niemowlak do żłobka

[kruche_ciacho]

od sierpnia oddaję swego synka do żłobka
maluch bedzie miał skończone trzy miesiące
a ja ..... serce mi się ściska, strasznie zaczynam już to przezywać
nie spodziewałam się po sobie takiej reakcji

mieszkamy za granicą z dala od rodziny, pracuje tylko mąż i co tu
dużo mówić - muszę i chcę pójść do (najpierw) szkoły podszkolić
jeszcze język, potem szukać pracy

fakt że tutaj żłobki wyglądają trochę inaczej niż w kraju,
pani "przedszkolanka" ma góra sześć maluszków pod opieką zatem może
poświęcic każdemu troszkę uwagi, panią poznałam, niby wszystko ok

ale taki żal mnie ściska

[dlania]

Dasz rade Dzieciak też, spoko. Bedzie bardziej samodzielny, towarzyski,
wojowniczy Byle nie chorował.

[lilka69]

a bez dziecko nie chodzace do zlobka bedzie ofiara losu?

[dlania]

Niestety nie znam odpowiedzi na twopje pytanie, nie rozumiem, dlaczego je do
mnie kierujesz?

[selavi2]

Rozumiem co czujesz, choc ja oddalam synka do zlobka jak mial 20 m-cy, a corki
wcale - fuksnelo jej sie i poszla jako 4-latka do przedszkola dopiero.
Ale powiem Ci jedno - im dzieciatko mlodsze, tym latwiej to idzie.
Bylam przez ostanie 8 lat niania i zawsze wolalam zaczynac z jak najmlodszymi
dzieciaczkami nie starszymi niz 5 m-cy.
Boli serce oj, boli.
Ale na pocieszenie podam Ci adres pewnego bloga, samotnej mamy z 2-letnim
obecnie brzdacem, ktory w zlobie wyladowal tuz po jej urlopie macierzynskim.
Wyznam szczerze, ze choc dodawalam dziewczynie otuchy, to truchlalam wewnetrznie
jak to bedzie z psychika dziecka itp. I co i jest bardzo dobrze. Mlody sie
swietnie rozwija, lubi ciocie w zlobie i wogole jest extra i nikt go tam "na
parowki" nie przerobil. radziecki-termos.blog.pl
Natomiast moj Mlody caly rok zlobka i caly pierwszy rok przedszkola odstawial
poranny teatr dla mamusi - drac sie ile Bozia pary w plucach dala, przez cala
droge od szatni do grupy.
Tylko po to, zeby natychmiast zamilknac i pojsc sie bawic jak tylko sie drzwi za
mna zamknely. Dzien w dzien, dwa lata.
Wiec masz szczescie w swego rodzaju nieszczesciu, ze maluszka oddajesz.
A na ile godzin?
Moze da sie tak to urzadzic, zeby na 4-6h?
Napewno sie tam dobrzenim zaopiekuja, a Ty troche odetchniesz jak Ci
pierwszy stres minie.
I nie rob sobie wyrzutow nie daj Boze!
Bedzie dobrze.
Zobaczysz.
Pozdrawiam i zycze powodzenia.
P.S.
Napisz jak WAm poszlo.

[kruche_ciacho]

niby ja to wszystko wiem
mąż mówi mi to samo
póki maluch nie pojawił sie na świecie sama planowałam żłobek,
przedszkole bo ja raczej z tych mam co nie chcą siedzieć w domu z
brzdącem do 3go roku zycia
tym bardziej że zostajemy tu na zawsze więc dobrze będzie dla
malucha jeśli zacznie sie oswajac z obcym językiem jak najwczesniej
bo ja go tak dobrze nie nauczę, sama muszę się uczyć

ale tak jak piszesz - serce boli i już sobie wyobrażam jak będę
siedziec na lekcjach i mysleć co i jak tam się z nim dzieje, czy nie
płacze, czy mu dobrze

na razie idzie na 5godzin codziennie, potem po moim kursie jęzkowym
na czas szukania prac może na krócej no ale jak już gdzieś się
zahaczę to niestety na cały dzien będzie trzeba ludzika oddać

[asia.asz]

moj mial 5,5 miesiaca jak poszedl do zlobka
tez jestem za granica a rodzina daleko wiec wyboru nie bylo
teraz ma prawie 2,5 roku, zlobek lubi, swoje opiekunki tez, zadnych
problemow nie zauwazylam, zreszta tu gdzie jestesmy to normalne, w
jego grupie jest 10 dzieci i wszystkie zaczynaly w podobnym wieku

jedyny problem to choroby, sporo na poczatku chorowal, w tym roku
jest juz duzo lepiej

[eilian]

Rozumiem co czujesz, ja planowałam wrócić do pracy jak Mały będzie miał rok,
ale... nie dałam rady. Jeśli rzeczywiście Twój powrót do pracy jest konieczny,
to szczerze Ci współczuję. Chyba jedyne wyjście to nie myśleć o tym, tylko
skupić się na pozytywach tej sytuacji. Głowa do góry!

