siedzi
przy nim godzinę, pali jednego papierosa za drugim i gapi się w telewizor.
Dlatego też panowie Miecie nie przychodzą do mnie i są z tego powodu
sfrustrowani bo to przecież był "ich" knajpa. Tak więc ciągle jest o coś walka
i tak będzie dopóki nie bedę żył wyłacznie z inwestycji. A do tego jeszcze
trochę brakuje.

[plustek0]

Wiesz dojrzali ludzie nie walczą o podział obowiązków, potrafią się dogadać.
A ciepło domowego ogniska można mieć również i w domu o partnerskim podziale
obowiązków.
Po za tym co z rodzinami gdzie kobieta zarabia więcej niż mężczyzna? Ma rzucać
pracę mają klepać biedę od 1 do 1 bo ona jest kobietą i ma opiekować się domem?
To nazywasz logicznym myśleniem? Hm jak dla mnie to swoimi wypowiedziami dajesz
przykład tego że nie wszyscy mężczyźni umieją logiczne myśleć...

[bitch.with.a.brain]

Ja jestem zamodzielna,odwazan i asertywna.I mój związek z mężczyzną jest bardzo
udany.A koleżanki słodkie idiotki, co to nawet jednego zdania nie potrafią bez
zdrobnień zbudowac, bo takie są "kobiece" sa same, bo jedną lalunię łatwo można
zmienić na drugą.W końcu niczym się nie różnią.

[naturelovers]

Czekalem na Ciebie, bitch! Trafiasz w sedno. Po obroceniu sporej liczby lalun
(oczywiscie za kazdym razem lamiac im serca) zwiazalem sie z pewna siebie i
swojej wartosci inteligentna kobieta, ktorej zaspokojenie (na wszystkich polach)
stanowi dla mnie wyzwanie. Wiem, ze bedziemy mieli madre i zrownowazone dzieci.
Relacje z laluniami niszczyly mnie i moj potencjal. Ten tam macho z knajpa
mysli, ze juz lepszy byc nie moze. A moze. Dla wlasnej satysfakcji moglby sprobowac.

[bitch.with.a.brain]

No prosze, jednak czeka się na takie jak ja a nie na lalunie
Dbaj o ta swoją kobitkę

[mama26]

Że jeszcze niektórzy tak rozumują zadziwiające !!!ja nie wychowam swojej corki
po to, żeby jej glownym sensem życia było uszczesliwiac jakiegos goscia z
kompleksami

[plustek0]

heh a ciekawe czy te "słodkie idiotki" będą szczęśliwe? po jakimś czasie znudzi
się tym wspaniałym mężczyznom idiotka z którą nie ma o czym rozmawiać niż o
nowym kosmetyku.

[sigrid.storrada]

To jak trzeba dziewczynkę wychowywać? Paranoja jaka
> ś.
wychowywać jak kochane dziecko, a nie jak dziewczynkę.
Rozbudzać zainteresowanie światem, a nie tylko tym, czym "powinna" interesować
się dziewczynka.
Ja bawiłam się w dziecinstwie i samochodzikami i plastikowymi zbrojami i
lalkami. I na złe mi to nie wyszło

[triss_merigold6]

Ja również. Miałam Barbie i lego i tysiąc neutralnych zabawek (palstelina jest
neutralna, nie?). W tej kulturze stereotypowe teksty "wyglądaj ładnie, nie
brudź się, nie biegaj, uśmiechnij" adresowane do dziewcząt są normą więc mnie
też nie ominęły, niestety.

[kika843]

triss_merigold6 napisała:

> Ja również. Miałam Barbie i lego i tysiąc neutralnych zabawek (palstelina
jest
> neutralna, nie?). W tej kulturze stereotypowe teksty "wyglądaj ładnie, nie
> brudź się, nie biegaj, uśmiechnij" adresowane do dziewcząt są normą więc mnie
> też nie ominęły, niestety.
Ja miałam więcej szczęścia, bo nie dość, że miałam swoje ukochane samochodziki,
to jeszcze mogłam taplać się w błocie, spadając z huśtawki, czyli kawałka
drewna przywiązanego do szczytu drzewa. Miałam szczęście, że trafili mi się
normalni rodzice.

[kika843]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> Toż to się włos jezy na głowie. Nie wiem, moze niech mi to ktoś wytłumaczy:
jak
> urodziła się dziewczynka, to czemu pani "psychoanaliotyczka" nie pozwala jej
> wychowywać jak dziewczynkę? To jak trzeba dziewczynkę wychowywać? Paranoja
jaka
> ś.
Paranoją jest wychowywanie dziecka wedle pewnie odgórnie obmyślonego schemtu i
zawężanie jego horyzontów myślowych. Daj się jej bawić, czym chce, a nie tym,
co Ty uważasz za słuszne. Kup jej klocki zamiast lalkę. Chwal za osiągnięcia,
nieważne, czy to będzie ładny rysunek, czy dobrze rozwiązane zadanie z matmy.
Buduj z nią z klocków, rysuj. Pozwól się jej rozwijać w każdym kierunku, niech
wybierze swoją drogę. daj jej dfo tego prawo.

[madami]

Co to wogóle znaczy: wychowywać jak dziewczynkę???

[precesja]

Znowu wybórcza miesza w głowach.
Oczywiście że możemy wychować dziewczynkę na chłopca i odwrotnie. A co! Relatywizm.
To już nie pierwszy artykuł mówiący o tym samym: że tak naprawdę to facet może
być kobietą i odwrotnie i że można sobie "wychować" dziecko i płeć.

To małe kroczki do urobienia ludzi w kierunku relatywizmu płci. Taki kroczek ku
uciesze środowisk homo. (może przez nich moderowany kroczek?)

[keradk]

staaaary, zobacz kto pracuje w wybiurczej - majcherek i ferajna. slyszal ktos o
jakiejs kobiecie michnika? tam odsetek homosiow jest wyjatkowo wysoki. albo
dunin(przepraszam za to slowo)...

[zona_mi]

precesja napisała:

> Znowu wybórcza miesza w głowach.

To nie jest artykuł z Wyborczej.

czeka nas 10 lat paranoi...

[glosybaltyku]

Obym sie mylil, ale - jak to zwykle - modne teorie pedagogiczne i socjologiczne
docieraja do nas z 20 letnim opoznieniem. W latach '70 i '80 XX w. na tzw.
Zachodzie swoj boom mialy teorie nowoczesnego wychowania, rownosci plci, szalal
feminizm i polityczna poprawnosc. Obecnie sa juz tam u swego schylku, gdyz jedno
pokolenie wystarczylo by swierdzic, ze poza hasliwoscia i szumem informacyjnym
nie wnosza nic dobrego, a nieraz wrecz szkodza. Natura jest zbyt silna i
bezwzgledna, by ulec pokrzykujacym feministkom. Praw natury nie mozna zmienic
dekretami, na co niektorzy mieliby wielka ochote.

A słynny akademik Łysenko ...

[johnny-kalesony]

A słynny akademik Łysenko - faworyt nie mniej słynnego Józefa Stalina - wysnuł
kiedyś teorię, wedle której charakter żywych organizmów zależy od środowiska a
nie od wewnętrznej ich natury.
Żeby swoją tezę udowodnić, założył hodowlę winorośli i bananów na Syberii.
Nietrudno przewidzieć, czym eksperyment ten się zakończył. Cóż - natura jednak
okazała się być zbyt krnąbrną, żeby oczekiwania akademika Łysenk spełnić.

Tezy polit-poprawnych, feministycznych środowisk do złudzenia przypominają
stalinowską szkołę Łysenki: przyznają większą rolę w kształtowaniu profilu
charakterologicznego płci człowieka warunkom zewnętrznym niż uwarunkowaniom
wynikającym z samej natury każdej z płci płci.



Pozdrawiam
Keep Rockin'

[dziedzicznacytadelafinansjery]

No tak. Tak to wygląda i tak to się skończy, bo nie ma prawa skończyć się
inaczej. Natura jest mądrzejsza nawet od Gazety Wyborczej. Ale w przypadku
hodowania gruszek na wierzbie straty są jednak nieco mniejsze niz w przypadku
hodowania nowego człowieka bezpłciowego.

z Lysenka maja wiecej wspolnego

[glosybaltyku]

Nie tylko tezy milosnikow roznych "gender studies" podobne sa do tez towarzysza
Trofima, bardzo podobny tez maja oni do niego warsztat "naukowy". Przypomnijmy,
ze tworca "nowej radzieckiej biologii" uwazal m.in. statystyczna analize danych
za burzuazyjny wymysl. Jesli empiria nie zdadzala sie z teoria, to tym gorzej
dla empirii, zreszta zawsze mozna bylo wszystko zwalic na sabotaz reakcji.
Feministki tez za nic maja osiagniecia biologii, rzetelnej socjologii, ekonomii,
matematyki... Za racjonalista.pl przytaczam takie oto kuriozalne wykwity mysli
feministycznej:

Przykładowo, Luce Irigaray, poważana (nie mylić z: poważna) myślicielka
feministyczna, przekonuje, że postać teorii naukowej jest zdeterminowana przez
płeć naukowca. Głosi więc, że E=mc2 jest równaniem „typowo męskim", gdyż
„uprzywilejowuje ono prędkość światła (c) nad wszystkimi innymi prędkościami,
które są dla nas równie ważne" (sic!). „Wyjaśniła" też dlaczego mechanika brył
sztywnych jest lepiej przebadanym obszarem fizyki niż mechanika płynów —
hydrodynamika. Oczywiście naiwnością jest twierdzenie, że powodem tego jest
stopień trudności (równania ruchu bryły sztywnej i równania ruchu cieczy).
Myślicielka wyjawia, że rzecz w tym, iż mechanika bryły sztywnej jest ewidentnie
męska, a fizycy są na ogół facetami. Dlaczego męska? No bo męski narząd płciowy
bywa sztywny... Na dyskredytowaniu „męskiej" nauki nie poprzestaje i sama tworzy
pseudonaukowe teorie, w których doszukuje się zależności między złożonością
myślenia i odczuwania a złożonością budowy genitaliów żeńskich.

Jeszcze lepszej „dekonstrukcji" dokonała inna gwiazda postmodernistycznego
feminizmu, dr Sandra Harding, która za przedmiot ataku obrała sobie m.in.
mechanikę Newtona: "Straszliwe metafory mechaniki Newtona zagrażają kobietom —
dramatyzuje w książce The Science Question in Feminism - Badania przyrody za
model mają gwałt i tortury — brutalny, mizoginiczny stosunek mężczyzn do kobiet
— ten właśnie model świadczyć ma o wartości nauki. (...) Skoro naturę zaczyna
się traktować raczej jak kobietę, którą należy gwałcić i torturować, a nie jak
karmiącą matkę, to czyż gwałt i tortury nie stają się tym samym naturalnym
stosunkiem mężczyzn do kobiet. Uczciwiej byłoby mówić o prawach Newtona nie jako
o mechanice, lecz jako o newtonowskim podręczniku gwałtu."

[plustek0]

Ciekawe czemu przytaczasz tylko kompromitujące feministki wypowiedzi? A
wydarzenia i wypowiedzi które poprawiły byt kobieto już nie?
Czy mężczyźni wszystko robią dobrze? Nigdy niczego źle nie zrobili, powiedzieli?
Przytocz i te wypowiedzi np. Pana Giertycha. Może powinnyśmy w takim razie idąc
Twoim tokiem myślenia zgeneralizować wszystkich mężczyzn do Giertych i Leppera?

[acorns]

> Przytocz i te wypowiedzi np. Pana Giertycha. Może powinnyśmy w takim razie
> idąc Twoim tokiem myślenia zgeneralizować wszystkich mężczyzn do Giertych i
> Leppera?

Giertych i Lepper zachowują się jak mężczyźni, gadają jak mężczyźni i mają
jaja. Świetnie się nadają do polityki i Polska byłaby mocarstwem gdyby tacy
politycy byli a nie te bezjajeczne lamusy płaszczące sie przed wszystkimi,
przepraszający Żydów za Auschwitz, Niemców za II Wojnę Światową i Rosję za
rozbiory. Szkoda tylko że Giertych ma faszystowskie zapędy.

[iwles]

> Giertych i Lepper [...] mają jaja.


ależ ich osobista zasługa jest tu zerowa

to raczej zasługa chromosomów mamusi i tatusia

[rikol]

Stalin, Hitler, Mao i inni 'wielcy' byli mezczyznami. Lepiej byloby dla calej
ludzkosci, jakby zostali w kuchni i robili ciasta.

Dobre!!!!!!!

[sir.vimes]

> Stalin, Hitler, Mao i inni 'wielcy' byli mezczyznami. Lepiej byloby dla calej
> ludzkosci, jakby zostali w kuchni i robili ciasta.

[madami]

Ojej tutaj nie chodzi o to aby dzieci wychować na bezpłciowce albo z dziewcząt
robić chłopców i odwrotnie. Od wieków dzieci podczas wychowywania wtłaczano w
dwa wzorce: tzn. wychowanie dziewczynki ( ładnie wygląda, za dużo nie mówić,
interesować się domem i znaleźć męża) i wychowanie chłopca ( być mężczyzną, nie
mazać, się, nie okazywać uczuć, zapewnić byt rodzinie). Generalnie wszystko
byłoby dobrze tylko część ludzi zaczęła się dusić w tych sztywnych wzorcach.
Dlaczego mam ładnie wyglądać, cicho siedzieć i rodzić kolejne dziecko jak mnie
interesuje fizyka kwantowa??? Dlaczego dziewczynka ma siedzieć cichutko z lalką
w kąciku jak marzy o tym by biegać i krzyczeć jak chłopcy z sąsiedztwa?
Ja twierdzę, że powinniśmy uszanować naturę, naturę każdego człowieka. Zgadzam
się: natura jest zbyt silna. Zamiast wszytskich wpasowywać w ten sam schemat
przyjrzyjmy się naturze naszego dziecka i do niej dopasujmy wychowanie

[dziedzicznacytadelafinansjery]

madami napisała:

> Ojej tutaj nie chodzi o to aby dzieci wychować na bezpłciowce albo z dziewcząt
> robić chłopców i odwrotnie.

No wiemy, wiemy. Tu chodzi o coś więcej, naturalnie

Od wieków dzieci podczas wychowywania wtłaczano w
> dwa wzorce: tzn. wychowanie dziewczynki ( ładnie wygląda, za dużo nie mówić,
> interesować się domem i znaleźć męża) i wychowanie chłopca ( być mężczyzną, nie
> mazać, się, nie okazywać uczuć, zapewnić byt rodzinie).

