cala ciąza na zwolnieniu- dylematy...

[gregrolka]

DEiewczyny czy ktoras z Was byla cala ciaze na zwolnieniu? Ja jestem
na zwolnieniu od 6 tyg, z powodu potwornych wymiotow i ogolnie
tragicznego samopoczucia. Teraz jest 5 msc i czuje sie juz lepiej i
w sumie moglabym na jakis czas wrocic do pracy ale nie mam teraz
jak. Chodzi o to, ze mama obiecala mi wczesniej pomoc w opiece nad
synkiem a teraz sie z tego wycfala. To dluzsza historia i nie chce
zeby ten watek tego dotyczyl bo juz pisalam na ten temat. Wyglada na
to ze bede musiala reszte ciazy spedzic na zwolnieniu....W zimie i
tak nie planowalam jezdzic busami do pracy z 2 przesiadkami ale
myslalam, ze teraz chociaz na 1,5 mies wroce a tak to dupa... Czuje
sie z tym zle, nie wiem czy nie bede miec problemow z jakims
zasilkiem rehabilitacyjnym pozniej i w ogle z ZUSEM. Moja lekarka
nie bedzie robic raczej problemow biorac pod uwage moje wczesniejsze
samopoczucie i krwawienie na poczatku ciazy... Napiszcie czy ktoras
siedziala cala ciaze na zwolnieniu? Ja mam wyrzuty sumienia i zle
jakos sie z tym czuje...

[mamaania7]

Całą ciążę od 7 tygodnia byłam w domku na zwolnieniu. Żałowałam
troche ale nie uśmiechało mi się jeżdżenie do pracy 45km "hulajnogą":
( Poźniej doceniłam pozostanie w domku kiedy były upały nie do
wytrzymania. Moja położna mówi, że to lepiej dla dziecka bo nie
narażasz sie na żaden stres w pracy. A u mnie jest go w nadmiarze.
Zreszta ja bardzo kiepsko znosiłam swój stan dlatego też zostałam w
domku. Zasiłek rehabilitacyjny przyznają jak mija 182 dni zwolnienia
a decyzję z reguły podejmuja zaocfznie w przypadku kobiet w ciąży.
Problemów nie robią, przynajmniej mi się nie zdarzyło.

[renatasab]

całą ciążę byłam na zwolnieniu jak tylko się dowiedziałam że jestem w ciąży,nie
pamiętam który to był tydzień ale bardzo wczesny początekJa ciążę znosiłam
bardzo dobrze tylko trochę wymiotów ale to jak zjadłam wędlinę a tak to nie
miałam jakiś mdłości czy zachciewajek ,pomimo tego siedziałam na L4Lekarz żeby
było dobrze i nikt mnie się nie czepiał w moją kartę ciążowa wpisywał
krwawienia itp choć nigdy takiego nie miałam,zasiłek rehabilitacyjny przyznali
mi bez niczego nawet nie musiałam jechać na komisje bo moja lekarka wpisała mi
że nie mogę podróżować.Nie mam wyrzutów że siedziałam w domu,może trochę mi sie
nudziło ale bynajmniej dziecko nie było narażone na stres z mojej strony
).Miło wspominam tamten okres

[ally]

> ).Miło wspominam tamten okres

złodziejka i jeszcze się chwali...

[moofka]

ally napisała:

> > ).Miło wspominam tamten okres
>
> złodziejka i jeszcze się chwali...

złodziejka i pijaczka, bo kazdy pijak to zlodziej

matkobosko, faktycznie nakradly te ciezarne ze ho ho

[mma_ramotswe]

nakradły, nie nakradły, ale uczciwe to to nie jest

[moofka]

mma_ramotswe napisała:

> nakradły, nie nakradły, ale uczciwe to to nie jest

owszem jest - zle samopoczucie, lub chocby ryzykowna i stresujaca
praca jest dla mnie jak najbardziej usprawiedliwieniem dla
zwolnienia w ciazy
tym rzeskim rencistom i mlodym emerytom nikt nie wylicza ile z
zusu "nakradli"
a tu kobieta kobiecie - wstyd drogie panie
osobiscie bylam w ciazy na zwolnieniu od piatego miesiac, kiedy to
juz naprawde musialam lezec i brac leki przeciwskurczowe
mimo to dolatywalam i robilam rozne rzeczy w pracy
i tak mnie zwolnili,
mialam za swoje pewnie

[gregrolka]

chcialam jednak wyjasnic , ze zlodziejka to ja sie nie czuje. Co
miesiac placimy z mezem duze pieniadze na ubezpieczenie a jak
przyjdzie z dzieckiem pojsc do lekarza "panstwowo:" to wielki
problem. Nie mowiac juz o panstwowych wizytach u gina. Jak zaczelam
krwawic na poczatku ciazy i bylam sama z malym dzieckiem w domu
wezwalam karetke (za rada mamy lekarza) a pan doktor stwierdzil
oburzony ze teraz to juz sie nawet z chorym paluszkiem wzywa
lekarza!! Po czym z laska zawiezli mnie do szpitala, gdzie kolejny
becwal zrobil ze mnie nawiedzona wariatke. Zbadal mnie z laski i
nawet nie potrafil powiedziec czy bije serduszko na USG czy nie
(powiedzial ze cos tam miga..). Kazal wracac do domu i nic nie
przepisal bo jak stwierdzil" jak sie bedzie mialo utrzymac to sie
samo utrzyma" Koszmar!!! Nastepnego dnia bylam juz prywatnie u
lekarza (na szczescie placone przez zaklad pracy) ktory dostal szoku
po moich opowiesciach. Dlatego zlodziejem to ja sie nie czuje. Mam
wyrzuty sumienia bo lubie pracowac i czuje ze moglabym wrocic i
tyle. To sie zdenerwowalam...

[ally]

gregzolka, Ciebie nikt nie nazwał złodziejką. jest "drobna" różnica między
sytuacją Twoją a sytuacją niejakiej renatysab

szkoda ze sie nie czujesz

[deela]

skoro nia jestes
bóg cie na sadzie ostatecznym rozliczy
z klamstwa
kradziezy
powodzenia

to wyzej to dorenatasab :|

[deela]

[ally]

> owszem jest - zle samopoczucie, lub chocby ryzykowna i stresujaca
> praca jest dla mnie jak najbardziej usprawiedliwieniem dla
> zwolnienia w ciazy

moofka, Ty czytać nie umiesz? odniosłam się do następującej wypowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=70032655&a=70040879
Nie mam ochoty opłacać z moich podatków 9-miesięcznych wakacji leniwej oszustce.

> tym rzeskim rencistom i mlodym emerytom nikt nie wylicza ile z
> zusu "nakradli"

i jest to przerażające.

[moofka]

> moofka, Ty czytać nie umiesz? odniosłam się do następującej
wypowiedzi:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=70032655&a=70040879
> Nie mam ochoty opłacać z moich podatków 9-miesięcznych wakacji
leniwej oszustce

no dobrze, ale moze tak cudownie sie czula, bo wlasnie nie pracowala
gdyby jej przyszlo wstawac o szostej rano i znosic upierdliwych
klientow to juz by tak cudnie nie bylo
poza tym postawa, kiedy kazdy chloporobotnik- bez urazy - uwaza, ze
finansuje wszystko i wszystkich w tym kraju, bo placi skladke zus
i czuje sie upowazniony do wyliczania i rozliczania budzi moj
sprzeciw chyba bardziej niz ciaza na zwolnieniu

[ally]

> poza tym postawa, kiedy kazdy chloporobotnik- bez urazy - uwaza, ze
> finansuje wszystko i wszystkich w tym kraju, bo placi skladke zus
> i czuje sie upowazniony do wyliczania i rozliczania budzi moj
> sprzeciw chyba bardziej niz ciaza na zwolnieniu

pewnie - lepiej, żeby wszyscy kładli na to laskę
w przypadku renatysab nie trzeba specjalnie nic rozliczać, bo sama radośnie się
przyznaje do popełnionych przez siebie oszustw


> no dobrze, ale moze tak cudownie sie czula, bo wlasnie nie pracowala
> gdyby jej przyszlo wstawac o szostej rano i znosic upierdliwych
> klientow to juz by tak cudnie nie bylo

jakby się z tego powodu tak strasznie poczuła, to niech idzie na to zwolnienie,
i ja nie mam nic przeciwko temu. widzisz różnicę?

[dlania]

Moofka, ze Twój pracodawca Cie potraktowal niesprawiedliwie to nie znaczy, że
teraz my mamy naszych pracodawców oszukiwać.
Mayko boska, dziecko na stres narażamy! Z tego co wiem, stres jest w zyciu
rzecza normalna, więcej - potrzebna i konieczną! pewnie, że nie w nadmiarze.
Pewnie że są wieksze przekrety w naszym państwie niz oszukiwanie ZUSu przez
ciężarówki. Ale nie ma co udawać, że to nie jest oszustwo.
Ale co tam, lepiej miec totalnie wyluzowane dziecko po niestresujacej ciązy i
uczyc je od maleńkości etycznego postępowania.

[moofka]

> Pewnie że są wieksze przekrety w naszym państwie niz oszukiwanie ZUSu przez
> ciężarówki. Ale nie ma co udawać, że to nie jest oszustwo.
> Ale co tam, lepiej miec totalnie wyluzowane dziecko po niestresujacej ciązy i
> uczyc je od maleńkości etycznego postępowania.

kosztem swojej ciazy?

[dlania]

Moofka, co "kosztem swojej ciązy", bo nie zrozumiałam?

[innanna]

dlania napisała:

> Moofka, co "kosztem swojej ciązy", bo nie zrozumiałam?

prosze uprzejmie
jesli warunki pracy sa niesprzyjajace, to stres, zmeczenie i ryzyko jest tym kosztem
i czasem nie warto sie zazynac i narazac w imie dziwnie pojetej "uczciwosci"
raczej nikt nie idzie na zwolnienie, bo sie nalezy tylko wlasnie rozdarty jest
podobnie jak autorka watku
samo zajscie w ciaze w dzisiejszych czasach graniczy z cudem nieraz
a donoszenie zdrowego dzieckam skoro juz sie zaszlo wcale nie jest takie oczywiste
ani pracodawca ani podatnik lez ocieral nie bedzie jesli sie nie uda

[moofka]

w sensie to ja pisalam

[dlania]

Teraz to ja juz nic nie rozumiem, kto jest kto i o co mu chodzi...
Mnie chodzi o zdrowe kobiety, które dla zasady ida na zwolnienie, "bo można", bo
lekarz nie odmówi.
Z tego watku wynika, że kobiety w naszym kraju pracuja głównie w strasznie
stresujących warunkach. Cholera, to ja mam szczęście, bo mam 2 prace i jakoś nie
chudnę w nich ze stresu, które poziom jest w niej mniej więcej tasi sam jak w
domu czy na ulicy (a bywa że niższy).

[moofka]

> Mnie chodzi o zdrowe kobiety, które dla zasady ida na zwolnienie, "bo można", b
> o
> lekarz nie odmówi.
> Z tego watku wynika, że kobiety w naszym kraju pracuja głównie w strasznie
> stresujących warunkach. Cholera, to ja mam szczęście, bo mam 2 prace i jakoś ni
> e
> chudnę w nich ze stresu, które poziom jest w niej mniej więcej tasi sam jak w
> domu czy na ulicy (a bywa że niższy).

no to naprawde masz szczescie
przyznam ci, ze mam na ogol podobnie
co nie znaczy, ze nie dopuszczam, ze inni moga miec inaczej
kruchosc ciazy odczulam na wlasnej skorze jednakowoz
jeszcze miesiac temu tez bylam w ciazy
i wlasciwie czulam sie doskonale
powodow do zwolnienia nie mialam absolutnie zadnych
ale juz nie jestem, chociaz jestem zdrowa na ogół i jakby niestara
dlatego naigrywanie sie ze ktos idzie od dnia testu na zwolnienie jak dla mnie
swiadczy o kompletnej nieznajomosci tematu
na ogol te pierwsze tygodnie decyduja o powodzeniu ciazy w ogole
ciaza brzuszkowa na ogol jest juz pewna i silna
ciaza w pierwszych tygodniach to wielki znak zapytania i nie widze nic
zlodziejskiego w tym, ze kobieta dba o nia od pierwszych dni

[dlania]

Moofka, ale to , że kobiety traca ciążę, że rodza przedwczesnie to nie jest wina
pracodawcy ani nawet pracy (normalnej, nie jakijś morderczej!). To jest wina
cywilizacji, głebokich zmian w naszych genach, procesu ewolucji, który sprawia,
że białym sie dzis gorzej rodzi niż np. Azjatom! Mozna leżeć w domu i poronić.
Mozna pracować przy wyrebie drzew i urodzić.
Przykro mi z powodu Twojego nienarodzonego maluszka. Tu sa bardzo trudne przezycia.
Ja zaczełam rodzic moja druga córkę w 23 tygodniu ciązy - odeszły mi wody,
dostałam skurczy, a potem to juz tylko bylo czekanie: uda sie czy nie uda, choć
nikt mni szans nie dawał. Udało sie, mam zdrową córkę z 27 t.c.
Do dzis nie wiem, dlaczego tak sie stało, ale nie sądzę, żeby była to wina
pracy. Przeciez dawniej kobiety pracowały o wiele ciężej! Rodziły w polu, przy
kopaniu ziemniaków.

