A mnie wkurzają te kobiety

[minerallna]

www.tvn24.pl/-1,1546558,wiadomosc.html
Zamiast zagonić swoich chłopów do pracy wolą robić medialny szum i żądać od
miasta mieszkań.

[e_r_i_n]

Paru ojców tam tez jest.
Zawsze w takich sytuacjach mam mieszane uczucia - z jednej strony
straszny zal dzieci, z drugiej wkurzenie na rodzicow, ze skazuja je
na taki los.

[figrut]

Mnie nie wkurzają ci ludzie. Wkurzają mnie natomiast osoby, którym łatwo o
krytykę, kiedy same mają dach nad głową z wszelkimi wygodami.

[e_r_i_n]

figrut napisała:

> Wkurzają mnie natomiast osoby, którym łatwo o krytykę, kiedy same
> mają dach nad głową z wszelkimi wygodami.

I pewnie na ten dach nad głowa ciezko pracuja.
Ludzie powinni brac odpowiedzialnosc za swoje zycie. Proste dosyc.
Osoby te nie wygladały na szczególnie ubogie. Mieszkanie socjalne to
nie jest towar ogólnodostępny.

[malila]

e_r_i_n napisała:
> I pewnie na ten dach nad głowa ciezko pracuja.

I zapewne mimo kiepskiego wykształcenia rodziców i ich niskich
zarobków, udało się tym osobom dostać na dobre studia i równocześnie
na nie zarabiać.

[e_r_i_n]

No na szczescie nie wszyscy mieli az tak kiepski start - ale owszem,
na szczescie jeszcze sporo osob po ziemi chodzi, ktorzy wiedza, ze
liczyc to na siebie przede wszystkim trzeba.

[...]

[deela]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[e_r_i_n]

Dokladnie to mnie wkurza - branie na litosc, bo dziecko.
Mnostwo jest rodzin z dziecmi, ktore sobie radza, bo musza. I nie
czekaja, az im ktos da - bo to ryzykowne.

[bsl]

życze wam , żeby sie świat na głowę nigdy nie zawalił i żebyście
żyły w szczęsciu miłosci i dostatku,
ale nie wiem czy te życzenia są potrzebne , bo jesteście
zabezpieczone na wszelkie złosciwości losu i bieda czy brak dachu na
głową, nie są w stanie was zaskoczyć

[e_r_i_n]

"Rzecznik urzędu miasta poinformowała nas, że prąd, gaz i woda
zostaną włączone, ale tylko tym osobom, które mają przydziały na
mieszkania socjalne. Wśród protestujących są tylko cztery takie
osoby."

Pewnie są jakies kryteria przyznawania mieszkan socjalnych i może te
osoby ich nie spełniają?
Warto tez popatrzyc na to z tej perspektywy.
Pewnie, ze sa ludzie, ktorym pomoc jest potrzebna.
I pewnie, ze powinny byc mieszkania dla ludzi, ktorym sie swiat na
glowe zawalił. Jednak do czasu, az staną na nogi.

[triss_merigold6]

Wiesz co, mam rodzinę w Wałbrzychu i tam akurat z pracą jest
naprawdę bardzo źle.

[semida]

Słabo z pracą w Wałbrzychu??????????????
To ta rodzina pierdół Ci naopowiadała.
Pochodzę z Wałbrzycha i fakt,kiedyś o pracę było tam bardzo
ciężko,ale teraz??????????????
Na Strefie Ekonomicznej brakuje ludzi do pracy,przyjmują każdego kto
się nawinie-po podstawówce,zawodówce czy szkole średniej.Każdego.
Poza tym LG pod Wrocławiem ściąga ludzi z Wałbrzycha.Mają darmowe
dojazdy,przyjeżdża po nich autokar i odwozi na miejsce.
Nadal brakuje im 300 osób.

[triss_merigold6]

Ok, nie jestem na bieżąco, info miałam sprzed dłuższego czasu a
media dodatkowo publikowały ciągle teksty o biedaszybach.

[dlania]

Świetnie Semida, pracy kupa. Tylko arobi facet 1000 zł , kobieta na dzieci
dostraniez 120, za wynajęta klitę zapłacą 900 zł, normalnie żyć nie umierać!

[papryczka_ag]

lepiej zapewne jest nawet tych 900 nie mieć prawda?

[dlania]

A skąd wiesz, czy nie mają? Częśc być może ma. Też szaleństwo normalnie, przezyc
miesiąc z gromadka dzieci za taka kasę.

Mnie tam one nie wkurzają. Trzeba byc zdesperowanym, żeby sie wystawić na lincz
publiczny (czy forumowy)i zdecydowac na taki protest, jak one.
Ja tez kiedyś - mimo że obydwoje pracowaliśmy z mężem - byłam w kiepskiej
sytuacji - po zapłaceniu zamieszkanie itd zostawało 300 zł za miesiąc na 3 osoby
- przezyje ktoś? Dałam sobie rade bez pomocy państwa i miasta, ale to nie
znaczy, że wszyscy sobie dadzą radę. I nie jest prawdą, że jak sie chce pracowac
to sie wszystko układa i sytuacja sie poprawia. Pewnie, jak sie ma z 3 tysuiaki
chociaż oszczędności na koncie. Gorzej jak się nawet konta nie ma - wtedy
odbijanie sie od dna jest duzo trudniejsze i powolniejsze.

Nie ma zakazu proszenia o coś. Nie ma zakazu protestowania. Nie ma zakazu
błagania o zapomogę w postaci mieszkania socjalnego. Jak ktos zazdrości to niech
też sie przyłączy do głodówki.

[papryczka_ag]

Chodzio mi o to, że wkurza mnie jak ludzie nie mają pracy ale za
1000 PLN to oni pracować nie pójdą...

[e_r_i_n]

dlania napisała:

> Jak ktos zazdrości to niech też sie przyłączy do głodówki.

Mysle, ze nikt tutaj niczego nie zazdrosci.
Zacytowalam juz tekst z artykulu - tylko 4 rodziny maja prawo do
lokalu socjalnego. O czyms to swiadczy, prawda?
Mysle, ze po prostu czesc ludzi idzie po najmniejszej linii oporu i
czeka, az ktos inny sie o nich zatroszczy. I owszem, mozna prosic o
pomoc, ale traktowac to jako JEDNO, nie JEDYNE z działan. Bo na
pomoc sie czesto czeka, a mieszkac trzeba gdzies JUZ. Nawet jesli to
ma byc dom samotnej matki czy pokoj przy starszej pani. Lepsze to,
niz pustostan bez pradu.

[dlania]

A ja myslę, że wiekszośc z tych kobiet poszłaby do pracy za 1000 zł, tylko co z
dziećmi? Za to męzowie nie bardzo..., a nawet jak już, to i tak połowę na piwo i
papierochy wydadzą.
Mysle że problemem może tez być fakt, że te kobity pochodza ze środowisk które
sie do utrzymywania przez Państwo przyzwyczaiły. I to jest problem społeczny.

dlania

[semida]

Na strefie z palcem w tylku zarobisz 1600 na rękę.Znam masę ludzi
którzy tak zarabiają po zaledwie gimnazjum.Do tego dochodzą soboty
(=+50%),niedziele(+100%).
Rozumiem że może by problem z dzie cmi,ale nie przesadzaj z tym
1000zl
Dojrzałość polega między innymi na tym, że przestajemy czekać na
cudzą akceptację naszego postępowania i odczuwać lęk przed czyimiś
sądami

[lola211]

Pracy nie maja, kasy nie maja, jedyne co maja to dzieci..zero
rozsadku- po co powolywac tyle potomstwa na swiat, jesli sie zyje w
takiej biedzie? A potem placz i lament, ze sie nie ma gdzie z nimi
podziac .

[dlania]

lola211 napisała:

> Pracy nie maja, kasy nie maja, jedyne co maja to dzieci..zero
> rozsadku- po co powolywac tyle potomstwa na swiat, jesli sie zyje w
> takiej biedzie? A potem placz i lament, ze sie nie ma gdzie z nimi
> podziac .

Oj Lola, bo jak sie wyrasta w biednym domu to sie nie ma także wiedzy o
antykoncepcji i świadomym planowaniu rodziny. Dzieci Bóg zsyła, a nie jakies tam
jajeczko+plemnik, nie wiedziałaś?

[lola211]

Bez przesady, ta wiedza jest dostepna kazdemu uczniowi, a w Polsce
kazdy praktycznie podstawowke konczy.Nie- to jest to prostu taki
model zycia- bez glebszego zastanowienia..I takie rodziny maja byc
promowane gratisowym lokum? A w imie czego?

[dlania]

Lola - nie jest to wiedza dostepna każdemu uczniowi, chyba że prywatnej szkoły.
Polecam dzisiejszy wywiad z ginekolożką skazana za usuwanie ciązy takim kobietom
(pisze, że te kobiety owszem, na seksie to sie znają, ale na antykoncepcji a
chociażby i na anatomii - w ogóle) czy reportaż o aborcjach w Wielkiej Brytanii
(też w "GW"), gdzie Polki wolą kupić zioła od ciapatego niż pójśc do apteki po
darmową antykoncepcję.
Przez 2 lata mieszkałam na wsi i wierz mi, zdązyłam sie zorientować z rozmów z
sąsiadkami (głównie młode dziewczyny), że one pojęcia nie mają o antykoncepcji.
Dla nich najnowoczesnioejszy środek antyk. to stosunek przerywany.

[lola211]

I takie matolstwo mamy wspierac dajac darmowe mieszkania?Gazet
czytac tez nie potrafia? W co drugiej o antykoncepcji artykul.

[kicia031]

Tylko arobi facet 1000 zł , kobieta na dzieci
> dostraniez 120,

Wybacz, moj partner zarabia kilka razy wiecej niz wymienione tysiac
pln, a i tak uznalismy, ze nie stac nas, bym szla na wychowawczy.
Trzeba miec zle w glowie, by przy takich dochodach jedno z rodzicow
nie pracowalo.

[e.chianti]

.... ja tez mam rodzine w Wałbrzychu i kto chce ten pracuje. Niektorzy
legalnie inni nie ale jakos sobie radza.

[nchyb]

> Wiesz co, mam rodzinę w Wałbrzychu
Triss, ja mieszkam w Wałbrzychu, z pracą jest jak wszędzie. Tyle, że
dla osoby po ogólniaku bez doświadczenia nie ma pracy na 6 godzin ze
3 tysiące netto. To prawda, ale tu jest inny probem, nie ma
pracowników.
Na ogłoszenie o pracę - bez szczególnych wymagan, przyszła 1 (JEDNA)
oferta. I kandydat zrezygnwał, gdy się dowiedział, że na okres
próbny tysiąc dwieście netto dostanie. Bo za tyle, to mu się nie
opłąca wstawać...

[anadien]

nchyb napisała:

I kandydat zrezygnwał, gdy się dowiedział, że na okres
> próbny tysiąc dwieście netto dostanie. Bo za tyle, to mu się nie
> opłąca wstawać...

I to chyba jest najlepszy komentarz do całej tej sprawy...

Nawet już dostrzegam "śmieszną" stronę ... Moja matka z 30 letnim stażem
pracuje jako księgowa za 1700 brutto, moja siostra po studiach ma moze 1200 na
rękę, moj mąż w pierwszej pracy 3 lata temu dostał 1000 brutto, a po podwyżce
już miał 1300 aż... jednym się opłaca, drugim nie... Nigdy już złotówki na
żadnego dziada na oddam, żadne koszyki z żywnością dla "biednych" rodzin...,
żadne puszki caritas czy jakieś inne... Mi też się nie opłaca...

[weronikarb]

Tylko "kiknęłam" na artykul.
Oni odbieraja "dzikim" lokatorom i daja tym ktorym sie NALEZY czyli
ci co przez nich nie dostana mieszkan to za co maja cierpiec??
To troche nie fer jak dla mnei.
Mi mieszkania nikt za darmo nie da - bo mieszkam poza miastem, musze
sie sama o to martwic.
Pracowac ciezko aby miec swoj kat, oszczedzac na czym sie da.

[malgra]

Mnie bardziej wkurza to,że nie ma mieszkań socjalnych a jak już się znajdą to
rudery w których strach mieszkać.
Tyle pięknych bloków się buduje ale przeciętnej niewiele zarabiającej rodziny po
prostu na nie nie stać.

[...]

