Mąż uderzył córkę

[oneczkek133]

Mój mąż uderzył naszą 16 letnią córkę! Zrobił to tylko dlatego, że dziewczyna
wyszła bez jego zgody na imprezę do koleżanki. Jestem przerażona. Zrobił to
po raz pierwszy ale obawiam się że sytuacja może się powtórzyć. Marcin jest
wobec Julii potwornie apodyktyczny a ona się buntuje. Nie pomagają żadne moje
z min rozmowy i tłumaczenia. Jakbym mówiła do betonowej ściany. Ciągle słyszę
jeden argument - jest jeszcze dzieckiem i to ja za nią decyduję. Doszłam do
wniosku, że zachowanie Marcina wynika chyba ze zwykłej o nią zazdrości. Od
kiedy urodziła się Julka a było to kiedy oboje byliśmy na pierwszym roku
studiów Marcin oszalał na jej punkcie. Kiedy zaczęła dorastać i stawać się
kobietą z miłego tatusia stał się ojcem tyranem. Kochane mamy co robić? Jestem
bezradna. Nie mogę patrzeć jak moje dorastające dziecko po prostu cierpi

[roksanaa22]

Tyranii nie popieram i to niedozwolone,że mąż uderzył córkę ale ja
bym się wściekła gdyby moja córka wyszła bez pozwolenia a już
napewno na imprezę

Nawiasem mówiąc boje się tej chwili kiedy dzieci dorosną i po
zamknięciu drzwi zrobią co zechcą...

[dlania]

"Przypomnij" mu, że za dwa lata córka może wyjśc z domu i więcej sie w nim nie
pokazać (mało prawdopodobne, ale mozliwe). Szacunek jej sie nalezy. Mozna
zabraniać, nawet karać, ale z szacunkiem.

[haja197222]

Nieładnie Ale to jego porażka.

[rita75]

Mialam to samo z moim ojcem...On po prostu boi sie o nią.

[haja197222]

Trochę dziwny sposób wyrażania swoich uczuć, tym bardziej, że chodzi o dziecko. 16 latka nie jest jeszcze psychicznie dojrzałą osobą.

[gryzelda71]

Ciekawe,czy 16 latka byłaby zadowolona gdybyś nazwała ją dzieckiem

[rita75]

> Trochę dziwny sposób wyrażania swoich uczuć, tym bardziej, że
chodzi o dziecko.
> 16 latka nie jest jeszcze psychicznie dojrzałą osobą.

Sposob jak sposob.Nie wiem, czy wiesz, ale ludzie w chwili
zdenerwowania postepuja w sposob irracjonalny- wlasnie uderzenia
dziecka, ktore poszlo na impreze i nie raczylo sie zapytac- moglo
wlasnie spowodowac takie irracjonalne zachowanie podyktowane
strachem o corke.

[haja197222]

Moja córa ma 16 lat i nie ma nic przeciwko temu kiedy nazywam ją moim dzieckiem, przecież nim jest i zawsze dla mnie będzie. Naszczęście ja nie mam takich kłopotów

[gryzelda71]

Co innego moje dziecko,a co innego jestes dzieckiem.

[haja197222]

Wiesz myślę, że powodów zachowania taty tej dziewczynki trzeba poszukać gdzieś głębiej. Tu nie chodzi w sumie o to czy jest nazywana dzieckiem itd. Jeżeli panna nie informuje o wyjściu na imprezę czy innych ważnych rzeczach to chyba problem tkwi w braku kontaktu, zaufania, braku codziennych poprawnych relacji, może gdzieś ktoś popełnił wcześniej jakiś błąd, który teraz "owocuje".

[gryzelda71]

Nie wszystko co się dzieje ma podłoże w przeszłości.Równie dobrze takie,a nie inne zachowanie dziewczyny było pod wpływem impulsu.

[haja197222]

Też racja, dlatego moim zdaniem tata z córą powinni spokojnie usiąść i pogadać wyjaśniając sobie sytuację i ewentualnie ustalić jakieś zasady na przyszłość.

[oneczkek133]

Nawet nie pamiętam ile razy Julia i ja próbowałyśmy o tym rozmawiać Marcinem.
Jego argument są niezmienne, że córka jest jeszcze dzieckiem, że powinna się
uczyć, że za nią odpowiada i nie chce aby jakiś to jego słowa "nieopierzony
gnojek zawrócił jej w głowie".

[verdana]

Powiedzmy sobie na glos prawdę - Twój mąż podniósł rękę na kobietę.
Uderzył kobietę - następna możesz być Ty. To damski bokser i
usprawiedliwienia nie ma żadnego. Trudno, aby córka prosiła tyrana o
pozwolenie na wyjscie, bo przeciez go nie dostanie.
Jestem przekonana, że gdyby mąż uderzył Ciebie, a nie córkę,
odpowiedzi bylyby całkiem inne - ale cóż, wg. wielu osób nadal na
pobicie żony nie ma usprawiedliwienia, a uderzenie niemal doroslej
corki jest drobnym epizodem.
Nie da się ukryć - po takim wyskoku uprzedziłabym męża, ze jeszcze
raz podniesie rękę na córke i to jest koniec małżenstwa. Broń
dziecka, póki despotyczny ojciec jeszcze nie zmarnował jej zycia.
Nie dopuść, aby to córka musiała opuscić dom.

[koza_w_rajtuzach]

Zgadzam się z verdaną.

[mamagapka]

brawo, verdana.myślę dokładnie tak samo!

[net79]

podpisuję się łapkami i nóżkami

[weronikarb]

Verdana z ust mi to wyjelas, tylko ze jka mialam na mysli ze jak
jeszcze raz uderzy to wezwiesz policje i oskarzysz o pobicie.

Dla mnie bicie to bicie, cholerka czasami i ja popelnilam ten blad u
syna, ale przeprosilam i powiedzialam ze nie powinnam, ze moj blad,
teraz jak mam nerwa to mu mowie, aby lepiej zszedl z oczu bo mnie
wkurzyl i porozmawiamy jak mi minie

Bicie to kleska rodzica, i niewazne czy dziecko ma 1, 4 czy 16 a
naewt 30 lat. Po drugie dziecko to czlowiek (istota zywa, bo
zwierzecia tez nie bije) i nalezy mu sie taki szacunek jakiego sam
oczekujesz

Uff ale sie rozpisalam

[kali_pso]

Domyślam sie, że to nie był pierwszy raz kiedy ojciec jej czegoś
zabronił? I argumentował to zwykłym "NIE"?
Nie dziwi mnie zachowanie córki....
Twój mąz wpadł w klasyczna pułapkę- jak większość ojców chce pewnie,
aby córka była grzeczną dziewczynką, dobra uczennicą i stroniła od,
oczywiście w pojeciu ojca, złego towarzystwa. Bo złe towarzystwo
zagraża cnotliwości córeczki, ściagnięcia jej z piedestału bohaterki
idyllicznego utworu...tak dzieje sie równiez dlatego, że jest to
łatwiejsze niż pokuszenie sie o zrozumienie tego, jak i co mysli
nasze dziecko, łatwiejsze niż wykazanie chęci do zrozumienia
własnego dziecka.
Mąż powinien zrozumieć, że Wasza córka obserwując go, zyjąc z nim
pod jednym dachem i jak wynika z opisu, bedąc raczej jego podwładną,-
uczy się mężczyzny....jakoś ta nauka gorzką sie wydajeP

[ibulka]

to, że ją uderzył nie znaczy od razu, że jest tyranem, zaraz będzie, że
psychopatą. wyluzuj Verdano.

A kim jest?

[sir.vimes]

Jeżeli niemal pełnoletniej kobiecie jego zdaniem ma wystarczyć "nie, bo nie" to
kim jest, jeśli nie tyranem?

Dziewczyna nie powinna bez powiadomienia rodziców iść na imprezę (choćby dla
własnego bezpieczeństwa) ale nie zmienia to faktu, ze nic nie usprawiedliwia
przemocy.

Troski nie wyraża się biciem.

Zresztą, jeżeli jedynym problemem ojca jest to, ze "ktoś córce zawrócił w
głowie"a nie to, ze np. mogło jej sie coś stać - to to nie jest żadna troska
tylko wyraz nie radzenia soebie z tym, ze córka dorasta, nie jest małą córeczką
tatusia, jest "osobną osobą", która moze mieć np. jakieś życie osobiste czy
towarzyskie.

[ruda270]

kali_pso napisała:


> Mąż powinien zrozumieć, że Wasza córka obserwując go, zyjąc z nim
> pod jednym dachem i jak wynika z opisu, bedąc raczej jego
podwładną,-
> uczy się mężczyzny....jakoś ta nauka gorzką sie wydajeP

"uderzająco celna uwaga pani redaktor"
Relacje z ojcem w znaczący sposób rzutują na pozniejsze relacje z
partnerem...