I, przepraszam, czy z tego tytułu nastąpiły jakieś katastrofy? Ja słyszałem
tylko o meteorytach, ale to nie od stereotypowego wzorca wychowania.

Generalnie wszystko
> byłoby dobrze tylko część ludzi zaczęła się dusić w tych sztywnych wzorcach.

Ale czy to te wzorce są sztywne, czy ich opis? Może to starą lewacką metodą
wynajduje się patologię, rozdyma do rozmiarów normy i zwalcza normalność jako
patologię?

> Dlaczego mam ładnie wyglądać, cicho siedzieć i rodzić kolejne dziecko jak mnie
> interesuje fizyka kwantowa???

I kto ci tak każe? Czy społeczeństo ci tak każe, czy pani psychoanalityczna
powiedziała, że społeczeńśtwo tak każe?

Dlaczego dziewczynka ma siedzieć cichutko z lalką
> w kąciku jak marzy o tym by biegać i krzyczeć jak chłopcy z sąsiedztwa?

A dlaczego dziewczynka ma biegać i krzyczeć jak chłopcy z sąsiedztwa, skoro jest
dziewczynką? A w ogóle to dlaczego posługujesz się stereotypami na temat
chłopców? Że chłopcy, to krzyczą i biegają?

> Ja twierdzę, że powinniśmy uszanować naturę, naturę każdego człowieka. Zgadzam
> się: natura jest zbyt silna. Zamiast wszytskich wpasowywać w ten sam schemat
> przyjrzyjmy się naturze naszego dziecka i do niej dopasujmy wychowanie

Obawiam się, że nie rozumiesz znaczenia słowa "wychowanie" Otóż wychowanie nie
polega na dopasowywaniu zachowań do natury, bo to się robi samo. Beka się po
jedzeniu całkiem naturalnie, wiatry puszcza takoż, nawet dłubanie w nosie
jestzgodne z naturą. A wychowanie nie jest po to, żeby się dopasowac do natury,
ale zeby ja pogodzić z kulturą. Po to wychowujemy, żeby naturę podporządkować
troszeczkę kulturze, normom społecznym. I nie powiemy dziecku "żyj zgodnie z
naturą i bekaj po podwieczorku", tylko stereotypowo będziemy go wtłaczać w
schematy właściwego zachowania przy stole. Tego chyba "psychoanalityczki" nie
zamierzają na razie podważać?
A majstrowanie przy tym wszystkim to tak, jak w Sowietach zawracanie rzek.
Katastrofa z tego będzie na pokolenia.

[sineira]

> A dlaczego dziewczynka ma biegać i krzyczeć jak chłopcy z sąsiedztwa, skoro
> jest dziewczynką?
Rany boskie... Nie rozumiesz, czy udajesz, że nie rozumiesz? Nikt jej nie ma
zamiaru zmuszać do biegania wbrew jej woli. Jeśli chce, to niech siedzi w
kąciku. Ale jeśli chce biegać i krzyczeć, to nie należy jej tego zakazywać "bo
jest dziewczynką"! Tak samo nie należy zmuszać chłopca do biegania z krzykiem
jeśli nie ma na to ochoty. Chodzi o to, żeby uszanować indywidualny charakter
dziecka i nie wtłaczać go w sztywne ramy tylko dlatego, że jest chłopcem lub
dziewczynką. Zrozum, że dziecko jest OSOBĄ, ma własny charakter, własne
predyspozycje, własne skłonności. Dziewczynka może biegać i krzyczeć i nie
stanie się przez to babochłopem. Chłopiec może siedzieć cicho w kąciku i czytać,
a męskości mu od tego nie ubędzie.

[madami]

Obawiam się, że on/ona tego jednak nie zrozumie.
Zbyt ciasny gorset wychowania )))))

[plustek0]

ziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> madami napisała:
>
> > Ojej tutaj nie chodzi o to aby dzieci wychować na bezpłciowce albo z dzie
> wcząt
> > robić chłopców i odwrotnie.
>
> No wiemy, wiemy. Tu chodzi o coś więcej, naturalnie
>
> Od wieków dzieci podczas wychowywania wtłaczano w
> > dwa wzorce: tzn. wychowanie dziewczynki ( ładnie wygląda, za dużo nie mów
> ić,
> > interesować się domem i znaleźć męża) i wychowanie chłopca ( być mężczyzn
> ą, nie
> > mazać, się, nie okazywać uczuć, zapewnić byt rodzinie).
>
> I, przepraszam, czy z tego tytułu nastąpiły jakieś katastrofy? Ja słyszałem
> tylko o meteorytach, ale to nie od stereotypowego wzorca wychowania.

>
> Generalnie wszystko
> > byłoby dobrze tylko część ludzi zaczęła się dusić w tych sztywnych wzorca
> ch.
>
> Ale czy to te wzorce są sztywne, czy ich opis? Może to starą lewacką metodą
> wynajduje się patologię, rozdyma do rozmiarów normy i zwalcza normalność jako
> patologię?
>

Wzorce są sztywne ponieważ nie każda dziewczynka chce chodzić w spódniczkach,
nie każda myśli tylko o tym czy pięknie wygląda bo interesują się też innymi
sprawami.
Mężczyźni z kolei nie umieją sobie radzić z uczuciami bo nikt ich tego nie nauczył.

> > Dlaczego mam ładnie wyglądać, cicho siedzieć i rodzić kolejne dziecko jak
> mnie
> > interesuje fizyka kwantowa???
>
> I kto ci tak każe? Czy społeczeństo ci tak każe, czy pani psychoanalityczna
> powiedziała, że społeczeńśtwo tak każe?


Społeczeństwo narzuca nam taką rolę. Kiedy mówi się o dzietności mówi się tylko
o kobietach jakby one same sobie dzieci robiły, czemu nie mówi sie o ojcach? Bo
społeczeństwo narzuca kobiecie rolę matki, a ta która ta matką nie chce bvyć to
jest "chorą feministką"


>
> Dlaczego dziewczynka ma siedzieć cichutko z lalką
> > w kąciku jak marzy o tym by biegać i krzyczeć jak chłopcy z sąsiedztwa?
>
> A dlaczego dziewczynka ma biegać i krzyczeć jak chłopcy z sąsiedztwa, skoro jes
> t
> dziewczynką? A w ogóle to dlaczego posługujesz się stereotypami na temat
> chłopców? Że chłopcy, to krzyczą i biegają?
>


A czemu Ty posługujesz się stereotypami? Czemu dziewczynka dlatego że jest
dziewczynka nie może biegać i krzyczeć jak chłopcy z sąsiedztwa?Czemu zakładasz
że dziewczynki nie krzyczą i nie biegają?




> > Ja twierdzę, że powinniśmy uszanować naturę, naturę każdego człowieka. Zg
> adzam
> > się: natura jest zbyt silna. Zamiast wszytskich wpasowywać w ten sam sche
> mat
> > przyjrzyjmy się naturze naszego dziecka i do niej dopasujmy wychowanie
>
> Obawiam się, że nie rozumiesz znaczenia słowa "wychowanie" Otóż wychowanie nie
> polega na dopasowywaniu zachowań do natury, bo to się robi samo. Beka się po
> jedzeniu całkiem naturalnie, wiatry puszcza takoż, nawet dłubanie w nosie
> jestzgodne z naturą. A wychowanie nie jest po to, żeby się dopasować do natury,
> ale zeby ja pogodzić z kulturą. Po to wychowujemy, żeby naturę podporządkować
> troszeczkę kulturze, normom społecznym. I nie powiemy dziecku "żyj zgodnie z
> naturą i bekaj po podwieczorku", tylko stereotypowo będziemy go wtłaczać w
> schematy właściwego zachowania przy stole. Tego chyba "psychoanalityczki" nie
> zamierzają na razie podważać?
> A majstrowanie przy tym wszystkim to tak, jak w Sowietach zawracanie rzek.
> Katastrofa z tego będzie na pokolenia.
>


Tak wychowanie pomaga połączyć kulturę z naturą, tylko dlaczego inna ma być
kultura dla dziewczynki a inna dla chłopca? Przecież obydwoje są ludźmi, więc
dlaczego tylko dlatego że dziewczynka jest dziewczynką nie może bawić się
samochodzikami a tylko lalkami?

Plec jest niezmienna - dobry zart!

[od_jutra_sie_zmienie]

Jak czytam te wszystkie posty, ze bycie kobieta i mezczyzna jest oczywiste,
niezmienne, w 100% uwarunkowane przez nature i nie moze sie zmienic, tak jak nie
mozna hodowac bananow na Syberii to mało nie spadam z krzesła ze śmiechu. To
jest najlepszy dowod na to, ze ideologia zaslepia i to jeszcze jak!

Owszem, w sensie fizycznym ludzkosc sie nie zmienila znaczaco w ciagu ostatnich
kilku tysiecy lat, ale to w jaki sposob funkcjonuja kobiety i mezczyzni w
spoleczenstwie zmienilo sie diametralnie i to w niesamowicie krotkim czasie.
Przykladow mozna by podac setki, ale ogranicze sie do kilku ulubionych - jeszcze
sto lat temu Zapolska uwazana nota bene za feministke pisala, ze to nie do
pomyslenia, zeby kobieta zostala sedzia no bo co bedzie jak zacznie rodzic na
sali sadowej? Obraza majestatu! A tu prosze - kobiety sa sedziami i wykonuja
wiele innych odpowiedzialnych zawodow i jakos sobie radza! W XIX wieku Virginii
Woolf nie wpuszczono na trawnik Oxfordu, bo przeciez byla kobieta - a dzis
wystarczy spojrzec na liste osob, ktore dostaly Nobla z dziedziny literatury -
Szymborska, Morrison, Jelinek... W wiekszosci krajow europejskich kobiety maja
prawa wyborcze od zaledwie kilkudziesieciu lat, a mamy juz cala liste wybitnych
polityczek, prezydentek, kobiet piastujacych urzad premiera czy obecna kanclerz
Merkel.

A tak na marginesie to bardzo mnie tez smieszy jak slysze, ze to "naturalne" i
"oczywiste", ze kobiety zostaja w domu z dziecmi a mezczyzni pracuja poza domem,
i ze zawsze tak bylo. Jak sie poczyta ulotki dystrybuowane w okresie
industrializacji pod koniec XVIII i w XIX wieku, to moze sie komus cos
rozjasnic. Zachecaja one mezczyzn do pracy poza domem prezentujac to jako
"meskie" zajecie - na poczatku pomysl pracy poza domem / w fabryce wcale nie byl
uznawany za "meski".

Moi drodzy - swiat sie zmienia, czy tego chcecie czy nie. Cope with it!

[wenussa]

"pokrzykującym feministkom" - widać od razu, że nie masz nawet pojęcia kto to
taki, szkoda słów...

[glosybaltyku]

No to mi wytlumacz, skoro nie mam pojecia. Ale... nie oczekuje wywodu nt.
historii feminizmu a tym bardziej brniecia w retoryke i nowomowe. Nie
studiowalem nigdy zagadnienia feminizmu i nie mam zamiaru. Swoja opinie buduje
na podstawie wypowiedzi co aktywniejszych dzialaczek (np. pani Dunin), na
postawie tego, co trafia do mediow. I co slysze? A takie rzeczy np.:

1. Kobiety sa dyskryminowane. Tylko ze nie za bardzo wiadomo, na czym ta
dyskryminacja ma polegac? Moze wyjasnisz?

2. Kobietom narzucane sa ramy stereotypow. A ja pytam, kto narzuca? Czy pod
przymusem?

Powiem tyle, ze wszystkie madre i wyksztalcone kobiety, ktore znam, maja wielce
lekcewazacy stosunek do ruchow feministycznych. Wspolczesnych, bo oczywiscie
nikt nie neguje osiagniec ruchow emancypacyjnych w czasach, kiedy kobiety byly
rzeczywiscie dyskryminowane. Feminizm obecnie to zabawa dla zbuntowanych
nastolatek albo grupa wsparcia dla kobiet z problemami emocjonalnymi.
Ewentualnie, zrodlo zarobku dla producentek propagandowych ksiazek i artykulow.

[bitch.with.a.brain]

Typowy post z cyklu: nie wiem o czym mówię, bo nei czytalem, nie znam się,ale
wiem,ze to głupie
Ja znam mądre i wyksztalcone kobety ktore są feministkami,ty takich nie znasz -
różnica doświadczeń i tyle.

[plustek0]

Skoro budujesz swój obraz na temat feministek z mediów to gratuluję, od dawna
wiadomo że media kłamią i wszystko pokazują w taki sposób jak im na rękę i tak
żeby było głośno, bo jak to ostatnio usłyszałam "telewizja musi być jakaś" więc
nie ważne czy zła dobra musi być jakaś żeby o niej rozmawiano..

1. na czym polega dyskryminacja? już tłumaczę:
Czytam ogłoszenie o pracę. Pracuję w zawodzie typowo męskim. Dzwonię żeby
dowiedzieć się czy aktualne, żeby przesłać CV. Odbierają telefon i słyszę
odpowiedź ale my kobiet nie szukamy. Co z tego że pracuję w firmie pokrewnej mam
doświadczenie, pochwały z pracy nikt nawet ze mną nie porozmawia, nikt nie
sprawdzi czy nadaję się do tej pracy czy nie ot tak po prostu bo jestem kobietą.

Idę załatwiać coś z mieszkaniem, wszyscy mnie olewają, idzie mój chłopak ot
nagle wszyscy go słuchają i pomagają.

Idę na wykład z matematyki na uczelnię, wchodzi profesor rozgląda się po sali i
mówi " a dziś same panie to nie będę wykładał i tak nie zrozumiecie" a na roku
100 kobiet i 10 mężczyzn i jakoś zdały egzamin z matematyki i się dostały na studia.

Mam jeszcze sporo takich sytuacji ale czasu mi szkoda na wypisywanie..

2. Narzuca społeczeństwo. Jakie ramy? OK zadam Ci pytanie uważasz że feministki
są be i każda feministka jest be. A co z taka feministka która chce pracować w
sowim zawodzie (typowo męskim) chce zarabiać tyle co mężczyźni skoro wkłada w to
tyle samo pracy, chce mieć dziecko którym będzie się zajmował również jego
ojciec co wiąże się z tym że część urlopu macierzyńskiego by wykorzystał?
Wg Ciebie jest be bo już sam fakt że jest feministka to powoduje ot i tu mamy np
jedna z ram w które Ty kobiety wrzucasz.
A jak nazwiesz kobietę która nie chce mieć dziecka? Większość patrzy na nią jak
na jakąś chorą bo jak to spełnieniem kobiety jest dziecko, a nie wszystkie
kobiety chcą je mieć.
Nikt ich nie przymusza, nie nikt nie stoi nad nimi z batem ale ludzie odwracają
sie od nich, izolują bo nie są takie jak inni a to jest przymus psychiczny, bo
człowiek jest zwierzęciem stadnym i nikt sam nie lubi być.