[moofka]

dlania napisała:

> Moofka, ale to , że kobiety traca ciążę, że rodza przedwczesnie to nie jest win
> a
> pracodawcy ani nawet pracy (normalnej, nie jakijś morderczej!). To jest wina
> cywilizacji, głebokich zmian w naszych genach, procesu ewolucji, który sprawia,
> że białym sie dzis gorzej rodzi niż np. Azjatom!
Mozna leżeć w domu i poronić.
> Mozna pracować przy wyrebie drzew i urodzić.

a pewnie ze tak, ale czy to znaczy, ze majac za soba jakies niepowodzenia nie
moga tego decydujacego okresu przelezec brzuchem do gory?
tylko rębac drzewa i wierzyc, ze co ma byc to bedzie?



> Przykro mi z powodu Twojego nienarodzonego maluszka. Tu sa bardzo trudne przezy
> cia.
> Ja zaczełam rodzic moja druga córkę w 23 tygodniu ciązy - odeszły mi wody,
> dostałam skurczy, a potem to juz tylko bylo czekanie: uda sie czy nie uda, choć
> nikt mni szans nie dawał. Udało sie, mam zdrową córkę z 27 t.c.
> Do dzis nie wiem, dlaczego tak sie stało, ale nie sądzę, żeby była to wina
> pracy. Przeciez dawniej kobiety pracowały o wiele ciężej! Rodziły w polu, przy
> kopaniu ziemniaków.

[dlania]

Mając za soba problemy z donoszeniem ciązy, masz jak najbardziej wskazania, żeby
następną przeleżeć czy przesiedzieć w domu. ja mówię o zdrowych kobietach, anie
o zagrozonych poronieniem!

[moofka]

dlania napisała:

> Mając za soba problemy z donoszeniem ciązy, masz jak najbardziej wskazania, żeb
> y
> następną przeleżeć czy przesiedzieć w domu. ja mówię o zdrowych kobietach, anie
> o zagrozonych poronieniem!

no tak
ale tak naprawde nie wiemy, kto i dlaczego bierze l4 we wczesnej, czy
pozniejszej ciazy
oburzamy sie dla zasady, ze takie sa i pewnie sa to zlodziejki i naciagaczki
a ja stoje na stanowisku, ze ciaza to wcale nie jest taki zdrowy, naturalny i
fizjologiczny czas w dziesiejszych bezdzietnych i nieplodnych czasach
i nawet jesli cala ciaze ktos ma ochote polezec sobie trzymajac sie za brzuch,
to raz nie jest to dlugo, dwa, w calym zyciu kobiety zdarzy sie raz, moze dwa,
no gora trzy

[chinotto]

To wcale nie jest tak, że lekarz nie odmówi ciężarnej zwolnienia.
Wręcz przeciwnie. Może dać na tydzień góra dwa. Ale przedłużać
zwolnienie co miesiąc całą ciążę to mało który tak zrobi bez
uzasadnienia. Pomijając znajomków, biorących za to kasę itp.

do ally

[renatasab]

po pierwsze jak śmiesz mówić złodziejka jak nie znasz mojej sytuacji do
końca???a po drugie nie czuję się złodziejką!!Otóż dość długo staraliśmy się o
dziecko i jak już dowiedziałam się nam udało to nie chciałam Go stracić,ponieważ
pracowałam w takiej firmie w której było ciężko utrzymać ciążę.Było wiele
przypadków w naszej firmie poronień także nie chciałam narażać Naszego
Wymarzonego dziecka.Poza tym pod koniec ciąży tez miałam trochę problemów z jej
utrzymaniem. Jednak po skomentowaniu mojej odpowiedzi do postu nie będę
opisywała dalej mojej sytuacji bo pewnie znowu znajda sie takie forumowiczki
którym nie spodoba się moja wypowiedź.Nie spodziewałam się iż moja wypowiedź tak
zbulwersuje niektóre matki!Jest mi przykro że zostałam tak oskarżona...
Wiem tylko jedno ze słusznie postąpiłam i myślę że każda przyszła i obecna matka
by tak zrobiła wiedząc ze istnieje możliwość utraty dziecko jeszcze tak długo
oczekiwanego.W mojej firmie są różne środki które właśnie powodowały poronienia
więc myślę że wybrałam dobre rozwiązanie
Pozdrawiam przyszłe i obecne mamy
--

[dlania]

pracowałam w takiej firmie w której było ciężko utrzymać ciążę.Było wiele
> przypadków w naszej firmie poronień także nie chciałam narażać Naszego
> Wymarzonego dziecka.Poza tym pod koniec ciąży tez miałam trochę problemów z je
> j
> utrzymaniem.

O jej, co za straszne miejsce. A możesz zdradzic co to za stresujaca praca?

renatasab

[mma_ramotswe]

eh, troszkę kręcisz. Z Twojego pierwszego postu wynika, że lekarz
oszukiwał (wpisując w kartę nieistniejące krwawienia, cyzli wszytsko
było OK, skoro musiał wymyślać przyczyny zwolnienia),a o sobie
piszesz: "Ja ciążę znosiłam
bardzo dobrze ".
Z drugiego postu dowiadujemy się, że ciąża zagrożona. EEE tam

[ally]

> po pierwsze jak śmiesz mówić złodziejka jak nie znasz mojej sytuacji do
> końca???a po drugie nie czuję się złodziejką!!

zauważyłam

jakoś trudno mi uwierzyć w twą wzruszającą historię po tym, co zaprezentowałaś w
poprzedniej wypowiedzi. nie ufam oszustkom

[kamire12]

nie miej watpliowsci i wyrzutow!
ja chodzilam do pracy, ale czulam sie coraz gorzej, bylo mi bardzo
ciezko wysiedziec. jak dziecko urodzilo sie z wada (wyleczona
operacyjnie), to stwierdzilam, ze na drugi raz, to bym nie chodzila
do pracy!
raz, ze byc moze bylo to spoowodawane wlasnei zlym ulzoeniem
dziecka, a siedzenie przed komputerem tez byc moze mialo wplyw. tego
nikt nie wie.... a po fakcie sama masz watpliowsci
jesli masz jakiekolwiek problemy ciazowe, to nie miej skrupulow!

[iwonag25]

Ja również siedziałam w domu od 6 tygodnia ciąży. Bez powodu. Nie
miałam ochoty pracować z chorymi ludźmi. Ot co. Całą ciąże jednak
jeździłam na studia, uczyłam się i pozdawałam w spokoju egzaminy.
Nie miałam żadnych wyrzutów sumienia.

[g0sik]

Zwolnienie w ciąży powinno być płatne 50% pensji. Może to
zmniejszyłoby ilość zwolnień tylko i wyłącznie z powodu dwóch kresek
na teście ciążowym. Jak myślicie, kto jest winny temu, że w wielu
firmach traktuje się matki jak zło konieczne? Ciekawe dlaczego
podatnicy mają płacić za to, że macie marne i nieciekawe prace?

[joasia1234]

Po co się wysilać? Większość pań uznających ciążę za ciężką chorobę i tak tego
nie zrozumie Enty wątek w tej samej sprawie i jak grochem o ścianę

[gregrolka]

ja nie mam marnej i nieciekawej pracy, dlatego wlasnie chcialabym
wrocic na jakis czas. Nikt w pracy nie robi mi tez zadnych wyrzutow
z powodu zwolnienia, wrecz przeciwnie pelne zrozumienie, ostatnio
nawet dostalam podwyzkę Tak jak wspomnialam w 1 poscie mam
wyrzuty sumienia, że spedze cala ciaze w domu...

[joasia1234]

Czym innym jest przebywanie na zwolnieniu, bo są ku temu wskazania, a czym innym
z powodu samego bycia w ciąży. Skoro u ciebie są i pracodawca nie ma z tym
problemu, to się nie przejmuj. Finansowo chyba bardziej mu się opłaca, żebyś
siedziała cały czas niż na krótką przerwę wracała do pracy, bo po bodajże 32
dniach wynagrodzenie wypłaca ci już ZUS, a nie pracodawca (dotyczy to roku
kalendarzowego). Tak przynajmniej kiedyś było.

[mama007]

g0sik napisała:

> Zwolnienie w ciąży powinno być płatne 50% pensji.

popieram te 50% w 100%

[moofka]

mama007 napisała:

> g0sik napisała:
>
> > Zwolnienie w ciąży powinno być płatne 50% pensji.
>
> popieram te 50% w 100%

na szcsecie o tym decyduja rozsadniejsi nieco

[g0sik]

Kogo jak kogo ale Ciebie Moofka nie posądzałabym o popieranie
cwaniactwa i oszustwa….

W tym kraju nigdy nic się nie zmieni przy takiej postawie. Czym
różni się leniwa ciężarna oszukująca państwo siedząca na lewym
zwolnieniu przez całą ciążę od innych którzy okradają państwo? Jak
dla mnie niczym….Ale tak już jest, że później takie panny
najgłośniej krzyczą o złym traktowaniu matek po powrocie do pracy…….

[moofka]

g0sik napisała:

> Kogo jak kogo ale Ciebie Moofka nie posądzałabym o popieranie
> cwaniactwa i oszustwa….

bynajmniej nie popieram
rozumiem jednakowoz ze ciaza jest stanem specjalnym, a dwa
krotkotrwalym badz co badz
i nie kazda praca jest lajtowa
na ogol tez mlode kobiety zarabiaja takie pieniadze, ktore w
porownaniu z lewymi rentami czy emeryturami dla czterdziestoletnich
wysluzonych sa marnym procentem

[elf1977]

Całą ciążę pracowałam, ale gdybym źle się czuła - chciałabym dostać
100 % pensji. Ciężko robię na to przez lata, żeby choć w okresie
ciąży w razie czego nie traktowali mnie jak psa.

[elizabethh1]

Super.Najlepiej wcale nie płacić ciężarnej na zwolnieniu.Nie dość że
dała sobie zrobić bachora to jeszcze jest gruba i leniwa.A potem ją
wykopać z roboty, bo bachor będzie ciągle chory i inni będą musieli
za nią tyrać.
Najchętniej kopnęłabym w cztery litery osoby głoszące podobne
poglądy.
Byłam na zwolnieniu od 5 miesiąca.Nie było szczególnych powodów
oprócz tego, że czekałam na to dziecko 10 lat, że mam stresującą
pracę z ludzmi i duże ryzyko zarażenia się czymś, że pracowałam od 8
do 20 tej.Nigdy nie korzystałam ze zwolnień i państwowej służby
zdrowia.Raz w życiu coś mi się od państwa należy.Do tej pory sporo
na mnie państwo zarobiło.Nie miałam wyrzutów sumienia.Jak się coś
stanie dziecku to i tak pies z kulawą nogą nie pomoże.Trzeba dbać o
siebie i tyle.

