Drażnią Was emigranci?

[kropkacom]

Jakiś rok temu było dużo na gazecie artykułów o emigracji (nadal jest wiele) a pod nimi komentarze typu: wyjeżdżają tylko nieudacznicy, po co tu wchodzicie skoro z Polski uciekliście itd.
Po postach emilka.wroclaw z wątku: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=80301989&a=80332295
zastanawiam się właściwie o takim ludziom chodzi.

[inia33]

absolutnie nic a nic
sama o wszystko wypytuję, bo fascynuje mnie, jak jest "gdzie indziej"
a jeśli pod pewnymi względami jest lepiej, to pozostaje mi mieć
nadzieje, że i u nas kiedyś tak będzie

[umasumak]

Emilka ma jakieś uczulenie po prostu. I to bardzo silne, bo reakcja na
jakąkolwiek uwagę na temat różnic między PL a UK ma gwałtowny przebieg ;-P

[dzoaann]

nie drażnie mnie emigranci musiałabym się znielubić
zastanawiam się tylko, jak można wydawac opinie o tym kto wyjechał skoro sie
emigracji nie zna? na podstawie tego, że sąsiad wyjechał, a on nieudacznik był?
Dlaczego aż taką agresję budzi to, jak ktos pisze o tym jak jest tam gdzie
mieszka? A o czym ma pisać? Jak jest w Polsce? Często już nie wie, bo lata na
obczyznie robia swoje.
co do Emilki to może jej partener wyjechał do UK i słuch o nim zaginął?;PPP
bardzo osobiste reakcje...

[sebaga]

drażni mnie głupota i ciasnota umysłowa, takich ludzi jak emilka.

[ibulka]

nie, nie drażnią mnie. wyjeżdżają za pracą, za chlebem, a nie po to, żeby leżeć
tam do góry brzuchem

nie mniej jednak IMO emilka też ma TROCHE racji - niektórzy ludzie są
straszliwie dumni z tego, że mieszkają/pracują gdzieś za granicą, że są 'lepsi'
niż my, Polacy. spotkałam się z takim zjawiskiem osobiście, i powiem, że to
przykre, dziwne dla mnie.

ale żeby od razu drażnili? nie, nigdy! sami kiedyś zastanawialiśmy się, czy nie
warto byłoby wyjechać gdzieś...

[asia.asz]

> nie mniej jednak IMO emilka też ma TROCHE racji - niektórzy ludzie
są
> straszliwie dumni z tego, że mieszkają/pracują gdzieś za granicą,
że są 'lepsi'
> niż my, Polacy. spotkałam się z takim zjawiskiem osobiście, i
powiem, że to
> przykre, dziwne dla mnie

a ja odwrotnie - spotkalam sie z opiniami znajomych, ze niestety oni
nie sa tacy "swiatowi" i to tez mnie troche uklulo, bo pisalam co
robie, ani nie dodawalam ani nie odejmowalam, ot fakty, po kilku
takich opiniach dalam na luz i przestalam wogole pisac o sobie i
planach na przyszlosc (choc wcale takie jakies gornolotne nie sa...)
kompleksy?

[ma_dre]

"są 'lepsi'niż my, Polacy"...
kiedy my tez Polacy... lepsi, gorsi, czort wie, ale jednak Polacy! No chyba ze
sie ktos obywatelstwa zrzeknie...

...z doswiadczenia wiem, ze nie ma co ludziom zazdroscic, tylko zakasac rekawy
gdziekolwiek by sie nie mieszkalo i pracowalo, tylko wygrana w toto lotka nie
wymaga wysilku...

[a.nancy]

> nie mniej jednak IMO emilka też ma TROCHE racji - niektórzy ludzie są
> straszliwie dumni z tego, że mieszkają/pracują gdzieś za granicą, że są 'lepsi'

slowo-klucz: NIEKTORZY
trudno wiec przyznac racje emilce, ktora ma problem ze WSZYSTKIMI

[demonii.larua]

Generalnie nie mam jakiegoś specjalnego stosunku. Niektórzy mnie zwyczajnie
smieszą, spotkałam się z dziwną wyższością - bo im się udało.
Generalnie ja się na emigrantke nie nadaję, więc jakby mnie to nie dotyczy, a co
inni sobą reprezentują to już ich broszka.

[kropkacom]

> Niektórzy mnie zwyczajnie
> smieszą, spotkałam się z dziwną wyższością - bo im się udało.

Co takiego jest w stwierdzeniu że sie komuś coś udało? Można być dumnym że się
dobrze wiedzie komuś w Polsce a już za granicą należy głowę spuścić i popiołem
posypać?

[demonii.larua]

nie, nie... to nie o ten typ wyższości mi chodzi...
Chodzi mi o gadanie typu" a co tam w polsce mozna zarobić, w polsce sami
nieudacznicy zostali i w ten deseń - z nutą cwaniactwa rozumiesz?)". Generalnie
jeśli ktoś odnosi sukces w jakiejkolwiek części świata to świadczy o nim jak
najlepiej przecież

[kropkacom]

A to jest raczej reakcja na stosunek rodaków do emigrantów Taka trochę
dziecinna obrona przez atak.

[e_r_i_n]

Zastanawia mnie przekonanie wielu emigrantow, ze szansa na sukces
(finansowy przede wszystkim, bo zazwyczaj ludzie ci w swoim zawodzie
nie pracuja) jest tylko za granica.
I, co moze bardzo niepopularne, uwazam, ze jednak wiele osob, ktore
wyjezdzaja, maja do wyboru marna prace za marna kase w Polsce i taka
sama prace za lepsze pieniadze za granica. Wybor jest wiec prosty.

[kropkacom]

> finansowy przede wszystkim, bo zazwyczaj ludzie ci w swoim zawodzie
> nie pracuja

A właśnie że większość moich znajomych pracuje w zawodzie. Owszem często ludzie
zaczynają od byle czego ale szybko pną się w górę. Uwierz, emigracja to już nie
jest tylko zmywak.

> Wybor jest wiec prosty

No właśnie.

[e_r_i_n]

kropkacom napisała:

> Uwierz, emigracja to już nie jest tylko zmywak.

