Do mam ateistek

[koza_w_rajtuzach]

Wpiszcie się na tą listę:
lista.racjonalista.pl/
Pokażmy, że jest nas więcej niż się pozornie wydaje .

[jufalka]

a co z agnostyczkami? jest dla nas jakaś lista? bo bym się wpisała

Otworz link,to sie przekonasz

[gacusia1]

[lenazk75]

[melka_x]

Pomijając już fakt, że przyciśnięta do muru określiłabym się raczej
jako agnostyczka, to nawet będąc ateistką nie wpisałabym się na
listę, która wartościuje ludzi na stosunek do wiary. Autorzy tej
strony twierdząc, że ateizm świadczy o niezależności umysłu,
racjonaliźmie itp. nie są w niczym lepsi od tych babć-drypć, które
to z kolei gardzą ateistami czy innymi wyznaniami.
Ten sam prowincjonalizm intelektualny, ta samo przekonanie o własnej
wyższości, wart pac pałaca, a pałac paca.
Wybacz Koza

[melka_x]

Wypadła mi część zdania, oczywiście miało być 'wartościuje ludzi ze
względu na stosunek do wiary'

[kiwi1910]

w skali kraju to i tak bardzo mało, niewierzących jest duzo więcej.
Ciekawe czy taka lista pomoże innym zrozumieć, że jestesmy jako
mniejszośc zmuszani do praktyk religijnych i szykanowani ( np nasze
dzieci w szkole)

[syriana]

nie podoba mi się ta lista

nie znoszę manifestowania braku wiary, tak samo jak ostentacyjnego jej wyznawania
no i grubo przesadzona wydaje się mi być retoryka, którą posługuje się
pomysłodawców tej imprezy - czytając ich wypowiedzi można odnieść wrażenie, że w
jakimś państwie opanowanych przez katotalibów żyjemy

a tak naprawdę za taką pozycję KK jaką mamy, odpowiadają ludzie lekko albo wręcz
wcale religijni, którzy (vide forum) jakoś mało w sobie znajdują motywacji by
mimo wewnętrznego sprzeciwu, ze chrztu dziecka i posłania go na religię zrezygnować

bo to oni mylnie zawyżają statystyki, siedzą cicho i płyną z prądem większości

[syriana]

zdanie Kiwi, która wpisała się nade mną:

> że jestesmy jako
> mniejszośc zmuszani do praktyk religijnych i szykanowani ( np nasze
> dzieci w szkole)

jest kuriozalne i godne co najmniej mniejszości religijnych w krajach islamskich

w życiu nie uwierzę, że można dorosłego zmusić do praktyk religijnych a w szkole
dziecka w sposób zdecydowany nie rozwiązać sprawy niechodzenia na religię

to mówiłam ja, ateistka z wyboru, której ojciec na wieść o jej zerwaniu z
kościołem wpadł w szał dziki, zwyzywał, uderzył, potem obraził się śmiertelnie i
przestał odzywać i w tym nieodzywaniu trwa już parę lat

[guderianka]

co do wypowiedzi kiwi. odebrałam ją inaczej.
wg mnie polacy to taki dziwny naród który uznaje słuszność jednej
jedynej opcji nie starając się zrozumiec i poznać innej. widac to
nawet na forum. wiele osób broni z zacietrzewiem swojego zdania,
zapędzając sie coraz dalej a nie potrafi choc na chwilę stać sie
obiektywnym i zastanowić sie nad argumentami drugiej strony.
podobnie jest z religią. rodzic katolik jako jedyne słuszne uwazna
wychowanie "po katolicku"- nie znam rodzin katolickich które
opowiadają swoim dzieciom o innych wyznaniach, pokazują świątynie
inne niż kościoły kk, uczą religii innych niż jedyna najlepsza
katolicka. wg mnie to jest właśnie przymus-wtłaczanie do głowy od
małego doktryn kk, uznawanie ich za jedynie słusznych i
przekazywanie tego dzieciom, nie uczenie własnego myślenia. Wg mnie
wielu katolików nie uczy dzieci myślenia nt wiary, boga , religii a
zamyka wszystko w regułach, przykazaniach itp