[deela]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gocha80]

Mnie takie sytuacje tez wkurzają. Wiem, że są trudne, nieprzewidywalne sytuacje
życiowe i w takich sytuacjach pomoc sie należy.
Tylko niestety w naszym kraju są grupy ludzi, którzy chyba jeszcze z poprzedniej
epoki wynieśli przekonanie, że im sie należy i że lepiej iść do urzędu po pomoc
niż zakasać rękawy i wziąć się do roboty.
Tak samo denerwują mnie pewne grupy zawodowe, którym ciągle mało przywilejów.
Nosz kurna, może wszyscy zacznijmy, strajkować, głodówki prowadzić?

[guderianka]

Mnie to nie wkurza ale żenuje mnie sposób w jaki kobiety próbują
dojść swoich praw (swoją drogą jakich praw? Te osoby zajmują
pustostany,a to z tego co wiem nie jest zgodne z prawem )
Poza tym-może niektóre matki faktycznie los skopał i warto im pomóc,
ale niektóre osoby z tego reportażu mają twarze na odległość ziejące
alkoholem. Dla takich litości nie mam

[kali_pso]

A gdzie one mieszkały przez zajęciem tych pustostanów?
Może jedynym wyjściem to dla nich było- pustostan albo ulica?

[qunegunda]

zapewne u teściów

[mamusiamartusia]

Mam sąsiadkę, osoba po szkole zawodowej- zawód wyuczony- fryzjerka,
nie pracowała nigdy bo po co? Idzie do MOPS-u, dochodu nie ma więc
dostanie wszelkie zasiłki+produkty żywieniowe, za które ja musze w
sklepie zapłacić, rachunków nie płaci bo pójdzie jak ona to mówi
do opieki to jej zapłacą, kasę , którą weźmie szybciutko roztrwoni
na zabawki i słodycze dla dzieci oraz stroje dla siebie, wody nie
oszczędza bo po co??? gazu ani prądu tym bardziej-przecież to nie
ona na to haruje całymi dniami, jej mąż pracuje na czarno- czyli
oficjalnie nie pracuje, ma mieszkanie spółdzielcze po rodzicach, za
które nie płaciła nawet po dofinansowaniu (70 zł) i nie dlatego, że
by nie wystarczyło na chleb ale po co???? mówi mi- nikt jej nie
wyrzuci bo ma dzieci i umie płakać głośno. Żyjemy w kraju, w którym
zawsze daje się rybę a nie wędkę i dopóki to się nie zmieni to
dalej będą urządzać takie pokazówki, a doooo robotyyyyy

[ewcia1976]

Dokładnie, mam taką osobe w rodzinie męża. Do pracy nie pójdzie bo
straci 500 złoty (darmowe przedszkole dla córki, darmowe kolonie i
obiady w szkole dla syna, dopłata do mieszkania itp. ) . Mąż zarobi
marnie ale pracy nie zmieni bo "chorowity" i z byle katarkiem jest u
lekarza . I tak na tle reszty rodziny jest super pracowity , jego
rodzice i 35 -letni brat odkąd ich znam są na rencie. No i
finansujemy pasożytów. A mój znajomy mna I gr (złamany kregosłup),
pracuje. 650 złoty renty nie starczy a z MOPSU nie chce.

[nisar]

Mnie też. W ogóle nie rozumiem, jak można protestować w sytuacji, kiedy robi się
coś bezprawnie (tu: zajmuje lokal).
Kolejny przyczynek do dyskusji o odpowiedzialności za swoje życie i płodzenie
dzieci bez tejże odpowiedzialności.

[akseinga]

Dzieci najbardziej pokrzywdzone jak zwykle w takich sytuacjach.
Pokazywali teraz na polsacie wystraszone, zagubione wsród
wrzeszczących i płaczących matek. Koszmar.

[arioso1]

Starałam się o mieszkanie 7 lat-z gminy czyli komunalne.. na mój
wniosek do ówczesnego prezydenta o przyspieszenie ,że mam dwoje
dzieci z orzeczeniem,że mieszkam u babci gdzie zameldowanych jest
22 osoby na 78mkw,z czego 16 osób mieszka tam- ciotka z mężem i 8
dzieci, babcia i dwoch wujków i ja z dwójka dzieci.napisalam prozbę
prezydent wezwał mnie przed swoje oblicze i oznajmił ,ze skoro sobie
nie radzę to powinnam oddać dzieci do domu dziecka i odebrać jak
stane na nogi.....masakra.
potem zmienił się prezydent-ten w maju obiecal mieszkanie na jesień-
dostałam ...trzy lata pózniej na wiosnę dlaczego? bo w uzasadnieniu
prezydenta ważniejsze było przydzielenie lokali repatryjantom czy
jak im tam.
ok czekałam ,wynajmowałam mieszkania.
dostałam -SOCJALNE a miało być komunalne- ale to socjalne jest
komunalne ale z czynszem socjalnym- dlaczego? bo moje dochody są
większe i gmina daje tym których faktycznie jest stać na opłaty-
place 500zł czynszu socjalnego-to duzo- zwykły komunalny jest sporo
droższy-wątpie aby rodziny mające na utrzymaniu 3 dzieci gdzie
zarabia jedna osoba 1500zł mogła opłacac tak wysoki czynsz-
Do czego zmierzam-dokładnie rozumiem ból, bezradność, rozpacz ludzi
którzy nie mająwlasnego dachu nad głowa-mieszkałam na walizkach tyle
lat.
zdaje sobie sprawe jakie to niesprawiedliwe-sama miałam pretensję do
całego świata o to-ale przez takich ludzi którzy bezprawnie zajmują
pustostany nie dostaja inni którzy czekają na listach.
nie mmozna być samolubnym bo ci co czekają tez nie maja super też
nie maja dachu nad głową - jedynie co mają to honor-nie robią
sensacji wokół siebie i nie wołają tv aby media wpłynęły na
decyzję urzedników- to nie jest w pożądku w stosunku do innych
oczekujących.

zalosne, tak nie powinno byc.

[portala1]

Mieszkam za oceanem i tutaj samotne matki dostaja pieniadze na
zycie, na dodatek maja oplacone mieszkanie przez miasto.

Jak mozna glodzic sie bedac w ciazy??? Straszne. Ale w Polsce nikt
nie zwraca chyba uwagi na kobiety, ze nie maja dokad pojsc z dziecmi.
Minie sporo lat nim sie to zmieni.

[qunegunda]

one nie są samotnymi matkami, mają mężów nierobów

[biedronkowa]

Krytykować łatwo...ale żadna z Was nawet nie zadała sobie trudu żeby
kliknąć na filmik, z którego w kilka sekund dowiadujemy się, ze
mężowie tych pań PRACUJĄ ! Jedna z nich wyrażnie opowiada o tym, że
gotują dla dzieci i mężów, którzy jedzą posiłki po powrocie z pracy.
Więc zanim się zacznie kogoś wyzywać od nierobów, przydałoby się
minimum wiedzy na temat ich zatrudnienia...tak dla przyzwoitości.

[doral2]

i jak zwykle przy takich tematach można stwierdzić, że prawda jest jak dziura w
tyłku, każdy ma swoją....

różne są losów koleje, nie każdemu z górki, nie każdemu po drodze...

tym dzieciom należy współczuć, na świat się nie prosiły...i na życie w tych
slumsach...

[tosina]

No kurcze rozumiem ,ze nie kazdy mial rowne szanse w zyciu, rowny
start.
Jednak nie rozumiem dlaczego jednym powinno sie dac ot tak a inni
musza na wszystko zapracowac sami.
Jesli ktos decyduje sie na zalozenie rodziny to musi brac pod uwage
ze gdzies z ta rodzina musi zamieszkac. A nie oczekiwac ze problem
sam sie rozwinie.

[dlania]

tosina napisała:

> No kurcze rozumiem ,ze nie kazdy mial rowne szanse w zyciu, rowny
> start.
> Jednak nie rozumiem dlaczego jednym powinno sie dac ot tak a inni
> musza na wszystko zapracowac sami.
> Jesli ktos decyduje sie na zalozenie rodziny to musi brac pod uwage
> ze gdzies z ta rodzina musi zamieszkac. A nie oczekiwac ze problem
> sam sie rozwinie.

Tosina, a jesli ktos wie, że nigdy nie bedzie go stać na własne ani wynajmowane
po cenach komercyjnych mieszkanie to nie zakłada rodziny, tak?
Zresztą jakie zakładanie rodziny? Przeciez to czeto nie jest świadoma decyzja -
tak, siadamy sobie, ustalamy, że za rok ślub, za dwa lata chłopczyk, a za 4
dziewczynka. Po prostu któregoś dnia okazuje sie, że 18-latka jest w ciązy, jej
chłopak wie, że musi sie żenić, przez jakiś czas mieszkaja w jednym pokoju z
rodzicami, potem "przychodzą" kolejne dzieci, ojciec alkoholik każe sie
wyprowadzić córce "z bachorami"....
I gdzie tu "planowanie rodziny"? Przecięz to jest termin powstały w środowisku
klasy sredniej i dla niej.

[tosina]

Tosina, a jesli ktos wie, że nigdy nie bedzie go stać na własne ani
wynajmowane
> po cenach komercyjnych mieszkanie to nie zakłada rodziny, tak?

TAk. Pewnie dla wielu to co napisalam bezduszne , ale tak jest
rozsadniej. Jesli nie stac mnie na kupno czegos to nie oczekuje zemi
to ktos to tak da. W tym wypadku mieszkanie bo z jakiej racji?
Dlaczego panstwo ma im dac mieszkania?Bo sa biedni?Bo maja dzieci,
rodziny?.Zalozenie rodziny powinien byc swiadoma decyzja.
Tak jak w przysiedze."swiadomy praw i obowiaskow wynikajacych z
zalozenia rodziny"..

> Zresztą jakie zakładanie rodziny? Przeciez to czeto nie jest
świadoma decyzja -

A powinno byc.I dlaczego za ich beztroske maja placic podatnicy?

[kropkacom]

> A powinno byc.I dlaczego za ich beztroske maja placic podatnicy?

Dlatego że jest coś takiego jak wyrównywanie szans. Po to jest socjal
(mieszkania socjalne) i pomoc społeczna. Po to żeby dzieci tych
nieodpowiedzialnych ludzi tez miały w życiu szanse na jakieś normalniejsze
życie. Bieda rodzi biedę i trzeba pomagać żeby dzieci mogły się z niej kiedyś
wyrwać. Z ulicy bardzo trudno sie wyrwać z mieszkania już prościej. Nie myślcie
o tych matkach i ojcach ale właśnie o dzieciach !

[guderianka]

Kropka mieszkanie socjalne i pomoc socjalna to coś całkiem innego
niż nielegalne zajęcie pustostanu.

[kropkacom]

Moja wypowiedz nie dotyczyła bezpośrednio tych pustostanów ale bardziej pomocy
takim ludziom w ogóle.

[guderianka]

Kropka-ale ci ludzie są głupi i nie chcą dac sobie pomóc.
Zaproponowano im miejsca w DMS-odmówili. Kobiety w ciąży wolą
głodować (idiotki !!) żeby coś udowodnić. Chęć musi być z obu stron

[dlania]

guderianka napisała:

> Kropka-ale ci ludzie są głupi i nie chcą dac sobie pomóc.
> Zaproponowano im miejsca w DMS-odmówili. Kobiety w ciąży wolą
> głodować (idiotki !!) żeby coś udowodnić. Chęć musi być z obu stron

Tylko jakie my mamy prawo twierdzić, że lepiej wiemy, co jest dla nich dobre,
niz one same?

[guderianka]

Prawo takie daje nam wiedza o prawach człowieka. Dziwię się,że
jeszcze nikt nie zareagował na rozsądne mamuśki, które na oczach
całej Polski głodzą się. Skoro mówimy o dobru w wymiarze społecznym
to dotyczy nas los tych dzieci w brzuchach, które są głodzone przez
matki szukające rozgłosu


Poza tym- lepsze dla człowieka jest to, co nie łamie prawa. Osoby te
decydując się na zamieszkanie w pustostanie łamią prawo.

[jowita771]

> Tylko jakie my mamy prawo twierdzić, że lepiej wiemy, co jest dla nich dobre,
> niz one same?

chyba nikt nie twierdzi, że wie, co jest dla nich lepsze. chodzi o to, że tym
osobom ktoś coś daje za darmo, a one tego nie chcą, bo wolą coś innego. a co,
jeśli ofiarodawca nie może dać więcej?
darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby. nie pasuje ci to, co możemy ci dać -
nie bierz nic, ale stawianie warunkow przez te osoby jest nie na miejscu.

mozesz podac skad to info?