Wierze. Nie tylko zmywak nie jest praca nie_w_zawodzie.
I ja akurat na palcach jednej reki policze znajomych pracujacych w
tym, w czym chcieli pracowac (no bo chyba tak sie studia wybiera?).

> > Wybor jest wiec prosty
>
> No właśnie.

Szkoda, ze nie zacytowalas calosci mojej wypowiedzi. Tak czy siak -
idac dalej tym tokiem myslenia mozna dojsc do tego, KTO wyjezdza...

[kropkacom]

> tym, w czym chcieli pracowac (no bo chyba tak sie studia wybiera?).

To ja mama chyba szczęście bo zrobiłam teraz przegląd znajomych na emigracji (w
tym małża) i wszyscy jednak pracują w zawodzie a część powyżej kwalifikacji.
Zaczynali rożnie to prawda. Mąż wyjechał do pracy po rekrutacji w Polsce czyli
nie zaczynał od przysłowiowego zmywaka.

[e_r_i_n]

Wiesz, ja tam nie uwazam za pech tego, ze moi znajomi nie pracuja w
zawodzie .
I mowie jednak o pewnej sredniej. Sa jednostki wybitne i zupelnie
denne. Srednia to srednia.

[18_lipcowa1]

no patrz . ja nie pracuje w swoim zawodzie, nie pracowalam tez Pl

A to trzeba cale zycie w swoim wyuczonym pracowac?

[e_r_i_n]

Nie trzeba. Wydaje mi sie jednak, ze jak sie idzie na jakies studia,
to ZAZWYCZAJ dlatego, ze dana tematyka nas interesuje i chcemy z nia
wiazac swoja zawodowa przyszlosc.
Ale faktycznie - jak ktos nie wie, co chce w zyciu robic, to lepiej
mu bedzie na emigracji, bo tam kazda praca jest (w przeliczeniu na
zlotowki) lepiej oplacana.
Powiem tylko szczerze, ze jak sie (zupelnie przypadkiem)
dowiedzialam, dla jakich pieniedzy wyjezdza sie na wyspy na
przyklad, to bylam MOCNO zaskoczona.

[18_lipcowa1]

> Nie trzeba. Wydaje mi sie jednak, ze jak sie idzie na jakies
studia,
> to ZAZWYCZAJ dlatego, ze dana tematyka nas interesuje i chcemy z
nia
> wiazac swoja zawodowa przyszlosc.


Tak bywa, ale czasem okazuje sie ze praca ktora np nie ma nic
wspolnego z naszym zawodem daje nam wiele satysfakcji.

> Ale faktycznie - jak ktos nie wie, co chce w zyciu robic, to
lepiej
> mu bedzie na emigracji, bo tam kazda praca jest (w przeliczeniu na
> zlotowki) lepiej oplacana.


Nie, ja tez tutaj szukam i szukalam pracy tylko w jakiejs tam
waskiej kategorii.
Tak samo jak wiekszosc moich znajomym. Nie byla jaka praca, tylko
jakas, konkretna. Co jest ci ciezko zrozumiec?
Jak ktos skonczyl studia i jest dobry w tym to co robi i zna jezyk
to na pewno zarobi wiecej w UK niz w Polsce.
Ja wiem co chce robic, ludzie ktorzy tutaj sa, tez zazwyczaj wiedza.
I nie musi byc to zgodne z kierunkiem studiow ktore sie konczylo -
zawsze mozna sie doksztalcic.

> Powiem tylko szczerze, ze jak sie (zupelnie przypadkiem)
> dowiedzialam, dla jakich pieniedzy wyjezdza sie na wyspy na
> przyklad, to bylam MOCNO zaskoczona.


Ja tez bywam zaskoczona.

[e_r_i_n]

18_lipcowa1 napisała:

> Tak bywa, ale czasem okazuje sie ze praca ktora np nie ma nic
> wspolnego z naszym zawodem daje nam wiele satysfakcji.

Alez oczywiscie. Wszystko kwestia kolejnosci - praca niezgodna z
zawodem, bo innej nie ma, czy praca niezgodna z zawodem, bo jednak
zawod nie odpowiada.

> Tak samo jak wiekszosc moich znajomym. Nie byla jaka praca, tylko
> jakas, konkretna. Co jest ci ciezko zrozumiec?

Gdzie napisalam, ze czegos nie rozumiem?

> Jak ktos skonczyl studia i jest dobry w tym to co robi i zna jezyk
> to na pewno zarobi wiecej w UK niz w Polsce.

Byc moze. Ale tez bedzie ponosil wyzsze koszty. Materialne i
niematerialne. Tak wiec ogolny rachunek moze nie byc tak
oszalamiajacy.

> Ja tez bywam zaskoczona.

Hmm, to po co wyjazd, jak te kwoty sa podobne do polskich?

[18_lipcowa1]

> Alez oczywiscie. Wszystko kwestia kolejnosci - praca niezgodna z
> zawodem, bo innej nie ma, czy praca niezgodna z zawodem, bo jednak
> zawod nie odpowiada.

Nie wiem, nie odpowiem Ci za innych. Ja robie to co lubie. A sa
pewnie tacy o ktorych i Ty piszesz. Tak samo w Polsce, jak i w UK.

> Gdzie napisalam, ze czegos nie rozumiem?

Bo strasznie cisniesz na to jakie tu sa male perspektywy pracy w
zawodzie i za dobra kase. Otoz sa. Tak samo jak w Polsce.
Trzeba tylko chciec.
Kto nie chce w Polsce, pewnie nie bedzie chcial tutaj.


> Byc moze. Ale tez bedzie ponosil wyzsze koszty. Materialne i
> niematerialne.

Jakie?
Materialne ? Jakie?
Niematerialne? Masz na mysli rodzine? tesknote?


Tak wiec ogolny rachunek moze nie byc tak
> oszalamiajacy.


Ale nie taki zly jak to widzisz i przedstawiasz.
> > Ja tez bywam zaskoczona.
>
> Hmm, to po co wyjazd, jak te kwoty sa podobne do polskich?
>

[18_lipcowa1]

> > Hmm, to po co wyjazd, jak te kwoty sa podobne do polskich?