[syriana]

moim zdaniem rodzina katolicka ma prawo tak przedstawić dziecku świat wiary jak
jej się to żywnie podoba
może nawet nie informować dzieciaka o istnieniu innych religii, nie zająknąć się
na temat możliwości istnienia innych bogów i nie zadać sobie trudu
zorganizowania wycieczki do meczetu

i cechy gatunkowej zapisanej w DNA Polaków bym w tym nie widziała

wszystko moim zdaniem rozbija się o ludzi-ryby, którzy siedzą cicho i płyną z
resztą, której przypisują zwykle moc stokroć większą niż ma w rzeczywistości,
bojąc się fatwy co najmniej od tej wierzącej reszty rzuconej

[guderianka]

fajne porównanie ludzi-ryby

syriano-masz rację. ma prawo. jak najbardziej.ale nie mówmy o
prawach bo zaraz elaboraty sie zaczną nt wolności obywatelskich,
praw i inne Nie chodzi o prawa ale o ludzi, którzy nie potrafią
wychować dziecka w poczuciu że za rogiem jest coś jeszcze..

[procesor]

guderianka napisała:
Nie chodzi o prawa ale o ludzi, którzy nie potrafią
> wychować dziecka w poczuciu że za rogiem jest coś jeszcze..

zabawne

bo to można powiedziec również o ateistach chyba? że nie potrafią wychowac
dziecka w poczuciu że "jest coś jeszcze" za rogiem?? sfera niematerialna?

jak wszystkie uogólnienia nie jest prawdziwe twoje stwierdzenie że "katolicy
to.." - nie uciekam od tematów innych religii, jak córa była mniejsza i widziała
pierwszy raz np. muzułmankę w chuście czy film gdzie byli chasydzi -
tłumaczyłam, wyjasniałam, nie robie problemów i nie zamierzam, mam w dalszej
rodzinie i prawosławnych i ewangelików a i świadek Jehowy wśród znajomych się
znajdzie

może ja mieszkam w innej Polsce ale ani za moich szkolnych czasów nie robilismy
problemów koleżance-świadkowi Jehowy ani tym co na religie nei chodzili (a dawno
to było, przełom 70/80), ani teraz mnie nie rusza że ktoś w klasie nie zapisała
dziecka na lekcje religii i nie słysze by KOGOKOLWIEK to bulwersowało w moim
otoczeniu

[guderianka]

masz rację-nie tylko katolicy . ale o nich napisałam bo takich ludzi
znam. nie znam rodzin ateistycznych

[nenia1]

No widzisz, a ja mam w pracy świadka Jehowy, i muszę z przykrością stwierdzić, że jest często stawiany w niezręcznych sytuacjach.

Z powodów religijnych nie obchodzi on np. dnia kobiet, urodzin czy imienin innych osób, nie chodzi także na wybory, przez co staje się obiektem docinków, żartów, i jest nieustannie nagabywany głównie przez innych panów, którzy go męczą i namawiają, tłumacząc że przecież nic się nie stanie jak pójdzie na małą imprezkę i czemu taki dziwny jest. Nagabujące osoby to praktykujący katolicy.

Z dzieciństwa pamiętam jak poturbowaliśmy znacznie (niestety brałam w tym udział) syna dyrektorki szkoły (oczywiście z ramienia partii). Jako jedyny nie chodził na religię i nieopatrznie przyszedł raz jeden pod nasze salki katechetyczne.

Tez mieszkam w Polsce.