[enigmatic2]

za czasów komuny tak to funkcjonowało. sama w tym wieku zostałam oddana do
żłoba. ja i setki innych dzieci. takie były czasy. jakoś na psychice nikt nie
ucierpiał. jeśli musisz, twój wybór. będzie dobrze

[lilka69]

no, za czasow komuny wiele rzeczy tak sobie dobrze istnialo a jednak komuna
upadla. ciekawe dlaczego?

[enigmatic2]

na pewno nie przez oddawanie dzieci do żłobków haha.

[deela]

oj sciska, moj poszedl jak mial z 5 miechow.... ale wierz mi ze u nas zlobek tez
sie baaardzo zmienil
byle nie chorowal tego ci zycze

[madame_edith]

Nie martw się, nie Wy jedni przez to przechodzicie. Mój poszedł jako
prawie półroczniak, też myślałam wtedy, że tego nie przeżyję.
Tymczasem syn polubił polski państwowy "żłobeczek" - tak mówi -
kompletnie nasza więź na tym nie ucierpiała, a wiele się nauczył.
Natomiast i nachorował się trochę więc zdrowia przede wszystkim Wam
życzę i głowa do góry.

[lilka69]

po prostu nie moge uwierzyc!

szkoda dziecka. to czemu sie na nie zdecydowalas?

[deela]

ojej lilka dlatego ze nie kazdy jest tak piekny zgrabny doskonaly i rozrywany
przez pracodawcow jak ty, niestety reszta motlochu np ja musimy uczyc sie i
pracowac czesto w wiecej niz jednym miejscu na raz

[lilka69]

ok jak ktos oddaje starsze dziecko.ale 3 miesieczne? to co ta osoba myslala
zachodzac w ciaze? ze 9 mies ciazy i 3 mies wychowania a potem fruuu i nie ma
dziciaka?

[deela]

lilka bo w in nych krajach nie ma tak dobrze jak w polsce, socjal jest lepszy,
ale nie wszedzie, tak dlugie urlopy macierzynskie jak u nas ze juz nie wspomne
o zwolnieniach na zyczenie - bo ciaza, w innych krajach tego nie ma, zeby zyc
trzeba jesc

[lilka69]

niedawno temu objezdzalas mnie,ze jak ja poszlam na zwolnienie lekarskie w ciazy
na zyczenie to inni musieli na to pracowac.
teraz piszesz z lezka w oku o socjalu za granica. a kto twoim zdaniem na to pracuje?

[nutka07]

Naprawde nie widzisz roznicy, ze podajesz taki przyklad?

[lilka69]

a ty naprawde nie widzisz roznicy w nickach, ze sie wtracasz?

[deela]

przerwa na fajke

> teraz piszesz z lezka w oku o socjalu za granica. a kto twoim zdaniem na to pra
> cuje?
z jaka kurde lezka w oku???????????????? ja ci pokazuje roznice BEZ ŁEZEK -
tylko obiektywne, w naszym kraju jest tak a w innym inaczej
ciacho mieszka w innym kraju

ta osoba czyli ja

[kruche_ciacho]

myśli że to po prostu nie Twoja sprawa co ja myślałam

z całym szacunkiem oczywiście

[ewelinka198520]

a ja myslalam ze matka chce i ma potrzebe pobyc z dzieckiem,patrzec
jak stawia pierwsze kroki czy raczkuje,nie chcialabym zeby mi
opiekunka w zlobku mowila kiedy i w jakich okolicznosciach moje
dziecko usiadlo,zaczelo raczkowac i w koncu zrobilo pierwszy
krok...no ale ym sposobem ( oddajac w wieku 3 miesiecy) to mozna i
15 dzieci narobic...bo przeciez nie matka sie zajmie tylko
przepchnie do zlobka

[kruche_ciacho]

o!
bardzo głęboki i przemyślany post...

[moofka]

ewelinka198520 napisała:

> a ja myslalam ze matka chce i ma potrzebe pobyc z dzieckiem,patrzec
> jak stawia pierwsze kroki czy raczkuje,nie chcialabym zeby mi
> opiekunka w zlobku mowila kiedy i w jakich okolicznosciach moje
> dziecko usiadlo,zaczelo raczkowac i w koncu zrobilo pierwszy
> krok..

dziewczyna oddaje dziecko pod opieke na 5 godzin dziennie
zostaje jej jeszcze 19 na obserwacje kroczkow
to nie jest zlobek z internatem
wredne baby

[lilka69]

poczatkowo na 5.
a z tych 19 dziecko musi jeszcze spac w domu.