Wg mnie jednak wyzsze.

[18_lipcowa1]

18_lipcowa1 napisała:

>
> > > Hmm, to po co wyjazd, jak te kwoty sa podobne do polskich?
>
>
> Wg mnie jednak wyzsze.


Albo inaczej - latwiej odlozyc.

[e_r_i_n]

Wg mnie - niekoniecznie. Ale to bardzo subiektywne opinie i zaleza
od przyjetych zalozen

[18_lipcowa1]

e_r_i_n napisała:

> Wg mnie - niekoniecznie. Ale to bardzo subiektywne opinie i zaleza
> od przyjetych zalozen


Nie bardzo wiesz.
Nie bylas tutaj, nie zylas, nie placilas rachunkow, nie planowalas
wydatkow wiec nie wiesz.

[e_r_i_n]

A tak sie obruszasz, jak ktos Ci pisze, ze nic nie wiesz o
dzieciach, bo ich nie masz Kali krasc dobrze, Kalemu zle?
Slucham, licze i wyciagam wnioski. I jak ktos mowi mi, ze pracuje,
zeby odlozyc na wklad wlasny na mieszkanie i wylicza zarobki i
wydatki, to jakis obraz sie zaczyna miec, prawda?
A takich rozmow kilka za soba mam.
I moge sobie to porownac do siebie czy znajomych pracujacych w
Polsce i wyciagnac wnioski. Moje sa proste: nie oplaca sie
(zakladajac jakis tam poziom wyksztalcenia i jakies tam wykonywane
zawody).

[18_lipcowa1]

> A tak sie obruszasz, jak ktos Ci pisze, ze nic nie wiesz o
> dzieciach, bo ich nie masz Kali krasc dobrze, Kalemu zle?
> Slucham, licze i wyciagam wnioski. I jak ktos mowi mi, ze pracuje,
> zeby odlozyc na wklad wlasny na mieszkanie i wylicza zarobki i
> wydatki, to jakis obraz sie zaczyna miec, prawda?


Tak ale sa ludzie ktorym zawsze bedzie malo, zawsze zle, tacy kotrzy
nigdy nic nie odloza, tacy ktorzy odloza kupe forsy jakims tam
kosztem. Ludzie sa rozni.


> A takich rozmow kilka za soba mam.


Rozmow. Przyjedz,zobacz. Ja tez mialam podobny obraz UK jak bylam w
Polsce. Z tego co mi znajomi mowili to bylo rozne.
Jak tu pozylam, pomieszkalam, pozmienialam prace, najpierw nie
mialam co z kasa robic, potem poplacilam pare kar za brak kasy na
koncie na rachunki , to wtedy dopiero uwazalam ze moge co wiedziec
na ten temat.

> I moge sobie to porownac do siebie czy znajomych pracujacych w
> Polsce i wyciagnac wnioski. Moje sa proste: nie oplaca sie
> (zakladajac jakis tam poziom wyksztalcenia i jakies tam wykonywane
> zawody).


Oplacalo sie kilka lat temu. Teraz sie coraz mniej oplaca. Jest
coraz gorzej. Ale nadal nie na wszystkich.

[e_r_i_n]

18_lipcowa1 napisała:

> Tak ale sa ludzie ktorym zawsze bedzie malo, zawsze zle, tacy
> kotrzy nigdy nic nie odloza, tacy ktorzy odloza kupe forsy jakims
> tam kosztem. Ludzie sa rozni.

Ale ja nie o tym.
Po prostu moi rozmowcy rzucaja konkretnymi kwotami zarobkow.
I srednia z tych zarobkow mnie po prostu zaskoczyla - bo to kwoty
rzedu 7-8 tys. netto miesiecznie. Bez odliczenia kosztow. Dla takiej
kasy za skarby swiata bym z kraju nie wyjechala.

> Rozmow. Przyjedz,zobacz.

Nie odczuwam takiej potrzeby
Dobrze mi w kraju.
Zmiana, jak juz powiedzialam, byc moze nastapi tylko ze wzgledu na
chec zmiany miejsca zamieszkania. Z innych powodow emigrowac, na
szczescie, nie musze.

> Jak tu pozylam, pomieszkalam, pozmienialam prace, najpierw nie
> mialam co z kasa robic, potem poplacilam pare kar za brak kasy na
> koncie na rachunki , to wtedy dopiero uwazalam ze moge co wiedziec
> na ten temat.

Czyli od dzisiaj za kazdym razem moge Ci napisac, urodz dziecko,
powychowuj je troche, a dopiero potem pisz?

[e_r_i_n]

Aha, 7-8 tys PLN

[18_lipcowa1]

> Po prostu moi rozmowcy rzucaja konkretnymi kwotami zarobkow.
> I srednia z tych zarobkow mnie po prostu zaskoczyla - bo to kwoty
> rzedu 7-8 tys. netto miesiecznie. Bez odliczenia kosztow. Dla
takiej
> kasy za skarby swiata bym z kraju nie wyjechala.

No ale inni tak.

Ja dla takiej kwoty na pewno tutaj nie zostane, wiec po czesci sie
toba zgadzam.




> Czyli od dzisiaj za kazdym razem moge Ci napisac, urodz dziecko,
> powychowuj je troche, a dopiero potem pisz?


Prosze pisz!!!!!!!! ))

[e_r_i_n]

To moze sobie sygnaturke wstawie - specjalnie dla Ciebie

[18_lipcowa1]

e_r_i_n napisała:

> To moze sobie sygnaturke wstawie - specjalnie dla Ciebie

alez prosze

[e_r_i_n]

A tak na powaznie - wlasnie dlatego pisalam, ze wszystko w tym temacie jest
subiektywna ocena. Dla mnie wyjazd do pracy za 7-8 tys netto kilka tys km od
rodziny jest nieoplacalny. I ja nie jade. I dla mnie emigracja nie jest czyms
kuszacym.
Dla innych jest to kasa kuszaca bardzo i oni jada.
W calym watku pisalam o swoich odczuciach, a Ty ze mna dyskutowalas, jakbym
wyrazala opinie za ogol.