[ciociacesia]

> Kropka-ale ci ludzie są głupi i nie chcą dac sobie pomóc.
> Zaproponowano im miejsca w DMS-odmówili. Kobiety w ciąży wolą
> głodować (idiotki !!) żeby coś udowodnić. Chęć musi być z obu stron

ja bym tam spokojnie mogła w ciazy głodowac, chociaz teraz to juz nie, ale
wczesniej - jedzenie twój wróg

[tosina]

A dlaczego w prostescie nie biora udzial spasienie mezowie ktorzy
stoja w tle z zalozonymi rekoma,przy relacjach.A zony z wielkimi
ciazowymi brzuchami badz dziecmi na reku. Bardzo rozsadna jest
glodowka w ciazy, zapewne. Rozumiem potzrebuja wyciagniecia dloni ,
aleoni juz tam mieszkaja 4 lata i co nic nie robili by zmienic swoja
sytuacja a teraz gdy problem napeczniak podniosly larum medialne.
BO wielki brzuch i dziecko z placzaca matka ma zrobic wrazenie na
spoleczenstwie.

Ostatnio ciagle sie nam wmawia ze wszyscy sa biedni i maja ciezko
badz zle. A to zolnierze na misji a to ciezka dola lekaza,
pielegniarki itd. A spokojny Kowalski zasowa 2dwoch etatach.

z tvn 24

[guderianka]

Pokazywali ciężarną,która schodząc po schodach zemdlała i skaleczyła
się w głowę. Druga głośno i bez skrępowania opowiadała ,że to 3
dzień głodówki a ona jest w 4mcu ciąży i ją mdli..

[arioso1]

Kropka mieszkanie socjalne i pomoc socjalna to coś całkiem innego
niż nielegalne zajęcie pustostanu.
mieszkanie socjalne żeby otrzymać trzeba udokumentowac odpowiednio
wysokie dochody -stałe-jest to warunkiem otrzymania mieszkania.
obecnie jest to nie mniej niz 520zł na 1 osobe w gospodarstwie,
trzeba miec zameldowanie-a pod adresem zameldowania nie może byc
wiecej niż 5mkw na 1 osobe -bo wtedy mieszkanie się nie nalezy-jak
ktoś meldunku nie ma musi iśc do przytułku i z tamtad starać się o
lokal.
to ze ktoś nie ma pracy, nie ma mieszkania, ma ośmioro dzieci to
wcale nie oznacza ze dostanie mieszkanie- niestety polityka
mieszkaniowa jest takaze trzeba być zasobnym zeby dostać
socjalne.jak ktos nie ma dochchodu nie dadzą bo z czego oplaty zrobi?

[dlania]

I dlatego Tosina, że to ślepy los sprawił, że Ty miałas szansę stac sie tym, kim
jesteś (choć nie wiem, kim jesteś). Mogła Cie urodzić piana matka, mogłaś
spędzic dzieciństwo w norze bez toalety, mogłas skończyć edukację na szkole
podstawowej i zajśc w ciąze jako 17-latka. I wstyd taka inna Tosina rzuciłaby na
Ciebie wyrok: "sama jest sobie winna, niech idzie mieszkać pod most, a nie
okrada mnie z moich podatków".
Środowisko w znacznej mierze determinuje nasze szanse życiowe. Wyrównywanie
szans jest działaniem dla dobra społeczeństwa,a nie jednostek. To oczywiste i
banalne, ale - jak widać - nie dla wszystkich.

[rita75]

> Jednak nie rozumiem dlaczego jednym powinno sie dac ot tak a inni
> musza na wszystko zapracowac sami.

Rozumiem, ze kolezanka Tosina tez pochodzi ze slamsow i obecny
status wydrapala sobie we krwi i pocie?

[tosina]

Rozumiem, ze kolezanka Tosina tez pochodzi ze slamsow i obecny
> status wydrapala sobie we krwi i pocie?

Tak.Sama wypracowalam to co mam a raczej z mezem. I co mam sie
wstydzic?

[rita75]

> Tak.Sama wypracowalam to co mam a raczej z mezem. I co mam sie
> wstydzic?

Pochodzisz ze slamsow, tak?
Dobrze zrozumialam?

[kali_pso]

Jednak nie rozumiem dlaczego jednym powinno sie dac ot tak a inni
musza na wszystko zapracowac sami.

A wolałabyś, aby wszyscy musieli na wszystko zapracować, czy aby
wszyscy wszystko mieli za darmo?p

Jeśli to pierwsze to jednocześnie trzebaby sprawić, aby każdy z nas
miał jednakowy start życiowy, bo łatwiej o życiowe osiagnięcia,
kiedy urodzisz się w domu, w którym twoja przyszłosc lezy rodzicom
na sercu, sami są na tyle wykształceni, że docenią potrzebę
inwestowania w Ciebie itp.

Ja uważam, że niektórym ludziom trzeba pomóc, pomimo, że sama na
wszystko musiałam zapracować..bo weszłam w życie z posagiem w
postaci ukończonych studiów i prawidłowej hierarchii wartości..a to
już dużo

Jesli to drugie, to wybacz, ale stawiasz się na tym samym miejscu
gdzie są dzisiaj te panieP

To sa zwykle pasozyty i zadna pomoc im sie nie

[woman_in_love]

nalezy. Pomagac trzeba - ale inwalidom, chorym i starym ludziom
ktorzy nie maja sil do pracy, a nie jakims leniwym c.i.x.x.x.,
ktorym nie chce sie podjac uczciwej pracy.

A prawda jest jedna one sa zwyczajnie leniwe i z rodzenia dzieci
zrobily sobie taki styl zycia i biznes, ktory przynosi dochody.

Nie przekonacie mnie ze jest inaczej bo to nieprawda. Znam mnostwo
ludzi, ktorym bylo jeszcze ciezej ale dali rade.

Kolezanka np. przeniosla sie do innego miasta za praca. Jest jej
naprawde cholernie ciezko, ale jakos sie udaje. Kredyt mieszkaniowy
110% na 40 lat jest osiagalny nawet dla gorzej usytuowanych, trzeba
tylko chciec isc do pracy. Te panie nie musza mieszkac w walbrzychu -
nie ma takiego obowiazku konstytucyjnego. Moga sie przeniesc gdzie
indziej. Pomijam juz to, ze moga spokojnie dojezdzac do pracy na
Bielany do LG - ono nadal szuka ludzi!!! A o tym "kto sie zajmie
dziecmi" tez nie gadajcie. Skoro potrafily sie zorganizowac do
glodowki, moglyby tez sie zorganizowac co do opieki nad dziecmi -
moga opiekowac sie nimi na zmiane (w zaleznosci jak im zmiany w LG
wypadna) albo moze jedna z nich na stale to robic, w zamian za czesc
wynagrodzenia pozostalych. Jest mnostwo mozliwosci, trzeba tylko
chciec.

Pomijam juz to, ze moga jechac do Irlandii, UK czy gdzie tam
jeszcze. Moj brat nie mogl znalezc satysfakcjonujacej pracy, to
wyjechali z zona i dzieckiem do Irlandii. Tez wcale tak rozowo nie
jest, jezyk salbo znaja, ale na czynsz, jedzenie i jakies
oszzednosci spokojnie zarabiaja. Zle tym paniom w Polsce? UE daje
wiecej szans, nie musza okradac mnie z moich podatkow.

Gdyby nie takie lenie i pasozyty spoleczne, juz dzis byloby mnie
stac na dziecko - jednak podatki, zusy i 22% vat na sfinansowanie
patologii robia swoje. I w ten sposob odlozy sie to w czasie jeszcze
z 1,5 roku . Bo do cholery ktos musi byc przeciez odpowiedzialny.
I co, nikogo to nie obchodzi., a juz na pewnie nie te leniwe
krow.... Dlaczego zatem mnie maja obchodzic ich potrzeby rozrodowe?
Maja po dwie zdrowe rece, niech same dbaja o siebie i swoje dzieci.
Pomoc im jak najbardziej moge, ale dopiero w razie, jak beda tak
chore ze z lozka nie beda w stanie wstac.

[kali_pso]

Ale one były tam z dziećmi, zauważyłaś?

???

[woman_in_love]

co z tego, ze z dziecmi? dzieci im byly potrzebne do celow
medialnych - jak widac nie sa zatem takie glupie, moga sie spokojnie
z taka wiedza zatrudnic gdzies w marketingu albo dziale PR - w tym
drugim najlepiej, bo rozumieja podstawowe zasady PR.

[kali_pso]

To z tego, że nie jest do końca prawdą to, co napisałaś wcześniej
jakoby "jakoś potrafiły zroganizować opiekę nad dziećmi idąc do
urzędu".

[woman_in_love]

To zmieniam na: skoro potrafily zorganizowac sie razem zeby pojsc z
dziecmi do urzedu to....

[dlania]

Żeby wyjechać do Irlandii, a choćby i do innego miasta, trzeba mieć na przejazd,
wynajem chaty i kaucję, pierwsze tygodnie czy miesiące zycia. Skąd? Rodzina -
taka sama jak oni - ma im pozyczyć?
Ja nie mówię, że metoda tych kobiet jest jedyna słuszna i w ogóle mniam. Ale
łatwośc znajdowania świetnych rozwiązań dla nich wynika chyba z tego, że sie
nigdy nie było w podobnej sytuacji.

sama nie masz pojecia o realiach...

[woman_in_love]

1) zarobic mozna chociazby w Niemczech na wakacjach przy zbiorze
warzyw i owocow - z wlabrzycha niedaleko - w tej chwili mnostwo
niemieckich rolnikow placze za naszymi, ktorzy wybrali UK, Irlandie,
Hiszpanie bo tam lepiej placili. Rozlaka na 2 miesiace jest
straszna, ale trudno jak trzeba to trzeba. Tak zrobil moj brat, zeby
moc potem wyjechac do Irlandii,
2) oprocz tego nie doczytalas - akurat z wlabrzycha mozna dojezdzac
do wroclawia do LG czy gdzie indziej, wiec tez mozna zarobic...

W czym te panie sa lepsze od mojego brata czy ludzi pracujacych w
LG? Roznia sie tylko tym ze sa smierdzacymi leniami. Dlatego tez nie
uwazam za sluszne zeby ich lenistwo bylo oplacane z moich pieniedzy.
Pod most jak im sie nie chce.

[jowita771]

zgadzam się z woman_in_love. wiem, że czasami trzeba komus pomóc wyjść z biedy,
ale do licha, niech to będzie pomoc doraźna, a nie sposób na życie. takim osobom
nie chce się zmieniać sytuacji, bo im wygodnie, a państwo ma dawać, bo się
należy. dlaczego mamy utrzymywać takich ludzi w nieskończoność?

[kali_pso]

A jak wyobrażasz sobie pomoc doraźną dla kogoś, kto nie ma gdzie
mieszkać? Kartony z mlekiem adresowane do Domu Samotnej Matki? czy
paczki dla dzieci do Domu Dziecka? Pytam, bo nie bardzo rozumiem-
pomagać, ale doraźnie, czyli co konkretnie zrobic w tej sytuacji?

dajze juz sobie spokoj

[woman_in_love]

wystarczajaca pomoca dorazna bylo, ze tak dlugo mieszkaly sobie w
tych pustostanach, spokojnie mogly to wykorzystac do czegos innego
niz rodzenie kolejnych dzieci. Takze teraz niech juz sobie radza
same - ich przyklad moze dzieki temu uratuje inne kobiety, bo
niestety ale wszystkim nie da sie pomoc.

[of-fi]

Jestem pewna, że gdyby te kobiety wiedziały, ze na bank nie dostaną pieniędzy od
państwa to wzięłyby się do roboty i tyle; gdyby wiedziały, ze nie jest tak, że
komukolwiek coś się należy za darmo to potrafiłyby się zorganizować - one i ich
mężowie - i odbić od dna - przecież, tak jak już wcześniej było pisane - są
zdrowymi osobami! jest wiele możliwości, żeby ludzie nawet z małymi
kwalifikacjami podejmowali pracę. Moim zdaniem takie poglądy, że trzeba pomóc,
że od państwa (czyli de facto od kogo?) należy się zasiłek, mieszkanie tylko
krzywdzą ludzi, którzy przyzwyczajeni do tego że dostają coś za darmo nie mają
impulsu, żeby wziąć się w garść.