[kruche_ciacho]

a z tych 5ciu w żłobku bedzie przesypiał co najmniej 2 godziny
i jaka konkluzja?

jak spi to raczej pierwszych kroczków nie postawi

[hanalui]

lilka69 napisała:

> poczatkowo na 5.
> a z tych 19 dziecko musi jeszcze spac w domu.

Lilinia a ty przypadkiem nie za duzo tu casu spedzasz? Kto wtedy
obserwuje kroczki twego dziecka?

Dziewczyna przynajmniej produktywnie wykorzysta czas na nauke...a tu
naskoczyly na nie Swietne Matki Polki co to siedza w chalupie niby z
dzieckiem, caly czas z cycem na wierzchu i pilna obserwacja
pierwszych krokow, a tak pewnie naprawde to tylko patrza by sie
dziecko w koncu zamknelo i dalo swiety spokoj

[ewelinka198520]

ale o co chodzi teraz...niech sobie robi co chce,i dzieci co rok
robi to jeszcze beda sie soba nawzajem opiekowac po zlobku

[hanalui]

ewelinka198520 napisała:

> ale o co chodzi teraz...niech sobie robi co chce,i dzieci co rok
> robi to jeszcze beda sie soba nawzajem opiekowac po zlobku

Chyba nie wiesz o czym pleciesz...zagraniczne zlobki zwykle sa
prywatne i trzeba w nich rezerwowac miejsca nawet przed urodzeniem
dziecka. Koszt taki ze przy 2-gu dzieci jesli naprawde dobrze nie
zarabiasz to moze ci pensji nie starczyc.
Oddanie nawet 1 dziecka to spory koszt, ktos zarabiajacy najnizsza
pensje raczej na zlobek sobie nie pozwoli

[kruche_ciacho]

a Toba się ktoś opiekował??? bo -sorrry- ale pierd....isz głupoty

[kruche_ciacho]

do ewelinki czy jak tam ją zwał to było bo jak boga kocham pierd...i
głupoty chyba tylko po to żeby cokolwiek napisać

[ewelinka198520]

pier...to jedynie mozesz ty...i zachowuj sie dziewczyno bo kultury i
dobrego wychowania to widze nie otrzymalas

[kruche_ciacho]

"ale o co chodzi teraz...niech sobie robi co chce,i dzieci co rok
robi to jeszcze beda sie soba nawzajem opiekowac po zlobku"

zachować się to ja mogę względem ludzi na poziomie a nie takich
którzy pierd.....ą głupoty jak wyżej

[ewelinka198520]

a y jestes na poziomie? nie sadze patrzac na Twoje odzywki...poza
tym doczep sie do kogos kogo znasz nara

[asia_i_p]

Pomyślała, że ma jedno życie, i nie planuje dziecka po 40-tce, kiedy
się już dorobi.
Do autorki wątku - mus to mus, może wam się szybko poprawią warunki,
to odbierzesz, może się pojawią nowe możliwości. To ty wybierasz
wersję najkorzystniejszą dla twojej rodziny.

[mama9876]

Moj synek pojdzie do zlobka od wrzesnia, bedzie mial roczek, nie czuje sie
gotowa zeby sie z nim rozstawac na cale dnie,ale nie bardzo mam wyjscie.
Jesli musisz parcowac to nie ma wyjscia, ale ja bym zrezygnowala z nauki jezyka
w szkole, lepiej ten czas spedzic w dzieckiem. Jezyka mozesz sie uczyc
wieczorami, przeciez sa kursy internetowe, na cd, dvd.

A wogole, to gdzie ty mieszkasz, ze taki krotki urlop macierzynski??

[kruche_ciacho]

ja nie jestem na macierzyńskim, po prostu jeszcze tu nie pracowałam
(legalnie oczywiście)

dziecko było niespodzianką (tak, tak teraz zaraz któraś się
przyczepi że jak nieodpowiedzialni jesteśmy to seksu trza było nie
uprawiać)
z kursu języka nie zrezygnuję, jest intensywny i trwa miesiąc - od
tego dużo zależy jaką prace dostanę

p.s. pani żłobkowa ma w tej chwili pod opieką czteromiesięczniaki,
sporo rodziców tutaj oddaje tak wczesnie maluchy zatem może nie
będzie tak żle......