[kropkacom]

> Dla mnie wyjazd do pracy za 7-8 tys netto kilka tys km od
> rodziny jest nieoplacalny. I ja nie jade. I dla mnie emigracja nie jest czyms
> kuszacym.

A mi podoba się że mogę poznać inny kraj nie tylko na trzydniowej wycieczce.
Poznać innych ludzi, inne obyczaje. A rodzina, no cóż, nie zawsze jest taka żeby
za nią tęsknić. Przeczytaj ten link do bloga który rzuciłam wcześniej. On
tłumaczy moim zdaniem wiele.

[kropkacom]

I pieniądze to nie wszystko. My wyjechaliśmy za dużo mniej niż sumy jakie
podajesz. I co? Jesteśmy zadowoleni i z poziomu życia i ze spokoju jaki mamy. Bo
głównie to nam wyjazd dał - spokój. I szczerze mówiąc dla mnie dziwne jest
dzisiaj przeżyć całe życie w jednym kraju, często w jednym mieście a czasami na
jednej ulicy.

[e_r_i_n]

Kropko, a gdzie jest napisane, ze moje zdanie ma byc ogolnym wyznacznikiem
zdania na temat emigracji.
Caly czas pisze o SOBIE.
Wyjazdu nie wykluczam, jak juz napisalam.
Tyle, ze bedzie to wyjazd bo chce, a nie bo musze.

[kropkacom]

> Tyle, ze bedzie to wyjazd bo chce, a nie bo musze.

To właściwie o czym tu dyskutujesz? Nie chcesz i nie musisz i ok. Ja chciałam i
pewnie jakoś w tamtym momencie musiałam.

[e_r_i_n]

Przeczytaj kilka razy, licze, ze zrozumiesz
Dobranoc

[18_lipcowa1]

ja nie musialam, ale chcialam
i co ?

[a.nancy]

> głównie to nam wyjazd dał - spokój. I szczerze mówiąc dla mnie dziwne jest
> dzisiaj przeżyć całe życie w jednym kraju, często w jednym mieście a czasami na
> jednej ulicy.

kropko: przybij piatke moge sie podpisac pod twoim tekstem.

[kropkacom]

> Nie odczuwam takiej potrzeby

Nie wiem czy dobrze rozumiem, dziwisz się że ktoś za mniejsze pieniądze niż może
zarobił by Polsce wyjeżdża pracować za granicę?

[e_r_i_n]

Hmm, a gdzie w zacytowanym 'nie odczuwam takiej potrzeby' jest cos takiego
napisanego? Czytaj doslownie: nie odczuwam ZADNEJ potrzeby wyjazdu na wyspy.
Poza turystycznymi.

[e_r_i_n]

18_lipcowa1 napisała:

> Bo strasznie cisniesz na to jakie tu sa male perspektywy pracy w
> zawodzie i za dobra kase. Otoz sa. Tak samo jak w Polsce.

Napisalam tylko, ze sposrod osob, ktore znam NIEWIELU pracuje w
zawodzie. I czytajac rozne raporty i inne cuda (a tych sporo),
przewazaja tacy, ktorzy pracuja ponizej swoich kwalifikacji.
Oczywiscie, ze da sie pracowac w zawodzie. Sama sie ostatnio
zafascynowalam Holandia i rozgladam sie za mozliwosciami pracy tam.
Tyle, ze osobiscie wole pracowac w Polsce robiac to, co umiem i
lubie, za mniejsze pieniadze, niz miec wiecej robiac cos, czym sie
raczej w CV nie pochwale.
A tak naprawde to ja napisalam tylko, ze wiekszosc emigrantow uwaza,
ze tylko poza krajem sie da zarobic dobra kase.

> Jakie?
> Materialne ? Jakie?

Hmm, kolega mieszkajacy w Londynie mowil mi, ile placi za mieszkanie
i inne stale koszty. O tyle wiecej, ile wiecej zarabia.

> Niematerialne? Masz na mysli rodzine? tesknote?

Tak, miedzy innymi.
Do tego poczucie bycia obcym, nie u siebie.
W koncu z jakiegos powodu spora czesc emigrantow po 'zarobieniu'
wraca do kraju.

> Ale nie taki zly jak to widzisz i przedstawiasz.

Subiektywna opinia. Nie napisalam nigdzie, ze jest gorzej. Mam
swiadomosc, ze dla wielu wyjazd to jedyna szansa na zycie na jako
takim poziomie. Wszystko jest kwestia priorytetow.

[18_lipcowa1]

> Napisalam tylko, ze sposrod osob, ktore znam NIEWIELU pracuje w
> zawodzie.

A ilu ich znasz?
Wyemigrowalo Polakow w liczbie - 1 milion.

I czytajac rozne raporty i inne cuda (a tych sporo),
> przewazaja tacy, ktorzy pracuja ponizej swoich kwalifikacji.

Malo sie cenia widocznie.Pewnie w Polsce tez by tak pracowali.

> Oczywiscie, ze da sie pracowac w zawodzie. Sama sie ostatnio
> zafascynowalam Holandia i rozgladam sie za mozliwosciami pracy
tam.
> Tyle, ze osobiscie wole pracowac w Polsce robiac to, co umiem i
> lubie, za mniejsze pieniadze, niz miec wiecej robiac cos, czym sie
> raczej w CV nie pochwale.

A ja sie mam pochwalic czym w CV,wlasnie po tych 2 latach tutaj.
Malo w siebie wierzysz. Masz dobry zawod przeciez.


> A tak naprawde to ja napisalam tylko, ze wiekszosc emigrantow
uwaza,
> ze tylko poza krajem sie da zarobic dobra kase.

O nie. Ja sie nie zgadzam. Wlasnie dlatego mysle o powrocie, bo mam
juz pewne plany i perspektywy - wlasnie w Polsce.



> Hmm, kolega mieszkajacy w Londynie mowil mi, ile placi za
mieszkanie
> i inne stale koszty. O tyle wiecej, ile wiecej zarabia.