[syriana]

> Super.Najlepiej wcale nie płacić ciężarnej na zwolnieniu.Nie dość
> żedała sobie zrobić bachora to jeszcze jest gruba i leniwa.A potem
> ją wykopać z roboty, bo bachor będzie ciągle chory i inni będą
> musieli za nią tyrać.
> Najchętniej kopnęłabym w cztery litery osoby głoszące podobne
> poglądy.

najpierw kopnij osoby kobiety ciężko pracujące na takie opinie

jeśli nie widzisz różnicy między zwolnieniem z powodu zagrożonej ciąży, a
profilaktycznym zwolnieniem od momentu zrobienia testu niemalże, tylko z powodu
bycia w ciąży z Wymarzonym Potomkiem (koniecznie dużą litery coby dramaturgię
wymarzenia podkreślić), to chyba świadczy o pewnym zacietrzewieniu i uznaniu
ciąży za przywilej z urzędu

a później sobie wiszą te smętne bilbordy na mieście "Matka w pracy więcej może"

akurat
może kombinować jakby tu na ciąży zarobić

a co do tego mitycznego stresu i zagrożeń w pracy, to KP zdaje się reguluje
chyba dość precyzyjnie warunki, w jakich ciężarna może pracować

są skuteczne metody ich egzekwowania, choć pewnie nie tak wygodne jak zwolnienie

[aguskin]

> na szcsecie o tym decyduja rozsadniejsi nieco

na wielkie szczęście,

[scarlett74]

Myślę,że to zależy od rodzaju wykonywanej pracy,jeżeli jest ona
stresująca, wymaga cały czas bycia na wysokich obrotach, to myślę że
dla dzidzi lepszym wyjściem byłby spokój w domu. Ale rozbrajają mnie
np. panienki przkładające papierki w urzędach, które od razu lecą
na zwolnienie.

[malwisienia]

oburzający są zarówno czterdziestoletni emeryci, którzy całe życie pierdzieli w
stołki jak również, leniwe ciężarne,lecące na zwolnienie na drugi dzień po
zapłodnieniu; ale to raczej nie ich wina tylko systemu, który dopuszcza takie
wyłudzanie; tym bardziej przykre jest to że przez takich oszustów umierają np.
chore dzieci, bo państwo nie refunduje kosztownych operacji a rodzicom nie udaje
się zebrać funduszy

[antyka]

Gdyby zwolnienie w ciazy bylo platne 80 proc., tak jak to jest z
innym zwolnieniami, z pewnoscia zmniejszylaby sie liczba obloznie
chorych ciezarnych...

antyka dobrze goda

[deela]

polac jej

[dlania]

Myslę że 80% to bardzo rozsądny pomysł.A za szpital 100%, żeby nie było. Chociaż
Partia kobiet raczej nas nie poprze.

a jeszcze lepiej

[deela]

80 na zwolnieniu
100 za szpital
i 100 za zasiłek opiekuńczy na chore dziecko
to smieszne: nie dosć ze mi dziecko choruje to jeszcze dostaje 80% pensji i ma
mi starczyc na nietanie w wiekszosci leki
głupota

Obłoznie ciężarna - fajny zwrot :) n/t

[zebra51]

[myelegans]

A ja mysle, ze w Polsce jest inny gatunek kobiet. W krajach, w
ktorych mieszkalam, gdzie nie ma szeroko zakrojonego socjalu, i
gdzie w takich wypadkach kobieta musialaby isc na krotko terminowa
rente, platna ok. 60%, nie zauwazylam epidemii dlugich zwolnien w
czasie ciazy.

W obecnej firmie (160 osob) pracuje 2 lata, w tym czasie w ciazy
bylo chyba z 15 kobiet i tylko jedna (sic!) miala 6 tygodniowa rente
w koncowce ciazy, na ktora przeszla bo musiala ten czas przelezec w
szpitalu. Wszystkie pozostale pracowaly do ostatniego dnia, chorujac
jak kazdy czyli pare dni na przeziebienie itp.

ja cała ciaze spedzilam na zwolnieniu nt

[shemsi1]

[duda45]

wiecie co czytając niektóre posty aż mi sie słabo robiło ja z pierwszą ciąża 7
mies na zwolnieniu z drugą 8,5 mies łącznie z porodami 8 pobytów w szpitalu na
leki wydawałam ponad połowę kasy a za co miała bym żyć według niektórych pan i
tak stresów to miałam dość

[karolcia44]

Ja już po moich przejściach z dzieckiem sam nie wiem co myśleć o
tych profilaktycznych zwolnieniach. W trakcie ciąży często czytałam
na forum, że właśnie takie ciężarne to złodziejki itp. Sama
planowałam pracować jak długo się da...Moje samopoczucie było coraz
gorsze, byłam ciągle zmęczona...W domu nic nie robiłam tylko leżałam
i nie miałam siły aby się jakoś zmobilizować. Myślałam, że przeginam
i pewnie wiele kobiet w ciąży tak ma, że zabardzo się ze sobą
cackam.Później lekarka odkryła, że niby mam jakąś trachykardię ale
też miałam wrażenie,że wymyśliła to tylko po to aby wysłać mnie na
zwolnienie bo sama zwsze jej mówiłam, że chcę pracować. Czułam się
winna, że właśnie ktoś pomyśli, że naciągam a przecież tak niby
ładnie wyglądałam w tej ciąży.
Pracowałam 4m-ce później wakacje i po nich wróciłam do pracy na
raptem 2 tyg. Nie dałam rady...I znowu miała poczucie winy, jak to
zostanie odczytane, przecież dopiero co byczyłam się na
wakacjach...Ale dlaczego tak przynudzam...Po prostu nigdy nie wiemy
do końca czy wszystko będzie ok. Mnie się wydawało, że to tylko moje
widzimisię, a może bardziej powinnam słuchać swego ciała, może to
było przygotowanie mnie do tego, że będę po porodzie potrzebowała
dużo sił i w ciąży lepiej żebym odpoczywała? Maluszek przyszedł na
świat 3 tyg. wcześniej z piękną wagą, dostał 10pkt. Po 12h okazało
się, że w czasie porodu (albo nie wiadomo raczej konkretnie kiedy)
dostał wylewu III stopnia. Straszono nas, że może umrzeć....Nadal
ryczę jak obie przypomnę te chwile...Ale właściwie mamy już to mam
nadzieję za sobą. Niedługo kończymy rechbilitację i Staś się pięknie
pod każym względem rozwijaAle żaden lekarz nie potrafił powiedzieć
co napewno spowodowało te problemy a przyczyn wymyślali całą masę.
Dlatego obecnie skłanim się ku temu,że jeśli kobieta czzuje potrzebę
zwolnienia to niech sobie idzie, niż później ma mieć jakieś poczucie
winy bo ja jakoś je mam, choć właściwie nie wiem co mogłabym jeszcze
zrobić aby zapobiec...
No i ja normalnie nigdy nie choruję,( może raz w roku zjawiam się u
lekarza)więc też mogłbym się burzyć, że właściwie opłacam zwolnienia
innym....

karolcia44

[demarta]

wiarygodności w tobie ani za grosz. najpierw pójdź do psychologa i
ustalcie wspólnie czy jednak jesteś facetem, czy kobietą, potem wróć
i jeszcze raz napisz co miałe/a/ś na myśli. albo lepiej nie
wracaj....

[chinotto]

Śmiać mi się chce jak czytam te wypociny o uczciwości wobec ... no
właśnie czego ? Firmy ? Państwa ? Innych podatników ? Firma jak
będzie chciała Was zwolnić to jeszcze da Wam kopa na rozpęd, mało
który pracodawca liczy się z pracownikiem. Państwo - a cóż ono mi
dało ? Na wszystko musimy z mężem ostro zapachać + kredyty. A inni
podatnicy - nie no śmiech po prostu.
Ja przestałam pracować 3 tygodnie przed zajściem w ciążę !!! Wzięłam
2 tygodnie urlopu + tydzień zwolnienia na "zapalenie pęcherza".
Pierwszego dnia urlopu zrobiono mi in vitro i następne 3 tygodnie
leżałam plackiem co by się przyjęło. Potem kolejne zwolnienie na
pęcherz, bo bałam się kichnąć a co dopiero jechać metrem do pracy i
siedzieć tam 10 godzin przy kompie w stanie pernamentnego stresu
jaki panuje u mnie w firmie. Ok. 11 tyg zaliczyłam szpital, bo ciąża
była zagrożona i przeleżałam plackiem do 5 m-ca (plackiem czyli
można wstać tylko za potrzebą). Wy wszystkie, które zaszłyście "tak
po prostu" pojęcia nie macie co to znaczy siedzieć w toalecie i
płakać, bo boisz się mocniej stęknąć. Pojęcia nie macie co to znaczy
ryczeć co miesiąc, że znów nic. Pojęcia nie macie jak mogą obrzydnąć
wszystkie święta i spędy rodzinne. No ale po 5 m-cu mój lekarz
odetchnął z ulgą: udało się ! Na moje pytanie czy powinnam wrócić do
pracy ROZEŚMIAŁ SIĘ ! No może Pani... Tylko po co ? Mój gin, facet
po 50-tce był zdania, że dzisiaj ciąża to jak choroba ! Prawie co
druga zagrożona, coraz więcej par ma problemy z zajściem w ciąże. Na
pomoc w zajściu mają nieliczni, tzn. Ci bogatsi, bo ceny zabiegów i
leków oscylują w tysiącach złotych. A Polska - kraj z prorodzinną
polityką zdaje się w tym momencie tylko na Boga: jak dał do ok, jak
nie - to taki krzyż widocznie mają nieść Ci nieszcześnicy (nawet
Czesi i Węgrzy mają dofinansowanie tak na marginesie). Więc czując
się już dobrze siedziałam sobie na L4 do końca. I jeszcze w
porozumieniu z moim lekarzem cesarkę na życzenie sobie zrobiłam - a
co !!! I wara wszystkim od oceniania ciężarnych na zwolnieniu. Ja
czekałam na baby 15 lat. Należało mi się. A jeśli ktoś uważa, że
okradłam Państwo i podatników to szczerze mówiąc mam to gdzieś.
Najprościej jest zaatakować kogoś w necie nie wiedząc o historii i
życiu współneciarek prawie NIC. Nikt i nigdy nie jest w stanie
przewidzieć jak potoczy się kolejny tydzień ciąży. Po co kobieta ma
się później zadręczać ?

[demarta]

po występie karolci44 żadnemu chinotto nie uwierzę. idźcie chłopcy
albo na forum erotyczne na onecie, albo pograć na rajdówkach. albo
spiknijcie się z kolegą kosmitos, to pewnie kolejny wasz koleżka,
tudzież jedno wcieleń jednego i tego samego faceta.

[chinotto]

Demarto ! Nie zależy mi, żebyś mi uwierzyła. Aż się zaśmiałam, bo po
1-szym zdaniu myślałam, że nie wierzysz w moją "spowiedź". A Ty nie
wierzysz, że jestem kobietą ?! Hi, hi, hi
A tak w ogóle to co wspólnego ma in vitro z forum erotycznym ?
Jesteś fanatyczką LPR-u ??? Czy krewną Pani Sobeckiej ?

chinotto

[corkaswejmamy]

skarbie, przeczytaj wszystko jeszcze raz, prosze, bo chyba nie do końca
zrozumiałaś. Nikt nie ma pretensji do kobiet, których ciąża jest trudna. Problem
jawi się jedynie w przypadku kobiet, które owe problemy symulują bo im sie
pracować nie chce. I proszę, nie obwi9niaj nas o swoje problemy z zajściem w
ciążę, a następnie z jej utrzymaniem bo nie mamy z tym nic wspólnego. Nikt nie
ma pretensji do ciebie.

[chinotto]

słuchaj nigdzie nie napisałam, że kogokolwiek obwiniam o swoje
problemy. Napisałam może zbyt osobisty wywód ale chciałam
przedstawić swój punkt widzenia. Dzisiaj takie mamy czasy wynikające
poniekąd ze zmian w środowisku etc, że sami lekarze zaczynają mówić,
że ciąża dzisiejszej kobiety to zupełnie co innego niż kiedyś. Co i
raz słyszę o czyjejś zagrożonej ciąży. Tak naprawdę to w ciąży nie
wiadomo co przyniesiesie kolejny dzień i tydzień. Pewnie, że nie
należy się od razu kłaść do łóżka na wszelki wypadek. Ale w pewnych
zawodach kobieta powinna mieć komfort psychiczny. A jak czytam
podobne bzdury jak ta: "Jezeli kobieta wykonujaca prace
kelnerki decyduje sie na zajscie w ciaze to znaczy, ze czuje sie na
silach te ciaze przepracowac w swoim zawodzie lub ma na tyle
zabezpieczone finanse, ze pracowac nie musi" to myślę sobie co za
kobieta to napisała. Bo czy taka kelnerka ma wyjście ? A może będąc
kelnerką nie powinna się decydować na dziecko ? Zresztą szkoda czasu
i słów. Moofka napisała to, co i ja bym powiedziała.
Acha! I nie mów do mnie skarbie, bo nim dla Ciebie nie jestem. I
zabrzmiało to jakoś lekceważąco.