Problem w tym, że dopóki Twoja kobieta nie zostanie gdzieś zdyskredytowana za
sam fakt bycia kobietą nie zauważysz dyskryminacji i będziesz uważał że ruchy
feministyczne to dziś tylko te pseudo feministki które wymieniasz, a
dyskryminacja dalej istnieje już nie w tak olbrzymim wymiarze jak kiedyś ale
jest i trzeba z nią walczyć, niestety wielu ludziom to pasuje i dlatego ukazują
tylko te pseudo feministki żeby sprawić by ludzie przestali mówić o tym temacie
i go tylko wyśmiewali.

A tak do tych Twoich wykształconych znajomych, sam fakt tego że są dobrze
wykształcone powoduje, że są feministkami ponieważ dziś wciąż można usłyszeć że
kobiety nie powinny się kształcić bo maja siedzieć z dziećmi w domu i opiekować
się domem. Więc one się przeciwstawiają nierówności i uczyły się więc są
feministkami ale nie pseudo feministkami które pokazują nasze media.

[acorns]

> Odbierają telefon i słyszę odpowiedź ale my kobiet nie szukamy.

Jak ja bedę chciał się zatrudnić jako wychowawca w przedszkolu albo opiekun do
dziecka, pewnie to samo usłyszę. Prywatny pracodawca może zatrudniać kogo mu
się podoba. Niechęć do zatrudniania kobiet spowodowana jest także tym, że jak
kobieta będąca na etacie zaciąży to nie można jej zwolnić, tylko trzeba za nią
płacić składki. A przez całą ciążę może być na urlopie zdrowotnym, potem na
płatnym macierzyńskim, potem na wychowawczym. Czyli prawie cztery lata
musiałbym jako pracodawca płacić prawie 8 stów ZUSu za pracowniczkę której de
facto nie mam. Teraz rozumiesz? Jeśli nie zatrudnię jej na etat to jak zaciąży
to mam problem z głowy. Po prostu nie przedłużę umowy albo zakończę współpracę
i po sprawie. Ale jej zaciążenie to i tak jest dla mnie koszt. Rekrutacja mnie
kosztuje, z niwego pracownika więcej strat niż korzyści. Wiem co mam z
kelnerkami i barmankami. A jeszcze teraz weszlo w modę to całe molestowanie i
jak się jakiejś pani coś nie spodoba to mnie oskarży a ja nie mam ani czasu ani
ochoty jeździć na przesluchania. Po prostu kobiety mają za dużo praw i dlatego
pracodawcy nie chcą brać na siebie takiego ryzyka.

> Idę załatwiać coś z mieszkaniem, wszyscy mnie olewają, idzie mój chłopak ot
> nagle wszyscy go słuchają i pomagają.

Jak jesteś dupa wołowa to Cię olewają Mojej matki jeszcze nikt nie olał, ale
ona potrafi się o swoje upomnieć. Znam też facetów którzy gdzie by nie poszli
to ich spuszczą. To od osoby zależy a nie od płci.

> Idę na wykład z matematyki na uczelnię, wchodzi profesor rozgląda się po sali
> i mówi " a dziś same panie to nie będę wykładał i tak nie zrozumiecie"

Masz prawo zgłosić skargę do dziekana. Takie przypadki nie powinny mieć miejsca
a miejsce chamstwa jest w barze "U Zdzicha" a nie na uczelni.

[5obserwator]

glosybaltyku napisał:

> Obym sie mylil, ale - jak to zwykle - modne teorie pedagogiczne i
socjologiczne
> docieraja do nas z 20 letnim opoznieniem. W latach '70 i '80 XX w. na tzw.
> Zachodzie swoj boom mialy teorie nowoczesnego wychowania, rownosci plci,
szalal
> feminizm i polityczna poprawnosc. Obecnie sa juz tam u swego schylku, gdyz
jedn
> o
> pokolenie wystarczylo by swierdzic, ze poza hasliwoscia i szumem informacyjnym
> nie wnosza nic dobrego, a nieraz wrecz szkodza. Natura jest zbyt silna i
> bezwzgledna, by ulec pokrzykujacym feministkom. Praw natury nie mozna zmienic
> dekretami, na co niektorzy mieliby wielka ochote.
Czy kobiecość tzn ładna i głupia. Chyba nie tak pojmujemy kobiecość.

[glosybaltyku]

Kobiecosc = naturalnosc, swiadomosc i akceptacja swoich biologicznych
uwarunkowan, a nie walka z nimi. Mialem w zyciu ten "problem", ze zostalem
wychowany w domu, gdzie byly same wyksztalcone i madre kobiety, ktorych nie
pociagaly mierne intelektualnie, ale halasliwe ruchy feministyczne ani tez
"nowoczesne" metody wychowawcze.

[plustek0]

W jaki sposób niby zaszkodziła ta teoria i jej już nie głoszą?
Pewnie w taki że kobiety się kształcą i pracują często również w zawodach
uważanych za typowo męski i są dobre, kurcze to prawdziwa szkoda dla facetów że
nie mają już w domu uległych kobietek które muszą robić wszystko bo jak nie to
zostaną na bruku bez środków do życia...
Które to prawo natury głosi że dziewczynki mają być uległe i bawić sie tylko
lalkami? Za pewne jedno tych które głosi że ewolucji nie było...

Córki i synowie

[keradk]

przez zasrane feministki rosnie nam wlasnie pokolenie potworkow, ktorym wsztsko
wolno i nie maja empatii za grosz.

A juz najwieksza glupota to wychowywac tak samo - przez co beda obojnaki, z
problemem z tozsamoscia. lalusie i chlopczyce. zgotujecie sobie pieklo na
ziemi. jak dobrze ze feministki to skrajna mniejszosc - jest ich mnieje wiecej
tyle jak mlodziezy wszechpolskiej, czyli przegiecia w druga strone.

[primum_non]

zachwycanie nad dziewczęcą agresją.Poza kręgiem rówieśniczej rywalizacji wśród
dziewcząt to zjawisko organicznie zejściowe,destrukcyjne(nie było tam
mężczyzn).Pomijając to,że agresja wogóle jakoś niżej jest ceniona od aktywności
i urody.Jeśli mowa o płci warto wprowadzić przynajmniej tam,gdzie nie potrzeba
konkretu nowe określenie płci.Na przykład w języku angielskim występowały 3:pan
pani i panna.Jest mowa o płci obojnaczej,a tam gdzie załatwia się prosty krótki
biznes podawanie płci jest uciążliwe,używa się pan/pani,można by wymyśleć jakiś
skrót _uniseks_.To nie jest mój pogląd na człowieka,a na oficjalne kontakty.

[babka71]

TAAAAAAA jutro kupie synowi różowe spodenki i rózowe skarpetki, a potem powiem
idź dziecko pobawić się z kolegami!!!
Zabije mnie wzrokiem i smiechem...!!!!!!!!!!!!
To już wolę obejrzeć z synem super nianię..he he

[jantarrka]

sorki babka, ale tu się inteligencją nie popisałaś.
czy w tekście stoi cokolwiek o tym, ze masz kupować dziecku coś wbrew jego
woli?? jeśli synek będzie chciał różu, wówczas kupuj, a nie na siłę.. przecież w
tym tekście nie ma słowa o tym, że trzeba wychowywać chłopców na dziewcynki a
dziewczynki na chłopców. chodzi o to, żebyśmy my, jako rodzice zorientowali się,
że zabraniając synkowi bawić się lalką mimo iż on bardzo tego chce, wcale nie
bronimy go przed byciem zniewieściałym.

Babka71 nie zawiodła

[triss_merigold6]

i tradycyjnie błysnęła intelektem i głębią refleksji. Serdecznie gratulujemy.

[kika843]

babka71 napisała:

> TAAAAAAA jutro kupie synowi różowe spodenki i rózowe skarpetki, a potem
powiem
> idź dziecko pobawić się z kolegami!!!
> Zabije mnie wzrokiem i smiechem...!!!!!!!!!!!!
> To już wolę obejrzeć z synem super nianię..he he
A czy ktoś każe Ci, żebyś zmuszała go do tego, czego nie akceptuje? Tu właśnuie
chodzi o to, że jak on chce te różowe spodenki, to nie powinnaś mu na siłę
kupować niebieskich. Daj mu prawo do wyboru i życia w zgodzie ze swoją naturą,.

[rikol]

Akurat przed II wojna swiatowa rozowy byl uznawany za kolor meski, a niebieski
za kobiecy.

[babka71]

jest pe..s i jest ci..a i taka jest PRAWDA ! I JEST RÓŻNICA..polecam album
anatomiczny medycyna.pl
AMEN

[sfajros]

> jest pe..s i jest ci..a i taka jest PRAWDA ! I JEST RÓŻNICA..polecam album
> anatomiczny medycyna.pl
> AMEN

Są też blondynki i brunetki. Są osoby o dużych nosach i małych nosach. Są
piegowaci i bladzi. To są dopiero RÓŻNICE!!!

[kika843]

babka71 napisała:

> jest pe..s i jest ci..a i taka jest PRAWDA ! I JEST RÓŻNICA..polecam album
> anatomiczny medycyna.pl
> AMEN
Ale nikt tu nie dysktuje z anatomicznymi różnicami.

Córki i synowie

[jantarrka]

świetna rozmowa! naprawdę świetna, dziękuję

niestety mała świadomość społeczna sprawia, że połowa czytelników odbiera to
jako mieszanie w głowach i kazanie zmieniania płci.. a przecież nie o to chodzi.
Chodzi o to, że trzba zrozumieć, że w naszym zyciu posługujemy się stereotypami
i róznice bilogiczne zbyt chętnie przekłdamy na społeczne role. Wmawia się nam,
ż edziewczynki nie biegają po drzewach bo to nie wypada, wychowanie polega na
tresowaniu nas a potem się dziwimy że mamy tyle problemów. a do problemów się
oczywiście nie przyznajemy. a te wszystkie kłopoty ze szczęściem w związku, z
brakiem ufności, z ciągłym odchudzaniem, z kompleksami, to wynika z tego, ze
nasza podświadomosć buntuje się przeciw tym kajdanom nałożonym nam przez
społeczeństwo..

[luciferia]

Słabo mi się robi jak czytam te komentarze. Słabo i bardzo, bardzo niedobrze.
Wasz poziom pogardy dla normalnych ludzi jest po prostu porażający.
Nie wiem w czym jest problem, chyba tylko w czytaniu ze zrozumieniem. Nigdzie w
tekście nie było o zamianie płci - natomiast było o chorym wtłaczaniu dzieci w
jakieś straszliwe i krzywdzące stereotypy, które bardzo spaczają.
Swoją drogą - tak się składa, że byłam wychowywana własnie tak, jak zaleca to
ta pani. I powiem więcej - nie byłam wychowywana tak bo moja mamusia koniecznie
chciała robić coś na siłę - to ja sama chciałam bawić się uważanymi
za "chłopięce" zabawkami - latałam z plastikowym mieczem przez większość
dzieciństwa i baardzo różniłam się od niektórych dziewczynek. To prawda -
bawiłam się też lalkami, ale nigdy jakoś nie miałam potrzeby bawić się w dom, w
bycie żonką gotującą obiadki, już nie mówiąc o marzeniach by zostać modelką,
piosenkarką, stewardessą czy kimś innym, u kogo potrzebna jest jedynie uroda.
Wręcz przeciwnie - przez większość czasu chciałam zostać amazonką (nie
wojownikiem - chciałam latać z łukiem po dżungli, ale zauważcie - jako
KOBIETA), potem egzorcystką;]
I jaki jest efekt? Czuję się teraz bardzo kobiecą kobietą, właśnie wyglądam
wręcz stereotypowo - noszę tylko spódnice, chodzę na obcasach, mam bardzo
długie włosy i jestem wręcz dumna ze swojej kobiecości, babochłopem nie
zostałam, a wręcz jest mi do czegoś takiego bardzo daleko.

Poza tym - ten chory stereotyp, jakoby mężczyzna, który okazuje uczucia
był "lalusiem" jest wprost porażający. Skąd Wam się to w ogóle wzięło? Ludzka
natura właśnie taka jest, że każdy człowiek posiada szeroką gamę uczuć i
normalne jest to, że je okazuje. Naprawdę przerażające. Chcecie świata głupich
panienek, które leżą i pachną (w międzyczasie gotując obiadek dla rodzinki i
robiąc dobrze mężusiowi) i samców, którzy zarabiają i kopulują, nie posiadając
uczuć? Jeśli tak, to ja za taki świat dziękuję... A tak wygląda świat, kiedy
ludzie wychowywani w są w taki sposób, jak byście chcieli.

I jeszcze jedno - obrażanie forumowiczek i wyzywanie od babochłopów jest bardzo
prymitywne i chamskie. Jak widać więc stereotypowe wychowanie nie tylko kreuje
pokręconych osobników, ale również ludzi co najmniej niekulturalnych,
uważających, że mogą obrażać kobietę tylko dlatego, że ta im nie przystaje do
światopoglądu.

[colombina]

luciferia napisała:

> Słabo mi się robi jak czytam te komentarze. Słabo i bardzo, bardzo niedobrze.
> Wasz poziom pogardy dla normalnych ludzi jest po prostu porażający.
> Nie wiem w czym jest problem, chyba tylko w czytaniu ze zrozumieniem.

Podejrzewam, ze komentarze o ktorych wspominasz to nie tylko pogarda ale
rowniez obrona swojej uprzywilejowanej pozycji spolecznej. Utrzymanie
stereotypu lezy w interesie niektorych mezczyzn i dlatego tak sie nerwowo
rzucaja.

[jantarrka]

w pełni się z Tobą zgadzam, luciferia

Wszyscy lacznie z pania psycholog poczytajcie B.H.

[hipek_ewci]

Bert Hellinger doskonale opisal stosunki rodzinne i wynikajace w nich sytuacje
oraz drogi wyboru w reakcjach i ich konsekwencje.
Cale pozycie w rodzinie i rozwoj osobowy w niej dzieci i tu tez psychosexualny
to bardzo skomplikowany proces.

[triss_merigold6]

Wiesz, jest wiele szkół psychologicznych, Hellinger prezentuje tylko jedną z
wielu.