----------------------------
mama Idy(9.10.2001)i Jasia(28.06.2004)

[chinotto]

Jaki damski bokser ? Jaki tyran ? Jak czytam w ciągu 16 lat uderzył
ją po raz 1-szy. Autorka pisze, że dziewczyna wyszła bez zgody ojca
na imprezę. Jak się domyślam wieczorem, niestety brak info o której
raczyła wrócić. w dzisiejszych czasach mnie nie dziwi, że rodzice
szaleją z niepokoju o swoje dzieci. I czasem mogą starcić
cierpliwość. Nie popieram tu bicia, bo sama byłam bita. Ale trochę
rozumiem ojca, że puściły mu nerwy. Po za tym dopóki młoda dama
mieszka z rodzicami i jest przez nich utrzymywana musi liczyć się z
ich zdaniem.

[sir.vimes]

Ale trochę
> rozumiem ojca, że puściły mu nerwy. Po za tym dopóki młoda dama
> mieszka z rodzicami i jest przez nich utrzymywana musi liczyć się z
> ich zdaniem.

Ale co to ma wspólnego z biciem?

Lepiej zatytulowac 'maz uderzyl niemowlaka'...

[nutka07]

albo nieco starsze dziecko. Zaraz bedzie wielka burza i na mezu nie zostanie
zadnej 'suchej nitki'. Wystarczy przejrzec posty dotyczace dawania klapsow.
Ja bym zareagowala na to dosc ostro. Takie zachowanie jest dla mnie
niedpopuszczalne!
To dziecko za dwa lata bedzie mialo 18 lat a wtedy pozostaniu mu tylko
'przemawianie sila'.
Czy Ty wyrazilas zgode na wyjscie corki?

[oneczkek133]

Zgodziłam się. Marcinowi nic nie mówiłyśmy. To było między nami. Ustaliłyśmy że
córka wróci do domu o 21-ej a ja w tym czasie porozmawiam o wszystkim mężem.
Jak się możecie domyślać nie był zadowolony. Zarzucił mi że występuję przeciwko
niemu, że podważam jego autorytet, że nastawiam córkę przeciwko niemu. Niestety
Julia wróciła decydowanie później niż mi obiecała i na lekkim chuchu. No i
rozpętało się piekło. Dla mnie jej zachowanie choć go absolutnie nie pochwalam i
też się zdenerwowałam, to typowa prowokacja i próba sił. Jednak mimo wszystko
uważam, że biciem prawie dorosłej dziewczyny niczego się nie osiągnie. Marcin
przeciwnie, uważa, że Julia swoim wyskokiem udowodniła, że jego postępowanie
było i jest słuszne.

[ibulka]

popieram twojego męża.

szesnastoletnia gó..ara, niedość że wraca później niż obiecała, to jeszcze
uchlana. lekko, nie lekko, i pomijając fakt, że w dzisiejszych czasach wszyscy
piją - to nie ma znaczenia, w wieku 16 lat alkohol jest ZABRONIONY.

nie uderzyłabym, mam fajną Szesnastkę w rodzinie.
ale opierdziel zgarnęłaby równy, i szlabanik na imprezy.
szesnastolatka to prawie dorosła osoba. te dwa lata to tylko formalność w
niektórych przypadkach.
skoro chce, żeby ją traktować jak dorosłą, to niech się tak zachowuje.

[oneczkek133]

Ibulko, może masz i rację ale od ciągłych zakazów od ojca które od dawna słyszy
moja córka i święty by się buntował. Nie wiem może to ja jestem za miękka i tak
bardzo przeraża mnie zachowanie Marcina. Jak była w wieku mojej córki to
ganiałam na różne imprezy spotkania koncerty, nosiłam to co akurat było modne,
dziurawe spodnie i dredy na głowie. Były też wyjazdy pod namiot. Mój tata nigdy
nie robił z tego problemu. Niestety już nie żyje i nie mogę z min o tym
porozmawiać. Po prostu mi ufał. Dlatego tak trudno mi zaakceptować, że mojej
córce coś z takiego fajnego życia umyka. Jak Julka była mała miała z Marcinem
kapitalny kontakt. Zabieraliśmy ją na wszystkie studenckie wypady w góry czy w
doliny. To Marcin nauczył ją jeździć na nartach, pływać, żeglować. Spełniał jej
dziecięce zachcianki. Wszystko się zmieniło kiedy ze słodkiej Julci wyrosła
atrakcyjna Julia. Wtedy Marcinowi odbiła palma i najczęstszym słowem w
kontaktach z córka jest - nie. Tak to wygląda Ibulko

[ibulka]

wiem o co ci chodzi. ciągłe zakazy i nakazy nie są dobre, i dają skutek odwrotny
do zamierzonego. ale dziewczyna w wieku 16 lat jest bardzo podatna na różne złe
rzeczy - od nieodpowiednich znajomości zaczynając, na alkoholu, narkotykach itd
kończąc.
żyję w wielkiej symbiozie z Szesnastolatką z mojej rodziny, i wiem co w trawie
piszczy, jak wygląda światopogląd tej 'prawie dorosłej', a z drugiej strony
'dopiero szesnastoletniej' osóbki.

w rodzinach często jest taki podział - tata od kazania, mama od przytulania.
trzeba jednak zachować zdrowy rozsądek i umiar, rozmawiać, rozmawiać i jeszcze
raz rozmawiać, starać się poznać dziecko i dążyć do tego, żeby i ono poznało
was, jako rodziców i ludzi, którzy życzą jej jak najlepiej i są tymi
najprawdziwszymi, najszczerszymi przyjaciółmi - i dopiero wtedy mówić o
wychowaniu, metodach wychowawczych, sukcesach, porażkach, trudnościach...
Szesnastoletnia panna musi mieć dużo luzu, ale takiego dobrego luzu. ojciec
trzyma ją krótko, i w sumie to dobrze, ale nie można też przesadzać. porozmawiaj
z córką, a potem z mężem, wyjaśnijcie wszystko i ustalcie zasady - ZAKAZY
zmieniają się w obowiązki, dochodzą prawa. kłótni, sprzeczek i fochów nie
unikniecie - to ten wiek, ale możecie sprawić, że te wszystkie awantury po
jakimś czasie przerodzą się w dyskusje - mniej lub bardziej żywe i energiczne.
córka nabierze do was zaufania, wy do niej także.
spóźni się, pomyśli: 'o cholera, spóźnienie. znowu będą się drzeć, ale mają
rację. trzeba było jechać wcześniejszym autobusem'.
nie pomyśli: 'o Boże, znowu będą darli trampa, stary wpadnie w furię, mamuśka
się sfocha i będzie fajnie'.
jeszcze nie jest za późno!!! )



kiedy Julia była małą, słodką dziewczynką, jedynym niebezpieczeństwem jakie na
nią czyhało, były drzazgi w palcach, rozbite kolana i zgubione foremki do
piasku. teraz, kiedy jest śliczną laską, dochodzą do tego takie
niebezpieczeństwa jak ALKOHOL, PRZEMOC, SEKS, NARKOTYKI... to zrozumiałe, że
tato martwi się o córkę, która dla niego zapewne wciąż jest jeszcze małą, słodką
Julcią.
dlatego po raz kolejny powtarzam - ROZMOWA. rozmowy naprawdę mają zbawienne
działanie

trzymam kciuki, najmocniej jak potrafię.
aktualnie jestem po jednej z takich rozmów, bo 'moja' Szesnastka wpadła do nas
po dzikiej awanturze z własną Matką

[ally]

teraz, kiedy jest śliczną laską, dochodzą do tego takie
> niebezpieczeństwa jak ALKOHOL, PRZEMOC, SEKS, NARKOTYKI...

niebezpieczeństwo takie jak PRZEMOC grozi jej przede wszystkim w rodzinnym domu

[burza4]

jesteś za miękka. Córka wykorzystuje tę "miękkość" - olała ustalenia
z tobą, przyszła pijana. Zdaje się, że ty nie widzisz w tym
większego problemu, bo ten aspekt cię jakoś nie zbulwersował, a
jedynie zachowanie męża. Dziwisz się reakcji męża, tym bardziej że
został oszukany przez was obie? ja swoją też bym sprała za taki
wysokok. I nie uważam tego za żadną przesadę.

spiskujesz z córką za plecami męża i dziwisz się że ostro reaguje.
Sama mam córkę w tym wieku. Ja też chodziłam na imprezy. Tylko, że
za naszych czasów nie było dragów ani pigułek gwałtu. Nie ma co
porównywać, jeśli chodzi o bezpieczeństwo dziewczyn. W czasach,
kiedy dziewczyny określa się mianem "suczki" i kiedy panuje
bezhołowie wychowawcze - trzeba na to inaczej patrzeć.

Nie chodzi o trzymanie pod korcem, ale nic nie usprawiedliwia
nastolatki która nie dotrzymuje ustaleń i wraca pijana. Widać mąż ma
powody, żeby ją kontrolować.

[superslaw]

nie przekonała ojca że można jej ufać??Może nie pokazala że jest prawie dorosła
i dojrzala i stad zachowanie ojca???A że ty chodzilas w jej wieku???Cóż może
bylas osoba godną zaufania..ja też chodzilam i jeżdzilam z chlopakiem..ale
czułam taką odpowiedzialność za zaufanie ktorym mnie rodzice obdarzyli że nigdy
ich nie zawiodłam..zawsze wracalam na czas, i nigdy pod wpływem
alkoholu..chciałam udowodnić ze jestem godna zaufania jakim mnie obdarzono...