W Londynie. To tak samo jak porownac Warszawe do malego
miasteczka.Tez drozej. Ja place tak srednio, oplaty tez tak
srednio. A zarabiam dobrze, bo ogolnie moja firma dobrze placi.
Mimo iz na pipidowie jest.
Londyn jest drogi jak kazde wielkie miasto.

>
> > Niematerialne? Masz na mysli rodzine? tesknote?
>
> Tak, miedzy innymi.

Fakt, mi jest o tyle dobrze ze meza mam tutaj. Pozostaje tesknota za
mama i tata, ale i tak bym zyla w innym miescie w Polsce.
Ale i tak tesknota jest - taka ogolna.
Nie wyobrazam sobie zyc w takiej rozbitej euro rodzinie jakich wiele.

> Do tego poczucie bycia obcym, nie u siebie.

Tak,tez sie zgadzam.

> W koncu z jakiegos powodu spora czesc emigrantow po 'zarobieniu'
> wraca do kraju.

Bo maja jakis cel, konkretna kwote, albo papier.
Ja sie nie dziwie.
Ba, do Polski z kokosami nie wroce, ale juz mi nie zalezy.

[e_r_i_n]

18_lipcowa1 napisała:

> A ilu ich znasz?

Zwazywszy na to, ze co najmniej co drugi znajomy z liceum jest poza
krajem - paru sie znajdzie

> A ja sie mam pochwalic czym w CV,wlasnie po tych 2 latach tutaj.
> Malo w siebie wierzysz. Masz dobry zawod przeciez.

Wlasnie dlatego, ze mam dobry zawod, nie musze wyjezdzac. Albo
inaczej - jesli wyjade, to na z gory upatrzone stanowisko,
bez 'przejsciowek'.

Jedno jest pewne i chyba z tym dyskutowac nie bedziesz - ludzie
wyjezdzaja, bo jest im w kraju zle. A moze byc dobrze, jesli sie
tylko postaraja - co sama napisalas
DLA MNIE (podkreslam) jest to troche pojscie na latwizne, ale to
MOJA SUBIEKTYWNA opinia.

Kazdy zyje tak, jak mu odpowiada.

[18_lipcowa1]

>
> Jedno jest pewne i chyba z tym dyskutowac nie bedziesz - ludzie
> wyjezdzaja, bo jest im w kraju zle. A moze byc dobrze, jesli sie
> tylko postaraja - co sama napisalas
> DLA MNIE (podkreslam) jest to troche pojscie na latwizne, ale to
> MOJA SUBIEKTYWNA opinia.


Zycie tutaj nie jest latwe, wiec nie wiem czy pojsciem na latwizne
nie jest zostanie w PL, a narzekanie i wypowiadanie sie pogardliwie
o tych co wyjechali ( nie pije do ciebie )


> Kazdy zyje tak, jak mu odpowiada.

Dokladnie
A jak mu nie odpowiada to to zmienia. Tak jak ja. Wyjechalam,
wracam. Nie zaluje.
Tak jak pisalam, kokosow nie przywioze ale mi emigracja dala wiele,
meza znalazlam tutaj.)))))))))))))))
>

[e_r_i_n]

18_lipcowa1 napisała:

> Tak jak pisalam, kokosow nie przywioze ale mi emigracja dala wiele,
> meza znalazlam tutaj.)))))))))))))))

Jednym slowem kobiety ida na studia i emigruja, aby znalezc meza

[18_lipcowa1]

> Jednym slowem kobiety ida na studia i emigruja, aby znalezc meza


no chyba na to wychodzi....)

[a.nancy]

e_r_i_n napisała:

> Zastanawia mnie przekonanie wielu emigrantow, ze szansa na sukces
> (finansowy przede wszystkim, bo zazwyczaj ludzie ci w swoim zawodzie
> nie pracuja) jest tylko za granica.
> I, co moze bardzo niepopularne, uwazam, ze jednak wiele osob, ktore
> wyjezdzaja, maja do wyboru marna prace za marna kase w Polsce i taka
> sama prace za lepsze pieniadze za granica. Wybor jest wiec prosty.

a mnie dziwi przekonanie, ze jedyna forma emigracji, jaka istnieje to emigracja
zarobkowa.
w Polsce mialam prace. zylam na znosnym poziomie (nie jakies kokosy, ale tez nie
bieda). wyjazd oznaczal (i bylam tego swiadoma) poczatkowy spadek jakosci zycia.
w koncu jakos sie ustabilizowalo (stala praca itp.), ale tez zarabiam
przecietnie, ani duzo ani malo. podejrzewam, ze w obecnej sytuacji w Polsce, w
moim zawodzie, moglabym zarobic wiecej (porwnywalnie do kosztow utrzymania). nie
wykluczam kolejnej przeprowadzki, bo chcialabym poznac zycie w innym jeszcze
kraju. kasa nigdy nie byla i nie jest dla mnie ZADNYM argumentem przy wyborze
miejsca zamieszkania. po prostu nie potrafie usiedziec na d..., swiat jest zbyt
ciekawy, zeby ograniczac sobie doznania

[e_r_i_n]

a.nancy napisała:

> a mnie dziwi przekonanie, ze jedyna forma emigracji, jaka istnieje
> to emigracja zarobkowa.

Pewnie nie przeczytalas (jeszcze) wszystkich postow, bo
wiedzialabyc, ze sama dopuszczam perspektywe wyjazdu - wlasnie
niezarobkowego.
W tym watku jest IMO mowa o fali emigracji w ostatnich latach.
Typowo zarobkowej.