[procesor]

to że obiliście syna dyrektorki to nieładne
ale pytanie - oberwał za to że nie chodził - czy za to że był synem dyrektorki?
bo takie dzieci jak i dzieci nauczycieli nie miewały lekko wiem coś o tym

świadkowie są problemem natury towarzyskiej
bardziej niż religijnej
wiara bardziej rygorystycznie reguluje ic życie, KK w sumie jest bardziej swobodny
ale mnie traktowano jak głupia bo np. nie jem mięsa w piatki czy na nie
imprezuję w Wielkim Poscie - i kompletnie mnie nie rusza że ktoś inny ma z tym
problem.. ot, ja nie jem on niech robi jak chce!

własne poglądy i przekonania naprawde warto szanować
czyjes również

[koza_w_rajtuzach]

> a tak naprawdę za taką pozycję KK jaką mamy, odpowiadają ludzie
lekko albo wręc
> z
> wcale religijni, którzy (vide forum) jakoś mało w sobie znajdują
motywacji by
> mimo wewnętrznego sprzeciwu, ze chrztu dziecka i posłania go na
religię zrezygn
> ować

Tak, masz rację.
Ale z drugiej strony niełatwo jest nie wziąć ślubu kościelnego, nie
ochrzcić dziecka, nie posłać je na lekcje religii, kiedy często
rodzina wywiera na Tobie presję. Chyba najczęściej używanym
argumentem rodziny przeciw zdecydowaniu się na nie posłanie dziecka
na lekcje religii są słowa, że będzie ono szykanowane w szkole przez
inne dzieci. Sama słyszałam to co najmniej 100 razy, od rodziny, od
męża agnostyka również. Skoro ludzie sądzą, że inne maluchy mogą
pastwić się nad dzieckiem rodziców niewierzących, to coś w tym musi
być. Chyba nikt nie chce krzywdy dla swojego dziecka. 90% moich
niewierzących znajomych bierze ślub kościelny, chrzci dziecko,
posyła do komunii ze względu na to, by nie sprawić przykrości
rodzinie i ze względu na to, aby nikt nie sprawiał przykrości ich
dzieciom. Świadomość, że nas niewierzących wcale nie jest tak mało
na pewno doda nam pewności siebie i spowoduje, że nie będziemy
ulegać innym, ale będziemy żyć według własnego przekonania.

[syriana]

presję rodziny rozumiem całkowicie, bo sama przeżyłam w stosunku do siebie
(dziecka nie mam)
kosztowało mnie to sporo, cenę płacę do dziś, ale to ważne by mieć odwagę do
decydowania o swoich przekonaniach

dzięki temu dzisiaj jestem w 100% odporna na szantaż emocjonalny w każdej sytuacji

koronny argument na forum - straszenie szykanami - mam wrażenie, że tylko w
rzeczywistości wirtualnej ma spełnienie
wszyscy się tym nakręcają, a jak przychodzi co do czego to nic się nie dzieje,
albo dzieje się bardzo niewiele

zresztą, to dla mnie żaden argument
dziecko w tylu sytuacjach, na które rodzice nie mają wpływu może zostać
odtrącone od grupy, że chyba logiczna i całkiem przydatna wydaje sie być
umiejętność takiego pokierowania wychowaniem dzieciaka, by umieć mu wytłumaczyć
pewne zachowania większości

a uleganie naciskom w sprawie ślubu jest dla mnie szczytem niedojrzałości,
szczerze mówiąc
nie rozumiem jak w tak ważnej sprawie ludzie mogą swoją przyszłość innym
powierzać i na starcie wspólne życie w kłamstwie zaczynać

[nenia1]

No super ze masz odwagą, nie rozumiem jednak, dlaczego żyjąc w państwie świeckim, mając zagwarantowaną wolność religijną, ludzie nie wyznający jedynej słuszej religii muszą się wykazywać odwagą cywilną.

Wiem, że to bardzo szlachetna cecha, są jednak tacy którzy nie chcą,
nie lubią, nie potrafią być odważni. Nie chcą walczyć, bowiem państwo jest zbiorem wszystkich obywateli i wszystkim obywatelom powinno gwarantować te same prawa, a nie zrzucać je na "wierzących inaczej" twierdząc, że to ich winna, bo nie są dość odważni (a przecież nawet Piotr się zaparł).