[triss_merigold6]

A może nie dano jej szansy? Z tego co autorka napisała na etacie
wynika, że szanowny tatuś uzurpuje sobie prawo do pełnej kontroli
np. przywozi i odwozi dziewczynę ze szkoły.
Idealny patent na to, żeby mieć nastolatka z dużymi problemami.

[royalmail]

Ja też mam córę w podobnym wieku. Mąż też czasami zachowuje się
podobnie to Twojego (ale broń boże mu podnieść rękę na dziecko !).
Jednak córa zawiodła Twoje zaufanie, ona zlekceważyła waszą umowę,
widzisz to chyba sama. Wyciągnij z tego stosowne wnioski - nie
ulegaj jej tak łatwo. Rzeczywiście podważasz autorytet męża.
On czuje się dodatkowo bezradny mając was dwie przeciwko sobie (tak
mu się wydaje.)
Ja kiedyś przeprowadziłam z moim mężem rozmowę, tłumacząc mu o
ważności dla nastolatka w tym wieku środowiska koleżanek i kolegów,
i tłumacząc, że tylko poczucie bezpieczeństwa i zrozumienie przez
rodziców gwarantuje, że nastolatek mówi prawdę, nie oszukuje i nie
kręci. Akurat mój mąż zrozumiał, że krzyk, zakazy i kary cielesne
nie są żadną "bronią", a wręcz odwrotnie - sprawiają, że nastolatek
odsuwa się w tempie błyskawicznym od rodziny, szukając akceptacji i
bezpieczeństwa w innym towarzystwie. Im mniej akceptacji w domu
rodzinnym, tym szybciej dziecko z niego "ucieka" i mniej chętniej w
nim przebywa.

Krótko: nie ufaj bezgranicznie córce, miej dystans, miej swój rozum.
Zachowaj spokój, gdy "ona chce" , a "on nie pozwala".

Naucz się jej odmawiać motywując odmowę w racjonalny sposób - do
czasu, aż uznasz, że zachowuje się odpowiedzialnie. Koniecznie
porozmawiaj z nimi o tym, co zaszło. Nie bądź "między młotem a
kowadłem", bo OBYDWOJE postąpili źle. Uświadom im to, nie widzą
tego, lub się nie przyznają przed sobą.
Męzowi bym chyba oczy wydrapała, jakby mi dziecko w twarz uderzył,
ale u Ciebie już się stało . Wytłumacz facetowi, co to za "stwór"
nastolatek, odwołaj się do jego młodości, wytłumacz, że dzieci w tym
wieku często nie bardzo racjonalnie podchodzą do pewnych spraw, że
są bardzo skoncentrowane na sobie, swojej cielesności, swoim
towarzystwie (co jest naturalnym etapem rozwoju). Niech facet sobie
przypomni, że kiedyś też był nastolatkiem .
I niech się nie waży już ręki na nią podnieść nigdy - niech ją
przeprosi, że ją uderzył !

[mapi9]

oneczkek133 napisała:

> Zgodziłam się. Marcinowi nic nie mówiłyśmy. To było między nami.
Ustaliłyśmy że
> córka wróci do domu o 21-ej a ja w tym czasie porozmawiam o
wszystkim mężem.
> Jak się możecie domyślać nie był zadowolony. Zarzucił mi że
występuję przeciwko
> niemu, że podważam jego autorytet, że nastawiam córkę przeciwko
niemu. Niestety
> Julia wróciła decydowanie później niż mi obiecała i na lekkim
chuchu. No i
> rozpętało się piekło. Dla mnie jej zachowanie choć go absolutnie
nie pochwalam
> i
> też się zdenerwowałam, to typowa prowokacja i próba sił. Jednak
mimo wszystko
> uważam, że biciem prawie dorosłej dziewczyny niczego się nie
osiągnie. Marcin
> przeciwnie, uważa, że Julia swoim wyskokiem udowodniła, że jego
postępowanie
> było i jest słuszne.

to jest Twój mąż czy kumpel? Takie decyzje podejmuje się razem,a nie
za plecami małżonka.Jak on się czuł jak się dowiedział,że
kombinujecie za jego plecami?Pomysl sobie kobieto co byłoby gdyby
nie daj boże coś się córce stało,zostałaby zgwałcona??? Nie
zdziwiłabym się jakbyś wtedy od tego jak to już tu wszyscy Twojego
męża nazywają "tyrana" byś oberwała.A jak matka udeży córkę czy syna
to też jest tyranką?Czy to chodzi o to,że to ojciec czyli facet i
jest dużo silniejszy

[sir.vimes]

A jak matka udeży córkę czy syna
> to też jest tyranką?

Tu nie chodzi tylko o bicie. Ono jest raczej objawem choroby niż samą chorobą.
Ale tak - matka, która zachowałaby się tak jak ojciec z tego wątku - jest tyranką.

[cyborgus]

duzo dobrych rad o trzymaniu krotko 16-ltaki.... Ale jest tez druga
strona medalu - zbyt krotka smycz, brak zrozumienia dla potrzeb
nastolatki w domu, zero dyskusji, i dziewczyna zacznie szukac
akceptacji i zrozumienia w takich wlasnie kregach od ktorych
kochajacy tatus probuje ja uchronic..... Latwo jest tu przegiac.

[bi_scotti]

A ja mysle, ze najlepiej jest jesli stosunki dwustronne ukladaja
miedzy soba wylacznie te dwie zainteresowane osoby. Z calym
szacunkiem, ale wydaje mi sie, ze Twoje ingerencje, proby mediacji i
siadanie do rozmow miedzy ojcem a corka po stronie corki w zaden
sposob sytuacji nie poprawiaja. Ty sie powinnas skupic na Twoich
stosunkach z mezem. Skoro On sie czuje sam przeciwko Wam obu, skoro
zarzuca Ci, ze podwazasz Jego autorytet i sam nie liczy sie z Twoimi
opiniami na temat wychowania nastolatki to znaczy, ze porozumienie
miedzy Wami dwojgiem niezle szwankuje. Dopoki tego nie naprawisz,
nie poprawia sie tez stosunki corki z ojcem. Jestescie malym ukladem
ale zeby moc zgodnie funkcjonowac we troje, kazde z Was z osobna
musi sobie ulozyc kontakty z pozostala dwojka - Ty z mezem, Ty z
corka, corka z ojcem. Inaczej to nigdy nie bedzie gralo. To, ze tata
jest wymagajacy to nie jest jeszcze najwieksze nieszczescie
mlodosci )) Mowiac szczerze fakt, ze dziewczyna wrocila mocno
spozniona i na rauszu bylby dla mnie (matki) duzo wiekszym powodem
do rozwazan wychowawczych niz tatusiowy policzek czy inny klaps. Bo
taki powrot swiadczy o tym, ze Twoja corka nie tylko nie liczy sie z
Twoim zdaniem (umowila sie z Toba na powrot o 21 i zlamala te umowe
bez zadnego powaznego powodu typu ulice zawalone sniegiem po pachy)
ale rowniez jest nieodpowiedzialna i nie umie powiedziec "nie"
kiedy "wszyscy" pija. Argumentu, ze "wszyscy w klasie" dzieci i
nastolatki uzywaja od setek lat - rozwazni rodzice zawsze wiedza, ze
to nigdy nie sa "wszyscy" i ze w zadnym wypadku nawet jesli jest to
wiekszosc, to akurat nie usprawiedliwia zadnego nagannego
zachowania. A picie w wieku lat 16 na imprezie jest naganne. Czym
innym jest kieliszek szampana w towarzystwie rodzicow na 100
urodzinach babci a czym innym zakrapiana impreza, z ktorej nieletnia
wraca spozniona i nietrzezwa. I nie mowcie tu, ze za 2 lata Ona
bedzie dorosla. 2 lata w kazdym wieku to duzo czasu a szczegolnie
czas pomiedzy 16 a 18 to ogromna przepasc w postrzeganiu swiata,
rozumieniu obowiazkow i dostosowywania sie do regul
Ja bym naprawe w Waszej rodzinie zaczela od naprawy stosunkow miedzy
Toba a mezem. A corka powinna odczuc, ze reguly sa jasno okreslone i
nalezy ich przeztrzegac. Oczywiscie, z nastolatka trzeba rozmawiac
ale to wcale nie znaczy, ze kazda rozmowa ma byc akceptacja dla
wybrykow tej nastolatki. Rozmowy bywaja rozne, nie wszystkie sa
przyjemne!