[acorns]

> natomiast było o chorym wtłaczaniu dzieci w jakieś straszliwe i krzywdzące
> stereotypy, które bardzo spaczają.

Dla mnie dużo bardziej spaczone są babochłopy i zniewieściałe gogusie.

> Poza tym - ten chory stereotyp, jakoby mężczyzna, który okazuje uczucia
> był "lalusiem" jest wprost porażający. Skąd Wam się to w ogóle wzięło?

Nieprawda. Okazywanie uczuć nie jest równoznaczne z byciem lalusiem. O byciu
lub nie byciu lalusiem decyduje sposób ich okazywania. Moja córka ma chłopaka.
Kłócą się nieraz okropnie. Ale jak teraz w noc świętojańską na imprezie jakieś
dwa podpite lamusy doczepiły się do Młodej, Denis wpadł jak burza, złapał ich
za karki jak kociaków, uderzył łbami i dopiero jak obaj padli na glebę a jeden
zalał się krwią, to dopiero potem zapytał Młodą czego od nie chcieli. Okazał
jej po męsku że ją kocha i mu na niej zależy.

[triss_merigold6]

Wiesz, tak można sprawy w remizie załatwiać ale nie w poważnej pracy w
instytucji publicznej czy dużej firmie. Poza tym nieco ryzykowane rozwiązanie,
bo zdaje się są paragrafy za udział w bójce.

[acorns]

> Wiesz, tak można sprawy w remizie załatwiać ale nie w poważnej pracy w
> instytucji publicznej czy dużej firmie.

Nikt tu nie mówi o takim załatwianiu w firmie czy w banku. To była typowa
impreza plenerowa w Noc Świętojańską - jakiś koncert, dużo piwa, wianki i
sztuczne ognie.

> Poza tym nieco ryzykowane rozwiązanie, bo zdaje się są paragrafy za udział w
> bójce.

No niby są, ale nie wolno dać się złapać. No i chężko kogoś posadzić jak nie ma
oskarżenia. Nikt przecież nie zgłosi takiego pobicia. Zresztą i tak Denis ma 15
lat, więc nic mu nie zrobią nawet jakby go złapali. Ja jestem "weteran" i wiele
sporo zadym i awantur w życiu zaliczyłem a nigdy za to nie siedziałem.
Siedziałem natomiast za to czego nie zrobiłem, bo nawet gościa nie tknąłem
palcem wtedy, a mnie zapuszkowali.

[triss_merigold6]

Nie tłumacz, na Pradze się wychowywałam.D
Agresja żeby nie była destrukcyjna musi być ujęta w ramy. Ustawki dla
gó..arzy? Kul, niech się piorą jak lubią. Ale przeniesienie relacji i reakcji
z podwórka na role męskie i damskie w rodzinie daje skutki w postaci przemocy
domowej. Nie zawsze ale często.

zniewiesciali gogusie

[colombina]

acorns napisał:

> Dla mnie dużo bardziej spaczone są babochłopy i zniewieściałe gogusie.

Np. Fryderyk Chopin byl takim zniewiescialym gogusiem. Jeden z autorow napisal
nawet, ze byl on najbardziej dziewczecy ze wszystkich dzeci panstwa Chopin.

I teraz zastanow sie co zostalo po nim a co zostanie po jakims macho.
Najwyzej "prawdziwa kobieta" z podbitym okiem ktora zna swoje miejsce i
gromadka wystraszonych dzieci.

[acorns]

> Np. Fryderyk Chopin byl takim zniewiescialym gogusiem.

Chopin to był jeden, a zniewieściałych gogusiów spotykam całkiem sporo,
zwłąszcza w Arkadii, Blue City i Galerii Mokotów. Jedyne co po nich zostaje to
ciągnący się za nimi na kilka metrów smród perfum. Oni chyba się w tym kąpią
razem z ciuchami.

> Najwyzej "prawdziwa kobieta" z podbitym okiem ktora zna swoje miejsce i
> gromadka wystraszonych dzieci.

Posługujesz się stereotypami. Mężczyzna twardy i męski to nie jest to samo co
damski i dziecięcy bokser. Jedno jest od drugiego zupełnie niezależne. Raz w
telewizji pokazywali takiego. Taki wymoczek że bym go normalnie rozdeptał
buciorem jak robaczka. Przez wiele lat znęcał się nad rodziną. Na twardziela mi
nie wyglądał.

[colombina]

acorns napisał:


> Posługujesz się stereotypami.

Ty tez poslugujesz sie stereotypami i to ci chcialam wykazac swoim postem. Jak
mowia Anglosasi "Mind Your Own Business". Najlepiej sie nie wtracac do tego
jaki inni ludzie maja sposob bycia, jak sie ubieraja, czy wychowuja SWOJE
dzieci.

[jantarrka]

w życiu bymnie pozwoliła zeby taki neandertalczyk był z jakąkolwiek dziewczyną
jaką znam. najpierw bij, potem się zastanawiaj. Po męsku załatwił sprawę? tłukł
aż zalali się krwią? jaki słodki chłopak. i Ty się cieszysz że córcię takiemu
dajesz?

[acorns]

> tłukł aż zalali się krwią?

Żłapał ich za karki i walnął głowami jeden łeb o drugi. No i jednemu trafiło na
łuk brwiowy, a z tego krew się leje jak z zarżniętego świniaka.

> i Ty się cieszysz że córcię takiemu dajesz?

Tak. Bardzo się cieszę bo jak się ma dziewczynę, kobietę to trzeba jej zapewnić
bezpieczeństwo. Impreza plenerowa na której główną atrakcją są ogródki piwne
oznacza duże prawdopodobieństwo że dwóch podpitych 17-19 latków przyczepi się
do stojącej samotnie dwunastolatki, złapie ją od tyłu w objęcia i zionąc jej
alkoholem w twarz wyskoczy z jakąś chamską propozycją. Młoda wie jak się z
takeigo objęcia uwolnić i to zrobiła. Ja nie reagowałem bo chciałem zobaczyć
jak sobie poradzi. Dużo ją uczyłem walczyć. Jaky było groźnie to byłbym przy
nich w trzy sekundy a wtedy nie skończyłoby się tylko na rozwalonym łuku
brwiowym. Ale Denis jak zobaczyl że coś się dzieje to wpadł jak dziki i dwóch
starszych od siebie chłopaków obalił z nóg. Prawidłowa reakcja, a dla tamtych
dobra lekcja szacunku. Jakby takiej nie dostali to mogliby następnym razem
przystawić się do mojej Małgosi, a ja mam dużo więcej siły, dużo większy jestem
i dużo więcej umiem niż chłopak mojej córki. I lepiej żeby nie przekonali się o
tym empirycznie. Bo ja taki sam jestem i jako facet wiem że jestem od tego żeby
swojej dziewczyny bronić.

Jestes prymitywnym prostakiem

[the_real_kris]

i za twoj prymitywizm zaplaci twoja corka - wybierajac rownie prymitywnego
prostaka. I zobaczysz ze predzej czy pozniej dostanie od niego w morde. Szkoda
dziewczyny ale to twoja wina - przekazales jej ze problemy zalatwia sie przemoca
i agresja.

[bitch.with.a.brain]

to nie jest problem tylko przemoc.Jak mnie ktoś złapie od tyłu to nie będę
pytać: przepraszam bardzo, czy pan ma do mnie jakąś sprawę,moze o tym
porozmawiamy.Na przemoc trzeba reagowac przemocą, bo tylko to jest skuteczne.

[knockout]

witam, cos tutaj nie gra, Twoja corka ma 12 lat, zaczepiali ja kolesie jak sam
napisales w wieku 17 - 19, jej chlopak ich pobil. Ile on ma lat? pobicie dwoch
17 latkow przez 13-14 latka uwazam za mocno nieprawdopodobne.
Druga sprawa - "nie reagowalem, bo chcialem zobaczyc jak sobie sama poradzi" -
dzizas, fajnie, a nie sadzisz, ze mogla sobie pomyslec, ze ojciec stoi i nic
nie robi podczas gdy ona sie stresuje?
Anyway, kazdy wychowuje dzieci jak chce, wyglosilem swoje uwagi, ale sadze, ze
fazujesz sie strasznie agresja fizyczna.
pzdr

[acorns]

> witam, cos tutaj nie gra, Twoja corka ma 12 lat, zaczepiali ja kolesie jak
> sam napisales w wieku 17 - 19, jej chlopak ich pobil. Ile on ma lat?

Ma 15 lat.

> pobicie dwoch 17 latkow przez 13-14 latka uwazam za mocno nieprawdopodobne

To nie od wieku zależy tylko od wielu innych czynników. Młoda mając dziewięć
lat pobiła dorosłą kobietę tak, że ona musiała się ewakuować z mieszkania. Po
prostu moja była postanowiła pod moją nieobecność postawić Młodą do pionu, ale
jej nie bardzo wyszło Uczyłem Młodą jak się bić, uczyłem ją jak uderzać żeby
bolało, jak wykorzystywać masę swojego ciała a przede wszystkim tego że
podstawa to mocne wejście. Dorosła kobieta dysponuje większą siłą fizyczną od
dziewięciolatki, ale dziewięciolatka, która umie uderzyć, może uderzać mocniej
niż ona. Zresztą obejrzyj sobie ten filmik na YouTube:

www.youtube.com/watch?v=vP_HlNGfcR4
Gdyby ten chłopak tłukł się z Młodą gdy była w jego wieku miałby spore szanse w
pierwszych sekundach walki nadziać się na jej kontrę a następnie liczyć ile
razy dostanie od niej w dziób i ile razy dostanie z buta jak będize leżał na
ziemi. Byłby dla niej dobrym sparingpartnerem, ale ona jest od niego sporo
szybsza. Spójrz jak ten koles atakuje. Dorosła kobieta nie ma szans. Chyba że
Agata Wróbel albo Agnieszka Rylik to wtedy tak Nawet nie każdy facet ma
szanse. Taki typowy chudy metroseksualny laluś w ciągu kilku sekund byłby tak
poszkodowany na fizjonomii, że przez miesiąc by na ulicę nie wyszedł. Typowa
zwykła kobietka po kilkunastu sekundach walki z tym chłopakiem leży i kwiczy.
Tak samo było też w przypadku Młodej. Stłukła moją byłą tak że po prostu
musiała tak jak stoi uciekać z mieszkania bo po prostu Młoda by jej krzywdę
mogła zrobić. To był taki przykład na to co jest możliwe a co nie jest. Nawet
dwunastolatek mógłby oprawić dwóch siedemnastolatków. Różnych dwunastolatków i
różnych siedemnastolatków spotykałem. Chłopak Młodej sporo pracuje fizycznie,
więc ma twarde łapy i jest silny. Typowy osiedlowy leszczyk nie ma szans. No bo
po czym mam mieć siłę i kondycję? Po siedzeniu na ławce albo murku, piwie,
papierosach i skunie?

Twoja corka pobila kobiete a ty sie cieszysz?!!!!

[od_jutra_sie_zmienie]

I to na dodatek dziecko mialo 9 lat, a twoja partnerka byla dorosla... No
naprawde gratulacje. Niech sie dziecko uczy, ze jak jest problem to trzeba kogos
pobic tak, zeby nie wstal. Gorzej bedzie jak kogos niechcacy zabije, albo jak ty
nie bedziesz juz w tak dobrej formie fizycznej, a twoja corka zacznie w waszych
relacjach uzywac tego typu "argumentow".

Wiesz co stary, ty potrzebujesz terapii, a nie wymiany postow w internecie.

[acorns]

Tak. Bardzo się cieszę. Młoda została zaatakowana przez moją była. Siedziała
sobie spokojnie w pokoju i grała na kompie gdy moja była podeszła do niej z
pasem i postanowiła pod moją nieobecność "postawić ją do pionu". Wcześniej były
między nimi spięcia, pyskówki ale to nic nadzwyczajnego. W każdej rodzinie się
zdarza. Młoda do pionu postawić się nie dała, ale i nie chciała aż takiej
zadymy. Próbowała zadzwonić do mnie, ja miałem tylko krótki sygnał,
oddzwoniłem, ale byłsygnał zajętości przez cały czas. Moja ex wyrwała Młodej
telefon i go rozwaliła o podłogę. No to Młoda się na serio wqrwiła i oprawiła
ją tak że gdyby tamta nie uciekła z mieszkania to miałaby naprawdę miękko.
Młoda całe łapy miała we krwi, tak tłukła. Prawą nogę na wysokości piszczeli
miała całą fioletową od kopania (prawidłowo kopie się piszczelem a nie stopą).
Moja ex wyłapała na twarz takiego kopniaka z półobrotu piszczelem i miała potem
opuchnięte i robiła rentgen szczęki czy zębów bo ją bolały po tym. Młoda
postąpiła bardzo słusznie. Zaatakowana miała prawo się bronić. ZANIM naprawdę
ją oprawiła próbowala skontaktować się ze mną. Czego Ty od niej chcesz? Jakbym
jej nie nauczył jak się bić, to dostałaby wtedy pasem za wszystkie czasy, bo ja
wybyłem na co najmniej 3/4 dnia.

[luciferia]

acorns napisał:

> > natomiast było o chorym wtłaczaniu dzieci w jakieś straszliwe i krzywdząc
> e
> > stereotypy, które bardzo spaczają.
>
> Dla mnie dużo bardziej spaczone są babochłopy i zniewieściałe gogusie.
>
> > Poza tym - ten chory stereotyp, jakoby mężczyzna, który okazuje uczucia
> > był "lalusiem" jest wprost porażający. Skąd Wam się to w ogóle wzięło?
>
> Nieprawda. Okazywanie uczuć nie jest równoznaczne z byciem lalusiem.


Więc dlaczego wszyscy mówią o byciu lalusiem? W tekście nie ma nic na ten
temat. Jest tylko o okazywaniu uczuć. To komentatorzy sami sobie dopisali
resztę.

O byciu
> lub nie byciu lalusiem decyduje sposób ich okazywania. Moja córka ma
chłopaka.
> Kłócą się nieraz okropnie. Ale jak teraz w noc świętojańską na imprezie
jakieś
> dwa podpite lamusy doczepiły się do Młodej, Denis wpadł jak burza, złapał ich
> za karki jak kociaków, uderzył łbami i dopiero jak obaj padli na glebę a
jeden
> zalał się krwią, to dopiero potem zapytał Młodą czego od nie chcieli. Okazał
> jej po męsku że ją kocha i mu na niej zależy.