[mama9876]

Moj synek tez byl niespodzienka, kazdemu sie moze przytrafic
Jezeli czujesz, ze robisz to co najlepsze w tej chwili dla waszej rodziny to nie
ma sie co przejmowac, na pewno wszystko sie ulozy. W pewnym sensie masz nawet
latwiej, trzymiesieczniak da sie kazdemu przytulic, moj 9-misieczny synek wpada
histerie jak tylko ktos obcy go dotknie.

[hanalui]

kruche_ciacho napisała:
> z kursu języka nie zrezygnuję, jest intensywny i trwa miesiąc - od
> tego dużo zależy jaką prace dostanę

I bardzo dobrze, nie rezygnuj, mysl przyszlosciowo a nie jak forumoa
lilunia co sie zachwyca jaka jest piekna i wspaniala samochwala...
Zycie ma pewnie szare wiec sie tu dowartosciowuje kreujac sie na
gwiazduniez sianem w glowie...to sie chyba nazywa blachara czy jakos
tak...
>
> p.s. pani żłobkowa ma w tej chwili pod opieką czteromiesięczniaki,
> sporo rodziców tutaj oddaje tak wczesnie maluchy zatem może nie
> będzie tak żle......

Zlobkiem tez sie nie denerwuj...ja mojego malego oddalam i jestem
zachwycona. Zarowno jesli chodzi o mnie jak i o niego. Nawet ja tyle
czasu dla niego nie mialam bo wiadomo, zakupy, gotowanie, pranie,
sprzatanie...a panie nie musza tych rzeczy robic, sa caly czas dla
maluszkow. Tam jest wiecej noszony na raczkach niz byl wczesniej w
domu. Poza tym sama zobaczysz...dzieci z dziecmi szybciej sie
rozwijaja...ucza sie od innych dzieciaczkow. Nie mam niestety
porownania z polskim zlobkiem, ale ja zyczylabym sobie sama chodzic
do takiego...U mnie w malutkich dzieciach jest 1 pani na 3 dzieci
ponizej 2 lat, potm chyba 1 na 5.
Zobaczysz bedzie dobrze...pamietaj...dziecko jest bardzo wazne, ale
ty rowniez, twoj rozwoj i to co chcesz robic. Nie daj sobie wmowic
ze musisz byc kura domowa sleczaca caly czas z dzieckiem zeby i
dziecko byl zadowolone i ty.

[graue_zone]

No cóż, nie bardzo rozumiem, jak można stawiać na rozwój zawodowy kosztem
3-miesięcznego dziecka. Jeśli nie byłabym absolutnie zmuszona do tego, nigdy nie
posłałabym do żłobka/przedszkola dziecka mniejszego niż 2 lata (a i to co
najmniej o rok za wcześnie). Niestety, ja Cię nie wesprę, ponieważ uważam, że
źle robisz. Ale to Twoje dziecko.

piszesz jak leci czy czasem

[deleine]

jednak zdarza ci się pomyśleć?

[mama9876]

to do mnie??

[deleine]

nie, do lilki

[lilka69]

kazdego o to pytasz kto osmiela sie miec inne zdanie niz TY?

i kazdego w ten nawet malo zawoalowany sposob dyskredytujesz?

[nutka07]

Poszukaj kursu z opieka nad dzieckiem. Moze istnieje cos takiego tam gdzie
jestes. Od biedy bedziesz mogla podejrzec co sie dzieje i chwilowo nacieszyc oko.

Kruche

[ania.silenter]

Znam wielu ludzi po żłobkach, w tym mojego męża,którzy są empatyczni,
sympatyczni, emocjonalnie niepopaprani. Mój mąż bardzo kocha swoich rodziców.
Ja natomiast pamiętam jak mając kilka lat martwiłam się o mamę, która dyżurowała
w szpitalu bardzo często (zostawałam z nianią). Dzieci nie są głupie, w
przeciwieństwie do niektórych dorosłych, i potrafią rozróżnić czy się je kocha
czy nie.

lilka

[selavi2]

Masz tu pół mojej Warki strong i odczep sie od dziewczyny. ;-PPP
A moze to byla wpadka?
Wiesz ludziom sie zdarzaja wpadki, nawet jak uzywaja srodkow antykoncepcyjnych.
A moze sugerujac sie innymi matkami, ktore oddaly dzieci do zloba, myslala, ze
to takie proste?
Napisala przciez kobieta, ze nie spodziewala sie, ze tak to bedzie przezywac.
Czyli swiat inaczej wyglada z pozycji planow, kiedy malucha nie ma na swiecie a
inaczej kiedy jest im trzeba sie z nim rozstac.
Nie kazdy jest doskonaly i planuje swoje zycie co do minuty.
Dziewczyna ma dola, a ty jej, z zyczliwosci oczywiscie przeciez tylko,
dokopujesz i pouczasz ex catedrae. Nie podoba mi sie to.
Mozesz miec inne zdanie, ale nie masz prawa napastowac innego czlowieka w
sprawie jego wyborow zyciowych i indagowac w tak intymna sfere, jak decyzja o
posiadaniu lub nieposiadaniu dziecka.
I fige z makiem wiesz, kiedy na czyjes dziecko jest najlepszy czas.
Calkiem smialo Ci zaproponuje - napij sie piwa a jak nie chcesz Warki to
herbatki i wrzuc na luz.