[purpurowa_komnata]

Wydaje mi się,że te kobiety są ze środowiska przyzwyczajonego do
pomocy państwa: "nie radzę sobie to państwo ma mi pobowiązek pomóc"
Problem nr 1 to owo podejście.
Problem nr 2 to bieda- brak wykształcenia- trudne czasy.
Nie zazdroszczę im- choć w tej grupie są z pewnością i Ci, którzy są
bezradni i mimo starań sobie nie radzą oraz Ci, którzy nie mają
ochoty na swój wysiłek bo wygodniej jest żyć z pomocy państwa.

[kali_pso]

Wydaje mi się,że te kobiety są ze środowiska przyzwyczajonego do
pomocy państwa



Ano właśnie..i tutaj jest wielki problem- demoralizująca polityka
socjalna państwa prowadzi do tego, że rosna kolejne pokolenia
dziedziczących ten sam model życia. Ale tego nie zmieni się poprzez
wyrzucenie tych ludzi na ulicę.

Alez zmieni sie, zmieni - nastepni beda bardziej

[woman_in_love]

myslec. Tym paniom jak poczuja glod i chlod, to tez jest szansa ze
da sie pomoc - ale musi im sie najpierw zmienic mentalnosc i strach
zajrzec w oczy. Moze wtedy zglosza sie do tego LG lub jak pojawia
sie w posredniaku ogloszenia o prace przy zbiorze truskawek w
Niemczech to zdecyduja sie na parotygodniowy wyjazd.

[guderianka]

Zgadzam się z Tobą
Praca jest-skoro tworzą taką komunę mogą się podzielić obowiązkami.
Np. mamy młodszych dzieci mogą się zająć opieką wszystkich latorośli
a mamy starszaków iść do pracy. Pracy jest dużo-na początek
sprzedawca,sprzatacz,dozorca. Koło mnie powstał niedawno mały
ryneczek. I nawet tam pewna pani chce zatrudnić do pracy-do
sprzedaży fasoli,soczewicy,słonecznika i ogórków kiszonych.

[purpurowa_komnata]

Jeśli się tylko daje- to przestaje się szanować to i doceniać. Dać
szansę a nie wszystko pod nos. Polityka socjalna w Polsce jest
skrajnie niesprawiedliwa dla tych, którzy naprawdę potrzebują. Jeden
przykład: kilka lat temu na wsiach popeegerowskich przeprowadzano
badania- było tam pytanie kim chcesz zostać jak skończysz
szkołę:spora część odpowiedziała,że bezrobotnymi jak rodzice- bo
gmina daje. Oczywiście na tych terenach z pracą jest tragicznie.

[jowita771]

> przykład: kilka lat temu na wsiach popeegerowskich przeprowadzano
> badania- było tam pytanie kim chcesz zostać jak skończysz
> szkołę:spora część odpowiedziała,że bezrobotnymi jak rodzice- bo
> gmina daje. Oczywiście na tych terenach z pracą jest tragicznie.

kiedyś w jakimś programie wystąpiła kobieta, która na takim terenie ma jakis
zakład, nie pamiętam, jaki. mówiła, że bardzo ciężko jest jej znaleźć
pracownika, bo ludzie wolą dostać za darmo. dlatego uważam, że pomoc powinna być
ograniczona w czasie. niech ludzie mają świadomość, że chętnie sie im pomoże
wyjść z biedy, ale utrzymywał ich nikt nie będzie.

[qunegunda]

los tych rodzin mnie nie interesuje, musze jednak przyznac ze te
ktore pisza o emigracji i nawyku zycia z zasilkow nie maja racji.

1. polska nigdy nie byla panstwem opiekunczym i nie piszcie tu o
epoce PRLu
2. fakt, ze na emigracji jako obcy, nie znajacy jezyka mogliby sie
utrzymac, a w polsce nie swiadczy tylko o tym ze z polska jest cos
nie halo, wiec roszczenia skierowane w strone wladz sa jak
najbardziej na miejscu, tym bardziej ze jestesmy w UE.
swoja droga porownajcie socjal w pl i innych krajach UE.

wisi mi czy te rodziny beda mialy dach nad glowa i srodki do zycia,
moga sobie nawet umrzec z glodu na smietniku, nie bede jednak
krytykowac ich akcji protestacyjnej. oni tylko walcza o byt
wszelkimi dostepnymi srodkami, co jest typowym sposobrm na
przetrwanie w rzeczywistosci w ktorej zyjemy.

[kali_pso]

Bo Polska to taka matka rozpuszczająca swoje dzieci, nie dając im
wsparcia wtedy, gdy tego najbardziej potrzebują- da zasiłek ale nic
więcej a poźniej wypluje Cię na bruk..nie ma nic więcej do
zaoferowania.

I rzeczywiście cos jest w tym, co piszesz- z rozdętego systemu
wszelkich świadczeń powstał mit państwa opiekuńczego...

I na potwierdzenie...

[kali_pso]

"Prawodawstwo państwa opiekuńczego ma służyć przede wszystkim
zabezpieczeniu przeciwko podstawowym ryzykom życiowym, takimi jak:
starość, choroba, niepełnosprawność czy bezrobocie"

Cytat za Wikipedią....czy ktokolwiek za nas może czuc się w Polsce
zaopiekowany?;0p

[dlania]

kali_pso napisała:

> "Prawodawstwo państwa opiekuńczego ma służyć przede wszystkim
> zabezpieczeniu przeciwko podstawowym ryzykom życiowym, takimi jak:
> starość, choroba, niepełnosprawność czy bezrobocie"
>
> Cytat za Wikipedią....czy ktokolwiek za nas może czuc się w Polsce
> zaopiekowany?;0p

I owszem Kiedy urodziło nam sie dziecko wymagające szczególnej opieki i
rezygnacji z pracy świadczenie i zasiłek pielenacyjny (czyli niecałe 600 zł)
pozwoliły nam jakoś jakoś, w połaczeniu z pensja drugiego rodzica, przetrwac ten
czas.

Ale ja nie bronie tego, że system socjalny dobrze w naszym kraju działa - nie
działa dobrze. Mowa była o lokalach socjalnych - smiech na sali. Ostatnio Roxana
opiusywała na forum, jak to jej rodzice - każde z osobna - za pomoca lewych
zaświadczeń wyłudziło od miasta dwa mieszkania, które obecnie stoja puste, bo
rodzice mieszkaja gdzie indziej. A kiedy ona zwróciła się do miasta o pomoc
dowiedziała się, że jej sie juz nie nalezy, bo przezciez rodzice dostali. Szlag
mnie trafia, jak widzę pijackie mordy ustawiające się we dniu wypłaty zasiłku
pod MOPSem. Ale karanie dzieci za niezaradnośc/ głupotę rodziców to jest pomysł
nie najlepszy - bo fundujemy sobie tym sposobem kolejne pokolenie wiszące na
garnuszku państwa.

[weronikarb]

Dlania no juz nie wytrzymalam


> mnie trafia, jak widzę pijackie mordy ustawiające się we dniu
wypłaty zasiłku
> pod MOPSem. Ale karanie dzieci za niezaradnośc/ głupotę rodziców
to jest pomysł
> nie najlepszy - bo fundujemy sobie tym sposobem kolejne pokolenie
wiszące na
> garnuszku państwa.


Karanie dzieci za niezaradnosc??
Dajac rodzicom leniwym/pijanym itd za free kase z MPOSu to nie pomoc
dl adzici, to nie wyrownywanie szans, to poprostu uczenie tychze
dzieci jak zyc aby miec kase i sie przy tym nie narobic, uczenie ich
kombinatorstwa.
Mieszkalam tam gdzie sporo rodzin meiszkalo zyjacych wlasnie z MOPS,
znalam dobrze 3 z nich (kolegowalam sie z dzieciakami) i z tych 3
rodzin (w kazdej najmniej 3 dzieci) nie wyszlo "na ludzi" zadne.
Kazde z nich nadal mieszka z rodzicami ze swoimi zonami/.mezami i
dziecmi i nadal korzysta z MOPS-u

[dlania]

Weronikab
Ja nie mówiłam tu o kasie z MOPS-u, tylko o tym konkretnym przypadku -
wyrzucanie tych dzieci z domów, w których od 4 lata mieszkaja i prowadza w miare
normalne życie.
Co do korzysci, jakie maja dzieci z kasy pobieranej przez ich rodziców to sie w
pełni z Toba zgadzam O wiele lepiej dzieciom zafundowac obiady, angielski,
ksiązki. Ja znam bardzo pozytywny przykład na to, jak osoba prywatna w ten
sposób zdecydowała się pomóc takiemu dziecku. Przyjeżdzali do niej i do jej
"nory", zabierali na ferie (z matka, żeby nie było że ją od niej odrywają),
fundowali lekcje języka, prenumeratę czaspism pop-nauk., kupowali podręczniki.
NIGDY nie dali ani jej, ani jej rodzinie kasy. I wiesz co? Nie dosyć, że mała
chce już żyć inaczej niż jej rodzice, to jej brat wreszvie skończył gimnazjum i
poszedł do technikum, a ojciec z wrażenia az przestał pić.

[mama_kotula]

dlania napisała:

> a ojciec z wrażenia az przestał pić.

Dlania, przepraszam za wtręt w poważnym temacie, ale po tym tekście po prostu ómarłam i się turlam <kwiiik>.

[dlania]

mama_kotula napisała:

> dlania napisała:
>
> > a ojciec z wrażenia az przestał pić.
>
> Dlania, przepraszam za wtręt w poważnym temacie, ale po tym tekście po prostu ó
> marłam i się turlam <kwiiik>.


Kiedy naprawde tak było!!! jak on miał piany chodzic, jak Państwo z miasta
przyjeżdzali hjundajem do domu po jego córke, zabierali do muzeum, na basen, na
obiad do restauracji, a córka mu przywoziła z tej wyprawy reprodukcję jakiegos
słynnego obrazu na pamiatkę? On naprawde był w szoku, że ktoś może robic cos
dla jego dziecka za darmo, ja zreszta tez przez moment byłam, teraz juz jestem
"tylko" zachwycona postawa tych ludzi

[dlania]

woman_in_love napisała:

> 1) zarobic mozna chociazby w Niemczech na wakacjach przy zbiorze
> warzyw i owocow - z wlabrzycha niedaleko - w tej chwili mnostwo
> niemieckich rolnikow placze za naszymi, ktorzy wybrali UK, Irlandie,
> Hiszpanie bo tam lepiej placili. Rozlaka na 2 miesiace jest
> straszna, ale trudno jak trzeba to trzeba. Tak zrobil moj brat, zeby
> moc potem wyjechac do Irlandii,
> 2) oprocz tego nie doczytalas - akurat z wlabrzycha mozna dojezdzac
> do wroclawia do LG czy gdzie indziej, wiec tez mozna zarobic...
>
> W czym te panie sa lepsze od mojego brata czy ludzi pracujacych w
> LG? Roznia sie tylko tym ze sa smierdzacymi leniami. Dlatego tez nie
> uwazam za sluszne zeby ich lenistwo bylo oplacane z moich pieniedzy.
> Pod most jak im sie nie chce.

W tym te panie sa lepsze / gorsze, że maja dzieci. Ich męzowie pracują - nie
dosłuchałaś? jak to sobie wyobrażasz: pojada wszystkie baby na 4 tygodnie
truskawki zbierać - a dzieci? padły pomysły żeby jedna została i dzieci
pilnowała - i co im da jeśc, zanim tamte wrócą? jakie masz genialne rozwiązanie?

teraz rozsmieszlas mnie, jestes jak te panie,

[woman_in_love]

pewnie sama siedzisz na socjalu bo ci tak wygodnie i dlatego tak je
bronisz:
"i co im da jeśc, zanim tamte wrócą", no bez przesady, pomijam ze
praca w Polsce jest - wystarczy wejsc na strony PUP Wroclaw, PUP
Walbrzych, czy LG.
W dodatku wyplaty w niemczech przy zbiorach sa albo CODZIENNIE albo
TYGODNIOWO, wiec z jedzeniem dla dzieci jest 0 problemow. pieniadze
mozna dosylac przelewem - to nie XIX wiek.

No ale NAJLATWIEJ to brac za nic, niz sie troche postarac.