[a.nancy]

> Pewnie nie przeczytalas (jeszcze) wszystkich postow

fakt, teraz dopiero doczytalam

> W tym watku jest IMO mowa o fali emigracji w ostatnich latach.

tez wyjechalam w ostatnich latach

> Typowo zarobkowej.

nie wiem, temat watku brzmi "draznia was emigranci?", nic o zarobkowej nie
wspomina cytat, od ktorego wszystko sie zaczelo tez byl ogolnie wrogi wobec
emigracji, i nic w nim nie bylo na temat kasy

[18_lipcowa1]

o tym tez chcialam wspomniec
juz dawno nie odkladam pieniedzy a nadal tu jestem
moj maz przyjechal tu pare lat temu bo go ciagnelo w swiat, a ze do
UK go nie chcieli wpuscic, potem deportowali to tym bardziej go
ciagnelo
dusil sie w PL

po prostu
ja podejrzewam ze mialabym bardziej ustabilizowane zycie w PL, nie
musialam wyjezdzac ale chcialam czegos sprobowac
i nie zaluje
nigdy nie zapomne zycia tutaj, tego co przezylam, widzialam
i jak bardzo docenia sie rodzine i przyjaciol jak sie jest tak daleko

[papryczka_ag]

Połowie naszych prostych Rodakó wydaje się nadal że emigracja =
zmywak, sprzątanie cudzych domów albo w skrajnych przypadkach taniec
na rurze.
Stąd jak przypuszczam taka niechęć do ludzi, którzy wyjechali z tego
bagienka żeby żyło im się lepiej. Notorycznie słysze rozmowy o tym
jak to X wyjechała dwa lata temu i podobno coś przy komputerach robi
ale na pewno gary po knajpach myje... Pomijam juz kwestie tego czy
mycie garów to ujma na honorze.

Starszym pokoleniom wyjazd do pracy kojarzy się z chudymi latami,
kiedy jeździło się zbierać truskawki, albo sprzątać i było to
wstydem straszliwym ale jaokś wydawanie tak zarobionych pieniędzy
już do wstydliwych kategorii zapewne nie należy.
A mnóstwo osób w moim wieku ma żal do samych siebie że nie uczyli
się języka na tyle konsekwentnie żeby móc w tej chwili mieć wybór i
pluje jadem na tych, którzy mieli odwagę i samozaparcie żeby sięgnąć
po coś więcej. I stąd właśnie ta niechęć jak przypuszczam.

Ja się na emigrację nie nadaje z różnych względów, ale w pełni
wspieram tych, którzy są w stanie podjąć taką decyzję i pracować
choćby i przy tym myciu garów - choć coraz mniej ich a coraz więcej
polskich nazwisk na stronach wielkich korporacji. I oby tak dalej.

[osa551]

Zupełnie mnie nie drażnią. Niektórzy, którzy przejmują się swoją rolą mnie
śmieszą, ale żeby drażnić? Czym? Emilka biedaczka jakiś uraz ma po prostu.

Ja mieszkałam i pracowałam za granicą przeniesiona tam przez firmę, w której
pracowałam. Teoretycznie było mi lepiej niż statystycznemu emigrantowi, miałam
kontrakt na określony czas, pracowałam w zawodzie, wynajmowali mi mieszkanie,
sprzątaczkę, płacili wszystkie rachunki a i tak w tym całym dobrobycie tęskniłam
do Polski i było mi ciężko. Dlatego wiem, że jak się wyjeżdża z dala od rodziny
to nigdy różowo nie jest i niektórzy tymi opowieściami dodają sobie po prostu
animuszu.

A emigranci, tak jak Ci co zostają w Polsce reprezentują różny poziom, niektórym
sie wydaje, że złapali Pana Boga za nogi i opowiadają jakieś totalne bzdury,
szczególnie jeśli wyjeżdżają gdzieś z jakiegoś miejsca zabitego dechami do
międzynarodowej metropolii.

Poza tym nie ma się co czarować, w tamtym wątku dziewczyna prawdę napisała. W UK
nie ma publicznego przyzwolenia na bicie dzieci i jestem w stanie uwierzyć, że
sprawa skończyła się przyjściem policjanta. I akurat wolałabym, żeby w Polsce
też tak było.

[papryczka_ag]

Dla mnie to własnie głos nadziei że koleżanka "emigrantka" CHWALI
SIĘ ( używając dziwacznej nomenlatury emilki ) tym, że tak jest
gdzie indziej.
Może dzieki takim głosom nawet ci, którzy nigdy nosa za granice
Polski nie wyściubili zaczną wiedzieć i pojmować więcej, dowiedzą
się że można do czegoś dobrego doprowadzic i powoli ta świadomość
pewnych jakże podstawowych spraw i w tym społeczeństwie podskoczy.


Przypomniał mi się tak off topicowo ( ale tylko nieco ) poradnik dla
niemców przyjeżdżających do Polski.
Na pierwszej stronie było 10 przykazań. Numer 1: PRZED
PRZEKROCZENIEM GRANICY OSTATNI RAZ KORZYSTAMY Z TOALETY...

[lilka69]

absolutnie! ciesze sie, ze tylu polakow wyjechalo bo i dzieki temu bezrobocie
nam spadlo. pozdrawiam ich i niech dobrze sie maja i nie wracaja

[kropkacom]

Musze Cię zmartwić wielu wróci. Więc może należało by zacząć zawdzięczać pracę
czemuś więcej niż tylko temu że ktoś wyjechał.

[18_lipcowa1]

Zalezy jacy.
Ciezko wrzucic ludzi w UK do jednego wora.
Draznia mnie ludzie ktorych niestety widze na codzien na ulicach,
moich rodakow ( mieszkam w malym miescie co jeszcze bardziej widac)
bez zebow, chlejacych na ulicach, pracujach w fabrykach przez
agencje po pare dni w tygodniu byleby na pokoj bylo i na tani
browar. Cwaniczki, ktore wysmiewaja sie z tzw ciapatych albo
murzynow, mowiac do nich po polsu, bo angielskiego nie znaja. Nie
placacy czynszow ludzie tez mnie drazna ( przez to nie chcieli mi
wynajac mieszkania bo mieli zle doswiadczenia z Polakami ), dracy
mordy na ulicach, co drugie slowo to k,,,, , polskie rodzinki na
benefitach. Ludzie ktorzy uciekli przed kryminalem, alimentami.
Ludzie oszukujacy swoich rodakow tez mnie draznia.
Wstyd mi za nich.

Ale to nie wszystko. Sa tez ludzie ktrorzy pracuja tu uczciwie, ucza
sie, inwestuja w siebie, nie robia burd na ulicach, nie wysmiewajacy
sie z innych narodowosci, majacy jakis cel, chec poznania jezyka.
Tacy mnie nie draznia.