[sir.vimes]

Bo
> taki powrot swiadczy o tym, ze Twoja corka nie tylko nie liczy sie z
> Twoim zdaniem (umowila sie z Toba na powrot o 21 i zlamala te umowe
> bez zadnego powaznego powodu typu ulice zawalone sniegiem po pachy)
> ale rowniez jest nieodpowiedzialna i nie umie powiedziec "nie"
> kiedy "wszyscy" pija. Argumentu, ze "wszyscy w klasie" dzieci i

IMO żeby umieć odmówić grupie rówieśniczej, nie starać się być "lubianą" (chocby
poprzez głupie zachowania), nie przyjmować zasad grupy jako własnych dorastająca
osoba musi mieć wsparcie i silne poczucie, że jest "na miejscu" gdzieś indziej,
np. w rodzinnym domu.
Traktowanie młodej kobiety jak niemowlaka ("nie bo nie"), deprecjonowanie jej
uczuć i życia osobistego ("jakiś smarkacz zawrócił jej w głowie") takim
wsparciem na pewno nie jest.
Autorce wątku i jej męzowi polecam książkę "Ocalić Ofelię" - pozwala
uporządkować swojej uczucia i zrozumieć z czym mierzą się dorastające dziewczyny.
Poza tym - ciekawa jestem ile trwało to spóźnienie? Godzinę ? Pół nocy? To
wielka różnica. W czasie dobrej zabawy zazwyczaj nie zerka się co chwile na
zegarek - i krótkie spóźnienie jest raczej normalne (nie wspominając o tym, jak
wygląda komunikacja miejsca...). Jeżeli spóźnienie było naprawdę długie -
dziewczyna powinna zostać przywołana do porządku (nie dlatego, ze ma robić
zawsze jak kazano tylko dlatego , że jest zobowiązana szanować nerwy i zasady
rodziców).
Bicie nie jest sposobem wyrażania troski, nie jest sposobem przwyoływania do
porządku, nie zastąpi wychowania.

[kiwi1910]

A ja byłam taka taty - córeczka do 15 -16 roku zycia właśnie,
później mój stary zamienił się w tyrana. Na nic mi nie pozwalał,
domniemał puszczalstwo i okropnie się do mnie zwracał. To był dla
mnie koszmar, potem sie przyzwyczaiłam teraz to olewam, ale jestem
dla ojca gorsza niż jego synowie. Czyli mam 30 lat a nie wiele się
zmieniło, nadal dziewczycnce nie wypada.

[agatha61]

nie powinien uderzyc corki. ale ty poelniasz wielki blad i mysle ze
wiekszy niz twoj maz, knujesz cos z corka za jego plecami i czego ja
uczysz w ten sposob? ze mamusia to jest ta naiwna i ja sie urobi...a
ona zamiast docenic ze jej pozwolilas pojsc, olala cie totalnie
spozniajac sie i pijac. poza tym bardzo wazna rzecza jest
konsekwencja u obojga rodzicow, ona nie jest jeszcze do konca
dojrzala psychicznie i dostaje rozdwojenia, mama sie zgadza ale
ojciec nie...
nie dziwie sie ojcowi tez bym sie wsciekla na jego miejscu, mamusia
z corka kombinatorki za jego plecami
nie mozna bylo inaczej? poozmawiac spokojnie (na pewno nie przy
corce) z ojcem, ze pojedziecie po nia o 21 itd na pewno nie byloby
awantury.
swoja droga corka chyba nie jest zbyt dojrzala, skoro spoznia sie i
upija w tym wieku. wiadomo ze 16 latek moze popijac ale na pewno nie
tak zeby rodzice sie dowiedzieli bo jezeli chce zeby sie dowiedzieli
to sygnalizuje w ten sposob ze ma jakis problem...

uff za bardzo sie rozpisalam

agata

[lineczkaa]

Albo gdzieś nie doczytałam, albo Ty nie napisałaś. Jak ją uderzył i gdzie. W
głowę, w tyłek, po twarzy z płaskiej, z pięści w brzuch? Oczywiście bicie jest
złe, co do tego nie ma wątpiwości, ale można uderzyć z bezsilności (co zapewne
uczynił Twój mąż, pewnie ze strachu o nią) i można uderzyć żeby upokorzyć (np. z
płaskiej w twarz).
Pytam, bo zastanawiam się co może się kryć pod stwierdzeniem "mąż uderzył 16
letnią córkę".

Co do jej zachowania, to nie pochwalam. Twojego też nie, ani Twojego męża, bo
rodzice powinni stać po jednej stronie, a nie tworzyć 2 obozy. Co innego jak
ojciec/mąż jest despotą, psychopatą i leje wszystkich jak popadnie. Wtedy
oczywiście stanie po stronie dzieci jest wskazane. Myślę, że w Waszym przypadku
wina jest po każdej ze stron. On uderzył, Ty go oszukałaś, a córka oszukała Was.

[chinotto]

autorka wątku chyba coś kręci... Na etacie zatytuowała wątek "czy
jesteście zazdrośni o córki" i przedstawia sytuację trochę inaczej -
cyt. "Ostatnio sklepał czy oklepał jak mówisz, miskę Julce bo się
dziewczyna zbuntowała i zwyczajnie zwiała na imprezę".

Więc jeśli mimo zakazu ojca zwiała z domu i jeszcze wróciła do domu
po alkoholu to nie wiem co bym jej zrobiła.
A jeśli Ty jej pozwoliłaś iść mimo sprzeciwu męża to jesteś nie w
porządku w stosunku do niego. Gdyby tego wieczoru coś się stało -
wypadek, gwałt, policja zgarnęła pijących nieletnich itd. to wtedy
mąż chyba by sprał Ciebie. I miałby trochę racji.
No i sama widzisz, że jest nie fair nawet w stosunku do Ciebie. Nie
wróciła na czas i jeszcze piła, mimo, że wiedziała, że oboje
będziecie w domu. Mogła sobie chociażby budzik w komórce nastawić,
jeśli by chciała być w porządku do mamy. Ale jak widać ona ma Was
gdzieś oboje.

[superslaw]

i to normalne że się wkurzyl jeśli podejmujesz decyzje gdzie wychodzi córka sama
bez jego wiedzy i zgody.Corka nie jest pelnoletnia-i nie jest też co pokazala
osobą godną zaufania ani twojego ani jej radzilabym ją ukarać poprzez zakaz
wyjść aż nie pokaże że można jejh po prostu zaufać..myślę że gdyby wrociła o
czasie-mąż inaczej by zareagował (i nie na lekkim ruszu)twoja corka łamie prawo
pila a jest nieletnia.Gdyby poolicja ją złapała odbierałabys ja z izby dziecka.A
mąż w dobie narkotykow łatwodostepnym i alkoholu po prostu boi sie o corkę
zwlaszcza że nie jest rozsądną osobą czemu dała świadectwo wyrażne...

[triss_merigold6]

Alkohol był łatwo dostępny zawsze. No, w głebokim PRL funkcjonowała
mityczna godzina 13, w trosce o morale robotników zresztą a nie
nastolatków.
Dziewczyna nie złamała prawa, jeśli już to prawo złamała osoba,
ktora: sprzedała jej alkohol albo podała alkohol sama będąc
pełnoletnia.

[anetuchap]

Dziewczyny,rozumiem,że większość z Was,mając 16 lat była przykładnymi
uczennicami,które po szkole prosto do domu i nosy w książkę?
A jak spotkanie towarzyskie,to max. do 21,bo o 22 trzeba być w łóżeczku? No i
oczywiście,mając 16 lat nie znałyście smaku alkoholu!!!
Nie wypiłyście ani grama,bo to przecież łamanie prawa!!!!

Ja rozumiem autorkę wątku i jej córkę. Z moich obserwacji wynika,że
im smycz krótsza,tym większe kłamstwa,aby osiągnąć swoje i ogromny
bunt oraz chęć zrobienia rodzicom na złość. Miałam wiele takich koleżanek i
widziałam,co one wyprawiały,gdy na chwilę urwały się ze smyczy. Naiwnością jest
myślenie,że tylko na imprezie nastolatka
napije sie alkoholu,zapali papierosa,czy będzie uprawiać seks.
Może to wszystko zrobić w szkole,po szkole,nie da rady pilnować dziecka
24h/dobę. A im więcej zakazów,tym większa ochota,aby je łamać,to chyba oczywiste?

Według mnie Julia zachowała się jak normalna nastolatka. Fakt,że powinna wrócić
wcześniej,ale wiadomo jak to jest na imprezie,czas
inaczej płynie.Aha,większość z Was na imprezy nie chodziła więc
tego nie wie. Ja chodziłam i pamiętam,że choć przed chwilą była 20,
to nagle zrobiła sie 23.
Popieram też to,że stoisz po stronie córki.W wychowaniu dziecka nie jest
najważniejszy wspólny front rodziców,ale dobro dziecka.
Jeśli jeden rodzic krzywdzi dziecko,to drugi ma siedzieć cicho,
bo najważniejsza jest zgodność rodziców???? Totalna bzdura.
Piszesz,że rozmawiałaś z mężem,że jego sposoby wychowawcze nie są najlepsze,że
krzywdzą córkę i zaburzają relacje z ojcem.
I do niego nic nie dotarło,ani rozmowa,ani prośby,ani płacz.
Nie dziwię się,że jesteś po stronie córki i pomagasz jej w tym,
aby jakoś ominąć bezsensowne i ciągłe zakazy ojca. Tym bardziej,
że powód, dla którego Julia nie może wychodzić z domu,jest śmieszny.
To nie jest martwienie się o bezpieczeństwo córki,ale totalna
zaborczość wobec niej,zaślepienie w swoim myśleniu.