[dlania]

To jasne, że Cie to śmieszy. Własnie dlatego że nigdy nie byłas bez grosza w
kieszeni i dachu nad głową. Z Perspektywy ciepłego domku problemy: co dac
dzieciom jeść i skąd wziąc 50 zł na bilet miesięczny są smieszne.

Bo zadbalam o to, jednak nie zawsze bylo rozowo

[woman_in_love]

kilka lat mieszkalam w wynajmowanym - jednak nie kradlam pieniedzy
podatnikow - sama na ten wynajem zarobilam,
a jak pieniedzy brakowalo - to bralam po prostu wiecej pracy a nie
przykuwalam sie do kaloryfera.
Tam jest po dwoje rodzicow - spokojnie dadza sobie rade.

Wiec przestan juz tu marudzic o tym jakie te panie sa nieszczesliwe
i jak to one pomocy potrzebuja. Nic nie potrzebuja i na nic nie
zasluguja. Maja zdrowe rece, to won zrywac szparagi do Niemiec na
wakacje, a zanim te szparagi wyrosna, to won do LG za chociazby 1200
robic. W biedronce tez juz calkiem niezle placa.

I ty tez zamiast jeczec na forum, to wez sie lepiej do roboty. Na
prace weekendowe tez jest mnostwo ofert - z zarobionych pienidzy
mozesz czesc przeznaczyc dla leniwych z walbrzycha.

[purpurowa_komnata]

Woman- sama też nie miałam z nikąd pomocy i musiałam sobie radzić- a
czasem było bardzo źle. Miałam jednak świadomość, że sama jestem za
swój byt odpowiedzialna i muszę sobie poradzić. Nie każdy jest w
stanie poradzić sobie sam i nie każdy ma świadomość,ze to on
wszelkimi siłami ma doprowadzić do zmiany złej sytuacji. Jeszcze
jedno kłopoty potrafią podciąć skrzydła i nie ma się siły walczyć o
lepszy byt.

[purpurowa_komnata]

Woman nie przeginaj- to,że ktoś rozumie pobudki tych osób nie
znaczy,ze robi to samo.

[kropkacom]

Ja na przykład nie siedzę na socjalu a też mam inne zdanie niż Ty. Jeśli państwo
odwróci sie od niezaradnych życiowo to za jakiś czas będziesz bała się wyjść z domu.

to zbierz podobnie myslacych, zalozcie fundacje

[woman_in_love]

i pomagajcie leniwym (z wlasnych srodkow) zeby mogli sobie w
spokoju, bez wysilku i stresu plodzic dzieci. Ktoz wam broni. Ale
nie z moich podatkow.

[kropkacom]

Z podatków wszystkich. Nie tylko Ty je płacisz. Skoro żyjesz (zakładam
świadomie) w kraju który prowadzi taką a nie inną politykę socjalną to właściwie
o co chodzi?

o to ze sie na nia nie godze i mam prawo protestow

[woman_in_love]

ac w zwiazku z tym przeciwko rozdawnictwu

[guderianka]

A ja "siedzę na socjalu"i mam identyczne zdanie jak woman. I co z
tego wynika ?

[kropkacom]

Że masz inne zdanie.

[kropkacom]

Czyli jak rozumiem mogłabyś się obyć bez socjalu? Bo przecież mogłabyś pójść do
pracy albo do lepszej pracy. System nie jest dobry ale jakoś daleka jestem od
popadania w skrajność i rzucania haseł bez pokrycia. Może jeden system
wykorzysta bo mu się należy a komuś pozwoli to wyjść z ciężkiej sytuacji.

[kropkacom]

Kombinatorzy i oszuści są wszędzie. Nie tylko wśród biednych. Znam osoby którym
te wszystkie "dobrodziejstwa" pomogły wyjść na prostą. Znam tez wielu kasiastych
ludzi którzy corocznie oszukują na podatkach.

[guderianka]

Teoretycznie bym pomgła. Praktycznie nie-za dużo rzeczy wpływa na
to,że póki co "żeruję na socjalu". Też znam ludzi, którzy "biorą" i
im dłużej biorą tym ich postawa roszczeniowa jest głośniejsza i znam
takich, którym "branie" przez jakiś czas pomaga odbić się od dna.
Ile sytuacji tyle ludzi faktem jednak jest jedno i fajnie napisała o
tym poniżej fajka7-system daje rybę a nie wędkę. Zamiast dawania
zasiłku państwo powinno dać możliwości pracy na dogodnych warunkach
(dogodnych nie tyle finansowo co dogodnych czasem pracy,
godzianami,itp)

[kropkacom]

"państwo powinno dać możliwości pracy na dogodnych warunkach"

Pięknie to brzmi. Państwo powinno zapewnić przedszkola, żłobki itd. Myślisz że
wystarczy zabrać wszystkie socjale a tak się stanie? Nie. Nadal twierdze że jest
grupa niezaradnych którzy bez pomocy państwa nie będą mieli szansy by nie stać
sie patologią.

[guderianka]

Myślisz że
> wystarczy zabrać wszystkie socjale a tak się stanie?Nie. Nadal
twierdze że jes
> t
> grupa niezaradnych którzy bez pomocy państwa nie będą mieli szansy
by nie stać
> sie patologią.


Ale o jakiej ty pomocy kropka mówisz? Jak państwo jeszcze może pomóc
tym niezaradnym,żeby patologią nie byli? Dokonać trepanacji czaszki
i przeszczepu mózgu ? Są ludzie, którym państwo "da" pieniądze
(zasiłek), dach nad głową (mieszkanie socjalne), pożywienie a i tak
patologią będą. A system rozdawnictwa się spodoba i ręce będą
wyciągać następni wygodni

[jowita771]

Nadal twierdze że jes
> t
> grupa niezaradnych którzy bez pomocy państwa nie będą mieli szansy by nie stać
> sie patologią.

Zdrowi ludzie, którzy nie pracują i wymagają, że państwo im da są patologią

[kropkacom]

Rozumiem że każdy niezaradny to patologia?

[jowita771]

nie jestem bardzo zaradna, kiedyś było jeszcze gorzej - nie umiałam chodzić i
szukać pracy. tzn chodziłam i szukałam, ale bez skutku. czasami się jednak
nadarzyła okazja popracować, takie okazje zawsze łapałam. byłam w Niemczech w
szklarni, pracowałam jako pomoc domowa, roznosiłam ulotki i robiłam mnóstwo
innych rzeczy. a nie miałam wtedy dzieci na utrzymaniu, więc za nikogo nie byłam
odpowiedzialna i nie miałam noża na gardle.
mniej zaradny to nie to samo, co leniwy.

[estel7]

Te panie ani nie prosza ani nie pracują - nie widzę powodów żeby im pomagać, bo
one same nie chcą nic ze sobą zrobić - mieszkaja tak od lat - mieli całe lata na
wyjście z tej sytuacji, znalezienie innego mieszkanie, ale palcem nie kiwnęli bo
tak im wygodniej.
Łatwiej urządzić awanturę niż pójść do pracy...

[estel7]

Mnie wkurzają.
Jeśli zajęły nielegalnie - znaczy się, ze nie są w tak złej sytuacji jak osoby
czekające na te mieszkania, których nie mogą dostać bo one je zajmują...
nie są samotne - jest im łatwiej - po prostu nie wiedzieć czemu uznaja, że im
sie należy i miasto ma im dać.
Nie znoszę takiej rozczeniowości.
I nieodpowiedzialności - jak mnie nie stać to nie decyduję sie na dziecko - i
tyle, a jak nie mam gdzie mieszkac to nie decyduję sie na drugie i trzecie....
a potem urządzam awanturę i głoduję w ciąży - gratulacji dla tej pani - ale w
sumie warto mieć niepełnosprawne dziecko bo wtedy mozna z mopsu jeszcze więcej
kasy wytargać....

Wcale nie uważam, że potrzebujących nie należy wspierać - należy - i dlatego
tych którym sie lokale socjalne nie należą trzeba eksmitować i zwolnić je dla
tych w gorszej sytuacji.
Każdy może w jakimś momencie życia potrzebować wsparcia, ale mam dosć pasozytów,
którzy na koszt państwa żyją juz któreś pokolenie.

przepraszam za błędy...

[estel7]

[luxure]

Dokładnie, żałosne na maxa. I niech nikt mi nie mówi jacy oni biedni
nieszczęśliwi...bo każdy jest kowalem swojego losu. Wyuczona nieudolność i
wygodnictwo ot co.
A co najśmieszniejsze one do roboty nie pójdą bo niby co z dziećmi. Tak jakby
nie było żłobków i przedszkoli na tę okoliczność. Ich panowie do roboty za 1000
zł też nie pójdą, bo nie honor. Za to honor robić szopkę w telewizji i wyciągać
łapę po wspólną kasę.
Dobrze by było żeby pomyślał on zanim wsadzi i ona zanim nogi rozłoży. Bo efekt
tylko taki, że narobią takich samych pasożytów jak i oni.
Pewnie Szanowna Moderacja i tak jak zwykle mojego posta usunie bo politycznie
niepoprawny i sie nie lituje nad darmozjadami.

Ale sie milo czyta...

[sylwi-a-25]

Ja mieszkam w niemczech tu sa inne prawa socjalne. Takze musze
powiedziec ze niektore z was, tu by sie zagotowaly, jak by musialy
pracowac i wiedzialy ile tysiecy rodzin, bieze tu pieniadze,robi
mnustwo dzieci i ma tak wiecej w miesiacu do zycia ja rodziny gdzie
dwoch rodzicow pracuje.
Ja mam nawet w rodzinie taki przypadek ze ciotka wolala siedziec w
domu bo panstwo wiecej dalo jak zarobila, to w takich sytuacjach tez
mi sie krew gotuje.
Mi osobiscie nie brakuje niczego dosc z mezem zarabiamy, dlatego
uwazam ze powini tylko ci dostac pomoc co ja naprawde potrzebuja!

pozdrawiam

[kropkacom]

Są ludzie którzy poradzą sobie zawsze i wszędzie. Ale są też tacy którzy bez
czyjeś pomocy tego nie zrobią. Owszem, można olać. Ja dałam radę i oni też
powinni. Jednak nie wszyscy są zaradni. Nie wszystko da się zaplanować. Nie
zawsze rozsadek rządzi ludzkim życiem. Ja nie chce żyć w świecie gdzie co chwila
będę sie potykać na ulicy o chordy niezaradnych życiowo rodzin. Od tego jest
państwo żeby im pomóc a ich dzieciom dać szansę.

PS. Zdaje sobie sprawę że są naciągacze ale oni są wszędzie. Nie trzeba być
biednym żeby być nieuczciwym. Kropka.

[ewcia1976]

Wczesniej napisałam przykład człowieka, który ma złamany kręgosłup (jest
sparaliżowany od pasa w dół) i pracuje bo renta bardzo niska. Gdyby takie
pasożyty jak te Panie ruszyły d..., ludzie naprawdę potrzebujący mogłyby liczyć
na prawdziwą pomoc.

[fajka7]

Jak na to patrze, to mi sie zwykle sprowadza to wszystko do dawania
ryby zamiast wedki i tu tez tak jest. Pustostan za free, media za
free i jeszcze meldunek, a my sobie narobimy dzieci i jeszcze zanim
sie urodza poszantazujemy brzuchami dojna krowe, bo cos zaczela
ryczec zamiast mleko dawac. Patologia.
Popieram pomoc dorazna w postaci obdarowywania ludzi w trudnym
polozeniu, ale doraznie znaczy krotkoterminowo. Poza tym wylacznie
wedka: dostaniesz moze cos jeszcze jak pojdziesz pracowac tu albo tu
i koniec dyskusji.
Jesli wyuczona bezradnosc - to trzeba jej oduczyc, a nie cale zycie
sobie gebe wycierac roszczeniowym wychowaniem przez niewyksztalcona
czy uzalezniona mamusie i tatusia na wiecznej rencie.

[kropkacom]

Ja nie mówię że system jest doskonały. Nie jest. Ale nie wrzucałabym każdej
matki czy ojca który korzysta z socjalu do jednego wora.

[estel7]

My nie wrzucamy KAŻDEJ matki do jednego worka naciągaczy - zauważ że mowa tu o
osobach którym sie ta pomoc nie należy a które się jej domagają.

Poza tym niestety nasz system jest demoralizujący - uczy bierności i
pasożytnictwa - pomagać tak ale nie utrwalać w bezradności i roszczeniowości, a
tak niestety wygląda nasz system pomocy socjalnej.