Aha, czyli męskie uczucia to agresja, a sposób wyrażania tego uczucia to bicie
ludzi nawet bez zapytania o co chodzi. No, rzeczywiście budujące. Teraz już
wiemy dlaczego mężczyźni nie mogą okazywać uczuć. Bo ich nie mają, jedyne co
potrafią to lać bez opamiętania, a języczka w buzi nie mają.
Szkoda tak myśleć, ale skoro niektórzy sami tak to przedstawiają, to trudno.

PS. Może jestem nienormalna, ale ja nie chcę żeby kochał mnie agresywny byczek
i takiego okazywania uczuć to nie chcę jeszcze bardziej, przykro mi.

[acorns]

> Teraz już wiemy dlaczego mężczyźni nie mogą okazywać uczuć. Bo ich nie mają,
> jedyne co potrafią to lać bez opamiętania, a języczka w buzi nie mają.

Jako weteran różnych awantur, zadym, ustawek i innych takich powiem Ci że jeden
człowiek to dwie ręce, dwie mogi i głowa. Dwóch ludzi to cztery ręce, cztery
nopgi i dwie głowy i w dodatku mogą zaatakować z dwóch stron. Więc wiesz jak
wygląda walka jednego na dwóch. I jeszcze nie wiadomo czy mają kosę czy może
kastet, czy zaraz nie weźmie tulipana albo czy nie ma stuka pod bluzą. Ze
strony Denisa to było bardzo rozsądne. Widział co się dzieje, ja też widziałem.
Nie reagowałem bo wiem że Młoda też potrafi kogoś dość boleśnie uszkodzić, a
byłem blisko na tyle żeby w razie czego wkroczyć do akcji. Denis zobaczył że
jeden ją złapał i objął od tyłu, ona się uwolniła i to wystarczyło żeby uznać
ze została zaatakowana. Gdyby podszedł i zaczął pytać się o co chodzi, mógłby
zostać przez nich zaatakowany, a jako atakowany jest w tej gorszej pozycji że
musi się sam bronić przed dwoma i jego szanse są o wiele mniejsze niż w
momencie gdy on jeden atakuje dwóch. Bo wtedy nawet jak mają jakieś artefakty
to nie zdążą ich użyć. Ty natomiast swoją postawą posłałabyś chłopaka na
stracenie bo moje doświadczenie mówi mi że zaatakowaliby Denisa gdyby do nich
podszedł i zaczął gadkę.

[luciferia]

acorns napisał:

> > Teraz już wiemy dlaczego mężczyźni nie mogą okazywać uczuć. Bo ich nie ma
> ją,
> > jedyne co potrafią to lać bez opamiętania, a języczka w buzi nie mają.
>
> Jako weteran różnych awantur, zadym, ustawek i innych takich powiem Ci że
jeden
>
> człowiek to dwie ręce, dwie mogi i głowa. Dwóch ludzi to cztery ręce, cztery
> nopgi i dwie głowy i w dodatku mogą zaatakować z dwóch stron. Więc wiesz jak
> wygląda walka jednego na dwóch. I jeszcze nie wiadomo czy mają kosę czy może
> kastet, czy zaraz nie weźmie tulipana albo czy nie ma stuka pod bluzą. Ze
> strony Denisa to było bardzo rozsądne. Widział co się dzieje, ja też
widziałem.
>
> Nie reagowałem bo wiem że Młoda też potrafi kogoś dość boleśnie uszkodzić, a
> byłem blisko na tyle żeby w razie czego wkroczyć do akcji. Denis zobaczył że
> jeden ją złapał i objął od tyłu, ona się uwolniła i to wystarczyło żeby uznać
> ze została zaatakowana. Gdyby podszedł i zaczął pytać się o co chodzi, mógłby
> zostać przez nich zaatakowany, a jako atakowany jest w tej gorszej pozycji że
> musi się sam bronić przed dwoma i jego szanse są o wiele mniejsze niż w
> momencie gdy on jeden atakuje dwóch. Bo wtedy nawet jak mają jakieś artefakty
> to nie zdążą ich użyć. Ty natomiast swoją postawą posłałabyś chłopaka na
> stracenie bo moje doświadczenie mówi mi że zaatakowaliby Denisa gdyby do nich
> podszedł i zaczął gadkę.



Bardzo dużą uwagę przywiązujesz do tego zdarzenia. Poniekąd to rozumiem -
poczułeś, że Twoja córka jest zagrożona. Okej, niech Ci będzie.

Ale co z innymi uczuciami, powiesz coś o tym ?

[acorns]

> Bardzo dużą uwagę przywiązujesz do tego zdarzenia. Poniekąd to rozumiem -
> poczułeś, że Twoja córka jest zagrożona. Okej, niech Ci będzie.

To był tylko incycdent a nie jakieś tam ważne wydarzenie. Tłumaczyłem Ci tylko
od strony technicznej dlaczego chłopak Młodej postąpił tak a nie inaczej i
dlaczego to było słuszne.

> Ale co z innymi uczuciami, powiesz coś o tym ?

Gdy zmarła babcia Denisa, on na wiadomość o tym nic nie powiedział, tylko
osiodłał konia i pojechał w tajgę (jest Rosjaninem i jego rodzinny dom jest
właśnie w tajdze). Trzy dni go nie było. Nikt nie wie gdzie był ani co robił.
Może płakał, może nie płakał. To wie tylko on sam i tak ma pozostać. Facet
który nie wstydzi się mazgaić dla mnie nie jest facetem. Okazywanie radości
jest politycznie neutralne, więc nie bedę o tym pisał.

[kika843]

Gdy zmarła babcia Denisa, on na wiadomość o tym nic nie powiedział, tylko
osiodłał konia i pojechał w tajgę (jest Rosjaninem i jego rodzinny dom jest
właśnie w tajdze). Trzy dni go nie było. Nikt nie wie gdzie był ani co robił.
Może płakał, może nie płakał. To wie tylko on sam i tak ma pozostać. Facet
który nie wstydzi się mazgaić dla mnie nie jest facetem. Okazywanie radości
jest politycznie neutralne, więc nie bedę o tym pisał.

To wszystko zaczyna mi przypominać jakiś western o dzielnym kowboju. Pragnąc
walczyć ze stereotypami, zaznaczam, iż nie wszyscy Rosjanie biją facetów i nie
okazują uczuć. Mój facet jest Rosjaninem i za nikim nie lata z maczetą i
potrafi wyrażać także inne uczucia poza agresją. Tak się właśnie rodzą
stereotypy i uprzedzenia, że Rosjanie są agresywni i krewcy.

[acorns]

> Tak się właśnie rodzą > stereotypy i uprzedzenia, że Rosjanie są agresywni i
> krewcy.

Co Ty z tymi stereotypami? Zależy który Rosjanin. Totak samo jak stereotyp że
Polacy i Albańczycy to złodzieje. W każdym narodzie trafi się i złodziej i
gwałciciel i profesor i filantrop i bogaty i biedny i agresywny paker i
spokojny miły człowieczek. Człowiek używający mógzu zdaje sobie z tego sprawę a
ludzie ograniczeni wolą posługiwać się stereotypami. Nic na to nie poradzisz.

[kika843]

PS. Może jestem nienormalna, ale ja nie chcę żeby kochał mnie agresywny byczek
i takiego okazywania uczuć to nie chcę jeszcze bardziej, przykro mi.

Ja jestem też nienormalna, bo nie chciałabym mieć agresywnego faceta, który
naskoczyłby na pierwszego lepszego przechodnia, który pytałby mnie o godzinę.

[acorns]

> Ja jestem też nienormalna, bo nie chciałabym mieć agresywnego faceta, który
> naskoczyłby na pierwszego lepszego przechodnia, który pytałby mnie o godzinę.

Łapiąc Cię wpół od tyłu i zionąc w twarz alkoholem pytał o godzinę? Bo tak to
właśnie wyglądało. Tyle tylko że nie o godzinę pytał tylko o małe bzykanko i że
chętnie się zaopiekuje taką samotną ślicznotką. Co Twój facet miałby zrobić w
takiej sytuacji? Tamtych było dwóch.

[gulcia77]

Rozumiem, ze Twoja córka ma 12 lat, tak? A jej chłopak 15? I byli razem na
imprezie w nocy sami, tak? No to SUPER TATA z Ciebie!!! NO COMMENT

[acorns]

> Rozumiem, ze Twoja córka ma 12 lat, tak? A jej chłopak 15?

Zgadza się

> byli razem na imprezie w nocy sami, tak?

Byłem tam jeszcze ja, moja dziewczyna, ojciec tego chłopaka i dwóch naszych
kumpli.

> No to SUPER TATA z Ciebie!!!

Nie rozumiem co masz na myśli. Jeśli uważasz że powinienem zabronić córce
spotykania się z chłopakiem, to jesteś w błędzie. Nadszedł ten czas i
jakiekolwiek zabranianie to jest przysłowiowe zawracanie Wisły kijem. Nic to
nie da poza popsuciem sobie na długie lata relacji z dorastającą córką. Nie
jestem jej w stanie upilnować 24 godziny na dobę 7 dni w tygodniu. Poza tym
wolę nie robić problemów niż żeby Młoda spotykała się z kimś po kryjomu.
Mniejsze prawdopodobieństwo kłopotów.

[triss_merigold6]

Pełna zgoda. Zakazany owoc bardziej kusi.

[kika843]

acorns napisał:

>
> Dla mnie dużo bardziej spaczone są babochłopy i zniewieściałe gogusie.
>
Dla mnie spaczony to jest człowiek, który boi się o swoją pozycję, że coś jej
zagraża i wtłacza swoje dzieci w jakieś chore stereotypy i na ich podstawie
ustala, kto jest normalny, a kto nie. Dla mnie mocno spaczone jest
przypisywanie konkretnych zachowań danej płci.
> > Poza tym - ten chory stereotyp, jakoby mężczyzna, który okazuje uczucia
> > był "lalusiem" jest wprost porażający. Skąd Wam się to w ogóle wzięło?
, złapał ich
> za karki jak kociaków, uderzył łbami i dopiero jak obaj padli na glebę a
jeden
> zalał się krwią, to dopiero potem zapytał Młodą czego od nie chcieli. Okazał
> jej po męsku że ją kocha i mu na niej zależy.
Dziękuję za takie okazywanie uczuć. Jeśli agresywny cham ma być wzorem
okazywania uczuć u mężczyzn, to jak w piosence Lady Pank "normalnie strach się
bać".

[kika843]

Poza tym - ten chory stereotyp, jakoby mężczyzna, który okazuje uczucia
był "lalusiem" jest wprost porażający. Skąd Wam się to w ogóle wzięło
To panowie wymyślają podobne bzdury, a potem obrywa się feministkom, bo nie
toleruje się panów, którzy dbają o siebie. Panowie, sami sobie zabraniacie
okazywania uczuć i sami wtłaczacie nas, i siebie w jakieś chore schemty.

[johnny-kalesony]

No właśnie - po zimie następuje wiosna ... Jakiż to niesamowity stereotyp,
schemat. Propouję w imię polit-popu i feminizmu rozpocząć jego zwalczanie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[w_oparach_absurdu]

dzieki za post, nie chcialo mi sie tego pisac...

[w_oparach_absurdu]

to do luciferii

[matizka]

Jakiś czas temu słyszałam co ksiądz mówił do dzieci przygotowujących się do pierwszej komunii i to jes podsumowanie polskich stereotypowych postaw.

"Bardzo mnie zdziwiło, ze byliście tacy niegrzeczni na mszy. Chłopcy to jeszcze rozumiem, ale dziewczynki, które zawsze powinny być grzeczne, to juz prawdziwy wstyd", czyli chłopcom to nawet na mszy wolno rozrabiać ...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

No to już mamy pełnię szczęścia. Brakowało jakoś jeszcze wmanewrowania w to
wszystko Kościoła. I to jest spore niedopatrzenie tego wywiadu.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

jantarrka napisała:

> świetna rozmowa! naprawdę świetna, dziękuję

O ja też. Dobrze, że to jest na piśmie, bo mi znajomi nie uwierzą

>
> niestety mała świadomość społeczna sprawia, że połowa czytelników odbiera to
> jako mieszanie w głowach i kazanie zmieniania płci..

Ja myślę, że moherowa świadomość społeczna sprawia, że to nie połowa czytelników
jest a 3/4.

a przecież nie o to chodzi
No pewnie ,ze nie, bo chłopcom nikt oprzyrządowania nie utnie, dziewczynkom nie
wszczepi, ale one, będąc dziewczynkami, nie będą już wiedziały czy są
dziewczynkami.
> .
> Chodzi o to, że trzba zrozumieć, że w naszym zyciu posługujemy się stereotypami
> i róznice bilogiczne zbyt chętnie przekłdamy na społeczne role.

Nie my przekładamy, tylko takie są fakty. Matka dla dziecka jest kim innym niż
ojciec - i to nie tylko przez okres karmienia piersią. A skoro matka ma być
matką, to sama musi mieć wzorzec matki w domu. A ojciec wzorzec ojca. Nie
poprawiaj natury, bo nie ma takiej potrzeby.

Wmawia się nam,
> ż edziewczynki nie biegają po drzewach bo to nie wypada, wychowanie polega na
> tresowaniu nas a potem się dziwimy że mamy tyle problemów. a do problemów się
> oczywiście nie przyznajemy.

No dobrze, bełkot tych"specjalistów" jest dość dobrze przyswajalny. Ale czy
państwo rozumiecie w ogóle co mówicie?

a te wszystkie kłopoty ze szczęściem w związku, z
> brakiem ufności, z ciągłym odchudzaniem, z kompleksami, to wynika z tego, ze
> nasza podświadomosć buntuje się przeciw tym kajdanom nałożonym nam przez
> społeczeństwo..

Jakie społeczeństwo? Jakie kajdany? Że dziewczynka jest dziewczynką? Że kobieta
jest kobetą? To społeczeństwo nakłada kobiecie piersi do karmienia i macicę do
noszenia dziecka? To się kupy nie trzyma, nawet jeżeli jest wykładane na
uniwersytetach.

[luciferia]

To może powiedz, drogi dziedzicznacytadelafinansjery na czym wg. Ciebie polega
bycie kobietą i matką a na czym bycie mężczyzną i ojcem ?
Czy wg. Ciebie okazywanie uczuć przez mężczyzn jest złe? Czy bawienie się przez
dziewczynki karabinem jest złe ? Jeśli tak, to dlaczego ?Odpowiedz, proszę na
te pytania.