NIGDY nie pozwoliłabym małżowi uderzyć naszych córek,cokolwiek by zrobiły. Jeśli
by to zrobił,to byłaby to klęska totalna,nie
wyobrażam sobie tego,że po czymś takim,wszystko wraca do normy.
Zresztą,jak ktoś pisał - uderzył raz,to uderzy kolejny i to
pewnie niebawem. I niech się nie zdziwi,że córka,mając 18 lat,
"ucieknie" z domu z przypadkowym facetem,czy w przypadkowe miejsce.

W jaki sposób autorka postu oszukała męża?

[sir.vimes]

Uważasz, ze matka powinna pytać ojca o pozwolenie by dziecku na coś pozwolić;?
To chyba kiepski pomysł.

gimnazjalistka pije alkohol?

[rita75]

gimnazjalistka pije alkohol? Powinna dostac szlaban na miesiac

[triss_merigold6]

Owszem gimnazjaliści piją alkohol. Nie wszyscy ale sporo.
Zdziwiona?! Moje pokolenie pierwsze próby z alkoholem, najczęściej
zakończone żałosnym pawiem i odchorowywaniem zaliczało mając właśnie
15-16 lat. Przełom podstawówki i liceum. Chłopaki w zawodówkach
chlali regularnie.
Szlaban będzie bezskuteczny, zapewniam Cię. Spowoduje tylko jeszcze
większy bunt i łamanie zakazów na oslep.

[rita75]

zdziwiona? w zadnym przypadku, to nie znaczy, ze powinnam
przyklaskiwac patologii

> Szlaban będzie bezskuteczny, zapewniam Cię. Spowoduje tylko
jeszcze
> większy bunt i łamanie zakazów na oslep.

to byl zart

[triss_merigold6]

Jakiej patologii? Patologią byłoby notoryczne upijanie się, bo to
alkoholizm jest zaliczany do patologii społecznych.

[rita75]

> Jakiej patologii? Patologią byłoby notoryczne upijanie się, bo to
> alkoholizm jest zaliczany do patologii społecznych.

patologią jest samo uzywanie alkoholu przez dzieci- sorki
dorastajace dzieci

[triss_merigold6]

Nie mogę się z Tobą zgodzić. 15-latek za przestępstwo przeciwko
życiu lub zdrowiu może za zgodą sądu odpowiadać jak dorosły (z
wyjątkiem skazania na karę dożywocia). IMO spokojnie może więc wypić
niewielką ilość alkoholu.

[ally]

> patologią jest samo uzywanie alkoholu przez dzieci- sorki
> dorastajace dzieci

no proszę, cała moja elitarna klasa w elitarnym liceum była patologiczna

[chinotto]

nie przemyślałam może tak dokładnie co chciałam napisać i wyszło jak
wyszło. Trudno
Triss, Verdana, Aluc i Sir.Vimes macie faktycznie dużo racji!
Chociaż tak naprawdę, to trzeba by było wysłuchać jeszcze relacji
ojca, bo prawda zawsze leży pośrodku. Ciekawi mnie również czy
dziewczyna jest naprawdę w porządku tylko zbuntowana działaniem ojca
czy mama ma np. klapki na oczach.
Dobrze, że mam jeszcze trochę czasu aż moje zacznie imprezować. Mam
nadzieję, że forum przetrwa i będzie się można podszkolić z
wychowania.

[triss_merigold6]

Owszem gimnazjaliści piją alkohol. Nie wszyscy ale sporo.
Zdziwiona?! Moje pokolenie pierwsze próby z alkoholem, najczęściej
zakończone żałosnym pawiem i odchorowywaniem zaliczało mając właśnie
15-16 lat. Przełom podstawówki i liceum. Chłopaki w zawodówkach
chlali regularnie.
Szlaban będzie bezskuteczny, zapewniam Cię. Spowoduje tylko jeszcze
większy bunt i łamanie zakazów na oslep.

Niewiarygodne...

[triss_merigold6]

Ale jakże polsko patriarchalne reakcje. Zapomniał wół jak cielęciem
był? Wszystkie grzeczne, dobrze ułożone panienki z buzią w ciup,
pierwszy raz po 22 wróciły dopiero na studiach a cnotę w noc
poślubną oddały?
Cóż, Twój mąż nie akceptuje dorastania córki i tego, że zmienia się
ona w kobietę. Jest zazdrosny, bo rości sobie prawo do kontrolowania
jej seksualności - tekst o zawróceniu w głowie i bieliźnie (z etaty)
jest wystarczająco dobitny. To nie troska o to, że dziewczyna może
mieć np. kłopoty z komunikacją wieczorem, że ktoś ją zaczepi tylko o
to, że (pardon) zakocha się i da komuś dupy. Twój mąż ma problem z
łyknięciem nie tylko tekstów na temat nadużywania zakazów, potrzebie
bycia w grupie rówieśniczej etc. Ma problem z przyswojeniem, że
szesnastolatka chce się podobac, jest pociągająca dla mężczyzn a
nawet sama odczuwa potrzeby seksualne.

Istotą dorastania jest przesuwanie granic wolności i autonomii. Że
niekiedy w nieopowiedzialny sposób? Taki urok wieku. Żadna się nie
spóźniła, bo zabalowała? Ja parę razy. Moi rodzice byli na tyle
przytomni, że jak zapowiadała się dłuższa impreza to przyjmowali do
wiadomości, że zostaję do rana i zamiast późnym wieczorem wracam ok
7-8. Rano.
Szesnastolatka za zgodą Sądu Rodzinnego (rodzice mogą się nie
zgadzać of course) może wyjść legalnie za mąż. Tak, tu w Polsce.

Wiesz jaki będzie efekt? Dziewczyna zacznie kłamać. Bo z wyjść,
towarzystwa rówieśników i ewentualnie chłopaka nie zrezygnuje.
Żebyście jej pas cnoty załozyli to na złość rodzicom dopuści
chłopaka przez dziurkę od klucza.
Albo wpłyniesz na męża albo straci on autorytet i szacunek w oczach
córki. I nie odzyska go nigdy, bo takich rzeczy się nie zapomina. Ja
bym stała twardo po stronie córki.

[rita75]

> Ale jakże polsko patriarchalne reakcje. Zapomniał wół jak
cielęciem
> był?

nie pisz bzdetow

[triss_merigold6]

Mam powyciagać wątki w których m.in. ematki podają wiek utraty
cnoty? Tych co po ślubie niewiele było, znakomita większość
zaczynała współżycie gdzieś koło osiemnastki. Zakładam, że ich
pierwszym kontaktem z chłopakiem nie było pójście do łózka, że
wczesniej były randki, spotkania, imprezy, chodzenie ze sobą etc.
więc tak gdzieś mając 15-17 lat wchodziły w blizsze emocjonalne
relacje z płcią przeciwna.

[rita75]

no to ja jestem z tych porzadnych hehhe
jako 16 latka nie znalam smaku alkoholu

[rita75]

z e-taty

"Pytam o to ponieważ zazdrość mojego męża o naszą 16 letnią córkę
jest
absurdalna. Nie wiem może wszyscy tatusiowie tak mają, ale mój mąż
ostro
przegina. Julka urodziła się jak byliśmy na pierwszym roku studiów.
Od tego
czasu Marcin oszalał na jej punkcie. Wszystko się zmieniło kiedy ze
słodkiej
Julci, córka stała się atrakcyjną Julią. Wtedy się zaczęło. Marcin
kontroluje
niemal każdy jej krok. Nie ma mowy o dyskotekach imprezach czy
wyzywających
ubraniach. Jak tylko może to odwozi i przywozi ją ze szkoły.
Ostatnio w
sklepie zrobił awanturę bo kupowałam Julce zbyt seksowną bieliznę
jego
zdaniem. Usiłuję z nim rozmawiać tłumaczyć że dojrzewająca dziewczyna
potrzebuje akceptacji a nie wyłącznych zakazów, że nie może jej
trzymać na
smyczy ale żadne argumenty do Marcina nie trafiają. Sama nie wiem
jak nazwać
to jego idiotyczne moim zdaniem zachowanie. Jak sądzicie może mój
mąż jest nie
normalny?"

sugerujesz kazirodcze zainteresowanie ojca córką?
a moze sama jestes tą lubiaca dac sobie w beret gimnazjakistką...DD

[triss_merigold6]

To nie jest kazirodcze, to czysty patriarchalizm.

[anetuchap]

kopiuję swój post z góry,aby został przeczytany

Dziewczyny,rozumiem,że większość z Was,mając 16 lat była przykładnymi
uczennicami,które po szkole prosto do domu i nosy w książkę?
A jak spotkanie towarzyskie,to max. do 21,bo o 22 trzeba być w łóżeczku? No i
oczywiście,mając 16 lat nie znałyście smaku alkoholu!!!
Nie wypiłyście ani grama,bo to przecież łamanie prawa!!!!

Ja rozumiem autorkę wątku i jej córkę. Z moich obserwacji wynika,że
im smycz krótsza,tym większe kłamstwa,aby osiągnąć swoje i ogromny
bunt oraz chęć zrobienia rodzicom na złość. Miałam wiele takich koleżanek i
widziałam,co one wyprawiały,gdy na chwilę urwały się ze smyczy. Naiwnością jest
myślenie,że tylko na imprezie nastolatka
napije sie alkoholu,zapali papierosa,czy będzie uprawiać seks.
Może to wszystko zrobić w szkole,po szkole,nie da rady pilnować dziecka
24h/dobę. A im więcej zakazów,tym większa ochota,aby je łamać,to chyba oczywiste?