Poza tym nasz kraj nie ma worka bez dna z pieniędzmi - jeśli będziemy utrzymywać
ludzi którzy system naciągają bo im z tym wygodnie i tak sie nauczyli to w końcu
zabraknie tym którzy naprawdę będą potrzebować.
chodzi tu też o zwykłe wychowanie społeczne i sprawiedliwość społeczną - nie
można pokazywać ludziom, ze praca i samodzielność się nie opłacają.
System jest zły bo nie motywuje a hoduje takie roszczeniowe postawy jak w tym
przypadku.

[jodi20l]

normalnie aż się czytać nie chce co wypisujecie. Swojego czasu
starałam się o przydział mieszkania socjalnego. i wiecie co????
masakra, aby dostać po pierwsze para musi mieć ślub (jestem ciekawa
jak z samotnymi matkami? z miejsca skreślają?) po drugie musi
mieszkać w mieszkaniu gdzie na jedną osobę przypada mniej jak 5 bądź
5,5 m2. no a że ja mieszkam w takim luksusie prawie 50 m2 ( nieważne
że wraz z 2 dzieci i mężem zajmujemy jeden pokój o pow mniejszej niż
10m2) więc nam nie przysługuje, i ch... i następnie albo masz za
małe zarobki i nie będzie ciebie stać na utrzymanie, albo masz za
duże i stać cię na zakup (nieważne że w banku nie masz zdolności
kredytowej). ręce opadają a wy jak zwykle kąśliwe. już widzę jak
każda z was zostawia dziecko w mieszkaniu bez prądu, wody i sama
biegnie strajkować w ciepełku. szku-wa mać

[tosina]

Nie moja droga nie poszlam strajkowac. Zakasalam rekawy i poszlam
pracowac .

DLa mnie te panie nie sa nieudolne, czy malo obrotne .Jak dla mnie
sa cwane i stad te brzuchy wystawiane na pokaz , krokodyle lzy itd.
Osoba malo obrotna nie rozpetala by takiej afery. Pewnie i wywalcza
swoje bo ktos przestraszy soie opini przed wyborami samorzadowymi
ale coz nie 1 sytuacja gdy naciagacze wygrywaja.

[dlania]

Tosina, ale czy ty zdobyłabys sie na taki ekshibicjonizm jak te kobiety? Bo ja
nie. Nie zdobyłam sie nawet nigdy na proszenie państwa/ władz/ pomocy społecznej
o cokolwiek. I przypuszczam że Ty też nie.
Od zawsze , w każdym społeczeństwie, istnieli ludzie których metodą na życie
jest proszenie o pomoc innych. Tak jest, i jakoś żadna godpodarka sie od tego
nie zawaliła. Owszem, od zawsze tez pojawiały się plany wyeliminowania takich
osobników - vide: plany eksterminacyjne Hitlera czy komunizm, gdzie oficjalnie
nie było bezrobocia i żebractwa. Tylko czy o to chodzi?

[tosina]

Naprawde uwazasz ze one prosza?? DLa mnie to szantaz
emocjonalny .Dzieci, brzuchy krokodyle lzy i histeria. Wiesz ja
jestemodporna na takie szantaze.Zadna z nich nie byla ubrana jak
menel.Zadna z nich nie powiedziala ze pochodzi z padolow.Za to jedna
powiedziala ze zajela lokum bo u taty na 1 pokoju z drugim dzieckiem
byloby juz im ciasno.Nie dali to zajeli.
Pewnie ze krzycza i glosno mowia bo maja sporodo zyskania.Im wieksza
stawka tym wiekszy rumor.

[dlania]

Uważam że proszą , wykorzystując takie same metody, jak Rumunki żebrzące z
dziećmi na ulicy czy reklama społeczna pokazująca głodne dzieci z Bieszczad
Czyli oczywiście mocno emocjonalne - to jasne, że taka "prośba" jest bardziej
skuteczna, i takie metody perswazji od zawsze były w użyciu.

[e_r_i_n]

Otoz to - wedka zamiast ryby i pomoc DORAZNA. Takie panstwo socjalne
jest ok - pomagajace stanac na nogi w sytuacji niespodziewanej i
trudnej.

oglądałam wczoraj na tvn24

[ciociacesia]

i nie wiem kogo mi było bardziej zal - wiceprezydenta, ktorego probowały
zakrzyczec 3 baby a ktory swoje racje miał, czy tej blondynaczki, takiej
zrozpaczonej i przerazonej. jakbym sie zainstalowała w szpitalu na zelaznej w
sali brzoskwiniowej i akurat by tam była połozna wypasiona, a powiedzieliby mi
ze mam isc do innego szpitala i nawet jest miejsce... zal by d.pe sciskal mimo
faktu ze za sale brzoskwiniowa ktos sobie zapłacił i jak ona słodko starała
sie wypowiadac poprawnie... biedny wice...

[kicia031]

Zamiast zagonić swoich chłopów do pracy

A mnie wkurzaja takie teksty jak twoje. Niech same ida do roboty, a
nie gonia kogos innego.

nie no, jasne!!!!

[beti76]

teraz dać im pustostany za darmo, potem sięgną po zaopatrzenie sklepów za darmo,
bo im sie należy, a potem wezmą SOBIE samochód BO IM SIE NALEZY.

Ciekawe, czy gdyby zajęły wasze dopiero co kupione, nie zamieszkane mieszkania
albo doby to tak samo byście były przychylne do finansowania ich rachunków i
czynszów. Może nawet wyposażenie byście kupiły


Prawo jest prawem. Dla wszystkich.


J

[beti76]

domy*

[beti76]

> Ciekawe, czy gdyby zajęły wasze dopiero co kupione, nie zamieszkane mieszkania
> albo doby to tak samo byście były przychylne do finansowania ich rachunków i

*domy

[l.e.a]

Fajnie się krytykuje w ciepłym domu, przed kompem z kubkiem pysznej
kawusi ? A czy któraś z krytykujących poznała osobiście chociażby
jedną z tych Pań ? zapoznała się dokładnie z jej historią ? Wiecie
dlaczego znalazły się w takij a nie innej sytuacji ?

Ja poznałam wiele podobnych kobiet i uwierzcie nie chciałybyście się
z nimi zamienić, wiele tych kobiet przeszło i przechodzi w zyciu
gehennę, pochodzą z rodzin patologicznych, są bez wykształcenia,
często maltretowane i bite i najnormalniej w świecie uciekają z
dziećmi z domu i szukają schronienia. Najpierw spróbujcie się
dowiedziec faktów, a potem rzucajcie kamieniem.

[e_r_i_n]

Lea, wiekszosc z tych rodzin to rodziny pelne - nie samotne matki,
ktore uciekaja z domu. I jak ktos slusznie zauwazyl - one z dziecmi
probuja wzbudzic litosc, a w tle z zalozonymi rekami staja ich
mezowie/partnerzy.
Bez przesady wiec ze wspolczuciem - ja wspolczuje tylko dzieciom, ze
sa narzedziem w reku niezaradnych rodzicow i za te niezaradnosc
placa.

[tosina]

l.e.a napisała:

> Fajnie się krytykuje w ciepłym domu, przed kompem z kubkiem
pysznej
> kawusi ? A czy któraś z krytykujących poznała osobiście chociażby
> jedną z tych Pań ? zapoznała się dokładnie z jej historią ? Wiecie
> dlaczego znalazły się w takij a nie innej sytuacji ?


Tak tyle ze na ten dom jak i na kubek oraz kawusie w nim sama
zapracowalam. Taki maly pikus.


> Ja poznałam wiele podobnych kobiet i uwierzcie nie chciałybyście
się
> z nimi zamienić, wiele tych kobiet przeszło i przechodzi w zyciu
> gehennę, pochodzą z rodzin patologicznych, są bez wykształcenia,
> często maltretowane i bite i najnormalniej w świecie uciekają z
> dziećmi z domu i szukają schronienia. Najpierw spróbujcie się
> dowiedziec faktów, a potem rzucajcie kamieniem.
>
>

Oj wzruszyla mnie Twoja historia..naprawde)

Stek banalow. Nie wszystkie one sa z nizin spolecznych nie
wszystkiepochodza z patologi. Ale wiekszosc z nich ma mezow!! Ot
kolejny drobiazg pominiety przy manipulacji.Jakos w tv ich nie
widaca to dlatego ze nie sa medialni.Wielki spasiony facet nie
wywola takiego samego efektu jak zaryczana kobieta z wielkim
brzuchem i 2 dzieci uwiazanych do nog.
PR opanowane do perfekcji.

One zajmuja mieszkania ktore mozna przyznac komus innemu A skad masz
taka pewnosc ze to wlasnie nie dla takiej kobiety o jakiej tak lzawo
pisalas?..
A Ty napewno poznalas fakty doglebnie .Znasz suytuacje lekolowe
tegomiasta mozliwosci finansowe i rodzinne owych kobiet tak?

[kropkacom]

> Tak tyle ze na ten dom jak i na kubek oraz kawusie w nim sama
> zapracowalam. Taki maly pikus.

Tosina, nie znam Cię i nie wiem czy faktycznie ten domek sama zbudowałaś. I nie
wiem czy wszystkie krzyczące w tym wątku Panie tez na wszystko osobiście
zapracowały. I nawet nie chce dociekać. Ty tez nawet nie próbujesz się nic o
tych kobietach dowiedzieć. To czy starły sie o mieszkania socjalne, że te
pustostany doprowadziły do stanu używalności, itd.

> Stek banalow. Nie wszystkie one sa z nizin spolecznych nie
> wszystkiepochodza z patologi. Ale wiekszosc z nich ma mezow!

I co z tego że ma? Mało to osób ma problemy mimo posiadania chłopa na staniu?

[e_r_i_n]

kropkacom napisała:

> To czy starły sie o mieszkania socjalne, że te pustostany
> doprowadziły do stanu używalności, itd.

Juz w tym watku to pisałam, ale powtorze - prawo do lokalu
socjalnego maja tylko 4 rodziny. To juz jakas konkretna informacja.

[kropkacom]

W tragicznej sytuacji jest też młode małżeństwo z dwójką dzieci. Sebastian i
Monika próbowali wynajmować mieszkania na wolnym rynku. Oboje pracują w
wałbrzyskiej strefie ekonomicznej. Kiedy jednak Monika, poszła na urlop
wychowawczy, zabrakło pieniędzy. Starali się o lokal socjalny albo mieszkanie do
remontu.

Sebastian: - W obu przypadkach odmowa, bo mamy za mało punktów. Sami znaleźliśmy
pokój z aneksem, który stał pusty od lat. Ile ja włożyłem w jego remont. Tu jest
cały nasz dobytek: meble, piecyk.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5137133.html

[kropkacom]

Większość tych pustostanów Ci ludzie odremontowali. Od lat stały puste. Często
nie maja wody, gazu itd. A teraz po latach miastu się nagle o nich przypomniało.
A jedyna alternatywa to przytułek.

[e_r_i_n]

kropkacom napisała:

> Kiedy jednak Monika, poszła na urlop wychowawczy, zabrakło
> pieniędzy.

I tu jest pies pogrzebany - wychowawczy to, niestety, luksus. Trzeba
policzyc, czy czlowieka na to stac, a nie zdziwionym stwierdzac, ze
zabraklo pieniedzy.
Uprzedzajac odpowiedzi: jest jak jest i z rzeczywistoscia sie trzeba
mierzyc. Nie piszmy, jak byc powinno - bo to kolejny temat rzeka.

[kropkacom]

A może nie miał się kto dzieckiem zająć, może nie miała szans na przedszkole
albo pieniędzy na nie? Myślałaś o tym?

[e_r_i_n]

kropkacom napisała:

> A może nie miał się kto dzieckiem zająć, może nie miała szans na
> przedszkole albo pieniędzy na nie? Myślałaś o tym?

Mysle, ze jednak utrata dochodu jest duzo bardziej odczuwalna, niz
pokonanie trudnosci, o ktorych piszesz.

[kropkacom]

To co proponujesz? Wziąć dziecko do zakładu pracy?

[kropkacom]

Miałam okres że sama miałam podobne wybory. Miałam szanse na staż za grosze a
dziećmi nie dostały się do żłobka. Opiekunka jedna powiedziała że nie zajmie się
dwójka a kolejne powaliły mnie żądaniami finansowymi. Rodzina nie pomogła. Co
radzisz?

[e_r_i_n]

Propozycje juz tu padly. Nie bede ich powtarzac.