[macpiciu]

Bawienie się dzieci, bez względu czy jest to chłopiec czy dziewczynka, karabinem jest złe!!! W
wychowaniu powinno promować się umiejętność rozwiązywania konfliktów i osiągania kompromisów, a
nie wymuszania swojej woli siłą i przemocą. Żadne z moich dzieci (córka i syn) nie ma zabawek
kojarzących się z otwartą przemocą i nigdy ich nie otrzymają, ani od nas (rodziców) ani innych osób
wręczających prezenty. Natomiast jeżeli chodzi o wychowanie to córka może do woli wspinać się po
drzewach i uwowadniać swoje zdolności i spryt, a syn z uwielbieniem pomaga w kuchni i MNIE (ojcu)
przy sprzątaniu w domu.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

> To może powiedz, drogi dziedzicznacytadelafinansjery na czym wg. Ciebie polega
> bycie kobietą i matką a na czym bycie mężczyzną i ojcem ?
> Czy wg. Ciebie okazywanie uczuć przez mężczyzn jest złe?

Bycie matką polega na urodzeniu dziecka, na więzi, która jest możliwa tylko
między matką i dzieckiem i po prostu na byciu matką. Bo jak matka ma córk,eto ta
córka tez będzie matką i dlatego matka ma jej pokazac jak być matką. Tylko tyle.
Nie wiem czemu i po co różna panie "psychoanalityczki" chcą to odwracać do góry
nogami, skoro się to sprawdza od tysiącleci. A ojciec ma być ojcem. I pokazywać
na czym to bycie ojcem polega. Kto powiedział, że ojcom nie wolno okazywać
uczuć? Przecież to nie ja ani ci, którzy uwazają, że wychowywać należy
tradycyjnie. To róznego rodzaju "psychoanalityczki" najpierw to powmawiały
ludziom a potem kazały z tym walczyć.

Czy bawienie się przez
>
> dziewczynki karabinem jest złe ? Jeśli tak, to dlaczego ?Odpowiedz, proszę na
> te pytania.

W ogóle bawienie się karabinem nie jest specjalnie dobre. Ale skoro dziewczynki
bawiły się lalkami na długo zanim świat usłyszał o "psychoanalitycznach", to po
co mają się bawić teraz karabinem? A jak chcą lalkami, to sa nienormalne?

Rotfl

[triss_merigold6]

"Historię macierzyństwa" Badinter polecam.
Definicje i oczekiwania wobec ojcostwa i macierzyństwa są uwarunkowane
kulturowo, biologiczne podłoże ma instynkt przetrwania gatunku i sama
prokreacja.
Widzisz, zabawa karabinem nie wyklucza zabawy lalkami. Taki płodozmian można
stosować.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

No dobrze, ale w takim razie kobietą czy mężczyzną jeteśmy tylko w czsie aktu
prokreacji i dążenia do niego? A poza tym wolna amerykanka? Dobrze, że ten
wynalazki są całkiem nowe, bo ładnie by wyglądał "Tristan i Izolda" czy "Romeo i
Julia". O malarstwie już nie wspominając. Dobrze, że trochę tej kultury jednak
się zdążyło ukształtować, zanim przyszły panie "psychoanalityczki" i zaczęły ją
podkopywać.

Nie mogę ROTFL

[triss_merigold6]

Julia miała 14 lat. Teraz Romeo by siedział za pedofilię, wtedy związki
małżeńskie dzieci w okresie pokwitania były normą.
Tristan i Izolda - produkt kultury minnesangerów, kreacja miłości
niespełnialnej bo "różnice klasowe", w Zachodniej Europie popularne były
wówczas pasy cnoty. BTW fatalny przykład podałeś człowieku: Izolda walnęła w
rogi męża a Tristan pykał żonę swojego seniora a potem ożenił się bez miłości z
Izoldą II. Ekstra obyczajowy wzorzec dla młodzieży...

Nikt nie neguje różnic anatomicznych, nie bój się. Tylko wozrce kulturowe się
deko zmieniają.P

[dziedzicznacytadelafinansjery]

No dobrze, mogę się nawet zgodzić z tym, ze historia kultury to pedofilia z
sodomią pomieszana, ale dalej nie wiem dlaczego nie należy wychowywać dziewczyki
na dziewczynkę i co złego w tym, że dziadek nie kupi wnuczce karabinu?

[triss_merigold6]

Historia relacji i związków międzyludzkich jest zwyczajnie niesamowicie
zróżnicowana i zmienia się z biegiem stuleci.
Definicja "bycia dziewczynką" też się zmieniała. W XIX w. uważano (lekarze!),
że czytanie książek przez dziewczęta źle wpływa na ich płodność a kobiety mają
zbyt małe mózgi żeby zajmować się nauką powyżej poziomu pensji dla panienek.

Jeśli dziadek zasadniczo jest przeciwnikiem zabawek militarnych i nikomu nie
kupiłby karabinu to kul. Super. Ma spójny pogląd na uczenie agresji. Ale jesli
nie kupuje wnuczce ze względu na jej płeć to znaczy, że odmawia jej prawa do
bycia otwarcie agresywną. U dziewcząt społecznie aprobowana agresja objawia się
obgadywaniem, wykluczaniem, plotkami, uszczypliwościami a nie jawną
manifestacją czy użyciem siły.
Karabinu nie domonizowałabym, pobawi się i rzuci w kąt. Zabranianie "bo jesteś
dziewczynką" to uczenie ograniczeń ze względu na płeć.

[luciferia]

Ale nie odpowiedziałeś na czym polega bycie kobietą i bycie mężczyzną. Tylko
nie mów, że na spełnianiu roli kobiety i spełnianiu roli mężczyzny, bo nie o
taka odpowiedź mi chodzi.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Bycie kobietą związane jest z byciem matką a bycie mężczyzną polega na byciu
ojcem. Relacja kobiety z dzieckiem jest inna niż mężczyzny z dzieckiem i stąd
natura wymyśłiła dla kobiety siedzenie w domu z dziećmi - przez pierwsze lata
życia, a dla mężczyzn polowania - bo ich związek z dzieckiem nie jest nieomal
fizyczny. A jak ma siedzieć z dziećmi, to nie może latac z karabinem i łazić po
drzewach, bo jak ją zwierz jaki rozszarpie, to dziecko zginie. To jest proste
jak gwizdek przecież. I teraz sobie wyobraźcie, że przychodzi taka pani
psychoanalityczka i każe dziewczynce latać po drzewach, bo jej się tak bardziej
podoba, a chłopcu bawić się lalkami. I tak wyedukowana matka w połogu będzie
musiała łazić po żarcie, bo chłop się zajmie szydełkowaniem? Przecież to bez sensu.

Świat się oczywiście zmienił od tego czasu, ale ludzie, jak widać, nie chcą go
wyprzedzać, stąd konieczne nadal są różnego rodzaju "psychoanalityczki", żeby
społeczeństwu uświadamiać, jakie to ono jest zacofane. Na szczęście ze skutkiem
ograniczonym.

[luciferia]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> Bycie kobietą związane jest z byciem matką a bycie mężczyzną polega na byciu
> ojcem. Relacja kobiety z dzieckiem jest inna niż mężczyzny z dzieckiem i stąd
> natura wymyśłiła dla kobiety siedzenie w domu z dziećmi - przez pierwsze lata
> życia, a dla mężczyzn polowania - bo ich związek z dzieckiem nie jest nieomal
> fizyczny. A jak ma siedzieć z dziećmi, to nie może latac z karabinem i łazić
po
> drzewach, bo jak ją zwierz jaki rozszarpie, to dziecko zginie. To jest proste
> jak gwizdek przecież. I teraz sobie wyobraźcie, że przychodzi taka pani
> psychoanalityczka i każe dziewczynce latać po drzewach, bo jej się tak
bardziej
> podoba, a chłopcu bawić się lalkami.

Ale człowieku, gdzie Ty masz napisane, że ta psychoanalityczka tak każe??
Bardzo Cię proszę, wskaż mi to miejsce. Ja sama widziałam fragment o
dziewczynce, która SAMA chciała tego o czym jest mowa. Po co przeinaczać coś,
co jest czarno na białym napisane? Połowa forumowiczów już to zrobiła, a ja
tego niestety kompletnie nie rozumiem.

I tak wyedukowana matka w połogu będzie
> musiała łazić po żarcie, bo chłop się zajmie szydełkowaniem? Przecież to bez
se
> nsu.
>
> Świat się oczywiście zmienił od tego czasu, ale ludzie, jak widać, nie chcą go
> wyprzedzać, stąd konieczne nadal są różnego rodzaju "psychoanalityczki", żeby
> społeczeństwu uświadamiać, jakie to ono jest zacofane. Na szczęście ze
skutkiem
> ograniczonym.


Skoro aż tak przywiązujesz uwagę do tego co pierwotne i naturalne, to rozumiem,
że Twoja kobieta chodzi zarośnięta jak zwierzę, nie goli nóg, pach ani
czegokolwiek innego? Może to głupie pytanie, ale skoro już chcesz się trzymać
natury, to całkiem a nie tylko wybierając sobie to, co Tobie bardziej się
podoba.

Aha. I jeszcze jedno. Kobieta nie przez całe swoje życie jest matką, a czasem
nawet w ogóle bo np. nie może mieć dzieci z powodu bezpłodności, albo jest w
pewien sposób chora psychicznie i nie chce narażać dzieci na skutki swojej
choroby. I co wtedy? Nie jest już kobietą?

[rikol]

Obejrzyj jakis film przyrodniczy, prosze. Samice po wydaniu na swiat mlodych
zwykle nie odpoczywaja, tylko zabieraja sie za szukanie czegos do jedzenia, a
potomstwo zostawiaja. Czasami po powrocie matki okazuje sie, ze nie ma juz do
czego wracac.
U wilkow jedna wilczyce (tylko jedna ze stada rodzi, nienaturalne, nieprawdaz?)
karmi cale stado.
Malpie matki nosza niemowle bez przerwy ze soba po drzewach wlasnie, bo tam jest
bezpieczniej niz na ziemi.

[jantarrka]

Ale skoro dziewczynki
> bawiły się lalkami na długo zanim świat usłyszał o "psychoanalitycznach", to po
> co mają się bawić teraz karabinem? A jak chcą lalkami, to sa nienormalne?

ja to nazywam dialektyką patyka.
skoro przez tyle tysiącleci twierdzono że kobieta nie ma duszy, na długo przed
zjawieniem się Freuda, to po co teraz twierdzić że ją jednak mają?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Freud to chyba odróżniał chłopa od baby? I to nie tylko w łózku. A może on nie?

[jantarrka]

Ty naprawdę jesteś taki głupi czy tylko udajesz? bo ja już nie wiem.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

To ja ci tak ładnie i wyczerpująco opdpowiadam piętro nizej a tu taki
niemerytoryczny wtręt. A fe. Oj, feministki, feministki, jak się kończą
argumenta, to inwektywa jest najgorszym wyjsciem z sytuacji.

[jantarrka]

wybacz, moje możłiwości przewidywania tego, co nastąi za chwilę czasem są
ograniczone. argumenty za to mam nieograniczone.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Ale błędne, niestety Dobra, idę spać, niestety utwierdzony w przekonaniu, że
wychowanie polega na kształowaniu wychowanka, a nie folgowaniu jego naturze.
Taki już jestem konserwatywny wilk.

Zapraszam Panie na bloga
cytadela.salon24.pl

[kika843]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> To ja ci tak ładnie i wyczerpująco opdpowiadam piętro nizej a tu taki
> niemerytoryczny wtręt. A fe. Oj, feministki, feministki, jak się kończą
> argumenta, to inwektywa jest najgorszym wyjsciem z sytuacji.
I kto to mówi? Przyganiał kocioł garnkowi.

[bitch.with.a.brain]

A jak chcą lalkami, to sa nienormalne?

a jak wygląda sprawdzanie czego chca? bierzesz kilkumiesięczną dziewczynke i
mówisz jej: tu masz córeczko lalke, tu karabin, wybierz sobie?

[primum_non]

Ale z płcią nie jest różnie.Niech mi ktoś udowodni taką tezę(a ja nie
uwierzę),że kobieta nigdy nie może się spełnić jako kobieta.Chciałbym zwrócić
uwagę(specjalistą to może jestem od czego innego),że istnieje
płeć
seks
dominacja
aktywność i pasywność
rozwój
poglądy na fakty i fakty
Te sprawy są zasadniczo różne i tylko ze sobą powiązane.

[jantarrka]

oj, dziedzicznacytadelofinansjery, ja natury nie poprawiam w przeciwieństwie do
Ciebie.
nie chodzi o to, że społeczeństwo każe mi karmić piersią a zabrania męzowi.
absolutnie nie o to chodzi. chodzi zaś o to, jak już wcześniej chyba lucifiera
ujęła, że natura to nie tylko bilogia ale i naturalne potrzeby. i jeśli dziecko
czuje potrzebę bawienia się zabawkami, które ograniczony umysł postrzega jako
zabawki dla dzieci innej płci, to jest to działanie wbrew naturze i poprawianie
natury dziecka.
Ja doskonale rozumiem o co chodzi specjalistom. i uważam że jest to potrzebne
nie tylko dlatego, ze wykłada się to na uniwersytetach.
Problem lezy w tym, że połowa Twego postu jest super, i pokrywa się z treścią
artykułu, ale połowa druga wykazuje kompletną ignorancję co do tego, o czym
mowa. Choćby kwestia matka-dziecko. a artykule pokazują, jak można taki wzorzec
matki przekazać bez tworzenia sobie dziecka stereotypowego.
a czy dziewczynka wychowana niestereotypowo nie wie już, czy jest dziewczynką
czy nie? podobnej głupoty nie slyszałam. doskonale wie kim jest. W
przeciwieństwie do tradycyjnie wychownych dziewcząt, które w szpilkach biegją,
kaleczą sobie nogi, ale nadal w nich biegają, bo są kobietami. nie założą
tenisówek. Nie mówię oczywiście, że szpilki muszą odejśc. mówię, że jeżeli
dorosła dziewczyna zakłada je nie dlatego, że je lubi ale dlatego, że potwierdza
nimi swoją kobiecość, której w tenisówkach jej brak, to oznacza, że rodzice i
społeczeństwo zwyciężyło. wtłoczyli jej do głowy nakaz poruszania się na takiej
a nie innej płaszczyźnie dyskursu.. co tu jest do nierozumienia?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

jantarrka napisała:

> oj, dziedzicznacytadelofinansjery, ja natury nie poprawiam w przeciwieństwie do
> Ciebie.
> nie chodzi o to, że społeczeństwo każe mi karmić piersią a zabrania męzowi.

