agresja wobec dzieci

[konwalka]

Ww agresja dopada mnie. To znaczy agresor mi się włącza ostry.
Jest takie jedno dziecię blond, lat może dwa, może trzy.
Chryste, co to wyprawia z innymi dziećmi!
Rozumiem bunty dwulatków i inne takie, natomiast trafia mnie jak
widze, jak traktuje inne, spokojnie bawiące się dzieciaki.
Subtelnie tłumacząca mamunia łagodnie prosi o:niebicie,
niezabieranie, nierzucanie i tysiące innych nie.
O kant tyłka.
Dzisiaj znowu młoda mnie wyprowadzała z rownowagi - żeby było
smieszniej- w kościele.
Ale jak spróbowała kopnąć moje raczkujące i gaworzące do siebie
dziecko, miałam ochotę - przepraszam adminów i delikatne forumki -
po prostu jej przypie..ć serdecznie.
Obawiam sie, że kiedyś to po prostu zrobie, jak ta wielce nieletnia
charakteropatka kopnie w twarz Mikołajka.
Jestem zła kobieta, czuję głęboka niechęc wobec tego ...
Dobra, wygadałam się
Jestem po [prostu wsciekła.

Ale dlaczego cie to tak wscieka?

[krwawakornelia]

nie rozumiem pytania

[konwalka]

Dlaczego zachowanie obcego dziecka

[krwawakornelia]

wywoluje w tobie agresje? Proste chyba to pytanie.

proste nie w tym kontekście

[konwalka]

Bo próbowało pacyfikować moje raczkujące maleństwo.
Oraz kopnęło je w twarz (otarło, bo nie do końca opanowało sztukę
kopnięć).
Dla mnie wystarczy, żeby krew zagotować.

Ale to ty odpowiadasz za twoje

[krwawakornelia]

raczkujace malenstwo i krew powinna cie zalac za to ze je przedtym nie
uchronilas.
Obce dziecko nie moze odpowiadac za bezpieczenstwo twojego. badz zla
sama na siebie.

[gryzelda71]

Znaczy jak obcyfacet znienacka ci przyje... to będzie to twoja wina,że nie uchrobiłaś się przed tą agresją?

[ichi51e]

Jest roznica miedzy swiadomym doroslym a dzieckiem. Ale rozumiem co watkodajke wkurza.
Matki w ogole maja w sibie duzo agresji - znam jedna ktorej lepiej uwagi nie zwracac bo moze oddac

[aneta-skarpeta]

a ja uważam, że jak mam 2 latka to mam go pilnować i możliwie nie dopuszczac do tego, żeby kopał małe dzieci

wyobrażacie sobie sytuacje, że 2latek biega, skacze etc i dostaje się dziecku w wózku, na to matka 2latka z rykiem na młodą matke- trzeba było małego pilnować, a nie mieć pretensje

?!

[ichi51e]

Nie wyobrazam sobie ale mysle ze sporo matek raczkujacych mysli ze nad 2 latkiem ma sie pelna kontrole i mozna mu cos wyjasnic tak zeby zrozumial a jak nie zrozumial to znaczy ze zle wychowany albo matka woli wytlumaczenia nie miala (patrz watek lipcowej o zlobku i laski pytajace sie czy wytlumaczyla 21msiecznemu dziecku ze idzie do zlobka skad matka go po odpowiednim czasie odbierze) niestety za takie maluchy musza myslec rodzice - i to i tego mlodszeglo ("czy ten maly huragan nie widzi mojego dziecka?") i starszego ("o matko zaraz zmiazdzy tego maluszka") najlepiej stanac po przeciwnych stronach sali.

[redmiss]

Twoje dziecko raczkowało po Kościele???

[konwalka]

ta
raczkowa ło po "akwarium", czyli wydzielonej, odzdzielonej,
oszybionej części kościoła, skąd można spokojnie wysłuchac mszy, a
dziatwa ma do uzytku kosze z zabawkami, książeczki i inne duperele.
starzy słyszą księdza, ksiądz nie słyszy dzieciąt.
I dobrze, że nie słyszy, bo by się kiedys ksiądz zdziwił słysząc, że
stadzie zaposiada kogoś tak klnącego jak pisząca te słowa

[redmiss]

taa, postawa iście katolicka... poklnąć, prz...ć dziecku, zionąć
gniewem i agresją...

ale, wracając do tematu... wróć tutaj za półtora roku i napisz, że
Twoje dziecko nie zabrało nikomu zabawki, nie kopnęło, nie rzuciło,
nie uderzyło.... wtedy pogadamy.