Łatwo również być odważnym gdy wyłacznie samemu ponosi się konsekwencje własnej odwagi, gorzej gdy chodzi o dziecko, dla którego rodzic zwykle chce jak najlepiej i zwyczajnie boi się, że ponieważ będzie odstawać od reszty i mogą go spotkać szykany ze strony innych dzieci.
Oczywiście, że nalezy uczuć dziecka odwagi do bronienia własnych poglądów, ale znów dlaczego to właśnie niekatolicy muszą się wykazywać taką stanowczością w świeckim przecież państwie.

Pisanie, że o takich przypadkach się nie słyszało, nie jest zadną gwarancją że do takich przypadków nie dojdzie, bo wszyscy wiemy,jak zazwyczaj człowiek traktuje innych odbiegających od grupy.

[syriana]

> No super ze masz odwagą, nie rozumiem jednak, dlaczego żyjąc w
> państwie świeckim, mając zagwarantowaną wolność religijną, ludzie nie
> wyznający jedynej słuszej religii muszą się wykazywać odwagą cywilną.

odwagę cywilną to mieli ludzie do powstania idący
a nie ci, którzy w wolnym, demokratycznym kraju decydują się nie chodzić do kościoła

w jaki sposób to nasze potężne państwo zmusza Cię do przynależności do
jakiejkolwiek organizacji?

wszelkie naciski mają swe źródło w rodzinie, więc mówienie o tym, że państwo Ci
wolności religijnej nie gwarantuje jest śmiechu warte
bo wolność masz, tylko z niej skorzystać nie umiesz albo nie chcesz w imię
konformizmu i zachowania jakichś tam przywilejów czy choćby spokoju

> Łatwo również być odważnym gdy wyłacznie samemu ponosi się
> konsekwencje własnej odwagi, gorzej gdy chodzi o dziecko, dla
> którego rodzic zwykle chce jak najlepiej i zwyczajnie boi się, że
> ponieważ będzie odstawać od reszty i mogą go spotkać szykany ze
> strony innych dzieci.

my naprawdę w państwie wyznaniowym nie żyjemy i praktyki religijne wbrew
powszechnej opinii, nie są obowiązkowe

ja całe dzieciństwo odstawałam od rówieśników, bo nosiłam okulary
kupę paskudztw na ten temat usłyszałam, ryczałam w przedszkolu nie raz
mój znajomy natomiast, był podwórkowym kozłem ofiarnym z racji tego, że był rudy

inność może dotyczyć każdego, a jeśli rodzice takiej prostej rzeczy nie potrafią
dzieciakowi wbić do głowy i zareagować w odpowiedni sposób gdy się coś dzieje,
to cóż, może za prokreację brać się nie powinni

> Pisanie, że o takich przypadkach się nie słyszało, nie jest zadną
> gwarancją żedo takich przypadków nie dojdzie, bo wszyscy wiemy,jak > zazwyczaj
człowiek traktuje innych odbiegających od grupy.

Ty jak rozumiem słyszałaś?

[procesor]

bez żartów
stara nie jestem ale jeszcze pamiętam że całkiem niedawno to za CHODZENIE do
kościoła mozna było miec nieprzyjemności! pamietam że bywało że dzieci chrzczono
potajemnie!! u rodziny na wsi bo jak sie było "na stanowisku" to można było
sobie nagrabić
tak samo jak świeckie pogrzeby.... po których cichutko na nagrobku pojawiał sie
krzyz i napis "ŚP"

czasy jedynie słusznej partyji
i nikt mi nie powie że teraz jest odgórnie pilnowane kto chodzi a kto nie -
gdzie tu odwaga?
jedyne czego sie bać nie nalezy - to ludzkiego gadania
ale ludzie gadac mogą nie tylko dlatego że do kościoła nie pójdziesz - ale
dlatego że kiecka czy fryzura awangardowa albo mąż czarnoskóry, albo że
popijasz, albo dzieci masz piecioro - dlatego że isę czyms WYRÓŻNIASZ