[elizabethh1]

Rozumiem CIę i popieram w 100 procentach.Przechodziłam to samo i też
miałam in vitro.Państwo nie dało mi NIC.za wszystko zapłaciliśmy z
własnej kieszeni.I mam gdzieś gadki o leniwych obłożnie
ciężarnych.Nie żałuję ani jednej minuty na zwolnieniu.Mam zdrowe i
piękne dziecko i mam w nosie co na to podatnicy.

[chinotto]

Niestety nasze drogie prorodzinne państwo nie dokłada ani złotówki.
A są to nie małe pieniądze. Za badania, leki przygotowujące do
zabiegu i za sam zabieg zapłaciliśmy grubo ponad 10.000 zł. Nie
licząc wizyt lekarskich - każda 150-200 zł. W państwowej służbie
zdrowie nie mogłabym liczyć na pomoc. Jak poszłam do gina po
skierowanie na morfologię etc. (żeby choć trochę zaoszczędzić na
badaniach, które robi się przecież co m-c) to mi z głupim uśmiechem
powiedział, że skoro leczę się prywatnie to tam powinnam robić
badania.
Mąż składając wniosek w ZUS o wypłatę tzw. zasiłku chorobowego aż
się ściął z paniusią, która odgrażała się, że lekarz ZUS ma prawo
skontrolować ciężarną. Na słowa mojego męża, że ja leżę plackiem, co
potwierdza moja przedstawiona karta z lecznicy Pani odrzekła, że
lekarz może przyjechać do domu. Tak ! Na blacie kuchennym mnie zbada
czy aby nie okradam państwa.
Jak któraś dziewczyna słusznie zauważyła odbieramy swoje pieniądze.
Ten system odbiera nam co m-c prawie połowę dochodów w zamian nie
dając NIC. Jak ktoś ma nagły problem to leczy się prywatnie, bo nie
będzie przecież czekał kilku m-cy na wizytę u specjalisty. A na
koniec po iluś latach dostaniemy śmieszną zapomogę, która w naszym
kraju jest nazywana emeryturą.
Być może te leniwe ciężarne na które tak napadacie to kobiety z
poczekalni, bo lecząc się widziałam ich tyle, że chyba co druga
kobieta ma problemy z zajściem. Ale o tym nikt nie mówi, bo niestety
w naszym kraju to wstyd i obciach nie móc mieć dzieci.
Nie. Nie mam żadnych skrupułów.

[corkaswejmamy]

no, shemsi, dla takich kozic to ja i za ciebie dałabym się polożyć.

[bi_scotti]

myelegans napisała:

> A ja mysle, ze w Polsce jest inny gatunek kobiet. W krajach, w
> ktorych mieszkalam, gdzie nie ma szeroko zakrojonego socjalu, i
> gdzie w takich wypadkach kobieta musialaby isc na krotko terminowa
> rente, platna ok. 60%, nie zauwazylam epidemii dlugich zwolnien w
> czasie ciazy.
>
> W obecnej firmie (160 osob) pracuje 2 lata, w tym czasie w ciazy
> bylo chyba z 15 kobiet i tylko jedna (sic!) miala 6 tygodniowa
rente
> w koncowce ciazy, na ktora przeszla bo musiala ten czas przelezec
w
> szpitalu. Wszystkie pozostale pracowaly do ostatniego dnia,
chorujac
> jak kazdy czyli pare dni na przeziebienie itp.

Mam dokladnie takie same obserwacje. Zamoznosc polskiego
spoleczenstwa jest imponujaca w podobnym stopniu jak kompletny brak
odpowiedzialnosci ze strony lekarzy. Bo to oni, moim zdaniem, sa
odpowiedzialni za gleboka wiare wielu pan, ze ciaza to choroba i
najlepiej ja przelezec w domu. Ponadto to wlasnie ci sami lekarze
wypisuja pozniej te tygodniowe i miesieczne zwolnienia na nie
wiadomo co. Bo panie moglyby sobie nie wiem jak chciec polenic sie w
domu ale gdyby lekarze byli odpowiedzialni i dawali zwolnienia z
pracy wylaczenie tym NIELICZNYM, ktorych ciaze sa FAKTYCZNIE
zagrozone, calej tej dyskusji by nie bylo. Dziwactwa polskiego
spoleczenstwa zadziwiaja mnie od lat ))

[chinotto]

bi_scotti napisała:

> Mam dokladnie takie same obserwacje. Zamoznosc polskiego
> spoleczenstwa jest imponujaca w podobnym stopniu jak kompletny brak
> odpowiedzialnosci ze strony lekarzy. Bo to oni, moim zdaniem, sa
> odpowiedzialni za gleboka wiare wielu pan, ze ciaza to choroba i
> najlepiej ja przelezec w domu. Ponadto to wlasnie ci sami lekarze
> wypisuja pozniej te tygodniowe i miesieczne zwolnienia na nie
> wiadomo co. Bo panie moglyby sobie nie wiem jak chciec polenic sie
w > domu ale gdyby lekarze byli odpowiedzialni i dawali zwolnienia z
> pracy wylaczenie tym NIELICZNYM, ktorych ciaze sa FAKTYCZNIE
> zagrozone, calej tej dyskusji by nie bylo. Dziwactwa polskiego
> spoleczenstwa zadziwiaja mnie od lat ))


W mojej ulubionej chińskiej knajpce pracuje kelnerka, której lekarz
nie dał zwolnienia nawet na tydzień, bo nie widział podstaw. A ona
przez 1-sze 2-3 m-ce ciąży rzygała jak przysłowiowy kot, bo miała
tak "przewrażliwony nosek", że te wszystkie zapachy kuchenne
chińskich przypraw (i nie tylko) działały na nią jak płachta na
byka. Potem jak już miała niezły bębenek przed sobą, to też nie
widział podstaw aby dać zwolnienie ciężarnej, która ponad 8 godzin
dziennie drepcze na trasie kuchnia-sala-kuchnia dźwigając stosy
pełnych lub pustych naczyń po gościach. Nawet był na tyle
wyluzowany, że powiedział jej, o dobroczynnym wpływie aktywności
fizycznej na poszczególne fazy porodu.
Kobieta kobiecie wilkiem jest i tyle.

Do wiadomości Twojej: jej ciąża nie była zagrożona, więc Twoim
zdaniem powinna pachać z tym brzuchem do dnia porodu ??? Naprawdę
nic się kobiecie nie należy ?

[bi_scotti]

Widzisz, to jest tak - swiadoma decyzje o zajsciu w ciaze kazda
kobieta powinna podejmowac biorac pod uwage okolicznosci w jakich
sie znajduje: wiek, stan zdrowia (swoj i partnera), warunki
mieszkaniowe, finansowe itd. Jezeli kobieta wykonujaca prace
kelnerki decyduje sie na zajscie w ciaze to znaczy, ze czuje sie na
silach te ciaze przepracowac w swoim zawodzie lub ma na tyle
zabezpieczone finanse, ze pracowac nie musi. Jesli FAKTYCZNIE Jej
ciaza jest zagrozona (rzyganie to choroba a wysilek fizyczny
faktycznie jest porzadany w czasie ciazy, szczegolnie jak najwiecej
nalezy chodzic), lekarz daje zwolnienie, zapisuje leki i jesli
trzeba ordynuje szpital. Jesli ciaza nie jest zagrozona, plan #1
jest kontynuowany. To sie nazywa zycie.
Kobiecie nalezy sie opieka lekarska (podobnie jak mezczyznie!) gdy
jej zdrowie tego wymaga. Decydujac sie na dziecko, znakomita
wiekszosc kobiet wie, ze czeka je kilka mniej komfortowych miesiecy,
w zamian spelnia sie ich marzenia o potomstwie - to jest taki deal z
Natura
Pozostaje w przekonaniu, ze polskie spoleczenstwo jest naprawde
zamozne skoro stac je na finansowanie ze wspolnych podatkow
wspominanych powyzej sprawnych emerytow i dziesiatki (moze setki?)
pan w ciazy, ktorych lekarze nie widza zwiazku pomiedzy swoimi
marnymi pensjami oplacanymi z podatkow a zwolnieniami, ktore
wypisuja dla osob, ktore sa placone z tych samych podatkow.
A co urodzila kelnerka? Dziewczynka czy chlopczyk?

[moofka]

bi_scotti napisała:

> Widzisz, to jest tak - swiadoma decyzje o zajsciu w ciaze kazda
> kobieta powinna podejmowac biorac pod uwage okolicznosci w jakich
> sie znajduje: wiek, stan zdrowia (swoj i partnera), warunki
> mieszkaniowe, finansowe itd. Jezeli kobieta wykonujaca prace
> kelnerki decyduje sie na zajscie w ciaze to znaczy, ze czuje sie na
> silach te ciaze przepracowac w swoim zawodzie lub ma na tyle
> zabezpieczone finanse, ze pracowac nie musi.

jak na ogol potrafie zrozumiec, ze ktos ma zdanie odmienne i tez sluszne
o tyle tu nie moge nie napisac ci, ze to jedna z najwiekszych bzdur jakie na tym
forum ostatnio czytalam, kosmos jakis

niezamozne kucharki, laborantki przy niebezpiecznych odczynnikach, panie przy
rentegenie i kasjerki w biedronce w ciaze nie-za-cho-dza
bynajmniej nie powinny
bo przy kazdym bzykaniu powinny miec na uwadze, ze ich warunki pracy nie
pozwalają na spokoje donoszenie ciazy do dnia porodu

[syriana]

> bo przy kazdym bzykaniu powinny miec na uwadze, ze ich warunki
> pracy nie pozwalają na spokoje donoszenie ciazy do dnia porodu

nie
wystarczy, że planując ciążę, pomyślą o perspektywie "co po teście?"

to zresztą chyba powinny mieć na uwadze przy każdym bzykaniu wszystkie kobiety,
czyż nie?

[moofka]

syriana napisała:

>
> > bo przy kazdym bzykaniu powinny miec na uwadze, ze ich warunki
> > pracy nie pozwalają na spokoje donoszenie ciazy do dnia porodu
>
> nie
> wystarczy, że planując ciążę, pomyślą o perspektywie "co po teście?"

no wiec najczesciej wiedzac jak bardzo maja niebezpieczną dla ciazy prace moga
brac pod uwage zwolnienie, tak?
i nie bedzie to przestepstwo
czy twoja uwaga byla tak sobie ogólnie?

>
> to zresztą chyba powinny mieć na uwadze przy każdym bzykaniu wszystkie kobiety,
> czyż nie?
>
>

[syriana]

nie
mając na uwadze te wypowiedzi w wątku, w których dziewczyny powołując się na
niebywały stres czy wysiłek, któremu muszą podołać w pracy, chciałam raczej
zapytać o to, czego te kobiety spodziewały się od pracodawcy przed zajściem w ciążę?

i czy wykonały jakiekolwiek ruchy, mające przypomnieć szefom o ich obowiązkach w
temacie dostosowania warunków pracy do możliwości ciężarnych?

bo czytając ten wątek mam dziwne wrażenie, że przed ciążą plan jest jeden -
zwolnienie bez próby nawet zmiany czy choćby ograniczenia dotychczasowych
obowiązków tak niekorzystnie wpływających na ciążę

[asia_i_p]

Syriana, ale nie wszystko da się zmienić. Koleżanki mojej ciotki z
pracy idą często na zwolnienie odkąd się dowiedzą, że sa w ciąży. Są
pielęgniarkami na intensywnej terapii - ogromny stres, dźwiganie
nieprzytomnych chorych, porażająca flora bakteryjna. I co one, mają
zasugerować ordynatorowi, żeby tych chorych nie przyjmował, bo w
razie czego zaszkodzą ciąży.
Czasami stres i inne czynniki zagrażające ciąży są wpisane w realia
pracy, a nie są wynikiem złej organizacji pracy.