[kropkacom]

Powtórz. Bo nie śledziłam całej rozmowy. Sąsiadce pijaczce miałam podrzucić
dziecko?

[e_r_i_n]

Podzielenie sie opieka z innymi matkami i podzielenie sie zarobkami?
Poszukanie osob w podobnej sytuacji i wynajecie wspolnej opiekunki?

[kropkacom]

e_r_i_n, opiekunka powiedziała że nie zajmie się więcej jak jednym dzieckiem.
Kolejne brały podwójne stawki. Nie znałam w tym mieście nikogo kto by był w
takiej jak ja sytuacji. Bo byłam tam nowa.

[dlania]

e_r_i_n napisała:

> kropkacom napisała:
>
> > To czy starły sie o mieszkania socjalne, że te pustostany
> > doprowadziły do stanu używalności, itd.
>
> Juz w tym watku to pisałam, ale powtorze - prawo do lokalu
> socjalnego maja tylko 4 rodziny. To juz jakas konkretna informacja.
>

Bo pozostałe są w kolejce do przydziału - czy tak? Chyba była o tym mowa, nie
chce mi sie sprawdzać, bo temat mi obrzydł przez forum, gdzie nie można
równoczeście współczuć tym dzieciom i kobietom (przeciez maja mężów, mogły isc
do noclegownki, dlaczego niby im współczuć?) i nie zgadzać się z ich metodami
działania. Niby wiem, że taka biegunowośc to typowe zjawisko dokładnie opisane
przez psychologów internetu, ale mimo wszystko, rzygać się chcę, jak czytam: na
bruk je!, nieroby!, lenie!, kombinatorki! - jak mozna tak nie mieć szacunku dla
drugiego człowieka....

Dlania

[l.e.a]

dziękuję

L.e.a.

[dlania]

I nawzajem
I jeszcze wielki buziak za to co robicie dla potrzebujących

[e_r_i_n]

dlania napisała:

> Bo pozostałe są w kolejce do przydziału - czy tak?

Ok, być moze - mowiac szczerze nie interesowałam sie aktualnosciami,
bo w weekend miałam ciekawsze zajęcia .
Jesli sie wszyscy kwalifikuja, to ok, odszczekuję.

> temat mi obrzydł przez forum, gdzie nie można równoczeście
> współczuć tym dzieciom i kobietom (przeciez maja mężów, mogły isc
> do noclegownki, dlaczego niby im współczuć?) i nie zgadzać się z
> ich metodami działania

Ja wspołczuje dzieciom. Dorosli ludzie, którzy przez lata nie
potrafią się ogarnać i zadbac o siebie niestety budza we mnie
uczucia bardzo mieszane - po ludzku im wspolczuje, bo zadna
przyjemnosc nie miec gdzie mieszkac. Przewaza jednak odczucie, ze
sporo jest ludzi w podobnej sytuacji, ktorzy jednak wzieli byka za
rogi i pomoc 'od panstwa' to nie jedyne, na co licza.

[kropkacom]

> Ja wspołczuje dzieciom. Dorosli ludzie, którzy przez lata nie
> potrafią się ogarnać i zadbac o siebie niestety budza we mnie
> uczucia bardzo mieszane - po ludzku im wspolczuje, bo zadna
> przyjemnosc nie miec gdzie mieszkac. Przewaza jednak odczucie, ze
> sporo jest ludzi w podobnej sytuacji, ktorzy jednak wzieli byka za
> rogi i pomoc 'od panstwa' to nie jedyne, na co licza.

Słuchaj, wielu brało byka za rogi i nadal stoją w miejscu. Za dużo wżyciu
widziałam sytuacji bez wyjścia i dramatycznych wyborów żeby być teraz
kategoryczna w ocenach. Owszem są i tacy którzy żerują ale póki nie jesteś pewna
że to też oni to należy zastanowić się co się mówi i pisze. Oby Wam się świat
nigdy na głowę nie zwalił.

[e_r_i_n]

kropkacom napisała:

> Oby Wam się świat nigdy na głowę nie zwalił.

Prosze! Ci ludzie mieszkają w tych pustostanach kilka lat.
Gdyby to była reakcja na 'zawalenie sie swiata na glowe', zlego
slowa bym nie pisnela.
Wrzuciłas link do artykulu - tam jest napisane, ze placa karny
czynsz. Czyli wiedza, ze robia cos bezprawnie, ale licza wlasnie,
ze 'matki z dziecmi' nikt nie wyrzuci. I czekaja, a dzialac zaczeli,
jak sie miasto zabralo za bezprawnie zajete lokale.
Na lokale socjalne czeka 400 rodzin, a pewnie te osoby teraz
przeskocza w kolejce, bo zrobily medialny show. Nie wspolczujesz
tym, ktorzy cierpliwie czekaja na swoja kolej?

[kropkacom]

Ja nie popieram tego że zrobiły coś nielegalnie bo legalistka jestem straszna.
Jednak nad sytuacjami ciężkimi sie pochylam i próbuje zrozumieć a nie obrzucam
obelgami. Kropka.

[e_r_i_n]

Ja tez nikogo nie obrzucam obelgami.
I tez probuje zrozumiec. Brak dzialania przez kilka LAT niestety nie
znajduje we mnie zrozumienia.
A juz na pewno nie znajduje we mnie zrozumienia powolywanie na swiat
kolejnych dzieci w sytuacji, gdy ma sie taka, a nie inna sytuacje
materialno - mieszkaniowa.

[kropkacom]

> A juz na pewno nie znajduje we mnie zrozumienia powolywanie na swiat

Zdarzają się też wpadki. Niestety. A wątpię żeby te panie brały pigułki. Ale nie
myśl ze usprawiedliwiam lekkomyślnie dziecioróbstwo. Po prostu wiem że różnie bywa.

[e_r_i_n]

Hmm, a w watku obok zarzucasz temu forum nieprzychylne nastawienia
do planowania dziecka w nieciekawej sytuacji materialnej...
W temacie opiekunki/opieki nad dzieckiem - pewnie sie nie dogadamy,
bo ja zawsze w sytuacjach trudnych podwajam wysilki, zeby osiagnac
zamierzony cel. Innymi slowymi - sytuacje trudne mnie napedzają do
działania.
Poki co odnosi to pozytywny skutek.

[kropkacom]

Ta pani nie ma bardzo nieciekawej sytuacji.

emamulka:
Mamy mieszkanie własnościowe, bez kredytów i na pewno nie chodzi tutaj o
pieniądze z wychowawczego, żeby utrzymać całą rodzinę. Tylko o ciągłość pracy,
bo uważam, że wychowywanie dzieci to też jest praca.

[dlania]

Bywa, że ludzie , nawet z patologicznych czy trudnych rodzin, wyrastają na
pracowitych, zaradnych, odpowiedzialnych ludzi. A bywa, że ciągna piętno
uzależnienia sie od pomocy państwa przez pokolenia - i nie oduczą sie tego sami.
Nie wiem, jak jest w Waszym otoczeniu, czy sie tym w ogóle interesujecie, ale u
mnie pomoc społeczna czy urząd pracy ogranicza swoja działalnośc własciciwe do
wypłacania kasy, rozdawania darów i kursów od czasu do czasu - te lepsze
rezerwowane dla znajomych. Zero wędki. I takie są efekty. Całe szczęście jest
troche prywatnych inicjatyw, które dążą do zmiany tego stanu.

[rita75]

rzygać się chcę, jak czytam: na
> bruk je!, nieroby!, lenie!, kombinatorki! - jak mozna tak nie mieć
szacunku dla
> drugiego człowieka....


Mam podobne odczucia...zal mi tych kobiet.

[l.e.a]

tosina napisała:

> l.e.a napisała:
>
> > Fajnie się krytykuje w ciepłym domu, przed kompem z kubkiem
> pysznej
> > kawusi ? A czy któraś z krytykujących poznała osobiście
chociażby
> > jedną z tych Pań ? zapoznała się dokładnie z jej historią ?
Wiecie
> > dlaczego znalazły się w takij a nie innej sytuacji ?
>
>
> Tak tyle ze na ten dom jak i na kubek oraz kawusie w nim sama
> zapracowalam. Taki maly pikus.

Ja na swój również - ale nie wiesz czy one tez kiedys nie miały domu
i kompa, nie wiesz co się stało,że znalazły sie w takiej, a nie
innej sytuacji. Może NIKT nie dał im szansy, ręki, pomocy może nie
mają wykształcenia ? może nie mają zdrowia, a może poprostu
zarabiają tak marne pieniądze,że nie stać ich na nic !
>
>
> > Ja poznałam wiele podobnych kobiet i uwierzcie nie chciałybyście
> się
> > z nimi zamienić, wiele tych kobiet przeszło i przechodzi w zyciu
> > gehennę, pochodzą z rodzin patologicznych, są bez wykształcenia,
> > często maltretowane i bite i najnormalniej w świecie uciekają z
> > dziećmi z domu i szukają schronienia. Najpierw spróbujcie się
> > dowiedziec faktów, a potem rzucajcie kamieniem.
> >
> >
>
> Oj wzruszyla mnie Twoja historia..naprawde)

nie liczę na to,ze takie osoby jak Ty cokolwiek wzruszy.
>
> Stek banalow. Nie wszystkie one sa z nizin spolecznych nie
> wszystkiepochodza z patologi.

NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że wszystkie ale zazwyczaj w takiej sytuacji
znajduja się osoby z rodzin patologicznych ! lub kobiety maltretowane

Ale wiekszosc z nich ma mezow!! Ot kolejny drobiazg pominiety przy
manipulacji.Jakos w tv ich nie widaca to dlatego ze nie sa
medialni.Wielki spasiony facet nie
> wywola takiego samego efektu jak zaryczana kobieta z wielkim
> brzuchem i 2 dzieci uwiazanych do nog.
> PR opanowane do perfekcji.

Hmm a skąd masz takowe informacje ? bo ja NIGDZIE nie odczytałam, że
te Panie mają lub tez nie maja mężów i partnerów nie napisałam,że
mam rację ale, że nie pozwolę sobie na krytykę tych kobiet dopóki
nie zapoznam się z ich sytuacją ! Tobie wychodzi to bardzo lekko
>
> One zajmuja mieszkania ktore mozna przyznac komus innemu A skad
masz taka pewnosc ze to wlasnie nie dla takiej kobiety o jakiej tak
lzawo pisalas?..

nie mam pewności i co ? to są podstawy aby im dołozytć ? popalić ?
dokopać ?


> A Ty napewno poznalas fakty doglebnie .Znasz suytuacje lekolowe
> tegomiasta mozliwosci finansowe i rodzinne owych kobiet tak?

nie, natomiast z pomoca znajomych i męża staramy się pomagać takim
osobom jak te kobiety.

o herosi dorosłego życia...

[lineczkaa]

niedobrze się robi jak się czyta niektóre komentarze.
Wspaniałe panny w ciepłych domkach przed komputerkiem.
Nie każdy jest przystosowany do życia w społeczeństwie. Nie każdy potrafi
pracować i dbać o własny tyłek. Wyobraźcie sobie, że są na świecie również
kaleki społeczne i emocjonalne. Ludzie, który sobie z życiem nie radzą. Nie
potrafią gospodarować pieniędzmi, nie potrafią oszczędzać, nie potrafią sami o
siebie zadbać.
Czasem nie można sie tego nauczyć. Tak jak niektórzy nie nauczą się nigdy
pięknie śpiewać czy malować.
Jasne, że wśród nich są i zwykłe lenie i darmozjady, ale przecież nie wszyscy.

Wstyd dziewczyny wstyd. Z rozczuleniem spoglądacie na osoby niepełnosprawne na
wózkach a z pogardą mówicie o kalekach społecznych.
A może warto się zastanowić, czy taka protestująca matka nie miała w
dzieciństwie zdiagnozowanej ociężałości umysłowej i niby wszystko ok, ale zawód
kasjer w Tesco to ponad jej umysłowe możliwości. Może jej mąż również nie jest
omnibusem.

Łatwo mówić, ja bym to, ja bym tamto, niech ich państwo niańczy byle nie za moje
podatki.

Nie macie gwarancji drogie koleżanki z monopolem na godne życie, że wasze dzieci
będą podobne do was.

[e_r_i_n]

lineczkaa napisała:

> A może warto się zastanowić, czy taka protestująca matka nie miała
> w dzieciństwie zdiagnozowanej ociężałości umysłowej i niby
> wszystko ok, ale zawód kasjer w Tesco to ponad jej umysłowe
> możliwości. Może jej mąż również nie jest omnibusem.