a ty koniecznie musisz sie uniformizować?
fryzurę i ciuchy też pod gust sąsiadki dobierasz?
nie wierzysz - nie chodzisz
a wierzącej sąsiadce nic do tego - najwyżej powiedz żeby się za ciebie modliła

dzieci sa wrażliwe na odstawanie od grupy
akurat cecha "nie chodzi na religię" mniej sie w oczy rzuca niż zez, okulary,
rude włosy, krzywy zgryz czy nadwaga
a takie dzieci tez bywają atakowane czy wyśmiewane

czasem czytając to forum myśle że jakby jedna odwazna matka w każdej klasie
powiedziała że nie pośle dziecka to i inne by sie odwazyły
w jednej klasie nie chodziłoby dwoje - w innej dziesięcioro
i okazałoby sie że nic sie nie dzieje

patrzcie na statystyki, nawet KK
w takiej Łodzi chyba około 30% ludzi chodzi do kościoła!
to co, co co nie chodza czyli większość szykanowaliby czyjes dziecko za
niechodzenie do kościoła?! wolne żarty

[rita75]

dopisalam sie- jako agnostyczka

[rita75]

jednak sie nie dopisalam, znaczy sie nie potwierdzilam- zyjemy w
dziwnych czasach, z uwagi na moj zawod nie chcialabym, aby wpis byl
wykorzystany przeciwko mnie ;p

[aluc]

kiedyś wyznanie było wpisywane do dokumentu tożsamości
bardzo się cieszę, że tak nie jest i dlatego na żadną listę się
wpisywać nie będę

w tym pięknym kraju będzie normalnie (pod tym względem) dopiero
wtedy, kiedy nikogo nie będzie interesowało, jakiego wyznania bądź
niewyznania są inni ludzie i ilu ich jest

istenieje

[marysienka110]

taki kraj?

[rita75]

> w tym pięknym kraju będzie normalnie (pod tym względem) dopiero
> wtedy, kiedy nikogo nie będzie interesowało, jakiego wyznania bądź
> niewyznania są inni ludzie i ilu ich jest

i znowu musze komus przytaknąc- buuuuu

[jufalka]

niektóre z Was twierdzą, iż nie wpiszą się na tą listę, bo nie chcą
manifestować swoich poglądów na ten temat, jednak istnieje przecież
spis katolików, a konkretnie - ochrzczonych - w kościele - i stąd te
statystyki mówiące o 90% katolików czy jakoś tak, z tego względu
lista/spis niewierzących lub wątpiących jest potrzebna bo dałaby
bardziej prawdziwy obraz ilu jest (dorosłych) katolików tak naprawdę
w Polsce

[procesor]

nie wydaje mi sie żeby istniał SPIS wszystkich katolików - owszem są dane w
księgach parafialnych ale to nie lista, a już na pewno nie w internecie

jestem katoliczka i zawsze mówiłam, nawet jako nastolatka, że w Polsce nie ma
95% katolików a jedynie ochrzczonych, wolałabym żeby osoby "dla świętego
spokoju" posyłające dzieci do kościoła miały cywilna odwage okazywac swoje
przekonania - byłoby mniej tekstów że katolicy to i tamto niezgodnie z wiarą
robią - bo często to tacy "pseudokatolicy"

[jufalka]

nie w internecie, to fakt, ale dane w parafiach to jest jakiś SPIS
właśnie

[procesor]

nawet w supermarketach mają spisy tych co z kart lojalnościowych korzystają

jak ma sie spis w parafiach czyli normalnie adnotacje o sakramentach itd do
spisu ateistow? ateiści będa potrzebowac zaświadczeń żeby wziąć ślub czy
zarejestrowac dziecko?


prosta sprawa - ateiści nie biora slubów kosiclenych, nie chrzcza dzieci - nie
ma ich w spisach KK
odwagi w manifestowaniu swoich przekonań
nawet jeśli czasem zaboli

wiesz, ateizmu nie widać na pierwszy rzut oka, a ja niejedne raz słyszałm uwagi
na temat mojego wyglądu i jakos żyję i miewam sie dobrze!