[przeciwcialo]

Ciężarna pracodawca ma obowiazek przenieśc do innej pracy jesli ta
wykonywana szkodzi ciązy. Lekarz wypisuje na to papier. I nie jest
to L4.

[chinotto]

przeciwcialo napisała:

> Ciężarna pracodawca ma obowiazek przenieśc do innej pracy jesli ta
> wykonywana szkodzi ciązy. Lekarz wypisuje na to papier. I nie jest
> to L4.

To tylko zapis w Prawie Pracy i czysta teoria. Czasem pracodawca nie
może zaproponować innego stanowiska, bo go po prostu nie ma, tzn.
jest ale na tych samych warunkach.

chinotto

[corkaswejmamy]

ale to nie jest wina lekarza tylko pracodawcy, który ma obowiązek dostosować
warunki pracy do mozliwości ciężarnej kobiety. Jesli tego nie zrobi idziesz do
lekarza po zwolnienie. Jesli nie widzi podstaw idziesz do drugiego. Trzeba
najpierw spróbować coś wskórać, spróbować przynajmniej porozmawiać z lekarzem,
pracodawcą.

[cyborgus]

ciekawe, ze w stanach gdzie raczej nikt nie placi za ciaze w domu,
jakos mniej jest tych ciaz zagrozonych..... osobiscie znam tylko
jedna co musiala lezec, ale z polski za to cale tlumy. troche
dziwne...

[fergie1975]

te zwolnienia są po to żeby je brać, najlepiej brać oczywiscie jak ktos ma
problemy zdrowotne, ale uwazam ze po prostu dla najnormalniejszego dłuższego
odpoczynku od pracy też. Nie mylic z urlopem, który sie nam nalezy zgodnie z
okresem jaki przepracowaliśmy.

[szymama]

Polsk jest chyba jedynym krajem na swiecie gdzie kobity ida na l4
zaraz po zaplodnieniu. Ja jestem w 26 tyg i nie bylam na zwolnieniu
ani raz!!!!!! Moze nie dla tego, ze zle sie nie czulam, bo sie
czulam, ale dlatego, ze nikt by mi za to nie zaplacicl, a w PL nie
mieszkam. Tu zadna dziewczyna nie idzie na zwolnienie z samego
powodu ciazy!! Pracuja prawie do konca, bo szkoda urlopu
macierzynskiego wykorzystywac do samego siedzenia w domu.
I prosze o podanie linku do badan, ktore dowodza, ze siedzenie na l4
i zzywanie tony luteiny, duphastonu, progesteronu czy jeszcze innych
utrzymuje ciaze. Nie ma na to dowodu, co wiecej, tylko w Polsce
ciezarne sie tymi lekami faszeruje, bo ciezearne polskie wierza, ze
im wiece lekow tym zdrowsza ciaza.
Jestem przeciwna braniu l4 tylko dlatego, ze na tescie wyszly 2
kreski. Albo powinno ono byc platne 20% wynagrodzenia.

[fergie1975]

bożesz no normalnie umieram z podziwu ....

Nie rob siebie na przedzielną meczennice bo kazdy jest inny i ma inne potrzeby,
a ciąza jest *odmiennym* stanem, jakby nie było.

[szymama]

kochana, nie robie z siebie zadnej meczennicy, bylam swiadoma w
momencie zachodzenia w ciaze i uwazam, ze ciaza nie jest choroba!!!
to stan fizjologiczny i od pololen kobity rodzily nie bedac na
zwolnieniach.
Uwazam, ze mam calkowita racje i nie popieram zwolnien chorobowych z
powodu zaplodnienia li tylko.

[fergie1975]

wiele kobiet jest swiadomych zachodzac w ciaze, a nawet jesli nie, to potem
leżac na patologii ciązy, tez im nie przysluguje zwolnienie? nadal ciąża nie
jest chorobą? Jakby nie patrzeć leżą z powodu zapłodnienia.

[syriana]

nie próbuj grać na emocjach, wkładając dwie sprawy do jednego worka

zwolnienie przysługuje z powodu realnego zagrożenia w ciąży
(bo pobyt na patologii świadczy zdaje się o takowym)

w każdym innym przypadku jest przestępstwem

[fergie1975]

> nie próbuj grać na emocjach, wkładając dwie sprawy do jednego worka

to jednym można popadać w skrajność a innym nie? coz za niesprawiedliwość

[syriana]

a kto gra?

bo sprawa jest chyba jasna od pierwszego posta - są zwolnienia lewe i zwolnienia
prawe

[fergie1975]

czy zwolnienie na "hemoroidy" jest lewe?

[dlania]

Problem w tym, że nie bardzo jest jak sprawdzić, które są prawe, a które lewe.
Bo przeciez ZUS nie zaryzykuje nasłania kontroli na ciężarna - dziewczyna sie
zdenerwuje, dostanie skurczy i bedzie temat dla "Faktu" o bezdusznych urzędnikach.

[fergie1975]

no więc własnie ja nie odwazylabym sie "napadac" na żadną cieżarną, uogólniajac
i wrzucajac wszystkie do jednego wora.

problem jest do rozwiązania tylko we własnym sumieniu.

[eilian]

> Bo przeciez ZUS nie zaryzykuje nasłania kontroli na ciężarna

Naprawdę?! No proszę, a mnie odważyli się jakoś skontrolować...

[szymama]

wiekszosc niestety lezy z tego powodu. Jestem swiadoma tego co
mowie, danych nie wyssalam z palca. Wieeele lezy wiesz z jakiego
powodu??? Z powodu zatwarzden. Tak, to nie zart, ogromna ilosc jest
na zwolnieniu bo nie potrafi kupy zrobic. Smieszne? nie, dla mnie
tragiczne.

[fergie1975]

pewnie jestes lekarzem z takiego oddzaiału i stad masz takie info ..

[szymama]

z oddzialu, ale nie learzem......jakbym nim byla to wiekszosc moich
ciezarnych pacjentek nigdy by zwolnienia nie dostalo.

[fergie1975]

i może i dobrze że nie jesteś,

ciążarne to nie wojsko, każda może być inna, jedna będzie miała hemoroidy i nie
bedzie mogla siedziec na krześle, inna będzie miała mdłości i zgagę - trudno sie
wtedy pracuje, inna bedzie miała gorszy dzień ... inna będzie zmęczona..., innej
tak spuchną nogi że nie bedzie w stanie iść do tej pracy. Nie kazdy ma prace za
rogiem, niekiedy trzeba dojeżdzać 2 godziny razem wzięte, a potem stać w tej
pracy na nogach 8 godzin z przerwą sniadaniowa...

no tak ale ciąża to nie choroba i trzeba równo zaiwaniać ...

[szymama]

nie, no jasne zgaga to rzeczywiscie powod zeby 9 miesiecy w domu
siedziec. Co ja mowie, potem trzeba wymyslic cos, zeby macierzynski
przeciaganc, ale na wychowawczy nie isc, wiec moze chorobe
kregoslupa, po ciazy, dziwganiou dziecka, jak znalazl. A kaska leci.
A potem rozgoryczenie na forum, ze mam dzieci i nikt mnie do pracy
nie chce przyjac.
na szcescie dla mnie nie mieszkam w PL, po macierzyskim do pracy
wroce, moge wybrac sobie dowolna ilosc godzin no 6, 12, 18, 24 lub
36 tygodniowo, bo tu nikomu nie przeszkadza, ze mam dzieci, bo
wiadomo, ze ani ciaza, ani macierzystwo choroba nie sa!!!!!!!!
Brawo polski narodzie, brawo polskie kobiety, same pod soba dolki
kopiecie

[dlania]

szymana, bądź łaskawa nie uogólnać, bo ja polska baba jestem, ale z tymi, które
na zła opinie pracodawców o kobietach pracują sie nie utożsamiam.

[szymama]

niestety wiekszosc takich jest, i to, ze jest grupa kobiet, ktore
dzieki bogu wiedza, ze ciaza to nie choroba, tak jestesmy
postrzegane.
Przepraszam jesli urazilam, czytalam wszystkie posty, doczytalam, ze
Ty ie ja tez nie, pare innych tez nie. Ale zobacz ile nas w
porownaniu....

[fergie1975]

Ciebie chyba najbardziej ta kaska boli...

[szymama]

mnie tak na prawde to juz ic nie boli. Pracuje i mam zdecydowanie
wiecej niz 1000 zl z l4 ciazowego boli mnie tylko, ze same
pracujecie na wizerunek u pracodawcow. i potem taka, co ciaze uwaza
za fizjologie nie moze pracy dostac bo w wieku rozrodczym jest, alo
dziewzyny obrotne, co to kataru u dziecka nie uwazaja za przeszkode
do podjecia pracy, slysza, tak, jak odchowasz dzieci. Troszke
dziewczyny samokrytyki, bo 9-miesieczne l4 to doipero poczatek, moim
zdaniem warto sie zastanowic.

[elf1977]

Nie rozumiem o czym piszesz, bardzo uogolniasz i krzywdzisz
większość kobiet. Przeważająca część pracownic ma albo będzie mieć
dzieci. Pracodawcy o tym wiedzą i godzą się z tym, że w razie
nagłego przypadku mogą wziąć opiekę na dziecko. Większość znanych mi
kobiet korzysta z tego "przywileju" rzadko, ponieważ zależy im na
pracy (wolny rynek) i nie chce naduzywać tej możliwości. Sama mam
dwuletnie dziecko a na opiece byłam 2 razy (po tygodniu). Czy to
dużo?
Pracuję w sfeminizowanym zawodzie - jestem nauczycielką, z moich
koleżanek tylko jedna była na zwolnieniu z powodu zagrożonej ciąży,
reszta pracowała.
Ja również (teraz myślę, że byłam naiwna poniekąd), choć pracodawca
odwdzięczył mi się tak, że po powrocie z urlopu wychowczego (badź co
bądź bezpłatnego) traktował mnie gorzej niż..., zmienił warunki
pracy na gorsze, upokarzał w różnioraki sposób, w efekcie czego
pracuję gdzie indziej. Tak jak ktoś napisał wcześniej - mogłam
wyegzekwować swoje prawa (jako ciężarnej i młodej matki) - ja jednak
byłam tak wykończona psychicznie, że wolałam odejść, niż się
procesować i szarpać z pracodawcą.

[fergie1975]

poza tym, jak sie jest na zwolnieniu dłuzej niż 33 dni to w wiekszosci
przypadkow to ZUS placi zasilek, a na ZUs plyna skladki jak sie pracuje (a jak
ciezarna idzie na urlop to chyba pracuje), czyli poniekąd swoje pieniadze sie
odbiera, wiec siebie sie okrada?

[marianna72]

szymama napisała:

> nie, no jasne zgaga to rzeczywiscie powod zeby 9 miesiecy w domu
> siedziec.
ha, ha odrazu widac ,ze w ciazy zgagi porzadnej nie mialas.


Co ja mowie, potem trzeba wymyslic cos, zeby macierzynski
> przeciaganc, ale na wychowawczy nie isc, wiec moze chorobe
> kregoslupa, po ciazy, dziwganiou dziecka, jak znalazl. A kaska
leci.
> A potem rozgoryczenie na forum, ze mam dzieci i nikt mnie do pracy
> nie chce przyjac.
> na szcescie dla mnie nie mieszkam w PL, po macierzyskim do pracy
> wroce, moge wybrac sobie dowolna ilosc godzin no 6, 12, 18, 24 lub
> 36 tygodniowo, bo tu nikomu nie przeszkadza, ze mam dzieci, bo
> wiadomo, ze ani ciaza, ani macierzystwo choroba nie sa!!!!!!!!
> Brawo polski narodzie, brawo polskie kobiety, same pod soba dolki
> kopiecie

[corkaswejmamy]

fergie, patologia to patologia. My mówimy o ciążach zdrowych, nie
patologicznych. A to wyraźna różnica.