To już jest coś

> absolutnie nie o to chodzi. chodzi zaś o to, jak już wcześniej chyba lucifiera
> ujęła, że natura to nie tylko bilogia ale i naturalne potrzeby. i jeśli dziecko
> czuje potrzebę bawienia się zabawkami, które ograniczony umysł postrzega jako
> zabawki dla dzieci innej płci, to jest to działanie wbrew naturze i poprawianie
> natury dziecka.

Ale to społeczeństwo zabrania, czy pani psychoanalityk mówi, że społeczeństwo
zabrania? Czy cytowany tu ksiądz, którzy mówi, że dziewczynki mają być grzeczne
popełnia jakąś zbrodnię?

> Ja doskonale rozumiem o co chodzi specjalistom. i uważam że jest to potrzebne
> nie tylko dlatego, ze wykłada się to na uniwersytetach.
> Problem lezy w tym, że połowa Twego postu jest super, i pokrywa się z treścią
> artykułu, ale połowa druga wykazuje kompletną ignorancję co do tego, o czym
> mowa.

I wcale tego nie kryję. Liczę na to, że w końcu zrozumiem o co tutaj chodzi.

Choćby kwestia matka-dziecko. a artykule pokazują, jak można taki wzorzec
> matki przekazać bez tworzenia sobie dziecka stereotypowego.
> a czy dziewczynka wychowana niestereotypowo nie wie już, czy jest dziewczynką
> czy nie? podobnej głupoty nie slyszałam. doskonale wie kim jest.

A skąd wie? Skoro jej rodzice nie pokażą. Czy jej dziewczęcość ma się ograniczać
tylko do tego, że ma inny kształt nocnika?

W
> przeciwieństwie do tradycyjnie wychownych dziewcząt, które w szpilkach biegją,
> kaleczą sobie nogi, ale nadal w nich biegają, bo są kobietami. nie założą
> tenisówek. Nie mówię oczywiście, że szpilki muszą odejśc. mówię, że jeżeli
> dorosła dziewczyna zakłada je nie dlatego, że je lubi ale dlatego, że potwierdz
> a
> nimi swoją kobiecość, której w tenisówkach jej brak, to oznacza, że rodzice i
> społeczeństwo zwyciężyło. wtłoczyli jej do głowy nakaz poruszania się na takiej
> a nie innej płaszczyźnie dyskursu.. co tu jest do nierozumienia?

Na przykład to, że jak dziewczyna biega w szilkach, chociaż się kaleczy, to
raczej jest ofiarą swojej... niemądrości a nie społeczeństwa. Nie ja tu
wypisywałem rózne rzeczy o dmuchanych lalach. Przecie wychowyjąc dizeczynkę na
dziewczynkę nie trzeba koniecznie wychować wyfiokowanej, durnowatej blondyny,
która w zpilkach będzienawet na Giewont zasuwała.

Problem polega na tym, że panie feministki, zwłaszcza "uczone" chcą koniecznie
swoje różnego rodzaju fobie i uprzedzenia wtłoczyć w dyskurs naukowy i prywatną
wojne z tradycyjnym społeczeństwem toczyć posługując się argumentacją "naukową".
Jeśli gdzieś ktoś wychował dzieczynkę na dmuchaną lalę, to nie społeczeństwo
jest winne, tylko ci, którzy ją tak wychowali (rodzina, szkoła, koleżanki,
koledzy). Pani psychoanalityczna w wywiadzie na jednej płaszczyźnie stawia
wychowanie zgodnie z wzorcem tradycyjnym z biciem. To jest nieuczciwe i nie jest
naukowe.

A już zupełnie nie rozumiem dlaczego te społeczne wizerunki i uwarunkowania są
takie złe? W pewnym momencie ta pani mówi jedną mądrą rzecz: że dziecko
potrzebuje kazdego z rodziców inaczej. A jak? Ojca jako ojca a matkę jako matkę.
No bo chyba nie podlega to umowie, że ojciec będziemamusią i vice versa. A jak
potrzebuje ojca inaczej i matkę inaczej i to w procesie wychowania, a nie
prokreacji, to chyba ojciec i matka muszą się różnić od siebie? A jak mają się
różnić, skąd mają wiedzieć, jakimi być, skoro, jak ktoś napisał, biloogia to
tylko prokreacja, a reszta kultura i ta kultura na dodatek jest zła. Sama sobie
ta pani przeczy, mam wrażenie - i dlatego myślę, że lepiej ,aby naturalne
procesy pozostawić ich własnemu biegowi, zwłaszcza jezeli przeszkadzają tylko
nielicznym.

A jak kobita autobusem kieruje, to ja naprawdęnie mam oporu, żeby w taki autobus
wsiąść, chociaż nie udaję też, że nie jest to jednak sytuacja nietypowa.

[triss_merigold6]

Normy kulturowe są płynne, rozumiesz?
150 lat temu normą kulturową w naszym kregu cywilizacyjnym było społeczne
odrzucenie bękartów i sierot, takie dzieci traktowano jako gorsze i z punktu
podejrzane o złe skłonności.
100 lat temu rozwód był skandalem rodzinnym.
50 lat temu ojciec zmieniający pieluchy był kims na kształt yeti.

Odrzucenie wszystkich norm kulturowych nie jest możliwe, nigdy i w żadnych
warunkach. Zmiany zachodża ewolucyjnie i są odpowiedzią na społeczne
oczekiwania.

A rodzina, koleżanki, koledzy etc, są częścią otoczenia społecznego czlowieka i
narzucają pewne normy więc jeśli w danym środowisku istnieje silnie
zakorzeniony stsreotyp patriarchalny to prawdopodobieństwo, że dzieci go
odrzucą jest małe. Dlaczego? Bo ryzykują nieakceptację i izolację -
najsilniejsze mechanizmy trzymania w ryzach.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Oczywiście, że są płynne. Ale zmieniac powinno się te złe, a nie te dobre. Prawo
głosowaia dla kobiet czy równa płaca za taką samą pracę nie są dla mnie czymś
bulwersującym, ale żonglowanie tożsamością płciową w imię burzenia czegoś, co
jest bezsprzecznie dobre (o ile nie uznam marginewsu za normę) jest dla mnie nie
do przyjęcia.

[glosybaltyku]

Rozne ruchy skrajne, w tym feminizm, charakteryzuje myslenie binarne, bez
odcieni szarosci. Kazdy sie zgodzi, ze zrownanie praw kobiet i mezczyzn bylo
dobre, bylo krokiem w rozwoju spolecznym. Zmiana ta dotyczyla umownych norm
spolecznych. Tylko ze mam dziwne przeczucie, ze feministki chca isc dalej - chca
zrownac plcie pod wzgledem psychologicznym, a to juz jest ingerencja w biologie.
Popularne wsrod feministek tezy glosza, ze mozg kobiety i mezczyzny niczym sie
nie roznia, co przeczy oczywiscie wiedzy biologicznej. Stad jeden krok do
postulowania wzajemnej zamiennosci plci. Komentowany artykul nie mowi o tym
wprost, ale jest to mocno ujete miedzy wierszami. Myslenie feministyczne to
obsesyjny brak akceptacji swojej natury. Problemy wskazywane przez feministki
tak naprawde nie istnieja, sa kreowane na potrzeby ich "walki". Wszystko to
traci nutkami "jedynie slusznych ustrojow"...

[triss_merigold6]

To chyba nie czytasz uważnie...
Mózgi mężczyzn i kobiet w pewnym stopniu się różnią ale nigdzie kobieta nie
ma "ośrodka prania gaci" a mężczyzna "ośrodka władzy nad światem".D

Można się bawić konwencjami przypisywanymi płci np. ubiorem ale poziomu
hormonów bez interwencji medycznej człowiek sobie nie zmieni. Bardziej
gospodarka hormonalna niż róznice w budowie mózgu wpływają na ludzkie
zachowania.

[glosybaltyku]

No i dochodzimy do sedna sprawy. Skoro mozg i gospodarka hormonalna kobiet i
mezczyzn sie jednak rozni, to moze cos z tego wynika? Wynikaja pewne wzory
zachowan, schematy poznawcze. Kobiety lepiej czuja sie w pewnych rolach,
mezczyzni lepiej w innych. STATYSTYCZNIE rzecz jasna. Radykalowie nie lubia
statystyki, a im rozklad cechy ma wiekszy rozrzut, tym gorzej. STATYSTYCZNIE
mezczyzni sa bardziej sklonni do ryzyka, STATYSTYCZNIE wiec wiecej jest
mezczyzn-rajdowcow, mezczyzn-kaskadarow czy mezczyzn-przebojowych-biznesmenow.
Nikt nie broni kobiecie grac na gieldzie, ale STATYSTYCZNIE wiecej gra mezczyzn.
Feministki wszedzie wesza spisek mizoginow. A jest to tylko "spisek" hormonow i
synaps...

[strangeday]

Jak widać, sedno sprawy jako niepasujące do niektórych założonych tez, jest
szerokim łukiem omijane

Statystycznie

[triss_merigold6]

Statystycznie można udowodnić dowolną tezę wystarczy odpowiednio zadać pytania
badawcze.P
Z tezy, że gospodarka hormonalna ma wpływ na zachowania i preferencje jeszcze
nie wynika, że każdy przedstawiciel danej płci jest predysponowany do
okreslonych czynności i zawodów. Statystyczna 5-latka przejdzie ostrą faze
fascynacji kolorem różowym, lakierami do paznokci, szminkami etc. a spokojnie
może wyrosnąć na kobietę chodzącą głównie w glanach.
Statystyczny 10-latek jest średnio zainteresowany dziećmi ale jako dorosły może
skonczyć wychowanie przedszkolne i pracować jako opiekun z maluchami.

Najkrócej mówiąc chodzi o to by dzieciom nie zamykać dróg wyborów życiowych w
kontekście tego co przynależy chłopcu a co dziewczynce.
A propos sportów: 90% uczących się jeździć konno w szkołach jeździeckich to
dziewczyny i dorosłe kobiety.
Fizjologia może ograniczać kobietę, zgoda. Ale z tych ograniczen w żaden sposób
nie wynika konieczność wejścia w tradycyjny układ patriarchalny w którym
miejscem kobiety jest dom a miejscem mężczyzny świat.

[strangeday]

zgadzam się ogólnie z "niezamykaniem dróg życiowych".

Natomiast dlaczego udawać, że nie ma róznic między płciami, skoro są?!
Inny poziom agresji, inny sposób komunikacji - to wręcz wymaga innego podejścia
w wychowaniu.

Główną różnicę w rozumowaniu Twoimi kilku przedpiśców widzę w miejscu jakie
dajesz macierzyństwu / posiadaniu dzieci w ogóle - w porównaniu do innych
obszarów życia. Wydajesz się mówić, że to jeden z wielu i ani mniej, ani
bardziej ważny. Ale wypadałoby zbadac czy inni myślą tak samo. Jeżeli jesteś w
mmniejszości - dlaczego dla Ciebie miałby się zmienić wzorzec wychowania ?
Tak długo, jak nie spotka Cię dyskryminacja z powodu własnego wyboru, będzie ok.
Natomiast próba narzucania swojego światopoglądu większości - to pomyłka.

[madami]

Zpomoniałeś o wychowaniu
Geny + hormony + wychowanie czynią z nas tych, którymi jesteśmy.

[kika843]

triss_merigold6 napisała:

> To chyba nie czytasz uważnie...
> Mózgi mężczyzn i kobiet w pewnym stopniu się różnią ale nigdzie kobieta nie
> ma "ośrodka prania gaci" a mężczyzna "ośrodka władzy nad światem".D
>
> Można się bawić konwencjami przypisywanymi płci np. ubiorem ale poziomu
> hormonów bez interwencji medycznej człowiek sobie nie zmieni. Bardziej
> gospodarka hormonalna niż róznice w budowie mózgu wpływają na ludzkie
> zachowania.
Poza tym istnieją kobiety z mózgiem "męskim" i mężczyźni z "żeńskim" i wcale
nie są to babochłopy i lalusie,lecz normalni ludzie o zrożnicowaniu
intelektualnym. Te mózgi nie mają większego wpływu na człowieka. O wiele więcej
zależy od środowiska , w którym wyrasta i hormonów.

[triss_merigold6]

O i powoli okazuje się, że dyskusja jest możliwa.
Teraz jakie są elementy tej tożsamości płciowej? Absolutnie nie neguję roli
biologii - zachowania, reakcje, potrzeby mężczyzn i kobiet w ogromnym stopniu
warunkują hormony. Poziom testosteronu wpływa na agresję i popęd płciowy - z
reguły wyższe u mężczyzn.
Strój elementem tożsamości płciowej? Luknij na obuwie męskie późnego
średniowiecza i barokowe ciuchy szlachty polskiej. Albo starożytni Grecy. Grecy
chodzili w kiecach tak z grubsza na to patrząc.
Zachowania? Różne w różnych czasach były akceptowane i dopuszczalne. W
niektorych plemionach prasłowiańskich dziewica nie była kandydatką na żonę, bo
nie dawała gwarancji płodności.

Rózne role ludzie pełnią. Opiekuńcza matka może być jednocześnie samodzielnym
pracownikiem wysokiego szczebla i świetną kochanką. Albo odwrotnie - uległa
partnerka jest zimną, wymagającą matką, która odrzuca dzieci.

[kika843]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> Oczywiście, że są płynne. Ale zmieniac powinno się te złe, a nie te dobre.
Praw
> o
> głosowaia dla kobiet czy równa płaca za taką samą pracę nie są dla mnie czymś
> bulwersującym, ale żonglowanie tożsamością płciową w imię burzenia czegoś, co
> jest bezsprzecznie dobre (o ile nie uznam marginewsu za normę) jest dla mnie
ni
> e
> do przyjęcia.
Ale kto chce pozbawiać dziewczynki swej tożsamości? Czy ich tożsamość ogarnicza
się do rodzenia dzieci, uległości facetowi, słabości, braku odwagi i
asertywności? My chcemy dać im szansę odnaleźć tę tożsamość, bo każdy ma ją,
tylko wpychanie w schemty ją zaciera i przeinacza.

[iwles]

> żonglowanie tożsamością płciową

a na czym polega ta tożsamośc płciowa?
Na identyfikowaniu się płci z określonymi czynnościami, przynależnymi TYLKO i
wyłącznie danej płci ?
śmieszne....

to jest chyba ograniczanie, nie sądzisz ?

A co z sytuacją, kiedy rodzina to (z różnych przyczyn losowych) 1 + 1 (czyli
jeden rodzic + dziecko).

Czy wykonywanie przez tego rodzica w.s.z.y.s.t.k.i.c.h. obowiązków - jest
burzeniem tożsamości płciowej ?




-

[madami]

Czynności przynalezne płciom mają korzenie kulturowe.