Najbardziej smieszy mnie gdy o emigrantach wyrazaja sie ci co nigdy
na emigracji nie byli. Mimo tej zlej strony polskosci, wielu
nieudacznikow tu nie zauwazylam. Raczej wiecej ludzi, dobrze
traktowanych, nagradzanych za prace - ktorzy dostali skrzydel.

Ja osobiscie tesknie okropnie za Polska i to jest wielki bol - mysle
ze kazdego emigranta. Wierze szczerze ze tak naprawde niewielu
Polakow chce tam zostac.

[kropkacom]

> Ja osobiscie tesknie okropnie za Polska i to jest wielki bol - mysle
> ze kazdego emigranta. Wierze szczerze ze tak naprawde niewielu
> Polakow chce tam zostac.

Tak jak napisałam wielu wróci. Ale są ludzie którzy chcą zostać. Znam kilka
takich przypadków.

[18_lipcowa1]

> Tak jak napisałam wielu wróci. Ale są ludzie którzy chcą zostać.
Znam kilka
> takich przypadków.


Ja tez chcialam zostac. Ale juz nie chce. Wiec mysle ze jeszcze paru
z nich zmieni zdanie.

jezyk

[18_lipcowa1]

niedawno slyszalam ze beda egzaminy z jezyka dla ludzi starajacych
sie o benefity. Nie wiem na ile to prawda ale jest za.
Ogolnie jestem za tym by jakas znajomosc jezyka byla wymagana.

Bo sa firmy w ktorych kroluje polski albo rosyjski.

Mialam mozliwosc pracowac w kontroli jakosci przez jakis czas w
firmie zajmujacej sie kwiatami itp. I niestety moj angielski mi sie
nie przydal, bo poza glownym managerem nikt nie znal. Wszyscy to
byli Polacy albo Litwincy i jedna pani nawet mi powiedziala jak sie
do niej odezwalam ze 'nada sie ruskiego nauczyc'. Cale szczescie ze
rosyjski znam - musialam sie tak porozumiewac z nimi,zanim rzucilam
te prace.

To mnie wkurza - cwaniaczki bez zebow z ciezarnymi lachudrami z mega
odrostami i smierdzacy potem ktorzy ani be ani me po angielsku.

[umasumak]

Brat moje męża jest w UK od 2 lat. Zawsze był traktowany przez
teściów jak gorsze dziecko, które w przeciwieństwie do mojego męża
nigdy się nie uczyło, a edukacje w kraju skonczyło na zawodoówce. A
teraz? Na początek zrobił kursy operatora wózka widłowego, poszedł
na kurs angielskiego, po 2 misiącach dostał lepszą pracę, teraz robi
jakąs dodatkową szkołe i znowu awansował. Genaralnie radzi sobie
świetnie. On należy do ludzi, którym pobyt za granicą dodała
skrzydeł, mimo, że bardzo tęskni do domu. Mówi, że gdyby miał
rodzinę w Polsce (żonę, dzieci), już by był z powrotem, a ponieważ
nikt na niego tu nie czeka, to jeszcze trochę wytrzyma, podwyższy
sobie kwalifikacje, więcej zarobi i wróci. Zobaczymy.

[kropkacom]

emigracyjny.blog.polityka.pl/?p=162

[18_lipcowa1]

dokladnie tak,
fakt, sa ludzie ktorzy na ryzykanta jada bez jezyka, w ciemno totalne
moj maz tak przyjechal tu 8 lat temu
teraz - pytaja sie go czy jest Amerykaninem, tak mowi po angielsku
Anglia dala mu wiele, jezyk , znajomych, wszelkiego rodzaju kursy,
prawo jazdy na C E, wykupil mieszkanie -wszystko dzieki temu ze nie
bal sie, ze chcial , ze sie uczyl, - dodalo mi to skrzydel i wiary w
siebie. teraz facet siega po to co zamarzy i to mi w nim imponuje.

[ik_ecc]

18_lipcowa1 napisała:

> moj maz tak przyjechal tu 8 lat temu
> teraz - pytaja sie go czy jest Amerykaninem, tak mowi po angielsku

Po 8 latach w UK mowi z Amerykanskim akcentem?
Kto sie go pyta - Brytyjczycy?

[18_lipcowa1]

> Po 8 latach w UK mowi z Amerykanskim akcentem?
> Kto sie go pyta - Brytyjczycy?

Mowi po angielsku, plynnie, swietnie. Mowi bez wschodnio-
europejskiego akcentu ( po ktorym poznajemy Polakow, Litwincow,
itp ) ale jednak nie mia czystego brytyjskiego akcentu. Tak, o to
pytaja go Brytyjczycy. Sami ,z siebie, wiec nie wiem. Moze oni tak
to slysza.

[gooochab]

Nie, nie draznia mnie- sama przez 2 lata bylam na emigracji. Draznia
mnie za to tacy ludzie jak emilka- nigdzie nie byli, nic nie
widzieli, nie maja pojecia jak ciezko jest na emigracji- a wydaja
sady i wiedza w ogole wszystko lepiej!
Moze emilka sama chcialaby wyjechac???

[ibulka]

z tego, co Emilka pisała, była już na emigracji i wróciła, powodu dla którego
wróciła nie podała.

[gooochab]

jakos nie mialam ochoty czytac wszystkiego)) Skoro tak, to pewnie
sadzi innych wg siebie- to proste. Wie jaka byla sama bedac za
granica.

[parasol-ka]

Ja sama jestem emigrantka, mieszkam w Stanach. Wielu ludzi
(zwlaszcza na forum) reaguje wrecz alergicznie na informacje, ze
ktos mieszka w USA. Spotkalam sie z tym, ze mowiono mi, ze w USA
jest fatalnie a w Polsce, to dopiero zyje sie na wysokim poziomie!

[18_lipcowa1]

parasol-ka napisała:

> Ja sama jestem emigrantka, mieszkam w Stanach. Wielu ludzi
> (zwlaszcza na forum) reaguje wrecz alergicznie na informacje, ze
> ktos mieszka w USA. Spotkalam sie z tym, ze mowiono mi, ze w USA
> jest fatalnie a w Polsce, to dopiero zyje sie na wysokim poziomie!