[fergie1975]

patologia to patologia,
a na przyklad mdlosci?

ja mialam takie mdłosci, ze przez 3 miesiace zygalam od rana do wieczora ...
A mdłości w ciązy to nie patologia tylko jak najbardziej normalny objaw.
wedlug co niektorych mogłam *chodzic* do pracy.

i wiele podobnych przykladow ktore sie w ramy co niektórych nie mieszczą. to
chyba zalezy od wyobrazni.

Czy chodzialm czy nie, to moja sprawa, ale jak to jest, mozna miec zwolnienie na
mdłosci czy nie?

A inne "przywileje" np to ze nie mozna jezdzić w delegacje itp, powinnam wsiadac
w pociag/samolot i jechac czy nie?

ja pisze o rzeczach , ktore sie normalnie należą w CIĄŻY.

[corkaswejmamy]

no, ale po 3 mcach mdłości i wymioty zwykle mijają(choć wiem, że nie zawsze)i
wte3dy można przecież wrócić do pracy. Jeśli naturalnie ciąża rozwija się
prawidłowo.

[eilian]

... mdłości mijają i zaczyna się np. zapalenie układu moczowego (ja tak miałam)
a potem skurcze a potem zagrożenie przedwczesnym porodem no i tak mniej więcej
całe 9 miesiące (choć ja na zwolnieniu byłam tylko od 5-go, bo też taka w
porządku chciałam być, ech...)

[chinotto]

a jak wyglądała ta kontrola ??? Nam też Pani w ZUS-ie groziła, że
mają prawo skontrolować ciężarną w domu. Mój mąż się zapytał tylko
czy na blacie kuchennym mnie lekarz zbada i Paniusia zamknęła buźkę.
Przecież ZUS dostaje całą dokumentację medyczną i wniosek podpisuje
lekarz prowadzący jak występuje się o zasiłek chorobowy. Więc co on
w domu zobaczy ? Bo napewno nie zagrażające poronienie.

[eilian]

Po prostu któregoś ranka odwiedziło mnie dwóch panów, chodziło im chyba tylko o
to, żeby sprawdzić czy jestem w domu (nikt mnie nie badał na blacie kuchennym.
Jak dla mnie śmieszne, bo to, że jestem na zwolnieniu nie oznacza, że koniecznie
muszę leżeć w domu, mogłabym np. być u rodziców, albo u lekarza, albo po prostu
nie móc/nie mieć ochoty otwierać drzwi. Musiałam podpisać jakiś papier, bo
gdybym im nie otworzyła i nie podpisała, to wezwaliby mnie do zus. Jak znam
siebie, to byłaby z tego spora awantura, ale było rano, oni mnie obudzili, więc
nie myślałam zbyt trzeźwo. Poza tym stałam w szlafroku na klatce schodowej i
chciałam jak najszybciej to załatwić, żeby się nie przeziębić. Potem miałam już
spokój, ale wkurzyli mnie wtedy na maksa. Też uważam, że jak mają wątpliwości co
do zasadności mojego zwolnienia, to niech się skontaktują z lekarzem, który je
wystawił, (na zwolnieniu jest pieczątka) zamiast prześladować ciężarne kobiety,
które walczą o utrzymanie ciąży i taki stres naprawdę nie jest im potrzebny.
Według mnie to po prostu skandal. A słyszałam też o przypadkach, że wzywają na
komisję. Ja w ogóle chronicznie nie cierpię instytucji zus, to po prostu banda
darmozjadów.

[syriana]

> ja pisze o rzeczach , ktore sie normalnie należą w CIĄŻY.

zauważ jednakże, że pakiet należności to rzecz bardzo względna

w tym wątku wypowiedziały się dziewczyny, które rozbrajająco stwierdziły, że nic
im nie dolegało z ciążowych przypadłości, a l4 miały na 9 miesięcy

bo w ich pojęciu to im się należy i nie mają z tego powodu wyrzutów

absolutnie mam świadomość tego, że każda ciąża jest inna i mdłości niezauważalne
u jednej, drugą ciężarną z nóg zwalają
ale nie ulega dla mnie wątpliwości fakt, że Polki specjalnie nie różnią się
fizjologicznie od kobiet w innych krajach podobnych nam klimatycznie
mieszkających, i że w związku z tym:

a). większość typowych dolegliwości ciążowych mija zdaje się wraz z rozwojem ciąży
b). jeśli nie mija i rzeczywiście zwalają one czy też inne zagrożenia kobietę z
nóg i z pracy, to czemu zwalają więcej Polek niż np. Niemek czy innych Brytyjek?

czemu broniąc zaciekle prawa do bycia chorą w ciąży, nie przyznasz po prostu, że
tak! Polacy przez czterdzieści parę lat uskuteczniali dymanie państwa na każdym
kroku i do dzisiaj wykiwanie ZUS-u raczej za dowód obrotności jest uważane niż
powód do wstydu i szkarłatnej litery przywdziania

[fergie1975]

> to czemu zwalają więcej Polek niż np. Niemek czy innych Brytyjek
> ?

a tego to nie wiem czy wiecej Niemek czy nie.
pomijam skrajne przypadki L4 przez 9 miesiecy, zaczelam odpisywac dopiero wtedy,
kiedy probowano wrzucic do jednego worka wszystkie ciezarne na zwolnieniach.

> czemu broniąc zaciekle prawa do bycia chorą w ciąży,
do bycia chorym ma sie zasze prawo

> ... nie przyznasz po prostu, że
> tak! Polacy przez czterdzieści parę lat uskuteczniali dymanie państwa na każdym
> kroku i do dzisiaj wykiwanie ZUS-u raczej za dowód obrotności jest uważane niż
> powód do wstydu i szkarłatnej litery przywdziania

może ktos i dymal panstwo nic mi do tego w tym momencie.
Natomiast nie uwazam ze placac skladki ja i moj mąż co miesiac okradamy ZUS gdy
mialam jakiekolweik zwolnienie lekarskie chocby na zlamany paznokiec

[syriana]

> Natomiast nie uwazam ze placac skladki ja i moj mąż co miesiac
> okradamy ZUS gdymialam jakiekolweik zwolnienie lekarskie chocby na
> zlamany paznokiec

wkładasz do ZUS-u pieniądze po to, by w odpowiednim momencie je wyciągnąć, zgoda

ale oprócz legalności całej operacji na poziomie Ty-ZUS, jest jeszcze poziom
Ty-firma, który pod innym niż tylko kąt prawny może być rozpatrywany - np. Twój
szef może mieć kiepskie zdanie o Tobie jako o pracowniku, skoro zwolnienie z
powodu paznokcia bierzesz

i w sprawie zwolnień ciężarnych to jest głównym problemem - wiadomo, że ciężarna
pracownica to kłopot dla firmy
a ciężarne z błahych albo żadnych powodów na zwolnienia idące, nie poprawiają
ogólnego wizerunku kobiet w wieku reprodukcyjnym na rynku pracy

[fergie1975]

> szef może mieć kiepskie zdanie o Tobie jako o pracowniku, skoro zwolnienie z >
powodu paznokcia bierzesz

może mieć, oczywiscie

ale nawet jakby wszystkie kobiety swiata w ciazy zaczeły harowac jak woły, nie
opusciły zadnego dnia pracy do samego dnia porodu, to by to coś dało? wątpię.

poza tym na zwolnieniu jest tylko symbol choroby - ciąza - nie wiadomo czy to
poważna patologia, czy mdłości.

> a ciężarne z błahych albo żadnych powodów na zwolnienia idące, nie poprawiają
ogólnego wizerunku kobiet w wieku reprodukcyjnym na rynku pracy

taka jest w ogóle sytuacja kobiet tzn. zła, z zalozenia sa goszymi pracownikami,
nie tylko z powodu ciązy, ale potem brania zwolnien na dziecko, i wielu innych
powodow, ktore bardziej powinny wstrzasac niz to ze jedna udaje a drugiej słabo,
a trzeciej paznokiec sie złamał w CiĄżY.

[mynia_pynia]

Może pozbędziesz się dylematów jak uświadomisz sobie, że:
- przecież pracujesz (pracowałaś) zarabiałaś, płaciłaś podatki i
ubezpieczenia,
- przecież wrócisz do pracy,
- sama zarabiasz na swoje urlopy, zwolnienia, emeryturę.

Dlaczego masz się przejmować czy wypada nie chodzić do pracy przez
okres ciąży, jeśli się kiepsko czujesz, jeśli masz kłopoty w domu?

Dlaczego wyrzutów sumienia nie mają nieroby, którzy uważają, że im
się to wszystko należy ...bo tak!!!


Ja pracuje na swoją pozycje społeczną, na swój wizerunek w pracy i
dziwne by było dla mnie, że z powodu zwolnienia lekarskiego mój szef
ma na mnie patrzeć tak jak na kogoś, komu po prostu nie chce się
pracować, bo woli dostać coś od państwa za darmo.

Jest mi strasznie przykro, i jestem zirytowana, że moi rodzice, że
ja, że moja siostra musimy ciężko pracować na ludzi, którzy się
pracą nigdy nie skalali i mają roszczenia pomocy wobec państwa. I że
gdy moi rodzice przejdą na emeryturę to społeczeństwo ich będzie
uważać za pasożytów (o przepraszam ciągle zapominam, że mój tato nie
żyje od miesiąca i mimo że przepracował już 40 lat to i tak zostało
mu jeszcze 10 do wieku emerytalnego – to przykre, że nie oddają
jednorazowo całej emerytury – i tak zamiast emerytury w wysokości
2.5 tyś miesięcznie (–bo dobrze zarabiał-) dla „nas” dostaną ja w
dużej części nieroby co pracą się nigdy nie skalali.

Natomiast, jeśli ktoś był aktywny zawodowo i wykazuje chęć dalszej
pracy to może sobie siedzieć choćby 5 lat na zwolnieniu.

Ale wiecie co?

[corkaswejmamy]

Takie niegdyś pracujące ciężarne jeszcze mnie tak nie bulwersują. Szlag mnie
trafia gdy słyszę jak pewna ixińska taka cwana była i u swego stryjecznego wujka
fikcyjnie się zatrudniła by dostać upragnione L4. I jeszcze śmieje mi się w
twarz chwaląc się jaka to ona sprytna jest. Ani jednego dnia nie przepracowała,
trzy mce opłaciła sobie zusu i teraz będzie się bimbać przez przeszło 3 lata.

[fergie1975]

3 lata?, za wychowawczy nic nie ma

takie cos to przegiecie, ciekawe czy chociaz w ciazy była, bo pewnie sa i takie
co lewe zwolnienia na ciaze biora a nie są.....

[corkaswejmamy]

no, 3 mce płaciła przed zajściem w ciążę, zaszła i na zwolnienie
poszła(teoretyczne, bo przecież nie pracowała). A że to początki, to za całą
ciążę zus będzie jej wypłacał. Potem macierzyński, a następnie wychowawczy.
Przez 2 lata będzie jej płacił MOPS. Tak samo zrobiła będąc w ciązy z pierwszym
synem, tak samo robi teraz.

[fergie1975]

ZUS placi za wychowaczy?

[corkaswejmamy]

Nie , zus nie, ale mops tak.

[przedszkolak2]

"Ja mam wyrzuty sumienia i żle się jakoś z tym czuję".
Też bym się z tym żle czuła.
Jestem w ciąży, pracę mam stresującą, ponadto jestem narażona na
kontakt z chorymi zakażonymi róznymi paskudztwami. Staram się
dogadać z kolegami: oddaję im pacjentów gorączkujących, zakażnych, a
przejmuję od nich innych. Były w pracy momenty krytyczne, ale jakoś
każdy starał się zrozumieć gorsze chwile przyszłej mamy. W sumie
lepiej zastąpic koleżankę przez godzinę niż pracować za nią 9
miesięcy. Zaczyna się 4 -ty miesiąc i mam nadzieję, że będzie
lepiej. Poza tym, myślę, ze siędząc w domu dorobiłabym się
niepotrzebnych kilogramów i "zamarudziłabym" rodzinę na śmierć.

[cyborgus]

no, powalilo mnie jak przeczytalam o zwolnieniu z powodu
zatwardzenia i zgagi.....
ale w sumie nie tak dawno czytalam watki gdzie te panie wybierajace
sie na L4 na samym poczatku, od razu radosnie planowaly, gdzie by tu
na wakacje pojechac. Tez watki o tym, ze jedno piwko w ciazy nie
szkodzi, zwlaszcza na L4. Ale L4 ma byc, a USG najlepeij co tydzien.