[konwalka]

> ale, wracając do tematu... wróć tutaj za półtora roku i napisz, że
> Twoje dziecko nie zabrało nikomu zabawki, nie kopnęło, nie
rzuciło,
> nie uderzyło.... wtedy pogadamy.


hiperbolicznie to juz tu byłam
mam dziesięcioletniego syna, który przechodził bunty, aczkowlwiek
nie ładował nikomu z buta
jestem beznadziejną, wsciekłą katoliczką
nie znoszę takich dzieciarów i już

[redmiss]

ahaaaa, to prowokacja miała być?
to ja spadam...

[ichi51e]

No zawsze mala moze sie wdac w ciebie ))
Moze to byla duza 2latka? Niestety nie wiem czy to wszystkie tak maja ale moje dziecko rownie chetnie poglaszcze kota jak go uszczypnie (a najczesciej zaczyna od niesmialego glaskania ktore przechodzi w tarmoszenie futra) widze to jak najpierw glaszcze dzieciaczka a potem go pac! Niestety. Stosuje zasade ograniczonego zaufania w stosunku do mniejszych (i kotow i dzieci) polecam to samo - nie ufaj 2latkom niech sie trzyma na odleglosc.

[e-kasia27]

konwalka napisała:

>
> nie znoszę takich dzieciarów i już
>

A mnie jest bardzo szkoda takich dzieci, bo jeśli małe dziecko tak się zachowuje wobec innych dzieci, to znaczy, ze samo jest bardzo źle traktowane przez rodziców.

Twoja agresja, jeśli już Ci się włącza, powinna być skierowana na rodziców, a nie na dziecko, które nie jest winne temu, że ma złą matkę.

[aneta-skarpeta]

ale chrzanisz

jak moje dziecko cos zrobiło inemu dziecku to albo ja przepraszałam, albo tłumaczyłam mojemu, żeby przeprosił, że nie wolno itd

nie mówię o sytuacji gdu sobie dzieci radośnie zabierają zabawki i jest równowaga w przyrodzie

[aneta-skarpeta]

ojp 2007 r

[koza_w_rajtuzach]

Twój synek też jest niewychowany skoro gaworzy w kościele. Widać ta
dziewczynka wiedziała, że to nieładnie, dlatego chciała go kopnąć.

[konwalka]

koza_w_rajtuzach napisała:

> Twój synek też jest niewychowany skoro gaworzy w kościele. Widać
ta
> dziewczynka wiedziała, że to nieładnie, dlatego chciała go kopnąć.

ależ kozo, co tez koza!
on gaworzył Ojczenasze...

[koza_w_rajtuzach]

> ależ kozo, co tez koza!
> on gaworzył Ojczenasze...

no chyba że tak .

[syriana]

no ale o co chodzi?

to normalne chyba, że taki wqurw Cię złapał
wiadomo, że dziecko i swoje bziki ma, a matka-anielica raczej nie na ich
prostowanie jest nastawiona, ale nakręcić się nerwowo można w takiej sytuacji

ja tam rozumiem
olać, swojego dzieciaka pod pachę i jak najdalej od szkodnika żeby się nie
zamachnął krzywdząco na małego i już

[milenium5]

Jesteś skazana na przebywanie w towarzystwie tego dziecka, czy co?
Piszesz, że irytuje Cię od dawna...

[konwalka]

milenium, fuckty są nastepujące:
jest jedna msza w moim miescie
ergo: albo jestem skazana na przebywanie w "normalnej "części
kościoła, ale wówczas narażam się na dąsy i fochy tych prawdziwych
katolików, bo młode gaworzy wesoło, a jak juz spiewają ci dobrzy
ludzie, to im wtóruje ochoczo- to z kolei wnerwia rozmodlonych;
mogę też wybrać opcję akwaryjną, co czynię od dość dawna w celu
niedenerwowania rozmodlonych parafian, ale wtedy przebywam z opisaną
wyżej psychopatka in spe

dojrzewam do decyzji o zapukaniu do bram protestantów

[gryzelda71]

Jedna msza w miescie?
A próbowałaś stać z dzieckiem z tyłu?
Olej fochy.