Według mnie Julia zachowała się jak normalna nastolatka. Fakt,że powinna wrócić
wcześniej,ale wiadomo jak to jest na imprezie,czas
inaczej płynie.Aha,większość z Was na imprezy nie chodziła więc
tego nie wie. Ja chodziłam i pamiętam,że choć przed chwilą była 20,
to nagle zrobiła sie 23.
Popieram też to,że stoisz po stronie córki.W wychowaniu dziecka nie jest
najważniejszy wspólny front rodziców,ale dobro dziecka.
Jeśli jeden rodzic krzywdzi dziecko,to drugi ma siedzieć cicho,
bo najważniejsza jest zgodność rodziców???? Totalna bzdura.
Piszesz,że rozmawiałaś z mężem,że jego sposoby wychowawcze nie są najlepsze,że
krzywdzą córkę i zaburzają relacje z ojcem.
I do niego nic nie dotarło,ani rozmowa,ani prośby,ani płacz.
Nie dziwię się,że jesteś po stronie córki i pomagasz jej w tym,
aby jakoś ominąć bezsensowne i ciągłe zakazy ojca. Tym bardziej,
że powód, dla którego Julia nie może wychodzić z domu,jest śmieszny.
To nie jest martwienie się o bezpieczeństwo córki,ale totalna
zaborczość wobec niej,zaślepienie w swoim myśleniu.

NIGDY nie pozwoliłabym małżowi uderzyć naszych córek,cokolwiek by zrobiły. Jeśli
by to zrobił,to byłaby to klęska totalna,nie
wyobrażam sobie tego,że po czymś takim,wszystko wraca do normy.
Zresztą,jak ktoś pisał - uderzył raz,to uderzy kolejny i to
pewnie niebawem. I niech się nie zdziwi,że córka,mając 18 lat,
"ucieknie" z domu z przypadkowym facetem,czy w przypadkowe miejsce.

[verdana]

Dziewczyna została zapędzona w pułapkę bez wyjscia.Ona ma szesnaście
lat. W tym wieku mlodzież wychodzi na imprezy (a kiedy mawychodzić),
umawia się na randki(od wieków), a nawet czasem, o zgrozo z kims
sypia! Tymczasem ona (i to tylko za zgodą jednehgo z rodziców) ma
wrócić do domu o 21 - i to ma być "ustalenie"! O 21 to wraca z
imprezy moj 13-latek, ale gdyby poprosił, ze chce zostać do 23, to
slowa bym nie powiedziała, najwyżej po niego poszła. Czyli innymi
słowy - dziewczyna ma albo zrezygnować z zycia towarzyskiego, albo
kłamać i urywać się z domu. Oczywiscie, ze kłamie i niedotrzymuje
nierealnych obietnic - słusznie robi, bowiem wymagania rodziców są
absurdalne, a towarzystwo w tym wieku niezwykle istotne. Sami
rodzice robią co moga, aby zmusić dziewczynę do oszustwa... To nie
jest tak, drogie panie (urodzone chyba od razu jako 30-40 latki) ze
kazde wymaganie rodziców mlody człowiek powinien spełniać
natychmiast, bez szemrania i w postawie na baczność. Są wymagania na
tyle głupie, ze ich spełnianie nie miesci się w normalnych
standardach posłuszeństwa.
W dodatku przy takim braku zaufania, a już szczegolnie biciu wręcz
zachęca się dziewczynę, aby się zdemoralizowała. Jesli nie dostaje
zgody na wyjscia, jesli w domu jest awantura, to chyba lepiej, aby
była za coś - można spokojnie się napić, przespać z byle kim -
dezaprobata ojca i tak nie ulegnie zmianie.
Opinia, ze nie nalezy "umawiać" się z córką za plecami ojca, oznacza
po prostu akceptację tyrańskich wymagań. Dziecko trzeba bronić, a
nie opuszczać, gdy potrzebuje matki.
No i najdziwniejsza opinia - nic się nie stało, bo ojciec uderzył
córkę pierwszy raz po 16 latach. Rozumiem, ze jeśli mąż uderzy żonę
pierwszy raz po 16 latach małżenstwa, to tez nic się nie stało, to
nie "damski bokser"?
Dla mnie po wielu postach jest jasne, dlaczego młodziez masowo się
buntuje. Zaczynam też powoli rozumieć, dlaczego moje nastolatki nie
zbuntowały sie ani razu.

[weronikarb]

No i jak sie Verdano z Tobą nie zgodzic

Ja mialam wlasnie rodzicow, co mnie uswiadomili.
Mama poszla ze mna do gina jak mialam 15 lat i kolejny ra zpo
pierwszej miesiaczce (ok. 16 )
Powiedziala mi o zabezpieczeniach przed ciaza, opowiedzial aczym
jest pierwszy raz dl adziewczyny i ze go bedzie pamietac do konca
zycia
Powiedziala co moze psowodowac alkohol, co moze sie stac jak ktos
wrzuci tabletke czy popilo itd.

Powiedziala co robia hormony z nastolatkami itd.

Nie bylo zakazow, byly prosby bo sie martwi
Wierzcie mi nie naduzylam zaufania, nie przyuchodzilam pijana do
domu, nie spozniaam sie izawsze mowilam prawde gdzie jeste m i z kim.

W ten sposob, raz kolezanki ojciec znalazl corke, bo poprosil amme
aby powiedziala gdzie ja jestem - w ten sposob mama sie smiala ze
neiswiadomie dowiedziala sie ze jednak prawde mowie

Ona nie wiedziala co to bunt nastolatka - ja tez nie

Samospełniająca się przepowiednia

[triss_merigold6]

Dziewczyna już teraz jest traktowana przez jak wyjątkowo
zdemoralizowana panna. Skoro w imię ochrony przed "gnojkiem co
zawróci w głowie" została pobita i miała awanturę za banalne wyjście
i spóźnienie to na 99,9% w przyszłości wykorzysta każdą okazję, żeby
wyszarpnąć sobie kawalek wolności. I każdy łepek będzie wydawał się
zbawcą od tyrańskiego ojca więc łatwo będzie jej zawrócić w głowie.
I tatuś zyska potwierdzenie swojej tezy, że należało trzymać na
krótkiej smyczy i karać.

Jak głupim rodzicem trzeba być żeby nie znać najprostszych
mechanizmów zachowań? Jak zadufanym w sobie, żeby sądzić, że
zakaz "nie bo nie" zostanie przyjęty bez sprzeciwu? W dodatku zakaz
bezsensowny.
Widzę, że braki w elementarnej wiedzy o psychice dziecka i
nastolatka są twórczo kontynuuowane... Najpierw lecą teksty
o "niegrzecznych siedmiomiesięczniakach", o egoistycznych
dwulatkach, pięciolatkach niezachwyconych nowym rodzeństwem,
jedenastolatkach zapominalskich i mało pilnych aż wreszcie
o "nieodpowiedzielnej i bez szacunku" szesnastolatce. Gdyby głupota
umiała fruwac to niektorzy rodzice lataliby jak gołebice.

[verdana]

O,to, to...
Ja naprawdę nie rozumiem, jak mozna w takim tempie się zestarzeć,
zeby nie pamiętać, jak było , gdy się miało 16 lat. Ja, wzorowa 16-
latka pamietam przynajmniej, co wyprawiały moje kolezanki, dzis
wzorowe matrony. Jedna z nich, dziewczę imprezowe, tak zdołowała
swoją córke, gimnazjalistkę, zakazami, ze ta zaczęła się po prostu
puszczać - i trudno się dziwić, skoro tak czy inaczej była
traktowana jak potencjalna dziwka.
Ps. Triss, odezwij się!

[kicia031]

Lepiej sprobuj sie zorientowac, czy maz nie molestuje corki seksualnie. Taka
zaborczosc jest nienormalna, troska o corke rozumiania jako podejrzewanie jej o
prowadzenie zycia seksualnego wylacznie tez odbiega od normy. Byc moze ojciec
boi sie ze corka nawiaze kontakty z rowiesnikami i komus sie wygada.

Pamietam taka historie sprzed lat: dobry inteligencki dom, corka nastoletnie
wraca do domu odprowadzona przez kolege. Buzi przed drzwiami, widzi to ojciec,
taki zaborczy tyran, i dostaje szalu. Wzywa policje, oskarze chlopaka o gwalt,
afera, dziewczyna ma badanie ginekologiczne, okazuje sie, ze rzeczywiscie w
niedalekiej przeszlosci odbyla stosunek, i co: nasienie w drogach rodnych to nie
nasienie chlopaka tylko sperma zazdrosnego tatusia.

[tosina]

O raju.
Kicia ty to napewno sie nudzisz.Piszesz takie glupoty ze szok.!!!
CZy ty ostatnio nie korzystalas z nicku kosmitka"??

Wyluzuj.