Wszystko jakos tak na glowie odwrocone, jak dla mnie.

[myelegans]

Jeszcze raz ponawiam pytanie. Ile z Was panie poszloby na wielomiesieczne
zwolnienia gdyby byly platne 50%? Wtedy mdlosci i zgagi daloby sie przezyc. A
ciaze nie wypadalaby od kichniecia czy kaszlu (ostatnia bzdura jaka tu zobaczylam).

[chinotto]

myelegans napisała:

> A ciaze nie wypadalaby od kichniecia czy kaszlu (ostatnia bzdura
jaka tu zobaczylam).

Przeczytałam cały wątek (no nie wiem... może za szybko...) ale nie
widziałam takie stwierdzenia.
Ale kobieta po przejściach jest w stanie odczuwać taki strach np.
krwawiąc w 11 tygodniu i słysząc od lekarza, żeby modlić się o cud.
Tak to jest Droga Mamo, że syty nie zrozumie głodnego a kobieta
zachodząca prawie na zawołanie nie zrozumie co to znaczy chcieć i
NIC.

[myelegans]

> Tak to jest Droga Mamo, że syty nie zrozumie głodnego a kobieta
> zachodząca prawie na zawołanie nie zrozumie co to znaczy chcieć i
> NIC.
Mylisz sie, bylam w ciazy 6 razy, mam jedno dziecko, na zwolnienia nie chodzilam

[chinotto]

Widocznie jesteś bardziej odporna psychicznie.

[myelegans]

Nie bardziej niz dziewczyna obok......Tylko ze w tym wszystkim przeczytalam
chyba cala literarute fachowa i zrobilam co moglam racjonalnie, nie
irracjonalnie....

[mathiola]

i według ciebie to byłoby sprawiedliwe wobec tych kobiet, które
rzeczywiście muszą być na zwolnieniu? A jest ich coraz więcej,
ponieważ coraz więcej ciąż jest sztucznie inicjowanych i sztucznie
podtrzymywanych. Dlaczego te kobiety miałyby dostawać połowę pensji?
Bo pragną donosić zdrowego obywatela?

[myelegans]

> ponieważ coraz więcej ciąż jest sztucznie inicjowanych i sztucznie
> podtrzymywanych.
FYI, nie mozna sztucznie podtrzymac ciazy, nie ma czegos takiego jak
podtrzymywanie. Poczytaj, pozniej bedziemy dyskutowac....
Polowe dlatego, ze musialyby przejsc na krotkoterminowa rente, jak jest w innych
krajach, a wtedy ubezpieczenie tyle wyplaca. Sorry Winnetou, dzieci kosztuja
nawet przed urodzeniem.
Tu gdzie mieszkam kobiety maja ustawowo zapewnione 12 tygodni urlopu
macierzynskiego, a jak i czy jest on platny zalezy od pracodawcy, a jednak
przyrost demograficzny jest wiekszy niz w socjalach, wiec nie tedy droga.
Wychodzi na to, ze mamy bardzo bogate panstwo skoro stac nas na utrzymywanie po
kilka miesiecy kobiet, ktore moglyby spokojnie pracowac.
Zapytajcie kobiety Polki w WB, czy tez tak masowo maja zagrozone ciaze....i leza
plackiem przez cale ciaze.

[mathiola]

> FYI, nie mozna sztucznie podtrzymac ciazy, nie ma czegos takiego
jak
> podtrzymywanie. Poczytaj, pozniej bedziemy dyskutowac....

Ale zrozumiałaś o co mi chodziło czy nie? Bo jak zrozumiałaś, to
możemy podyskutować teraz.
I wg. mnie istnieje zjawisko ciąży sztucznie podtrzymywanej, za
pomocą medykamentów.
Tylko nie o tym dyskusja jest.
Co do reszty - nie rozumiem ataku. Ja w pierwszej ciąży miałam przez
pierwsze parę miesięcy wpisywane w kartę: poronienie zagrażające,
następne parę miesięcy: poród przedwczesny zagrażający. Nie
straciłam dziecka nie wiem dlaczego - czy tak miało być, czy tak
skutecznie lekarze pomogli.
Nawet, żeby świat się miał zawalić, nie wróciłabym wtedy do pracy ze
zwyczajnego strachu o ciążę. I nie wiem dlaczego w takiej sytuacji
kobieta ma dostawać 50 % pensji. Za karę?

[myelegans]

Mathiola, nie mialam zamiaru atakowac, jak to tak odebralas to
przepraszam. Temat jest drazliwy i trudno wyposrodkowac, wiec
wypunktuje.
Jak to mowie z perspektywy mieszkania w zgnilym kapitalizmie przez
14 lat, biologa, ktory siedzial w rozrodzie i kobiety, po stratach.
Tu sprawa rozbija sie o podejscie do ciazy w Polsce, gdzie traktuje
sie stan jako chorobe, medykamentwo uzywa sie wiecej niz gdzie
indziej na swiecie. Tylko prosze mi nie mowic, ze w innych krajach
ciazy sie nie podtrzymuje, bo to bzdura. Prawda jest taka, ze przy
poronieniach zagrozonych we wczesnej caizy tak na prawde niewiele
mozna pomoc farmakologicznie, niewielka jest mozliwosc interwencji z
zewnatrz i to jest w ksiazkach, publikacjach itd.. Juz sie nie bede
po raz kolejny wypowiadala na temat rutynowych, na wyrost i na
zapas "terapii" progesteronowych. Prac na ten temat jest multum.
Jezeli juz to lekarze profilaktycnzie powinni zalecac branie malych
dawek aspiryny na rozrzedzeien krwi i zapowieganie powstawania
mikrozakrzepow w kapilarach. Tego w innych krajach sie po prostu nie
stosuje, bo wynik koncowy jest taki sam. Wielomiesieczne lezenie
plackiem od poczatku ciazy, jak sie okazuje przynosi wiecej szkody
niz pozytku, gdyz uposledza krazenie, o wiele lepsze rezultaty daje
umiarkowany ruch na wynik koncowy, to tez jest opublikowane. Juz
widzialam przypadki pompowania fenetrolu zeby
zapobiec "przedwczesnemu" porodowi, po to tylko, zeby ten porod
farmakolicznie indukowac 2 tygodnie po terminie. Ale to polska
ginekologia, z takim i a nie innym podejsciem. Poza tym samo
nastawienie kobiet. Moja przyjaciolka w Anglii przyjechala do Polski
w ciazy, bo: nie dostala ZADNYCH lekarstw, i nie widziala lekarza
tylko polozna, bo po prostu nie musiala, ciaza rozwijala sie dobrze.
Przy tym wszystkim wynik donaszanych zdrowych ciaz w Polsce wcale
nie jest wyzszy od tych krajow, gdzie medykamentow nie stosuje sie
jak witamin. Mozna by duzo.PO prostu z tego co widze, podejscie
polskiej ginekologii, a gdzie indziej na swiecie sa BARDZO rozne,
ale statystyk nie poprawiamy wcale.

Druga sprawa 100% platnych wielomiesiecznych urlopow w trakcie
ciazy. Jak ten pokomunistyczny ZUS-owski trup w koncu sie rozlozy i
zostanie to sprywatyzowane, bo innej mozliwosci nei ma. Wtedy ZADNA
firma ubezpieczeniowa, nie bedzie nikomu placila 100% za
wielomiesieczne choroby, bedzie to traktowane jak krotkoterminowa
renta, platne nie wiem 50%, 60%, 75%, w zaleznosci od ubezpieczenia.
BARDZO bogatych panstw nie stac na 100% platne wielomiesieczne
zwolnienia. Jak kobieta w ciazy, albo facet po wylewie bedzie musial
zostac w domu na kilka miesiecy, to nie ma wyjscia. Platne bedzie
miala tyle na ile pozwoli jej ubezpieczenie. Jestem pewna, ze te
ktore beda uzasadnione, na rente przejda. Jak powiedzialam, dziecko
kosztuje juz przed poczeciem i to mozna sobie wpisac w koszta. Mozna
miec tylko nadzieje, ze skladki beda nizsze niz obecne i saldo sie
wyrowna. Teraz wszystko jest wkaldane bezsensownie do jednego
koszyka, z ktorego jeden bierze 90% a drugi 1%.
Caly system jest chory, "bo mi sie nalezy", doprowadza do wiekszych
naduzyc, niz nam sie wydaje. wyestarzy wejsc na Ci.. zawsze mnie
zdumiewa jak czytam "ciezaroweczki, kiedy idziecie na zwolnienie?
Bo ja juz chyba pojde, to jest 4 miesiac, w sumie czuje sie dobrze,
ale w domku posiedze i na dzidzie poczekam". Oczywiscie, jak taki
system bedzie, to odwolywanie sie do sumien nic nie da, nie dziwie
sie rowniez pracodawcom, dla ktorych kobieta w wieku reprodukcyjnym
jest malo atrakcyjna zawodowo.
To tyle i ja juz tez ten temat koncze, niepotrzebnie znowu wdalam
sie w dyspute.

[mathiola]

>Jak ten pokomunistyczny ZUS-owski trup w koncu sie rozlozy i
zostanie to sprywatyzowane,

i to jest moje wielkie, niespełnione marzenie. I chyba nie do
spełnienia za mojego zycia. Niestety.

[asia_i_p]

Moja kuzynka jest w ciąży, pracuje w Irlandii. Na zwolnienie nie
poszła, ale odkąd się w pracy dowiedzieli, że jest w ciąży, nic jej
nie pozwalali ciężkiego podnieść, szefowa za nią odkurzacz nosiła
(kuzynka jest pokojówką w hotelu). A w mojej szkole dyrektorki
wysłały moją ciężarną koleżankę do pilnowania dyskoteki (pozostali
pilnujący, w tym ja, po prostu nie pozwoliliśmy jej wchodzić na
salę - ciemno, tłoczno, ktoś ją przewróci i nieszczęście gotowe,
siedziała przy wejściu). Może w ustabilizowanym kapitaliźmie nie
dają tak często zwolnień na ciąże, ale też inaczej traktują
ciężarne. Jak przypuszczam nie dlatego, że są tacy moralni, tylko
prawo opiera się na precedensie i było kilka wysokich odszkodowań.

[przeciwcialo]

Za taka ciężarna leserke ktos musi pracowac. Bo nie bedzie jej grubo
ponad rok. A potem rozpaczliwe posty że kogos zwolnili.
Kobiety same sie proszą o takie traktowanie.
L4 jest dla chorych. Jesli ciąza zagrożona to jak najbardziej-
trzeba korzystac.

uczciwość wobec państwa... wielkie PHI

[mathiola]

i podatników... phi, dobre sobie.
Ja pierwszą ciążę niemal całą byłam na zwolnieniu. Na początku
leżałam w szpitalu, potem w domu tryb oszczędzający.
Nie dostałam od państwa ani grosza za zwolnienie. Bo za wcześnie
zachorowałam - TRZY DNI za wcześnie! Tak jakby to była moja wina, że
trafiłam do szpitala.
Gdybym te pieniądze, które przez tyle lat wpłacałam do wora zusu (i
praktycznie nie korzystałam), odkładała na własne konto, miałabym za
co przeżyć okres ciąży i macierzyńskiego...
Nie dostałam też macierzyńskiego - powód - brak ciągłości
ubezpieczenia w czasie ciąży (skoro zwolnienie nieważne). Odwołałam
się i przegrałam z zusem.
Nie mówcie mi więc o uczciwości wobec państwa bo to dla mnie bardzo
niewiarygodne apele.
O uczciwości wobec pracodawcy też nie, bo znam mnóstwo kobiet, które
straciły prace po macierzyńskim, nie dlatego bynajmniej, że w ciąży
nie pracowały.
Moje zdanie jest następujące: kobieta, która idzie na zwolnienie z
powodu ciąży to leserka, ale nie złodziejka. Nikogo nie okrada, sama
dokładała do tego wielkiego wora swoje własne pieniądze, w czasie
zwolnienia jedynie je odbiera.