[nenia1]

No cóż, zacznimy od tego że to nie tylko zwykli tchórzliwi ludzie
szkodzą wizerunkowi jedynemu słusznemu kościołowi.

Zdarza się, że sami księża również mają sporo na sumieniu (afery pedofilskie w Ameryce, seks między klerykami w Austrii), dodatkowo nie sprzyja pouczaniu owieczek, stosowany najczęsciej przez hierarchów kościelnych w takich przypadkach zabieg zamiatania brudów pod dywan i udawanie że sprawy nie ma.

Podobnie jak brak reakcji, na mówiącego anielskim głosem ojca Rydzyka, nawołującego do miłości bliźniego i krzewienia wartości chrześcijańskich.

Poza tym, niestety to sami księża przyzwyczaili ludzi, że
z odpowiedniej wielkości kopertą wiele rzeczy nie do przejścia
daje się ominąć.

[procesor]

hehe
wiedziałam że zejdzie na takie argumenty

nie bronie błędów koscioła
kościół, księża to ludzie
błądzący
tak, jest mi wstyd za Rydzyka i wkurza mnei on choć jestem KK

ale jacy ludzie w kościele - tacy księża!
jakby ludzie wierzący wymagali nie zamiatania pod dywan - to by go nie było

ja mam szczęście spotykac mądrych księży w większości, choć różnie bywa, sama
mam pakiecik opowiastek o różnych grzeszkach

ale błedy ludzi nie przesądzają że idea nie jest OK, że wiara jest zła, ze KK
jest zły

ciekawe czy w innych religiach nie ma zgorszenia, przestepców? są tylko jakos
to KK jest wdzięcznym obiektem ataków, w prostestanckiej Ameryce smakowiciej
jest wbijac szpile KK

no dobra teraz czas mi sie skończył

[nenia1]

Też muszę kończyć, dlatego tylko napiszę, jacy wierzący
wymagają zamiatania pod dywan i dlaczego właśnie ich rzekomo się słucha, i kto słucha (Watykan?).

Nie słyszałaś o ludziach, którzy odchodzą z kościoła, właśnie
z powodu hipokryzji i zakłamania?

Nie słyszałaś powiedzenia, ryba psuje się od głowy.

Czyli głową są wierni, nie księża i hierarchia kościelna?

I dlaczego twierdzi się jacy wierni, tacy księża, a nie jacy księża tacy wierni.

Dlaczego zawsze broni się księży mówiąc, że to zwykli ludzie, błądzą i mają prawo grzeszyć (a jednocześnie daje się tej grupie przywileje, jakie nie posiada żadna inna grupa w naszym społeczeństwie), a dla faktycznie zwykłych ludzi nie ma już takiej wyrozumiałości.

Oczywiście, że idea nie musi być zła, tylko dlatego że wypatrzają
ją błędy ludzi.
Mój znajomy mawiał : wiecie, jaka jest róznica między Kantem a kanciarzami?
Taka jak między Marksem, a marksistami.

Przyznasz jednak, tyle setek lat katolicyzmu w Polsce, tyle mówienia o wartościach chrześcijańskich, tyle kościołów, mszy, lekcji religii, rekolekcji, pielgrzymek, a strach rower przed sklepem zostawić.

[dagmama]

Dawno jestem wpisana.

[bi_scotti]

Alez cale piekno ateizmu polega na tym, ze sie do niczego nie nalezy
i na zadne listy nie zapisuje. Cos sie chyba komus pomylilo!

[elza78]

taaa koza wpiszcie sie na jakas masonska liste potem zabierzecie
swoje foremki i pojdziecie do domu przeciez to jest dziecinada