Pudło - w czasach aktywizacji zawodowej osób niepełnosprawnych
intelektualnie (czyli uposledzonych w stopniu znacznym również) -
argument od czapy.

Osoby niezdolne do samodzielnej egzystencji trzeba wspierac.
Osoby nieprzystosowane społecznie trzeba do zycia w spoleczenstwie
przystosowywac, a nie dawac im przyslowiowa rybę.

[kropkacom]

e_r_i_n, Ty świetnie tłumaczysz system ale zapominasz że za systemem stoją
konkretni ludzie a konkretnymi życiorysami. Pozdrawiam.

[lineczkaa]

e_r_i_n napisała:


> Pudło - w czasach aktywizacji zawodowej osób niepełnosprawnych
> intelektualnie (czyli uposledzonych w stopniu znacznym również) -
> argument od czapy.

no i?


> Osoby niezdolne do samodzielnej egzystencji trzeba wspierac.
> Osoby nieprzystosowane społecznie trzeba do zycia w spoleczenstwie
> przystosowywac, a nie dawac im przyslowiowa rybę.
>
A niby jak? Kursami, monitoringiem, obozami tematycznymi "jak przetrwać w
krwiożerczym kapitalizmie"

A gdzie ja pisałam o dawaniu ryby?

[e_r_i_n]

lineczkaa napisała:

> no i?

No i nic - tylko po co uzywac argumentow, ktore nic nie wnosza do
dyskusji?

> A niby jak? Kursami, monitoringiem, obozami tematycznymi "jak
> przetrwać w krwiożerczym kapitalizmie"

Chociazby.
Sa metody aktywizacji zawodowej, trzeba do nich siegac.
I przestac wtłaczac w glowy poglad 'nie oplaca mi sie pracowac'.
Praca to podstawowy sposob zdobywania srodkow na utrzymanie. Kropka.
Co proponujesz w zamian? Wyłącznie socjal i dawanie przez cale ich
zycie kasy? I produkowanie kolejnego pokolenia 'niedostosowanych' -
bo pewnie niewielki procent ich dzieci stanie na nogi? (w koncu
takie argumenty tutaj padaja - ze to ofiary niezaradnych rodzicow w
przewazajacej ilosci).

> A gdzie ja pisałam o dawaniu ryby?

Piszac, ze to osoby niedostosowane spolecznie i nalezy sie im
wspolczucie i pomoc.

[lineczkaa]

i to niby ja wytaczam argument, który nic nie wnosi do dyskusji. nie
odpowiedziałaś mi nic odnośnie propozycji pracy dla osób ociężałych umysłowo i
nieprzystosowanych społecznie. A może i wiesz jakie tam są "wysokie" zarobki.
A gdzie niby są te kursy i opieka i nauka jak sobie radzić z życiem.

Ja nie proponuje położenie lachy na tych ludziach. Skupiłam się na komentarzach,
głównie pełnych pogardy, bez próby zastanowienia się skąd taka sytuacja.

widząc młodego człowieka na wózku inwalidzkim usta w podkówkę i jakie to
nieszczęście, taki młody itp. Nikt nie pomyśli, że może owy biedny młodzieniec
wracał nawalony z imprezy, prowadził po pijanemu i w coś przywalił. Natomiast
kiedy ktoś sobie nie radzi z życiem i prosi o pomoc, to bez zastanowienie
pozbawia się go godności i nim gardzi.

__
Według najnowszych badań 40% młodzieży pozytywnie patrzy w przyszłość.
Pozostałych 60% nie stać na narkotyki.

[miedzymorze]

No to może przedstaw swoje propozycje, śmiało.

pozdr,
mi

[lineczkaa]

nie wiem ile jeszcze razy napiszę, że odniosłam się do komentarzy pełnych
pogardy, a nie do nawrócenia na drogę jedynie_słusznego_udanego_życia.

[e_r_i_n]

lineczkaa napisała:

> nie odpowiedziałaś mi nic odnośnie propozycji pracy dla osób
> ociężałych umysłowo i nieprzystosowanych społecznie.

Ale co mam Ci odpowiedzieć?
Ze osoby uposledzone w stopniu znacznym pracują? Na różnych stanowiskach?
W Pizzy Hut na przykład. W cateringu. W punktach nadawania przesyłek bankowych itd.
I skoro takie osoby pracowac moga i sa w stanie sie same utrzymac i samodzielnie
(z niewielkim wsparciem) funkcjonowac, to moga to robic 'ociezale umyslowo',
czyli jak mniemam mniej inteligentne.

> A może i wiesz jakie tam są "wysokie" zarobki.

Są takie, zeby osoby te nie straciły renty socjlanej.
I tylko dlatego nie oszałamiające - przy braku limitu pewnie byłyby nienajgorsze.

> A gdzie niby są te kursy i opieka i nauka jak sobie radzić z
> życiem.

Wystarczy wejsc na strony efsu, posłuchać radia, uzyc googla, albo sie przejsc
do PUP.

> Ja nie proponuje położenie lachy na tych ludziach. Skupiłam się na >
komentarzach, głównie pełnych pogardy, bez próby zastanowienia się > skąd taka
sytuacja.

Aha, czyli nie masz zadnego merytorycznego pomyslu i pogladu, nie podobają Ci
się jedynie komentarze?
CBDU.

> widząc młodego człowieka na wózku inwalidzkim usta w podkówkę i
> jakie to nieszczęście, taki młody itp.

A nie, ja nie układam ust w podkówkę. Nie zwykłam reagować w jakikolwiek sposób
na odmienność innych. Chyba, ze mnie ktos o pomoc prosi.

> Natomiast kiedy ktoś sobie nie radzi z życiem i prosi o pomoc, to
> bez zastanowienie pozbawia się go godności i nim gardzi.

Nie lubię osób, które proszenie o pomoc wybieraja jako sposob na zycie.
Informacje o kobietach z Walbrzycha wskazuja, ze sa one takimi osobami.

[mama5plus]

Babka 4 miesiace w ciazy i glodowke robi???!!
Siebie moze narazac ale to ze naraza dziecko jest niewybaczalne.
Mieszkanie wazniejsze od zdrowia czy zycia dziecka?!

[minerallna]

Z najnowszej relacji w TVN24 wynika,że te kobiety nie pójdą mieszkać tam gdzie
proponuje im miasto,bo nie podoba mi się między innymi to,że tam jest zakaz
picia alkoholu.
Bez komentarza.

[ciociacesia]

i o konkretnych godzinach trzeba byc w domu... normalnie terror jak
w internacie

[kawka74]

a ja sobie skomentuję
Mnie szalenie interesuje bardzo prosta rzecz - co przez te kilka lat zrobiły
panie wraz z rodzinami, żeby zalegalizować swój pobyt w pustostanach, żeby w
jakiś sposób poprawić swoją sytuację.
Na co, może ktoś mi powie, rodziny zajmujące nielegalnie wspomniane lokale
liczyły zajmując je niezgodnie z prawem? Na co czekały te kilka lat? Rozumiem,
były w potrzebie, zajęły, ale czego oczekiwały?
A teraz raban, płacz, głodówki - jedyny sposób na załatwienie sprawy?

[dlania]

kawka74 napisała:

> a ja sobie skomentuję
> Mnie szalenie interesuje bardzo prosta rzecz - co przez te kilka lat zrobiły
> panie wraz z rodzinami, żeby zalegalizować swój pobyt w pustostanach, żeby w
> jakiś sposób poprawić swoją sytuację.
> Na co, może ktoś mi powie, rodziny zajmujące nielegalnie wspomniane lokale
> liczyły zajmując je niezgodnie z prawem? Na co czekały te kilka lat? Rozumiem,
> były w potrzebie, zajęły, ale czego oczekiwały?
> A teraz raban, płacz, głodówki - jedyny sposób na załatwienie sprawy?

Kawka, robiły coś, robiły. Częśc z nich od razu po zajęciu zgłaszała ten fakt do
administracji czy władz miasta, częśc nawet płaciła "karny" czynsz.

[kawka74]

Jeśli robiły, zwracam - przynajmniej częściowo - honor.
pozostaje jednak kilka ALE
Ale co z tymi, co czekają, legalnie, w kolejce, na mieszkanie, które akurat
zajęła bardziej zdesperowana lub po prostu bardziej bezczelna rodzina? "Nie
chcieli nam dać, to sobie wzięliśmy". Ja też mam apetyt na parę rzeczy i skoro
nikt mi ich nie chce dać, to sobie wezmę.
I jak potraktować panią, która nie pójdzie do domu pomocy, bo mąż MUSI się piwka
napić? (Ci mężowie są jak yeti, doprawdy.)
Ale jak odnieść się do faktu, że rodziny nadal zajmują NIELEGALNIE wspominane
pustostany?
Współczuję im trudnej sytuacji, ale nie podoba mi się sposób, w jaki sprawa jest
załatwiana. Kosztem innych oczekujących zresztą.

[dlania]

Ich metody chyba w nikim z dyskutujących - z obu stron barykady - nie
wzbudzają aprobaty. Ale może nie znaja lepszej. Piszesz, że powinny opuścić
pustostany - zgodnie z prawem tak, tylko że one przez lata te pustostany
odremontowały (na miarę mozliwości), doprowadziły do uzytku, a teraz maja iśc do
schroniska czy innej noclegowni. Więc sie buntują, bo to harde baby są.
Nie mam pomysłu na dobre dla wszystkich (także na tych oczekujących legalnie w
kolejce na mieszkania socjalne)rozwiązanie tej sytuacji.

[kawka74]

Piszesz, że powinny opuścić
> pustostany - zgodnie z prawem tak, tylko że one przez lata te pustostany
> odremontowały (na miarę mozliwości), doprowadziły do uzytku, a teraz maja iśc d
> o
> schroniska czy innej noclegowni.

Prawda. Tylko że robiły to ze świadomością, że mają na papierze eksmisję i że
zajmują lokal nielegalnie. Gdybym zwinęła komuś samochód, zaczęła nim jeździć i
jeszcze go sobie wyremontowała, czy z tego tytułu ten samochód należałby mi się?
Z artykułów, które udało mi się znaleźć, wynika, że na dwadzieścia rodzin dwie
zgłosiły się do administracji. Co do reszty - pewności nie ma.
Mają trudną sytuację, ale NIE SĄ na prawie. Włamały się do mieszkań, do których
jest kolejka ludzi cierpliwie czekających, którzy teraz widzą, że też mogą się
włamać, wyremontować, a potem krzyczeć i płakać. Bo dlaczego nie?
I panie mają wyjście - mogą przeprowadzić się do domu pomocy i tam czekać. Tyle,
że tam trzeba przestrzegać regulaminu i nie wolno pić piwa.

[kropkacom]

To były pustostany w bardzo złym stanie. Często mikrusie. Wiesz ile się czeka?
Czy tam też nie rządzą układy i układziki? Nie popieram ale częściowo rozumiem
że chcieli aby miasto pozwoliło im tam mieszkać legalnie (za opłatą). To i tak
nigdy nie były by ich mieszkania.

[kawka74]

> To były pustostany w bardzo złym stanie. Często mikrusie

Czy jeśli zwinę komuś zdezelowanego 'malucha', a potem go wyklepię i sobie nim
pojeżdżę, to nie będzie to kradzież?

Nie popieram ale częściowo rozumiem
> że chcieli aby miasto pozwoliło im tam mieszkać legalnie (za opłatą).
No i miasto nie pozwoliło. Nie zdecydowało się na zatwierdzenie nielegalnych
działań. I co w związku z tym?

[kropkacom]

Ty mi nie tłumacz że to było nielegalne bo ja to wiem.

[e_r_i_n]

Otóz to - w całej dyskusji 'obronczyniom' umyka fakt, ze nie jest to wyrzucenie
na bruk kobiet, ktore sie przed zima schronily, bo je z domu wyrzucono w zeszlym
roku. Ci ludzie mysleli, ze zajeli pustostan, to ich nikt nie wyrzuci. I bardzo
dobrze, ze miasto reaguje kategorycznie i chce uporzadkowac temat lokali
socjalnych. Inaczej wszystkie 400 rodzin, ktore czekaja na przydzial, zajmie
sobie jakies miejskie lokale i bedzie (slusznie) oczekiwalo, ze sie ich zostawi
w spokoju - bo zostanie ustanowiony precedens.