[blekitnykoralik]

kiedy sie ma własną działalność, odczuwa się wszystko zupełnie
inaczej, ale chyba jasne jest, dlaczego kobieta na rynku pracy jest
traktowana gorzej.

do gregolki - trudna sytuacja
a nie da się jakoś pracować zdalnie, albo na pół etatu?
Zależy jaką masz pracę i czy Ci na niej zalezy, jaka firma i jakie
szefostwo - czy da sie z nimi po ludzku pogadać.

[chinotto]

racjonalnie ... OK niech Ci będzie. Swoją drogą pewnie niejedna
kobieta chcąca bardzo mieć dziecko przy 2 a na pewno 3 utracie
dziecka leżałaby plackiem - tak na wszelki wypadek. Ale każdy jest
inny. Nie chce mi się już z Tobą dyskutować, bo mogę napisać o 1
słowo za dużo.

[blekitnykoralik]

hmm?

[soemi]

Byłam całą ciążę na zwolnieniu. Uważam że jest to czas dla kobiety i
ma ona prawo skorzystać z takiego przywileju jak zwolnienie. Mam
pracę siedzącą więc ośmio godzinne siedzenie nie wpłynęłoby
pozytywnie na mój organizm, szczególnie na kręgosłup. W czasie ciąży
zajęłam się kompletnie przygotowaniem na przyjęcie dziecka; czytałam
książki na temat ciąży, porodu i opieki nad maleństwem,
uczestniczyłam w zajęciach ruchowych i spokojnie kupowałam różne
akcesoria dla maluszka, łącznie z ubrankami.
Nie miałam również wyrzutów sumienia ponieważ mój pracodawca nie
zapewniał mi higienicznych warunków pracy, jak również pensja za
którą pracowałam nie była warta takiego poświęcenia.

[chinotto]

w większości kobiety są zwalniane nie dlatego, że w ciąży siedzą na
zwolnieniu tylko najczęściej po powrocie z urlopu wychowawczego. No
i wogóle kobieta mająca dziecko jest postrzegana jako kłopot w
pracy. Jej zwolnienia w ciąży to najmniejszy pikuś.

[aguskin]

też prawie całą ciąże leżałam, większość czasu w szpitalu i nie
życzę tego nikomu,
ale patrząc na przypadek koleżanki, to już przed zajściem powinno
się unikać wszelkich możliwych stresów, przziębień, bo jeśli
wychodujesz złą komórkę, to leżenie 9 miesięcy już nic nie pomoże,

[chinotto]

jeśli o hodowli komórek to do mnie, to trochę grasz nie fair.

[cyborgus]

now wlasnie, jakby ci za to siedzenie w domu nie placili to bys
pracowala, a ksiazki o dzidziusiu czytala wieczorem.


rece mi opadaja...

[deela]

czizas rece opadaja jak sie czyta
bo ona se ksiazki o DZIDZIUSIU musiala poczytac
na moj koszt
super

[asia_i_p]

No dobrze dziewczyny, a co z przypadkiem, kiedy ja chcę być w
porządku, tylko muszę wybierać wobec kogo.
Sytuacja taka- czerwiec, ja w piątym miesiącu, dyrektorka mnie pyta,
czy po wakacjach wrócę do szkoły (jestem anglistką) i będę pracować
do rozwiązania (30 października) czy nie. Ja mam takie dane -
większość maja na L4 z powodu czegoś tam z kością ogonową - licho
wie co to było, bolało jak diabli przy siadaniu a zwłaszcza
wstawaniu, jakoś zaleczone. Mam wrażenie, że się zaczęło od dojazdów
do pracy w busach. Wiem, że jeśli powiem, że wracam, poszuka kogoś
na etat na zastępstwo od 30 października. Jeżeli nie wracam, poszuka
od września. Mam klasę w przyszłym roku maturalną. I teraz -
absolutna uczciwość nakazywałaby powiedzieć wracam, bo wcale nie
wiem, jak się będę czuła - a nuż dość dobrze, żeby pracować. Z tym,
że wtedy jeśli mnie jednak rozłoży, moja maturalna będzie jechała 2
miesiące z dostępnych im 9 na zastępstwach doraźnych, godzinach
zredukowanych, itp. (oczywiście dotyczy to wszystkich uczonych
przeze mnie klas, ale tu jakby mniejsza szkoda).
Bardzo chciałam być uczciwa. Nie wzięłam L4 na wakacje, choć mnie
usilnie do tego namawiano (miałabym przedłużony macierzyński). Ale
dyrektorce powiedziałam, że od września nie wracam. Wybrałam bycie w
porządku wobec moich uczniów, którzy od września dostali nowego
nauczyciela i nie tracili godzin, a nie podatników (w sumie wyszłam
w porządku wobec obu stron, bo mi się trafiła cukrzyca ciążowa,
tydzień szpitala w sierpniu a potem przedłużająca się biegunka, ale
mówię o momencie decyzji, o intencji). Miałam rację? A jeśli nie, co
powinnam była zrobić?

[cyborgus]

no to przeczytajcie sobie ten rozbrajajacy watek z forum Ciaza i
porod. sa mamy ktore sa wrecz dumne z siedzenia w domu bez powodu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=70181955

[abi3]

Byłam...musiałam
Nie żałuję.

[cyborgus]

musialas, to musialas. mowimy o tych, co nie musza.

a co w sytuacji

[madziaaaa]

kiedy kobieta czuje się w miarę dobrze, natomiast lekarz nalega na
zwolnienie, wiedząc gdzie pracuje?

Wszystkim tym co wyzywają

[alexkieszek]

życzę, żeby każda ich ciąża i każdy pracodawca był taki cudowny, żebyście nadal
mogły oceniać, wyzywać, oskarżać.
Żyjcie sobie z tym dobrze i patrzcie codziennie rano w lustrze: myśląc sobie,
jestem dobrym człowiekiem, dobrą matką bo uczę dziecka zawiści i nienawiści do
wszystkich którzy nie myślą jak ja, jestem dobrą kobietą, która wspiera radą i
dobrym słowem. I tak każdego dnia. Gratuluję Wam, na prawdę gratuluję, można o
Waszej zawiści pisać pracę mgr...

Jeśli Wasze dzieci kiedyś Was zwyzywają to przynajmniej będziecie wiedziały, że
poszły w dobrą stronę, prawdopodobnie w Waszą.

Jestem wstrząśnięta, kobiety co się z Wami dzieje...??????


________________
do tych na zwolnieniu, nie popieram lenistwa, ale to nie moja sprawa jest. Każdy
dostał sumienie i niech we własnym rozważa swoje własne czyny. Jedno wiem, jak
pracodawca sobie ubzdura że nas zniszczy, zwolni to to zrobi, ale wg niektórych
pracodawca jest święty. Szkoda że 90% z nich nie przestrzega owego KP, który
jest nie jasny, nie czytelny i czasem niedopasowany to obecnych standardów.

Chociażby fakt, że wiele kobiet w ciąży i po porodzie mogłoby pracować w domu, a
niektóre słyszą, że to nie możliwe, dlaczego? Bo nikt tak nie robił
Myślę, że wtedy wiele dziewczyn które są na zwolnieniu bo ciężko im dojeżdżać,
pracowałoby grzecznie w domu.
Więc może zamiast najeżdżać na siebie na wzajem, zaczniemy jednym głosem wysyłać
sygnały w stronę pracodawców?? Może od nich też zaczniemy czegoś wymagać?

[karola1008]

Ja w obu ciążach pracowałam mniej więcej do 35 tygodnia, a potem
zaczynało się rozwieranie szyjki i lądowałam na zwolnieniach. MOja
lekarka prowadząca ciąże od razu zapowiadała, że ona zwolnieniami
nie szafuje-oczywiście jak trzeba to wysyła, ale nie daje zwolnienia
tylko dlatego, że kobieta jest w ciąży. Przyznała, że z tego powodu
kilka pacjentek straciła.
Jesli trzeba iść na zwolnienie-to trzeba i koniec. Jesli kobieta
długo nie mogła zajść w ciążę, miała in vitro, albo jest po
poronieniu-no to chyba sprawa jest jasna i nikt przy zdrowych
zmysłach nie będzie miał do niej pretensji, że siedzi na zwolnieniu
i koniec. Jeśli te dolegliwości, które w ciąży są normą jej
utrudniają lub wręcz uniemozliwiają pracę-też chyba nie ma o czym
mówić.
Najtrudniejsze są pewne sytuacje pśrednie-np. praca ma taki
charakter, że czasowe nieobecności są naprawdę dużym problemem. Np.
nauczycielka w ciąży-w 3 mies. nie pracje, w czwartym tak a w piątym
znowu nie. Cierpią na tym przede wszytstkim uczniowie (choć oni
pewnie w rzeczywistości sobie chwalą). Oczywiście taka nauczycielka
może mieć dobrą wolę pracowania do dnia porodu, ale z przyczyn
niezaleznych od niej się to nie uda. Mam dwie kolezanki-młode
nauczycielki. Jak były w ciąży, to dyrektorzy szkół wręcz nalegali,
żeby poszły na zwolenienie, bo oni wtedy mieli jasną sytuację. No i
dziewczyny szły na zwolnienia. Albo ta wałkowana już kelnerka- w
zaawansowanej ciąży ciężko się podaje do stołu. Oczywiście można
powiedzieć, że z takich sytuacji także można znaleźć inne wyjście
niż zwolnienie lekarskie. Dyrektor szkoły, szef restauracji może
przenieść ciężarówkę czasowo na inne stanowisko. Problem polega na
tym, że nie zawsze jest taka wola po stronie pracodawcy, on zamiast
pomyśleć woli zwalić problem na głowę kobiety i jej lekarza mówiąc:
No to niech pani idzie na zwolnienie. To jest przyczyna niezależna
od kobiety. Naprawdę nie sądzę, że którakolwiek z forumek
przeciwnych traktowaniu ciąży jak choroby oceniałaby źle kobietę,
która poszła na zwolnienie w ciąży z przyczyn od niej niezależnych.
A stres w pracy? MOże być mniejszy większy. MOgę powiedzieć, że ja
mam w pracy permanentny zajebisty stres. A gdy żył mój szef
alkoholik, to poziom stresu w mojej pracy oscylował wokół górnych
granic, po przekroczeniu których można było wylądować w miejscu, w
którym klamki w drzwiach są tylko z jednej strony. POmimo tego dało
się pracować, ten ś.p.łobuz zdawał sobie sprawę, że traktuje ludzi
naprawdę źle i że z kobietami w ciąży musi uważać. MOżna powiedzieć,
że bał się brzuszka z dzieckiem, bo wobec ciężarnych był
uprzedzająco grzeczny i można było od niego wszystko wydębić.
Zgodził się np. żeby nie przydzielać mi spraw szczególnych pieniaczy
i żebym nie chodziła do sądu. Może niektórzy pracodawcy zgodziliby
się wobec ciężarówek na pewne ulgi? Czy któraś próbowała choć
porozmawiać?
Mam kilka koleżanek, które były zwolnieniu całą ciążę i otwarcie
przyznawały, że właściwie bez wskazań. Zachodziły w ciążę z
założeniem, że następne kilka miesięcy spędzą na zwolnieniu. Czuły
się świetnie, a mnie uważały za frajerkę, która nic sobie nie
potrafi załatwić. Przepraszam, ale taka postawa jest dla mnie nie do
zaakceptowania. Jest to nieuczciwe, bez względu na to jak bardzo to
państwo na co dzień na łupi i okrada.
POjawiał się często argument, że w ciąży to tak naprawdę nie
wiadomo, jaki będzie kolejny tydzień. Stosując taką zasadę, to jeśli
ktoś juz trafiłby do szpitala, to nie powinien go opuścić. W końcu
nigdy nie wiadomo, czy następnego dnia nie nastąpi gwałtowne
pogorszenie.

[natasza2004]

masz prawo być na zwolnieniu. Dziwią mnie osoby które to krytykują,
nazywają złodziejką.Zobaczymy jak one zrobią jak będą w takiej
sytuacji.Odpoczywaj sobie i nie stresuj się.
Uważam tak mimo to że sama będąc w ciązy pracowałam do samego
końca,w dniu porodu wybierałam się do pracy. To był mój wybór, i
każda kobieta ma do tego prawo.
Dzidzia jest najważniejsza.
Nikogo nie okradasz, bo pracujesz,płacisz podatki, zus i to idzie z
twoich składek.