[mathiola]

ja bym oddała nawet i lampkę mojego winka, żeby Lilka przestała
działać ludziom na nerwy.... ale żem już ją wypiła, kurdę

[deela]

zawsze myslalam ze to ja jestem wkurzajaca, a lilka wyglada jak nowe wcielenie
madtea
dorzucam pol swojego drinka,

[mathiola]

weźcie, bo się dziewczyna spije i dopiero zacznie pieprzyć od
rzeczy )

[deela]

eeeeeeee nieeeeeeeee
po pol drinku da sie upic? (wiecej jej nie proponuje)

[mathiola]

ty pół drinka, ktoś tam (przepraszam, ale już nie paiętam) pół
warki... ja od biedy mogę jej resztkę mojego winka białego oddać....
wyobrażasz sobie taką mieszankę?

[deela]

paw jak malowanie

[haidi0111]

Jutro na kacu to nam tu dopiero dowali...

[deela]

cooo ty
zab na zab nie trafi a palec na klawisz

[anetuchap]

Podejrzewam,że oczekiwałaś poklepania po ramieniu i uspokojenia,że
to da się przeżyć,że dasz sobie radę. I znaczna większość dziewczyn tak właśnie
napisała.
Ja cię po ramieniu niestety nie poklepię Oddanie 3-miesięcznego
dziecka do żłobka,to dla mnie ostateczność,gdy naprawdę inaczej nie da rady. Ty
nie jesteś w takiej patowej sytuacji. Macie mało kasy,ale dla mnie nie byłby to
wystarczający powód,bo przez kilka miesięcy mogę żyć skromnie. A kursu
językowego szukałabym w takich godzinach,
aby mógł się tata nim zaopiekować.
Ja wiem,że zostanę zjechana(jak kiedyś Wrzosińska)ale uważam (wielu
pedagogów i psychologów również),że dla dziecka jest NAJLEPIEJ,aby
co najmniej pierwszy rok swego życia przebywa z mamą lub tatą,
z jednym opiekunem,z którym może się identyfikować.
Dla mnie,to jest sprawa priorytetów - co jest ważniejsze.
Dla Ciebie kurs językowy i pójście do pracy,ok. to Twoja sprawa.
Ale fakty są takie,że dla Twojego dziecka,znacznie lepiej by było,
gdybyś została z nim w domu.

[hanalui]

anetuchap napisała:
> Ja wiem,że zostanę zjechana(jak kiedyś Wrzosińska)ale uważam (wielu
> pedagogów i psychologów również),że dla dziecka jest NAJLEPIEJ,aby
> co najmniej pierwszy rok swego życia przebywa z mamą lub tatą,
> z jednym opiekunem,z którym może się identyfikować.

Bo jak bedzie kumatsze to dopiero od zidentyfikowaneg opiekuna sie
latwo oderwac. To jest dopiero trauma...a tak dziecko przejdzie
bardzo lagodnie, ze nawet nie zauwazy zmiany

> Dla mnie,to jest sprawa priorytetów - co jest ważniejsze.
> Dla Ciebie kurs językowy i pójście do pracy,ok. to Twoja sprawa.
> Ale fakty są takie,że dla Twojego dziecka,znacznie lepiej by było,
> gdybyś została z nim w domu.

Kazdy ma swoje priorytety w zyciu. Zapewiam cie ze ani dziecku
krzywda sie nie stanie, a mama na tym skorzysta.
Im dalej w las tym z wieloma rzeczami trudniej...jak bedziesz
oddawala swoje juz duze dziecko..ona sie bedzie mogla z ciebie
smiac, bo jej maluch bedzie sam biegl ochoczo do dzieci i
przedszkola, a ty bedziesz wtedy walczyc...i przyzwyczajenie twojego
dziecka zajmie conajmniej miesiac dluzej niz jej...jak nie wiecej

[anetuchap]

Hanalui napisała:
"Bo jak bedzie kumatsze to dopiero od zidentyfikowaneg opiekuna sie
latwo oderwac. To jest dopiero trauma...a tak dziecko przejdzie
bardzo lagodnie, ze nawet nie zauwazy zmiany "

To może od razu po porodzie oddać dziecko do placówki,coby mu oszczędzić traumy.