No to to samo co w UK. Wszyscy sa zdziwieni jak malo sie tu zarabia,
jak to tutaj sie pracuje nie w swoim zawodzie, jakie tu sie ma male
perspektywy, jak tutaj jest zle i po co w ogole ludzie tutaj sa.
Najpierw proponuje tu przyjechac a potem sie DZIWIC.

[18_lipcowa1]

A na dodatek smieszy mnie ta polska zasciankowosc, nie wiem co to
jeszcze jest zazdrosc? brak wiedzy? nie wiem, ale glupie komentarze
jak tylko sie napisze ze jest sie w UK
Wtedy to argumentem na wszystko jest zmywak, albo Burger King, nawet
jesli rozmowa jest o samochodzie, albo o perfumach, to zawsze jest
koronny argument ze pewnie jestem na zmywaku
albo to ze wyjechalam bo tutaj mi sie nie udalo

a najlepsze sa docinki jak napisze ze pisze bez PL liter bo mam
komputer kupiony w UK ( prawda dla mnie, no i zwykla rzecz) to
dopiero jest jazgot ze sie chwale ze mam kompa z UK ( no ludzie, a
skad mam miec jak tu mieszkam ?!!! )

ot takie durne rzeczy, typowo polskie i typowo z perspektywy nie-
emigranta.

[umasumak]

No ja też sie dziwię, że nie u mnie kupilaś ten komputer po starej
znajomości ;-P/ Ale wybaczam, jak wrócisz do PL, zgłoś się i coś Ci
sprzedam ;-D, z polskimi znakami oczywiście

[szymama]

o to to, lipcowa! Koronny argument to ten cholerny komputer. Ja tez
nie mam polskich znakow i bez przerwy sie ktos mnie o to czepia.

[fajka7]

po prawdzie to 10 lat temu majac polski komputer pisalam na nim
uzywajac znakow norweskich, wiec sie da zainstalowac co trzeba,
technologia stara dosc
tak tylko zauwazam merytorycznie, bo ja mam jak najbardziej polskie
oprogramowanie, ale rowniez polskich znakow nie uzywam, bo mi sie
nie chce

[marianna72]

szymama napisała:

> o to to, lipcowa! Koronny argument to ten cholerny komputer. Ja
tez
> nie mam polskich znakow i bez przerwy sie ktos mnie o to czepia.

Tez nie mam polskich znakow ale nikt sie tego jeszcze nie czepial.

[szymama]

marianna72 napisala:
Tez nie mam polskich znakow ale nikt sie tego jeszcze nie czepial.


no widzisz, a mnie sie juz czepiono. Nie raz i nie dwa.

[18_lipcowa1]

szymama napisała:

> marianna72 napisala:
> Tez nie mam polskich znakow ale nikt sie tego jeszcze nie czepial.
>
>
> no widzisz, a mnie sie juz czepiono. Nie raz i nie dwa.


No i mnie tez. Ze sie niby angielskim kompem chwale.
Ja nie wiem co by bylo jakbym powiedziala zech za jedna wyplate to
kupila. Tygodniowa,,,,,

[a.nancy]

> a najlepsze sa docinki jak napisze ze pisze bez PL liter bo mam
> komputer kupiony w UK

polska klawiature da sie zainstalowac na kazdym
inna rzecz, ze mi sie nie chce, bo po co? tylko po to, zeby sie nie czepiali na
forum?

Tak :P

[denea]

Drażnią mnie ci, którzy wyjechali do Stanów -dziesiąt lat temu i
głosują nam na PiS ) W obronie wartości i patriotyzmu.
Poza tym nie, a bardzo lubię czytać jak jest gdzie indziej, więc
cieszę się, że są tu osoby mieszkające za granicą.

[fajka7]

Srednio moga mnie draznic, bo oni sa tam, a ja tu. Ale jak durny to
i emigrant wkurzy

[ania.sob1]

Witam,powinnam się dopisać,bo to ja trochę,przyznaję,sprowokowałam
koleżankę emilkę.
Jak wielu rodaków,dwa lata temu podjęłam decyzję o wyjezdzie.Nie
było to łatwe,ale okoliczności nas zmusiły-mnie i moją rodzinę.Jak
większość wyjechałam za chlebem.Na początku drażniło mnie tutaj
wszystko,czułam się obco,trafiłam na fora polonijne i tam właśnie
dziewczyny pisały-daj sobie czas,odnajdziesz się,ale pamiętaj,że
coraz częściej będą ci wytykać,że jesteś coraz mniej polska...
Może dlatego,że nabrałam tutaj pewności siebie-na codzień udzielam
się w takim stowarzyszeniu pomagającym Polakom odnaleźć się na
obczyżnie,naprawdę znam wiele emigracyjnych historii i nie każdemu
jest tutaj łatwo,ale determinacja,pracowitość i walka ,żeby się żyło
lepiej,godniej niż w PL.Nikt znas nie chciał
wyjedzać,tęsknimy,jesteśmy rozdraci i co ważne-staramy się
integrować z Anglikami,ale podkreślając własną tożsamość.
W jakiś sposób uważam wyjazd z kraju za swoją porażkę-to w UK a nie
w PL moje dzieci chodzą do szkoły,nie mają dziadków na co dzień itp.
Mimo wszystko jednak,nie żałuję tego,traktuję to jak jeszcze jedno
doświadczenie i jak już pisałam-mam nadzieję,że kiedyś wrócę do PL.
A emigranci są różni,jak rózni przecież są ludzie,tego własnie m.in
uczą już w szkole-tej tolerancji dla koloru skóry,wyznania,poglądów
czy nawet układów rodzinnych(sporo dzieci wychowują samotni rodzice)
Przepraszam,że mój post jest chaotyczny-na temat emigracji mogłabym
pisać dużo-w róznych odcieniach...
A kropce dziękuję za poruszenie tego tematu,bardzo ciepło pozdrawiam
z mokrego Nottingham
Ania

[koza_w_rajtuzach]

Nie. Mnóstwo moich znajomych to emigranci.
Drażni mnie to jedynie w taki sposób, że nie mam z kim się spotykać, skoro
znajomi za granicą siedzą .