Tozsamość płciowa to świadomość własnej płci, własnych odczuć i pragnień, pogodzenie się z nimi. Nie ma jednoznacznej tożsamoście, każda kobieta jest inna i inaczej postrzega kobiecość, podobnie z mężczyznami - ile facetów tyle definicji kobiecości.

[iwles]

> Tozsamość płciowa to świadomość własnej płci, własnych odczuć i pragnień,
> pogodzenie się z nimi.



czyli chodzi o tożsamość jednostki, a nie tożsamość płci ?
Przecież to, że jestem kobietą nie może sprawić, że muszę mieć pragnienia,
odczucia i uczucia tylko przynalezne kulturowo kobiecie, prawda ?

[kika843]

mówię, że jeżeli
dorosła dziewczyna zakłada je nie dlatego, że je lubi ale dlatego, że potwierdza
nimi swoją kobiecość, której w tenisówkach jej brak, to oznacza, że rodzice i
społeczeństwo zwyciężyło.
A ja bym stwierdziła, że ta dziewczyna ma problem z poczuciem własnej wartości,
bo jeśli bez szpilek nie czuje się kobietą, to znaczy, że sama nie jest pewna
swojej tożsamości nie potrafi czuć się kobietą, chodząc w tenisówkach. Tak
jakby te szpilki dawały jej kobiecość, a w niej samej jej nie było. To jest
niestety zasługa rodziców, którzy wychowywali ją w kulcie stereotypów.

[the_real_kris]

Drogie panie - zdecydowana wiekszosc feministycznych tez to oczywiste brednie i
rozsadnemu czlowiekowi szkoda czasu by o nich dyskutowac.

Kon jaki jest kazdy widzi - zycie to walka o przetrwanie genow i to ze ktos sie
czuje kobieco niestety nie sprawi iz inni tak go beda odbierali. Wiec by
osiagnac sukces (rozrodczy) czasami trzeba zalozyc buty na szpilkach nawet wtedy
gdy sie ich nie lubi - ot zycie - sztuka kompromisow. A jak sie jest
bezkompromisowym to znajda sie kobiety bardziej kompromisowe.

[hermina5]

Na szczęscie działa to w dwie strony - to, ze ktoś czuje sie męzczyzną tylko na
zasadzie opozycji totalnej, tzn. przy kobiecie, która zawsze nosi szpilki i
udaje kretynkę, zle się z tym czując, zeby podkreslać przez to meskość swojego
faceta, nie znaczy jdnoczesnie, ze ten facet jest jest naprawdę męski i że inne
beda go tak odbierały. zazwyczaj neistety odbierają jak gościa, który moze
zaimponowac tylko wypindrowanej idiotce, przy kobiecie świadomej siebie, traci
wszystko ze swojej tzw. męskosci. I to nei w tenisówkach i szpilkach lezy
problem , a w głowie.

[mynia_pynia]

"Ona jako dziewczynka musiała być potulna i grzeczna. Teraz więc chciałaby,
żeby syn zrealizował różne rzeczy za nią czy w jej imieniu. I dlatego pozwala
mu na to, czego jej samej nie było wolno."

Ręce opadły - brak słów.

Może ja w innym kraju się wychowywałam??
Nie, miałam normalną rodzinę gdzie nie było podziałów.

wychowanie "na geja", "na lesbijkę"

[zbawieni]

Brakuje mi pociągnięcia tematu błędów wychowawczych, które skutkują
homoseksualną orientacją - wychowanie chłopca bez autorytetu ojca itp.

zbawieni.blox.pl

ROTFL

[triss_merigold6]

Nie ma żadnych wiarygodnych badań potwierdzających tezę, że błędy wychowawcze
skutkują zmianą orientacji seksualnej.
Pomyśl racjonalnie: po wojnach był nieprawdopodobny niedobór mężczyzn + luka
pokoleniowa ergo dzieci wychowywały samotne kobiety wdowy + czasem dziadkowie.
Czy skutkowało to lawinowym wzrostem gejów i lesbijek w populacji?

[morgen_stern]

Triss, dziwię się, że jeszcze się męczysz. Przecież większość wypowiadających
się tu ludzi w ogóle nie zrozumiała sensu tego artykułu. Mnie by juz szlag na
miejscu trafił, naprawdę szkoda Twojego czasu i energii.

Odruch pozytywisty

[triss_merigold6]

Praca u podstaw, orka na ugorze, kaganek oświaty do czworaków niesiony. Dzień
Stasi Bozowskiej.P

Hehe, wakacje się zaczęły :)))

[sir.vimes]

Dzieci mędrkują na emamie a ty im "Siłaczkę" fundujesz))

[iwi.k1]

Rany julek, to co ja zrobiłam ze swoimi dziećmi?????? Córka nie bawi się
lalkami, bo nie lubi, mąż czasami zmywa i gotuje, ja potrafię pomalować
mieszkanie, na szczęście synek trzyma się jeszcze - ulubioną zabawką są dla
niego nadal samochody. Chociaż..... któregoś dnia woził miśka w wózku dla
lalek, mam się już bać?
Ale młode są, jeśli zacznę ich "wychowywać" od dzisiaj, to może jeszcze mają
szansę spełnić swoje role w społeczeństwie. hehehehe

[zbawieni]

Za to są wiarygodne badania potwierdzające potwierdzające, że homoseksualizm
jest wrodzony? Wciąż trwają kontrowersje wokół tematu i osoby negujące rolę
wychowania w kształtowaniu orientacji wykazują tylko swoją niewiedzę.

No, ale żeby nie być gołosłownym:
Simon LeVay (homoseksualista zresztą), którego nazwisko niejednokrotnie
podawane było jako tego, którego badania miały wykazać, że ludzie rodzą się już
homoseksualistami, sam skomentował efekty swych badań w ten sposób:

„Istotne jest podkreślenie tego, czego nie odkryłem. Nie odkryłem, że
homoseksualizm ma genetyczną naturę ani nie znalazłem genetycznej przyczyny
bycia gejem. Nie wykazałem, że mężczyźni-geje rodzą się jako tacy, co stanowi
najpowszechniejszą pomyłkę popełnianą przy interpretowaniu mojej pracy. Ani też
nie zlokalizowałem żadnego centrum homoseksualnego w mózgu. (...) Ponieważ
badałem mózgi osób dorosłych, nie wiemy, czy znalezione w nich różnice istniały
tam już przy urodzeniu, czy też pojawiły się później”. (...) Ludzie sądzący, że
geje i lesbijki rodzą się już takimi, są również bardziej prawdopodobnymi
zwolennikami praw gejów” (The Innate-Immutable Argument Finds No Basis in
Science. In Their Own Words: Gay Activists Speak About Science, Morality,
Philosophy. A. Dean Byrd, Ph.D.; Shirley E. Cox, Ph.D.; Jeffrey W. Robinson,
Ph.D., Salt Lake City Tribune: May 27th, 2001).

zbawieni.blox.pl

[od_jutra_sie_zmienie]

A czy znaleziono już gen "heteroseksualizmu"? Bo jesli tak, to moze jakas mala
terapia genowa - nauka idzie do przodu w takim tempie!

A moze po prostu uznamy, ze homoseksualizmu nie trzeba wyjasniac? Bo i po co? I
pozwolimy wreszcie ludziom uprawiac seks i ogrodek z osoba dowolnej plci?

Córki i synowie

[titta]

"Ona jako dziewczynka musiała być potulna i grzeczna." - pani psycholog mowi o
sobie , czy tak ogolnie? A jak ogolnie to na jakich podstwach? Mnie (a jestem
kobieta) zawsze bylo wolno o wiele wiecej niz kolegom (chlopakom) i o dziwo
wiecej niz mojemu bratu. I nie jestem wyjatkiem. Regol wiec nie ma. Sa tylko
stereotypy.

[plustek0]

Widzisz a w mojej rodzinie bliższej i dalszej , u moich koleżanek zawsze było "
dziewczynki się tak nie zachowują chłopcy ro jeszcze ale dziewczynki nie"...
gdy biegałam za chłopakami w szkole i sie biliśmy za np o zamykanie w męskiej
toalecie co wtedy było uważane za obciach to też nie raz usłyszałam "dziewczynki
sie nie biją" albo "no żeby dziewczynka tak goniła"... nie mówiąc o tym jak
miałam ścięte włosy krótko i wszyscy mylili mnie z chłopcem. Boję się psów
pewnego dnia zobaczyłam jak leci na mnie wilczur (dziś wiem że to był młody pies
który chciał sie bawić wtedy byłam przerażona) i zaczęłam uciekać oczywiście
pies chciał się bawić i mnie gonił i w końcu złapał za spodnie ale i za nogę,
miałam siniaka i wtedy gdy tak biegałam nikt nie zareagował usłyszałam tylko "no
żeby chłopak bał sie psów"... Ogranicza się i chłopców i dziewczynki...

[bietka2]

Nie udało mi się wszystkiego przeczytać. Ale po co do tego wszystkiego mieszać
ideologie?
Wystarczy dziecko wychowywać kierując się miłością, wskazywać na rzeczy ważne i
umiec za nim podąrzać. Tzn jeżeli chłopiec chce się bawic lalakami to niech się
bawi, a dziewczynka samochodzikami - też, ok. Żeby jednak mogli wybrac należy
im to umozliwić. Przecież nigdzie w tekscie nie jest napisane, że należy
dziewczynki wychowywac na chłopców i odwrotnie. Danie dziecku szansy rozwijania
swoich zainteresowań, zdolności powinno być chyba oczywiste dla każdego z
rodziców. Moja córka np. uwielbia wszelkie sporty (łącznie z tym że ogląda
piłke nożną z mężem), za lalakami nigdy nie przepadała, ale pieknie rysuje.
Chodzi i w sukienkach i w spodniach, zależy od sytuacji, syn natomiast jest
mało sportowy (delikatnie próbujemy go w ten świat wprowadzic), czasami bawi
się lalakami, przepada za samochodami, zna chyba wszystkie marki, ciągle cos
buduje z klocków, ryduje gorzej niż średnio. Jedno i drugie, jak się bawi to
całego, co oznacza, że brudzą sie potwornie. No i jak ich określić jako
chłopięcy, dziewczęcy, czy jeszcze inaczej?. Są poprostu - jak każdy człowiek -
niepowatarzalnymi indywidualnościami.

[stara_dominikowa]

w ogóle płeć to umowa społeczna. my ze starym już zrobiliśmy taki deal:
następne dziecko rodzi on. siłą woli już owuluje, miewa pms-y, ryczy na filmach
i nawet dostaje świra na punkcie wyprzedaży.

Cudny artykuł

[jonnek]

No rozwaliła mnie ta Pani swoimi przemyśleniami:
"I mamy całe rzesze takich nieczujących mężczyzn, którzy zgłaszają się na
psychoterapię w nadziei, że kiedyś coś wreszcie uda im się poczuć."

To ona już wie, że "nieczucie" mężczyzn jest spowodaowane tym, że zakazywano im
płakać w dziecinstwie? Jakieś badania na ten temat, cy tylko taki stereotypik
psychoanalitycny?
A niby dlaczego "nieczujący" mężczyźni zgłaszają się na psychoterapię - znaczy
czują, że nie czują, czy tylko ktoś im powiedział, że powinni czuć?

Dalej:
"Rodzice wiele rzeczy robią odruchowo - bo ich rodzice to robili. Często przy
tym argumentują: ja sama byłam tak wychowywana i wyszło mi na dobre... "

Bez przesady. Każdy ma jakieś zastrzeżenia do otrzymanego wychowania i stara się
poprawić błędy rodziców - z różnym skutkiem, zresztą. Ale oczywiście marzeniem
każdego terapeuty jest, abyśmy odrzucili wszystkie dotychczasowe wzorce i zdali
się na ich mądrość - nie za darmo, oczywiście.
Tu przypomina mi się stary dowcip:
Przychodzi człowiek do rabina i skarży się - "Rebe, kury mi zdychają, poradź mi
coś". Na co rabin: "A próbowałeś je karmić mokrym ziarnem? To spróbuj". Za jakiś
czas człowiek znów przychodzi i mówi: "Rebe, karmiłem je mokrym ziarnem, ale
dalej zdychają" - "To spróbuj dodać im do wody odrobiny octu." Tak kilka razy
rabin podsuwał nowe sposoby, aż w końcu człowiek przychodzi i mówi: "Rebe, już
wszystkie kury mi zdechły". - "Aj, waj, a ja miałem jeszcze tyle dobrych pomysłów!"

[koza_w_rajtuzach]

Wydawało mi się, że 99% osób na forum zgodzi się z tym co napisała psycholog, a
tu takie zaskoczenie..
Dzieci powinno się przede wszystkim wychowywać jak dzieci, mieć podobne
wymagania zarówno względem córek jak i synów. Nie wierzę w to, że można dziecko
wychować na homoseksualistę. Człowiek nie rodzi się tabula rasa, ma swoją płeć
mózgu. Widzę to choćby po swojej 1,5 rocznej córce, która pewnie nie ma bladego
pojęcia, że jest dziewczynką, a jednak ma zainteresowania typowo dziewczęce
(lalki, wózki, samochodami rzuca), dużo mówi jak na prawdziwą kobietę
przystało. To jest 100% dziewczyna z zachowania, bo taka właśnie się urodziła i
ja nie miałam na to żadnego wpływu.
Sama wychowałam się z bratem i nie było u nas żadnych podziałów. Traktowani
byliśmy na równi. Nie wyrosłam ani na babochłopa ani na feministkę, lesbijką
też nie jestem. Brat jest prawdziwym facetem.

Córki, synowie i zabobon "tabula rasa"

[bezportek]

W tych rajtuzach koza ma 100% racji, a nadete "psychologiczne"
farmazony o wychowywaniu w rodzinie - to sredniowieczne przesady.
Mimo fanatycznego, nieracjonalnego oporu ze strony politycznie
poprawnej pseudonauki, nie mozna juz od lat powaznie rozwazac
zwiazku rodzice-dziecko jako jedynego zrodla osobowosci potomstwa.
Statystycznie, najwiekszy wklad rodzicow w psychike dziecka dokonuje
sie w momencie zaplodnienia i skompletowania garnituru genow, w
kolejnym stopniu zas poprzez wybor szkoly, dzielnicy i srodowiska.
W miare rozwoju dziecka o jego upodobaniach, sposobie mowienia,
ubierania sie i zachowania w kontaktach seksualnych decyduja glownie
interakcje z rowiesnikami, nie z rodzicami. Wiekszosc nawykow,
nabytych przez nastolatki, towarzyszy im do konca zycia.