[hanalui]

anetuchap napisała:

> Hanalui napisała:
> "Bo jak bedzie kumatsze to dopiero od zidentyfikowaneg opiekuna sie
> latwo oderwac. To jest dopiero trauma...a tak dziecko przejdzie
> bardzo lagodnie, ze nawet nie zauwazy zmiany "
>
> To może od razu po porodzie oddać dziecko do placówki,coby mu
oszczędzić traumy
> .

ALe autorka nie chce sie pozbyc dziecka w ogole, tylko zostawiac go
na kilka godzin dzienne .
W USA nie ma urlopow macierzynskich i sobie kobiety jakos radza
wspomagajac sie placowkami dla dzieci.

[mathiola]

ja też klepać nie mam ochoty po ramieniu, bo ja bym SWOJEGO dziecka
tak małego nie oddała do żłobka.
ALE: nie mam tak naprawdę pojęcia w jakiej sytuacji znajdują się ci
ludzie, więc nie będę prawić im morałów.

[kropkacom]

> ja też klepać nie mam ochoty po ramieniu, bo ja bym SWOJEGO dziecka
> tak małego nie oddała do żłobka.

Gdyby mnie sytuacja przyszpiliła to pewnie bym oddała. W innym wypadku nie. Ale
też morałów prawić nie będę.

[lilka69]

nie pije podczas pobytu w necie aby zachowac trzezwosc przy czytaniu waszych
adoracyjnych wypowiedzi wobec siebie. moze swieta juz tez razem spedzacie?

zalozcie PRYWATNE forum to sobie ze spokojem pogadacie beze mnie skoro
przeszkadza wam moje zdanie.

[mathiola]

mi się twoje zdanie nie podoba zupełnie indywidualnie. I tylko zbieg
okoliczności powoduje, że nie podoba się również kilku innym osobom
(ciekawe dlaczego??).
Ja tych pań w ogóle nie znam ;P

[moofka]

lilka, ja swiecie wierze, ze ty taka piekna madra zgrabna bogata i matka
najlpsza pod sloncem, tylko skad taka usilna potrzeba wszytskich o tym
przekonywac od switu do nocy na forumie i jeszcze samopoczucie sobie kosztem
innych poprawiac
dziewczynie ciezko o wsparcie prosi
nie chcesz, nie potrafisz, to po kiego diabla wlazisz do watku i sie udzielasz?
naprawde nie ma obowiazku brac udzialu w KAZDEJ dyskusji na ematce
no chyba ze i w tym chcesz osiagnac mistrzostwo

[iwles]

Serce z.a.w.s.z.e. by Ci się ściskało, czy dziecko ma 3 miesiące, czy miałoby
rok - zawsze matczyne serce odchoruje rozłąkę

Pamiętaj, że dziecko, w dobrej placówce - nie stanie się krzywda.

anetuchap

[selavi2]

Ani mysle na Ciebie naskakiwac.
Uwazam, ze forma w jakiej przedstawilas swoje zdanie jest wzorcowa.
Nikogo nie ganisz, nie pouczasz, nie ladujesz sie nikomu w intymne sfery zycia,
nie dokopujesz "lezącej".
Bardzo mi sie Twoj post podoba, bo nie narusza czyichs granic.
Pozdrawiam.

Lilko

[selavi2]

Nie przeszkadza mi Twoje zdanie dlatego, ze jest odmienne tylko ze wzgledu na
forme, w jakiej to robisz.
Dla mnie jest to forma nie do przyjecia, bo jest miedzy innymi: pouczajaca,
wkraczjaca w cudza intymnosc, niedelikatna, moralizujaca.
Anetuchap nie pociesza Kruchego, wrecz przeciwnie, ale robi to w taki sposob,
ktory nikogo nie obraza ani nie poucza. Wyraza swoje zdanie w sposob bardzo
konkretny,
Polecam lekture jej postu, a potem Twoich wlasnych wpisow i zabawe w "znajdz
roznice". ;-PPP

[lilka69]

to nie jest wypracowanie z jezyka polskiego gdzie powinien byc:wstep,
rozwiniecie , zakonaczenie.

to jest dosc szybka wymiana mysli, pogladaw.

jesli moja forma jest dla ciebie stresujaca to co robisz w NAPRAWDE stresujacych
sytuacjach w zyciu? WYMIEKASZ?