[aluc]

mężowi należy uświadomić, że za córkę odpowiada, a nie decyduje -
niby mała różnica, a jednak
oraz że w tej chwili najwyżej może zbierać plony tego, co zasiał, na
wychowywanie szesnastolatki w kwestii ślepego posłuszeństwa jest już
jakieś 16 lat za późno i całe szczęście
żaden występek nie usprawiedliwia bicia - nawet (nawet ha ha ha)
powrót w stanie wskazujacym i po ustalonej godzinie, nawet urwanie
się na imprezę bez zgody rodziców (popieram verdanę - a kiedy ona na
te imprezy ma chodzić? jak będzie miała męża i małe dzieci????)

chyba przydałaby się wam fachowa pomoc, po prostu
wam - to znaczy tobie i mężowi przede wszystkim, bo córka lada
chwila wam z domu wyfrunie, a ze sobą jeszce trochę czasu spędzicie

a jeśli chodzi o picie alkoholu - pozdrawiam wszystkie święte oraz
niniejszym oświadczam, że moje dzieci dostaną alkohol w domu w wieku
nielegalnym, w celu uświadomienia, że moża pić kulturalnie i do
obiadu, a nie po bramach, i że można jeden kieliszek, a nie od razu
całą butelkę

[oneczkek133]

Drogie emamy dziękuję wam za tyle postów. Z jednymi się zgadzam z innymi nie.
Wcześniej pisałam na stronie etata bo byłam ciekawa jaką opinie na ten temat
mają panowie. Nic nie knuję za placami męża. Po prostu pamiętam jak sama miałam
16 lat co wtedy robiłam i co było i jest moim zdaniem normalne. Nie pochwalam
ostatniego zachowania córki ale staram się je zrozumieć. Zachowała sie jak pies
zerwany z krótkiej smyczy, która go mocno uwierała. Tak jak Julię uwierają
absurdalne zakazy Marcina. Doskonale zdaje sobie sprawę że bunt mojej córki
dopiero sie zaczął i nie wiadomo jak sie skończy. Jeżeli nie przekonam męża, że
jego postępowanie wobec dorastającej dziewczyny jest błędne Julia będzie
widziała w rodzicach wrogów nie przyjaciół. Wiem ile dla ludzi w jej wieku
znaczą rówieśnicy jak bardzo liczy się ich zdanie. Nie rozumiem dlaczego nie
pojmuje tego mój niby światły nowoczesny i wykształcony mąż. Choćby nie wiem co,
zawsze będę stała po stronie Juli bo to moje dziecko i nie chcę jej stracić.

Podpisuję się.

[sir.vimes]

"mężowi należy uświadomić, że za córkę odpowiada, a nie decyduje -
niby mała różnica, a jednak
oraz że w tej chwili najwyżej może zbierać plony tego, co zasiał, na
wychowywanie szesnastolatki w kwestii ślepego posłuszeństwa jest już
jakieś 16 lat za późno i całe szczęście"

[sheer.chance]

A wiesz dlaczego corka wrocila pozniej niz obiecala? Bo jezeli sie
zasiedziala, zgadala, dlugo czekala na autobus itp, to nie ma sie co
nad tym rozwodzic. Ale jezeli byla to swiadoma zagrywka majaca
pokazac, ze nikt jej nie bedzie rozkazywal, to powiedzialabym jej,
ze zawiodla przede wszystkim twoje zaufanie i jeszcze
wzmocnila 'racje' ojca (stawiajac cie w glupim polozeniu, bo ty za
nia reczysz, a ona sie z umowy nie wywiazuje).

Co do nadmiernej kontroli pana ojca i wietrzenia we wszystkim
podtekstow seksualnych, to jest to duzy problem twojego meza, ktory
na pewno bedzie rzutowal na relacje ojciec- corka. Corka albo bedzie
go oklamywac (zeby miec swiety spokoj w domu), albo jak najszybciej
ucieknie spod kurateli rodzicow.

A po trzecie, to uderzenie/pobicie kogokolwiek w celu wymuszenia
posluszenstwa na przyszlosc to przeciez absurd. NIC twojego meza nie
usprawiedliwia. Ani urojenia co do przebiegu imprezy, ani tzw
troska, ani chec ukarania za pozny powrot.
A sugestie ktorejs osoby powyzej, ze jakby corce sie cos stalo, to
ty powinnas oberwac od meza, uwazam za czarny humor. Nie chce
wierzyc, ze ktos powanie tak mysli.

[morgen_stern]

Hm, pewnie mnie uznacie za nieco przewrażliwioną ale uważam, że
wątek to podpucha, a jako autorkę stawiam belladonnę. Podobny styl,
ten "Marcin" i "Julia" - która z was w wątkach używa mion? Coś mi tu
mocno śmierdzi.

Możliwe

[sir.vimes]

, że to troll, ale teamta, jak widać po ilości postów - całkiem ciekawy.

Ja dzięki temu wątkowi dowiedziałam sie , ze uderzyć kogoś po 16 latach nie
bicia to żadna sprawa. i , ze 16 letnie młode osoby powino się tresować jak psy.
Dzięki trollowi

[soemi]

Może twojemu mężowi skończyły się pomysły na wychowanie córki, i
taraz gdy wkroczyła w wiek młodzieńczego buntu, mąż demonstruje
swoją siłę. Jak sama czujesz, nie jest to najlepsza droga. Przedstaw
mężowi swoją wizję, niech wcieli się w rolę swej córki, niech
poczuje sią uzależniony od rodzica, niech sobie wybrazi, że każdy
jego krok uzależniony jest od ojca. Niech przypomni sobie swój wiek
16 lat, co wtedy czuł jak jak zupełnie inaczej widział świat a
rodzice tego nie rozumieli. Kiedy tak bardzo liczyło się bycie na
piątkowej imprezie a rodzice nakładali szlaban z byle powodu.
Powiedz mężowi, że córka nie jest Waszą własnością, ma swoją
osobowośc, odmienne zdanie i jak człowiekowi należy jej się
szacunek. I że dalej zajdziecie dzieląc z córką jej troski i
rozterki a nie stawiać granicę między dorosłym a dzieckiem.

[ratyzbona]

Pośród niewielu sytuacji w jakiej dopuszczam by któreś z rodziców
dao dziecku ( prawie dorosłemu) w twarz z pewnością nie znajduje się
późniejsze wrócenie do domu czy wyjście bez pozwolenia. danie w
twarz własnej córce jest dla mnie nie tylko przejawem całkowitej
bezradności ale sposobu myślenia który w XXI powinien byc
przeszłością. Kiedy ojciec bije córkę to tak jakby mówił jej że ma
ją za puszczalską dziwke którą wystarczy tylko na chwilę spóścić z
oka by poszła do łóżka z pierwszym lepszym. Zaprawdę nie dziwiłabym
się gdyby po takim potraktowaniu dziewczyna rzeczywiście odegrała
się na ojcu w taki sposób. Nie mówmy tutaj o budzie młodzieży bo
przeciw takiemu traktowaniu ma się każdy prawo sprzeciwać. nie
rozumiem dlaczego rodzice zwalają wszystko na swoje dzieci skoro
sami prowokują konfilktowe sytuacje. Brak wyobraźni i
dziewiętnastowieczne myślenie o własnych dzieciach ot wszystkie
składniki tak zwanego młodzieńczego buntu

[iwles]

Córka mu tego nie daruje bardzo długo. Może za 10-15 lat zapomni,
ale przez ten czas będzie tarktowała ojca jak wroga nr 1 i buntować
się będzie jeszcze bardziej.


Pewnie, że ja też byłabym wściekła, gdyby moje nastoletnie dziecko
wyszło wbrew mojej woli nakilka godzin z domu i nie wiedziałabym
gdzie jest.

Wiem, co Twoja córka czuje... niestety, wiem.... Czuje upokorzenie,
wstyd i nienawiść do ojca - a to nie sprzyja posłuszeństwu i zdrowym
relacjom rodzinnym.


Może namów męża na wizytę u psychologa młodziezowego ?
Nie zeby on miał się leczyc, ale psycholog młodzieżowy może by mu
rozjaśnił zawiłości duszy nastolatka ? W sęsie, że pomógłby ojcu w
utrzymaniu "posłuszeństwa" córki ?

A ja mysle ze sprawdzony, tradycyjny model

[krwawakornelia]

rodziny to jest rodzice + dzieci
w tym przypadku nazwijmy to 2 + 1
a nie matka + corka kontra tato.
Moze rodzice wzieliby odpowiedzialnosc za swoje wychowanie?

Rodzina

[sir.vimes]

Czyli rodzice kontra córka juz jest ok?

W zdrowej rodzinie dąży sie do wzajemnego szacunku nie do tworzenia koalicji
przeciko dziecku. Tu - ojciec się wypisał na własne życzenie, traktując córkę
jak swoją własność.

[asinek68]

sir.vimes napisała:

> Czyli rodzice kontra córka juz jest ok?
>
> W zdrowej rodzinie dąży sie do wzajemnego szacunku nie do
tworzenia koalicji przeciko dziecku. Tu - ojciec się wypisał na
własne życzenie, traktując córkę jak swoją własność.

A mama to nie ??? To mama wypisała się z kolacji spiskując przeciwko
mężowi. A gdyby wtedy faktycznie coś się stało ? To co mama
powiedziałaby tacie ?