[konwalka]

z tyłu tysz zawalone
jest jedna polska msza
chyba zmienie miasto

[ichi51e]

W zyciu sie nie spotkalam z krzywym spojrzeniem na dziecko w kosciele. Jak trzeba to biore nosidelko - dzieciak spi. Ale tez co tydzien nie chodze tylko jak jest koniecznosc.

[totorotot]

Powiedz nastepnym razem dziecku: ozeszty!- ale żeby brzmiało jak ojczenasz!- nie kop mojego dziecka bo ci oddam, AMEN.
Kiedys roczniak zaatakował mojego trzylatka, normalnie jak hydra na niego skoczył i nie dawał się oderwać, atakował łopatką, syn miał w ręku tylko trochę piasku, ale i słaby refleks, więc nie sypnął po oczach nawet czy co. Podeszłam spokojnie i niepostrzeżenie, uniosłam agresora i zaniosłam go kawałek dalej. No, było groźnie, ale syn cały i zdrowy.

[mamaigiiemilki]

no trudno, moze i mi sie dostanie, ale ja tez nie lubie takich agresywnych
dzieci i juz; uwazam, ze moje dzieci- jak i kazde inne- zasluguja na to, aby ich
nie bito i nie kopano;
tylko tyle i az tyle, jak sie okazuje...

[milenium5]

Ja jestem zdeklarowaną przeciwniczką wychowywania cudzych dzieci,
ale w tym przypadku bym zareagowała. Ze względu na wiek dzieci i
miejsce akcji. Podeszłabym do dziewczynki, wzięła ją za ramię i
powiedziała coś w stylu - "Uważaj, bo zrobisz krzywdę dzidziusiowi".
Głośno, tak aby jej matka usłyszała. Dziecko, które nie reaguję na
mamusię powinno zareagować na obcą osobę. Mama też. A niektórych
moich przedmówczyń nie rozumiem. Nigdy Was nie irytują obce dzieci?
Mnie to nawet moje własne czasem irytuje....

[koza_w_rajtuzach]

Nie, obce dzieci mnie nigdy nie irytują. Nigdy by mi nawet nie
przyszło do głowy, aby uderzyć jakieś dziecko. Uważam, że moja córka
nie jest lepsza od innych, chociaż to właśnie ją kocham .
Nie wszyscy rodzice niestety potrafią w mądry i skuteczny sposób
eliminować złe zachowania u swojego potomstwa. Zwykłe "nie bij, nie
kop" zwykle nie skutkuje. Warto jest takim rodzicom dać jakieś rady,
podzielić się ze swoimi metodami wychowawczymi, bez zbędnego
wywyższania się. Tacy ludzie często chcą dobrze, ale im to
najwyraźniej nie wychodzi, dlatego mają takich "czortów".

[miacasa]

Warto jest takim rodzicom dać jakieś rady,
podzielić się ze swoimi metodami wychowawczymi, bez zbędnego
wywyższania się. Tacy ludzie często chcą dobrze, ale im to
najwyraźniej nie wychodzi, dlatego mają takich "czortów".

chętnie przeczytam, jakich rad można udzielić "takim rodzicom"

[galela]

Na moją córkę zadziałała dość gwałtowna reakcja. Krzyknęłam, że nie
wolno i wyprowadziłam do drugiego pokoju. Miała ok 1,5 r, próbowała
uderzyć mnie. Wystarczyło 2-3 razy. Za celowe sypanie dzieci
piaskiem, po drugim ostrzeżeniu poszła do domu. Nigdy nie uderzyła
żadnego dziecka. Widzę często (szczególnie u mam synków), że w
takich syt. mówią nie wolno - głosem słodkim jak cukierek i
dodatkowo przytulają synka, jakby to jemu działa się krzywda.

[ichi51e]

No to ja niestety. Ale nie umialabym jak ty wiec dzieciak juz ma w plecy. moze jakos wyrosnie na czlowieka.

