pośmiertne odznaczenia, honory

[gardeniaa]

cóż znaczą dla człowieka, który już leży w grobie?
czy nie lepiej jego zasługi docenić za życia, uhonorować go kiedy jeszcze żyje
i ma tego świadomosc?

zastanawiam się dlaczego G. Holoubek nie dostał orderu Orła Białego za
życia? przecież zasłużył sobie

[mma_ramotswe]

Pośmiertne awanse często mają na celu to, żeby rodzina Zmarłego
mogłą dostawać wyższą rentę (np. wdowy po lotnikach, którzy zginęli
w katastrofie).
W przypadku G. Holoubka, to nie wiem

[gardeniaa]

owszem, dla potomnych będzie to miało jakieś znaczenie, ale dla samego zmarłego?

[sylwiawkk]

ja tez tego nie rozumiem za życia sie nie zauważa a po śmierci to
robi sie z tego parodie i dają ordery aby być lepiej postrzeganym
politykiem a nie za zasługi zmarłego

[haja197222]

Taak Pan Gustaw wielkim politykiem był....

[ibulka]

haja197222 napisała:

> Taak Pan Gustaw wielkim politykiem był....

chodzi raczej o prezydenta przydzielającego order.

[wobbler]

To w nagrodę za to,że delikwent wreszcie umarł...

Już widzę jak Bartoszewskiego obsypią hałdą odznaczeń,kiedy już nas opuści.

[doral2]

chyba tylko i wyłącznie...

bo za życia to szkoda prundu na ordery...:///
żałosne...

[anika772]

Pojęcia nie mam. Dla mnie nawet za życia miałby średnie znaczenie...
Może faktycznie renta dla Rodziny.

[guderianka]

Gardeniaa-to chyba tak jak ze stawianiem pomników za życia,
nadawaniem nazw ulicom itp
Bo pomyśl
Powiedzmy że ktoś dostaje Order Orła Białego mając 50lat. A po
10latach zabija dwoje ludzi i podczas śledztwa wychodzi na jaw, że
całe życie był szpiegiem KGB. I co z orderem? Zabrać ?

[aneta76]

> Gardeniaa-to chyba tak jak ze stawianiem pomników za życia,
> nadawaniem nazw ulicom itp
> Bo pomyśl
> Powiedzmy że ktoś dostaje Order Orła Białego mając 50lat. A po
> 10latach zabija dwoje ludzi i podczas śledztwa wychodzi na jaw, że
> całe życie był szpiegiem KGB. I co z orderem? Zabrać ?

To po smiercie tez moze sie zdarzyc... Znaczy sie, ze taka wiedza
ujrzy swiatlo dzinne.
tak jak w PRLu byly nadawane odznaczenia, nazwy ulicy itp, ktore
teraz sie zmienia.
Ale czy ordery mozna odebrac rodzinie?

[guderianka]

tak jak w PRLu byly nadawane odznaczenia, nazwy ulicy itp, ktore
> teraz sie zmienia.

Nazwy ulic nadawane były działaczom , a nie przestepcom. Działacze z
kolei działali w takiej sytuacji, w jakiej przyszło im żyć. Czasy
PRL u to w ogóle inna bajka

[aneta76]

> Nazwy ulic nadawane były działaczom , a nie przestepcom.

No z tym roznie bywalo... zalezy co nazwac przestepstwem...

Ale moim zdaniem argumentacja, ze nie nadaje sie odznaczen za zycia,
bo moze jeszcze wyjsc ze dla KGB szpiegowal jest troche bez sensu.
Fakt unika sie przypadkow, ze pozniej kogos zamorduje, ale czy to
sie tak czesto zdaza?
Takie rzeczy wcale nie musza wyjsc na jaw wraz ze smiercia. Zreszta
wlasnie w naszej histori mielismy juz kilka (eufemizm) wypadkow, ze
uhonorowywano ludzi, ktorych pozniej historia osadzila zgola inaczej.
Jakby tak na to patrzec to powinno sie dawac odznaczenia 50?, 100?
lat po smierci.

Nadawanie orderow po smierci jest istotne dla nas - zyjacych. Dajemy
w ten sposob sygnal (mlodziezy na przyklad), ze uwazamy ta osobe za
wzor do nasladowania.

[guderianka]

Ale moim zdaniem argumentacja, ze nie nadaje sie odznaczen za zycia,
> bo moze jeszcze wyjsc ze dla KGB szpiegowal jest troche bez sensu.

Dlaczego bezsensu?
To zdrada kraju, ogromne przestępstwo

Nadawanie orderow po smierci jest istotne dla nas - zyjacych. Dajemy
> w ten sposob sygnal (mlodziezy na przyklad), ze uwazamy ta osobe
za
> wzor do nasladowania.

A za 20lat jeśli jakieś "szydło wyjdzie z worka"-będziemy prostować
swoje błędne oceny ? (tak teoretycznie tylko, bo nie wiem czy była
taka sytuacja)

[aneta76]

> To zdrada kraju, ogromne przestępstwo
Z tym sie zgadzam, tylko pisze ze odwlekanie z nadaniem orderu do
smierci delikwenta z tego powodu jest bez sensu, bo po smierci to
wcale nie musi wyjsc na jaw. Spokojnie moze wyjsc 5 lat pozniej i co
wtedy?

> A za 20lat jeśli jakieś "szydło wyjdzie z worka"-będziemy
prostować
> swoje błędne oceny ? (tak teoretycznie tylko, bo nie wiem czy była
> taka sytuacja)

No z tym akurat nie widze problemu. Czesto tak robimy

[guderianka]

Z tym sie zgadzam, tylko pisze ze odwlekanie z nadaniem orderu do
smierci delikwenta z tego powodu jest bez sensu, bo po smierci to
wcale nie musi wyjsc na jaw. Spokojnie moze wyjsc 5 lat pozniej i co
wtedy?

Może łatwiej wszystko "odkręcać" gdy delikwent już nie żyje, niż za
jego życia ?

[gardeniaa]

guderianka napisała:

> Gardeniaa-to chyba tak jak ze stawianiem pomników za życia,
> nadawaniem nazw ulicom itp
> Bo pomyśl
> Powiedzmy że ktoś dostaje Order Orła Białego mając 50lat. A po
> 10latach zabija dwoje ludzi i podczas śledztwa wychodzi na jaw, że
> całe życie

w wieku 50 lat to chyba się jeszcze nie należy, bo przed człowiekiem jeszcze
długa droga, wiele wyzwań itp.
ale u schyłku zycia, co szkodzi dać?

[guderianka]

Poczytałam trochę i :

Żyjący do dziś Kawalerowie Orderu to np. Bartoszewski,
Balcerowicz,Edelman, Geremek,Mazowiecki, Penderecki,Sendlerowa,Wałęsa

Poczytałam wiecej i :

1. Nie jestem pewna za co dostał go Gustaw Holoubek (tz. czy
faktycznie aż tak się zasłużył)
2. Zobaczcie kto wchodzi w skład kapituły Orderu

enter za szybko

[guderianka]

Obecnie w jej skład wchodzą: Prezydent RP Lech Kaczyński (Wielki
Mistrz Orderu), Wiesław Chrzanowski, Andrzej Gwiazda oraz ks. abp
Ignacy Tokarczuk (członkowie Kapituły).