[triss_merigold6]

Powiedziałaby, że udzieliła córce zgody na wyjście. Naprawdę rodzice
nie muszą być jednomyślni, zwłaszcza jesli jedno z nich popełnia
ewidentne i wyjątkowo głupie błędy wychowawcze.
Ojciec w opisanej wyżej sytuacji nie ma racji. Nie ma więc żadnego
powodu, żeby podporządkować się jego decyzjom.

[asinek68]

no ok ale córka nie jest również w porządku do matki czyli osoby,
która trzyma jej stronę i jej pomaga.

[malila]

Trudno, żeby była w porządku, skoro nie dane jej było nauczyć się
samodzielności i odpowiedzialności - nie miała ani kiedy, ani gdzie.

[asinek68]

malila napisała:

> Trudno, żeby była w porządku, skoro nie dane jej było nauczyć się
> samodzielności i odpowiedzialności - nie miała ani kiedy, ani
gdzie.

Tere fere JAk ja spiskowałam z mamą to żeby się paliło i waliło
to byłam w domu przed tatą. Wiedziałam, że mogę zawieść mamy !!!

[kraina.marzen]

Też mam ojca,który krzywo patrzył na wieczorne wyjścia czy
póżniejsze samodzielne wyjazdy ze znajomymi. Też czasami trzeba było
spiskować z mamą i wracać przed przyjściem taty...Ale wtedy to były
inne czasy, bardziej bezpieczne.

[kraina.marzen]

Ostatnio zmieniłam zupełnie zdanie na temat swobodnyge wychodzenia
nieletnich dzieci, ponieważ w moim rodzinnym mieście doszło 2 tyg
temu do tragedii. Zginąl 16-letni chłopak-wyszedł z domu z kolegą za
wiedzą rodziców i efektem jest to,że w czwartek jest Jego pogrzeb.
Dało mi to dużo do myślenia....
Jeżeli już mój syn-za ok 13 lat zechce wyjść to koniecznie będę
chciała wiedzieć gdzie idzie i z kim. Nie ważne będzie czy to
wyjście do kolegi blok dalej,czy wyjście wieczorem na spotkanie ze
znajomymi.
Twój mąż zaragował może zbyt gwałtownie...

[iwles]

No własnie o to chodzi, że nastolatka w domu sie NIE utrzyma.
I chyba lepiej, gdy dziecko nie boi się powiedzieć gdzie, z kim
będzie i o której wróci.
Żeby rozumiało niepokój rodziców i ich troskę.
A nie żeby robiło coś wbrew nim a potem robiło wszystko, żeby sie
nie wydało.

To bardzo trudne i naprawdę sama boję się, jaka JA będę za
kilaknaście lat. Trudne, ale nie niemożliwe.

[triss_merigold6]

Równie dobrze do tragedii mogło dojść w drodze do szkoły albo na
zajęcia pozalekcyjne. Tragedie są i będą ale statystyczne ryzyko nie
jest jakieś ogromne. Również uważam, że zasadniczo rodzice powinni
wiedzieć gdzie mniej wiecej są dzieci, podobnie dzieci powinny
wiedzieć gdzie mniej więcej są rodzice.
Z własnego i rówiesników doświadczenia powiem: nie ma bata żeby
upilnować nastolatka. Przy rygorystycznych zakazach będzie kłamał,
wagarował i naprawdę da rodzicom czadu. Taki kompletny brak zaufania
to idealny sposób na zepchnięcie dziecka na "złą drogę".

[malila]

asinek68 napisała:
> A mama to nie ??? To mama wypisała się z kolacji spiskując
przeciwko
> mężowi. A gdyby wtedy faktycznie coś się stało ? To co mama
> powiedziałaby tacie ?

A dlaczego w ogóle mama miałaby się przed mężem tłumaczyć? Równie
dobrze tatuś mógłby zabronić córce chodzenia do szkoły z powodu
licznych wypadków na drogach i żądać od żony wyjaśnień, gdyby ta
sprzeciwiła się idiotycznemu zakazowi. Zabranianie szesnastolatce
kontaktów towarzyskich jest równie sensownym pomysłem.

[asinek68]

malila napisała:

> A dlaczego w ogóle mama miałaby się przed mężem tłumaczyć? Równie
> dobrze tatuś mógłby zabronić córce chodzenia do szkoły z powodu
> licznych wypadków na drogach i żądać od żony wyjaśnień, gdyby ta
> sprzeciwiła się idiotycznemu zakazowi. Zabranianie szesnastolatce
> kontaktów towarzyskich jest równie sensownym pomysłem.

Nie no nie piszmy głupot o zabronieniu chodzenia do szkoły
Kwestie wychowawcze chyba powinni podejmować wspólnie. Jeszcze raz
podkreślam: dziewczyna jest nie w porządku również do mamy !

[malila]

> Nie no nie piszmy głupot o zabronieniu chodzenia do szkoły

No to nie piszcie.
Kwestie wychowawcze? Kontakty z rówieśnikami to prawo człowieka, a
nie kwestia wychowawcza.

[asinek68]

malila napisała:

> No to nie piszcie.
> Kwestie wychowawcze? Kontakty z rówieśnikami to prawo człowieka, a
> nie kwestia wychowawcza.

Zależy jakie kontakty... Jeśli 16-stka wraca pijana do domu nie jest
dobry kontak z rówieśnikami.

[iwles]

Naprawdę uważasz, że kiedy 16-latka wraca pijana do domu to jest to
wyłącznie wina innych rówiesników ?

[asinek68]

nie napisałam, ze wina rówieśników. Ale nie we wszystkich paczkach
się pije.

[asinek68]

oki, oki Pogadamy za kilkanaście lat jak nasze dzieci dorosną.
Czy będziecie takie wyrozumiałe dla picia swoich 16-letnich córek.
Ciekawe czy ta dziewczyna zna pojęcie pigułka gwałtu ?

[iwles]

ale własnie o to cały czas chodzi (mi przynajmniej), żeby córka
MOGŁA z rodzicami rozmawiać i nie bac się tych rozmów !

Podejrzewam, że ojciec takim zachowaniem raz na zawsze zamknąl swoją
drogę do zaufania u córki.

[malila]

asinek68 napisała:
> Zależy jakie kontakty... Jeśli 16-stka wraca pijana do domu nie
jest
> dobry kontak z rówieśnikami.

Jeśli dziewczyna do tej pory była izolowana od spotkań towarzyskich,
to nic dziwnego, że nie nauczyła się, jak należy się na nich
zachowywać ani czego pilnować, ani też co czym skutkuje.
Poza tym, chyba nie wiadomo, czy ona była pijana, czy jedynie czuć
było od niej alkohol. Mogła być po kieliszku wina.

Mama jak widać stara się córkę szanować i wychowyw

[sir.vimes]

i wychowywać. Nie tresować jak psa.

[ewa2233]

Nie czytałam wszystkiego, więc może za kimś się powtórzę.

Nie wiem jakie są Wasze rodzinne USTALENIA i czy w ogóle są, ale
jeśli córka uzyskała od Ciebie POZWOLENIE na wyjście, to to już
powinna być zamknięta kwestia.
Pozwoliłaś - wyszła. Nie widzę powodu do robienia afery z samego
wyjścia. Jeśli USTALENIA są inne, np. że córka przed wyjściem
powinna uzyskać zgodę obydwojga rodziców - powinnaś powiedzieć, że
musisz to ustalić z ojcem.
Natomiast jest jeszcze kwestia powrotu. Nie dość, że później niż
ustaliłyście, to jeszcze pod wpływem alkoholu. I to powienien być
temat do rozmowy.
Powinna wiedzieć, że jeśli Ona sama będzie godna zaufania, będzie
mogła na imprezy wychodzić. Jeśli nie - pozwolenia MOŻE nie dostać,
gdyż to Wy - jej rodzice ponosicie za nią odpowiedzialność.
Warto sobie jedno uświadomić. Bardzo często w głowie nastolatki,
której rodzice zakazują wszelkich rozrywek, wyjść itp, rodzi się
myśl, żeby im zrobić na złość.
Możecie sobie zrobic mały test. Postawcie się na miejscu córki,
której zabrania się wyjść na imprezy, spotykania się z chłopcami,
ośmiesza się jej kolegów itp i opowiada o JEDYNYM_SŁUSZNYM_OBOWIĄZKU
= nauce!
I pomyślcie, jakie macie uczucia dla tych osób, które tak Was
traktują?
CO chcielibyście im pokazać, JAK udowodnić, że możecie w każdej
chwili zrobić im na złość? Tak, żeby zabolało.

Dlatego najważniejszą rzeczą jest ROZMOWA. Jeśli WY stracicie
zaufanie córki, trudno będzie je odzyskać.
A jeśli będzie świadoma, że nikt jej na nic nie będzie zezwalał, to
trudno, żeby zaczęła do was przychodzić prosić o pozwolenie. Sami
zmusicie ją do kłamstwa. Bo żyć bez towarzysta rówieśników się nie
da. Chyba, że chcecie, by czuła się wśród nich samotna,
Ale ona tego na pewno nie zechce.

O przemocy nawet nie piszę.
Tatuś = damski bokser.
-----------------------------------------------------------------