[koza_w_rajtuzach]

> chętnie przeczytam, jakich rad można udzielić "takim rodzicom"

A skąd wiadomo, że to "tacy rodzice"? Matka opisana przez konwalijkę
(dobrze napisałam nick?) wcale nie popiera zachowania córki, nie
śmieje się z jej wybryków, tylko dość nieporadnie i mało stanowczo
próbuje jej wyperswadować takie zachowania.
A rada powinna polegać na tym, że dzielimy się swoimi
doświadczeniami jak udało nam się oduczyć różnych zachowań u
dziecka. Przecież żaden maluch nie jest idealny i mamy za sobą różne
doświadczenia. Moje córka (prawie dwuletnia) też biła, ale oduczyłam
ją tego.

[asia_i_p]

Ale gdyby córka leciała na kogoś z nożem, biegła pod samochód albo leciała z otwartym lakierem do nowej sukienki mamy, pewnie reakcja byłaby szybka i skuteczna.

Ja nie kupuję "nieporadnej reakcji" na to, że komuś dzieje się krzywda. Jeżeli jest nieporadna i mało energiczna, to według mnie oznacza, że rodziców krzywdziciela ta krzywda tak naprawdę nie oburza. Reagują, bo "tak trzeba". I sprawa jest już stracona na początku, bo dziecko robiąc coś społecznie złego, powinno zobaczyć oburzenie swoich rodziców, to działa lepiej niż kary.

[marghe_72]

koza_w_rajtuzach napisała:

> Nie, obce dzieci mnie nigdy nie irytują.

jak Ci się to udaje?
Pytam poważnie
Bo mnie sie nie udaje

co nie znaczy, że wychowuję czy tłuke cudze dzieci

[kropkacom]

> jak Ci się to udaje?
> Pytam poważnie
> Bo mnie sie nie udaje

Mnie nie irytuje nad aktywne dziecko. Za to nie lubię takich zbytnio
ugrzecznionych córeczek mamusi.

[koza_w_rajtuzach]

> > Nie, obce dzieci mnie nigdy nie irytują.
>
> jak Ci się to udaje?

Nie wiem.. Może dlatego, że jak już mam się na kogoś irytować to
swoją irytację ew. wylewam na rodziców ).

[teraz_asia]

Ja jestem wyjątkowo uodporniona przez własne i cudze dzieci, ale
kilka dni temu wymiękłam- wchodziłam do sklepu, przy drzwiach stał
cudny jak aniołek dwu- trzy latek. Uśmiechnęłam się do niego, na co
chłopię spojrzało wrogo, odwinęło się, i z rozmachem przyłozyło mi
po łydach trzymaną w ręku reklamóweczką z jabłkami (auć). Tata
zareagował od razu skarceniem, mama z rezygnacją spojrzała sprzed
lady: co, znowu kogoś pobił? po czym, biedna, postanowiła skłonić
dziecię do pokajania się (chociaż zupełnie tego nie oczekiwałam, w
końcu sama mam dzieci i wiem, jak to boli)Powiedziała więc
łagodnie, acz stanowczo: Jasiu, trzeba przeprosić, przeproś panią.
Jasiu zadarł głowę i po namyśle wywalił jęzorD
No przyznaję, ze to było niepedagogiczne, i było mi ich żal, bo
widać, że potomek robi im obciach nie pierwszy raz, ale nie mogłam
się powstrzymać od chichotu.
Tyle, że jeśli wojowniczy Jaś przyłożyłby nie mnie, a mojemu
raczkującemu dziecku, wcale nie byłabym tak ubawiona, więc cię
rozumiem, konwalko. Ponieważ moje dzieci niejako wychowywały się w
tłumie rówieśników o różnych charakterach, często miałam w domu
troje dwu lub trzyletnich brzdąców, nie mam żadnego problemu ze
zwróceniem uwagi w takich sytuacjach. Pewnie, ze cudzych dzieci nie
wychowam, ale przecież one zyją w jakimś świecie, do którego muszą
się przystosować i w którym dla dobra nas wszystkich obowiązuja
pewne normy zachowań społecznych- nie obchodzi mnie czy one jedzą
palcami, mówią brzydkie słowa, czy nie słuchaja mamy- ale żywotnie
obchodzi mnie fakt, czy widzą, że przemoc w stosunku do innych,
dręczenie czy przezywanie kogoś jest złe.