im dalej w las tym więcej drzew

[kruche_ciacho]

tak sobie podczytuję posty te za i przeciw, że dobrze robię, że
jestem matka wyrodna itp

innego wyjścia nie mam niestety, pewnie że wolałabym poprosic o
pomoc matkę, teściową, ciotkę, paciotkę, wujka czy kuzynkę jakąś -
niestety nie ma takiej opcji żeby ktoś przyjechał do nas na dłużej

do pracy iść musze i chcę zresztą, ktos tam napisał że żyć
oszczędniej przez te kilka miesięcy siedzenia w domu z dzieckiem -
ale my JUŻ żyjemy oszczędniej, rachunki rosną a pieniędzy niestety
nie przybywa

co nam dadzą kolejne trzy miesiące siedzenia w domu? ano chyba tylko
to że mały zacznie kumać że mama, że dom a tu jakaś obca pani i ryk
straszny będzie
pewnie że strasznie mały i to dlatego tak mnie boli że musze go
oddać a że lubię mieć zawsze wszystko "na oku" to szlag mnie chyba
trafi

łatwo jest pisać posty potępiające z perspektywy urlopu
macierzyńskiego, wychowawczego kiedy ma się otwarte drzwi powrotu do
pracy, cały asortment pomocy od mamy po teściową czy zaparcia: "dla
dziecka wszystko, choćbyśmy chleb z musztardą jeść mieli"
gratuluję tym mamom które pracowac nie muszą choć nie zazdroszczę
rozumiem te mamy które wyznają przekonanie żeby zostać z malcem jak
najdłużej w domu

ja i mąż zadecydowaliśmy tak a nie inaczej, post napisałam bo po
prostu bardzo mi cięzko ale mam nadzieję że i ja i nasz kochany
maluch damy radę

pozdrawiamy wszystkie mamy i dzieki za wsparcie

[graue_zone]

do pracy iść muszę i chcę zresztą

Jeśli musisz, mogę to zrozumieć, jeśli chcesz - już nie. Wybacz, ale nie
rozumiem matki, która dla własnego chcenia oddaje 3-miesięczne dziecko do żłobka.

[kruche_ciacho]

najwidoczniej brak ci wyobrażni

pozdrawiam

[graue_zone]

Tak, w tej kwestii brak. Pisałam już, że mogę zrozumieć, gdy jest się zmuszonym
sytuacją do takiego posunięcia. Ale dziwi mnie kiedy zaledwie po trzech
miesiącach kobieta pędzi do pracy, a dziecko do żłobka. Nie oceniam Twojego
postępowania, nie wiem na ile jesteś zmuszona, na ile chcesz się realizować -
ale to drugie jest w tym wypadku kosztem dziecka i nic tego nie zmieni. I nie
ma się co oszukiwać, żeby nie wiadomo ile było pocieszeń nic nie zmieni faktu,
że 3-miesięczne dziecko do żłobka się nie nadaje i raczej na tym nie zyska.

[kruche_ciacho]

graue_zone napisała:

"nic nie zmieni faktu, że 3-miesięczne dziecko do żłobka się nie
nadaje i raczej na tym nie zyska"

"Jak zmniejszyć stres
Gdy do żłobka ma trafić maluch kilkumiesięczny, lepiej, by stało się
to, zanim skończy 6. miesiąc życia – później wchodzi w fazę
rozwojową silnego przywiązania do opiekunów i lęku przed nowymi
osobami, twarzami"
www.dlarodzinki.pl/artykul/czytaj/dobry-zlobek-nie-jest-zly,440/


P.S. synek będzie miał 4miesiące w momencie pójścia do żłobka

i coś jeszcze

[kruche_ciacho]

"Agnieszka Kostrzewa
psycholog

Szczęśliwa mama to szczęśliwe dziecko
Młodym mamom, podobnie jak pracodawcom, coraz częściej zależy na
szybkim powrocie do pracy po urodzeniu dziecka. Zmiany w przepisach,
żłobki przyzakładowe pozwalają godzić macierzyństwo z karierą. Z
doświadczenia wiem, że gorzej przeżywają żłobek rodzice. Dzieci
przed 6. miesiącem życia bardzo łatwo przystosowują się do nowych
osób i warunków. Im dziecko starsze, tym trudniej jest mu rozstawać
się z mamą; im bardziej przyzwyczaiło się, że otoczenie natychmiast
reaguje na jego zachcianki, tym trudniej jest mu czekać na
zaspokojenie potrzeb i znosić frustrację. Dzieci w żłobku przechodzą
trening przystosowywania się do zmian od początku swej podróży w
świecie – w późniejszych etapach życia łatwiej i szybciej adaptują
się do warunków otoczenia – zarówno w przedszkolu, jak w szkole."

pomimo tego, oczywiście samym faktem oddanie małego zachwycona nadal
nie jestem

[graue_zone]

Cóż, mnie opowiastki psychologów nie przekonują. Zbyt wiele z nich to bzdury.
Ale jeśli nie masz innego wyjścia - to musisz tak zrobić i szczerze życzę Ci,
aby Twój maluch dobrze zaaklimatyzował się w żłobku i aby wszystko było po
Twojej myśli.