[kropkacom]

A ja jestem zdania że te niektóre niegrzeczne waszym zdaniem kilkulatki to
zwykłe dzieci. W pewnym wieku jest się nad aktywnym i rozbrykanym. I nie ma
rady. Znajomość konsekwencji własnego działania może być ograniczona w trakcie
dobrej zabawy. I tu powinien być przy dziecku rodzic który już wie (a
przynajmniej powinien) jakie działania mogą doprowadzić do krzywdy innego dziecka.

[k.t.87]

Jestem mamą 5-letniego chłopca, chodzi on do przedszkola od 3 roku życia. Od samego początku ma on problem z agresją wobec rówieśników, jak również pani przedszkolanki. Współpracuję ściśle z nauczycielką, dyrektorką, byłam u psychologa. Dziecko ma jasny system nagród i kar zarówno w domu jak i w przedszkolu. Nic na niego nie działa, bo rozmawiam z nim ja i przedszkolanka za każdym razem, nawet jak nic się nie stanie przypominam mu raz na jakiś czas zasady. I nic...jego zachowanie się nie zmienia...Bije bez powodu dzieci, mówi mi pytany dlaczego, że mu tak najłatwiej...Jeżeli nauczycielka chce wyegzekwować wykonywanie przez niego jakichkolwiek czynności podczas zajęć, a jemu nie po myśli jest to, potrafi ja po prostu pobić. Ja mu nie pozwalam na takie zachowanie, nie bagatelizuje tego, tłumacze że jak będzie się tak zachowywał zaczną bać się jego inne dzieci i będzie musiał zmienić swoje przedszkole. Sytuacja w sumie nawet pogorszyła się kiedy zmieniła mu się pani, chodzi teraz do zerówki i ma więcej zajęć, mniej czasu wolnego. Nie wiem co mam zrobić, zaraz rodzice zaczną się skarżyć, bo mały okłada ich dzieci...psycholog nie stwierdziła u niego ADHD, kazała obserwować i być konsekwentnym. Tylko to nic nie daje. Mały jest bardzo inteligentny i ja z nim takich problemów nie mam, to wszystko zaczyna się po przekroczeniu progu placówki. Jak mam mu pomóc?

Dopisujesz się do wątku sprzed 7 lat.

[jak-nie-ja-to-kto]

.

[ichi51e]

Co nie zmienia faktu ze problem ma aktualny.

[jak-nie-ja-to-kto]

Ok. Istnieje jednak opcja założenia nowego wątku, a nie wywlekanie takich newsów.

[asia_i_p]

A widział cię kiedyś autentycznie oburzoną i wściekłą po takiej akcji? Zamiast usłyszeć "Nie bijemy dzieci, bo nie będą cię lubić" wypowiedziane tonem dydaktycznym, usłyszał wysyczane wściekle "W tej chwili przestań, bo tak się nie robi"?

Zastanawiałyśmy się z siostrą, czemu nigdy nie odzywałyśmy się do naszej matki tak, jak córki naszej macochy odzywają się do swojej. I doszłyśmy do wniosku, że to nie jest kwestia kar czy konsekwencji, bo nas w dzieciństwie nikt nie karał, a nad konsekwencjami takich odzywek nigdy się nie zastanawiałyśmy, tylko kwestia, że to było nie do pomyślenia.

A koncepcji, że coś jest nie do pomyślenia, nie przekazuje się spokojnym tłumaczeniem. Dziecko musi zobaczyć ten błyskawiczny odruch oburzenia rodzica. Potem owszem, trzeba tłumaczyć.

Kocham poradniki o wychowywaniu dzieci, ale obawiam się, że jedno miejsce, gdzie nawalają, to wychowanie moralne. W przypadku mniej pewnych siebie rodziców odebrały spontaniczność rodzicielskim reakcjom. Najmądrzejsze tłumaczenia nie zastąpi szczerego "Jak mogłeś?!", którego rodzic współczesny unika jak najgorszego zła.

Ja się staram tłumaczyć, pozwalać na emocję, ale kiedy zobaczyłam, jak córka w złości energicznie odpycha kota, to nie zdążyłam pomyśleć nim wrzasnęłam "Jeszcze raz to zrobisz, a dostaniesz w tyłek". Nie dałabym jej pewnie w ten tyłek, dobór słów był nieporadny, ale oburzenie na wyżycie się na istocie słabszej szczere i podziałało. Idealnie sformułowany, ale beznamiętny komunikat pewnie by nie pomógł.

[totorotot]

Niestety na widok gnębienia kotów czy psów mnie się automatycznie załącza moduł gnębienia dzieci

[asia_i_p]

To nie jest niestety. Dziecko, które atakuje inne żywe stworzenie, czy to psa, kota czy inne dziecko, nie powinno zobaczyć, jak rodzic się namyśla jak sformułować reprymendę, tylko powinno zobaczyć natychmiastową ostrą reakcję. Automatyczną. Lepiej, żeby zobaczyło, że rodzic z trudem się powściąga, żeby go nie udusić niż żeby wyczuło obojętność.

I kluczem moim zdaniem niekoniecznie jest ostrość, w sensie poważnej kary, czy nawet kary fizycznej, ale są dwa klucze - natychmiastowość i dopuszczenie reakcji innych ludzi. Bo z doświadczenia dziecka tak właśnie rodzice reagują w sprawach dla nich ważnych (zagrożenie bezpieczeństwa, zagrożenie cennej własności) - reagują od razu i nie mają żalu do innych ludzi, że mieszają się do sprawy. W końcu jeszcze nie słyszałam, żeby ktoś miał żal, że ktoś chwycił za rękę jego dziecko wybiegające na ulicę, ale już chwycenie tej samej ręki pakującej się w oko niemowlaka dla wielu rodziców jest niedopuszczalne, oczekują, żeby "zwrócić się do nich, bo to ich dziecko".

[elza78]

dobra grzeczne niegrzeczne dzieci mama potrafi czy nie potrafi wyperswadowac
dwulatce zachowania szczerze - mnie by to czochralo co ona potrafi swojemu
dziekcu wytlyumaczyc gdyby jej dzieciak probowal potraktowac z buta moje
raczkujace niemowle, jesli ma sie nadpobudliwego dzieciaka ktory moze zrobic
innym krzywde to sie go trzyma z dala od maluchow ktore moglby poturbowac od
tego jest mamusia zeby takie rzeczy widziec i reagowac, tak samo jak wlasciciele
groznych psow zakladaja im kagance bo mysla co taki pies moze komus zrobic...
i powtarzam - nie interesuje mnie co mama ma na mysli i ile schorzen i jakich ma
jej corosia jesli krzywdzi moje dzieci, od tego jest rodzic aby reagowac...

[elza78]

corusia wiem bo zaraz mnei zakrzyczecie hehehe
musze uprzedzic te wiadra pomyj za tego orta P

[ichi51e]

Ja mam problem z dziecmi nachalnymi (prze pani jemu tu nie wolno on jest za maly prze pani a ile on ma lat a moja mama... Opiekuna oczywiscie brak) i na sam widok wrzaskuna dostaje migreny. Gdyby moje bylo wrzaskunem to byloby mi ciezko - dzieki bogu nie jest

[pomidorpomidorowy]

dzieciak z watku juz pewnie na randki sie umawia DD

[anek130]

w takich sutuacjach włączała mi się agresja, ale nie wobec dziecka tylko jego opiekuna- nie rozumiem jak można się wściekać na 2-3 letnie dziecko?
chyba nie myślisz, ż erobi z pełną premedytacją?
Ania

[asia_i_p]

Kropnąć to by trzeba jej rodzicom - dziecko, którego nikt nie wychowuje, ma prawo być niewychowane. Zamiast odreagowywać złość na forum, przez co niepotrzebnie ją zmniejszasz, pozbieraj cały ładunek i porozmawiaj rzeczowo, ale ostro z matką.

[totorotot]

W czasie mszy może być to raczej niewygodne, ale ochrzanić trzylatka mozna jak najbardziej: nie dotykaj mojego dziecka. Zawsze można dzieciaka przestawić, wtedy może się ktores z rodzicow w końcu obudzi z zatopienia w modlitwie

[mamaemmy]

naucz się "mojego "spojrzenia.
szkoda,że nie znamy sie osobiscie-pokazalabym,wypróbowane jak pracowałam w sieciówce i jak jednym takim spojrzeniem potrafilam okiełznać bachory rozwalające nasze poukladane stosiki
A takie złosliwe dzieciaki po prostu są-nie chce tu gloryfikowac mojej Mlodej,ale przyznam,że nigdy nie była niemiła/nigdy nie zrobiła czegos złosliwego-zadnego dziecka nie uszczypneła,nie kopneła..