[kali_pso]

do pracy iść muszę i chcę zresztą



Ja też pracuję bo muszę i chcę.
Muszę bo z kasa krucho a chcę tak dla siebie. Gdybym nie musiała, to
i tak bym chciała pracować, bo to chciejstwo wynika z genotypu
chybaP Dlatego ja autorkę zrozumiałam inaczej- gdyby mogła toby z
dzieckiem została w domu, ale nie może a przy okazji jeszcze jej się
CHCE pracować, co z punktu widzenia przyszłego pracodawcy, jest na
pewno ważne I tyle, bez dopisywania do tego historii o
egoistycznym macierzyństwie...

[hamerykanka]

Nie lam sie. ja stoje przed podobna decyzja, tylko ze moje dziecko
ma 6 tygodni. Od nastepnego tygodnia bedzie z opiekunka, niei wiem
jednak jak sie spisze, wiec zaklepalam miejsce w zlobku od
nastepnego miesiaca.
Do drogich krytykantek:
Nie w kazdym kraju sa urlopy wychowawcze. Macierzynski w USA jest
bodajze 12 tygodni. W moim miejscu pracy masz tyle ile uzbieralas
(przy kazdym przepracowanym okresie 2 tygodni zbierasz 4 godz
chorobowego i 4 urlopowego). Mi przez to ze siedzialam w pracy do
konca ciazy (w czwatrek jeszcze poszlam do pracy, w piatek rano
cesarka) , uzbieralam 3 tygodnie ); coz, bywaly dni ze naprawde
musialam sie zwalniac, z powodu zlego samopoczucia lub wizyt u
lekarza).
Od ludzi dostalam nastepne 3 tygodnie (godziny zwolnienia mozna
dostawac lub dawac ludziom w potrzebie,zawsze dostajemy maile kto
potrzebuje i z jakiego powodu). Tak wiec od nastepnego poniedzialku
wracam do pracy.
Nie moge pracy rzucic i poswiecic sie opiece dziecku, bo nie
wystarczy na rachunki. Tak wiec czasowe rozstanie jest nieuniknione.
Ale wierze, ze dziecku bedzie dobrze, a co tu ukrywac, ja odpoczne
od siedzenia w domu i cyklu/karmienie/zmiana pieluchy/uspokajanie.
Przyda mi sie znowu kontakt z ludzmi-krotkie wypady do sklepu to
niei to samo.
Tak wiec calym sercem jestem za Toba, ciacho

[kruche_ciacho]

ja z Tobą również - dzieki wielkie i powodzenia

[minerallna]

Jednego nie rozumiem,a liczę że mi wytłumaczysz.
Po co wyjeżdżać z kraju skoro nawet w "lepszych" krajach jedna, pracująca osoba nie potrafi przez jakiś czas utrzymać rodziny?
Wjazd ma polepszyć sytuację,bo chyba po to jest?!

[kruche_ciacho]

a to już chyba nie Twoja sprawa dlaczego wyjechałam
a już bardziej zaglądanie do naszego portfela jest nie na miejscu

[minerallna]

Ja Ci do portfela nie zaglądam,sama opisałaś jego zawartość,a raczej brak
zawartości w tym wątku.

[kruche_ciacho]

no i jeśli taka interpretacja Tobie pasuje - na tym poprzestańmy

[tutsi1]

żłobek nie jest zły, młody poszedł jak miał niecały rok, chciałam wcześniej ale
czekaliśmy na miejsce prawie rok, jestem zadowolona młody się dużo nauczył, ma
kontakt z dziećmi a do żłobka leci i nawet się nie obejrzy rano
na początku mi tez było ciężko dzwoniłam do żłobka kilka razy dziennie ale teraz
nie żałuje, im młodsze dziecko tym łatwiej akceptuje zmianę

trzymam kciuki żeby aklimatyzacja była prosta i żeby nie chorował bo to chyba
największa zmora

[mama9876]

hamerykanka napisała:

> Nie lam sie. ja stoje przed podobna decyzja, tylko ze moje dziecko
> ma 6 tygodni.


> Ale wierze, ze dziecku bedzie dobrze, a co tu ukrywac, ja odpoczne
> od siedzenia w domu i cyklu/karmienie/zmiana pieluchy/uspokajanie.
> Przyda mi sie znowu kontakt z ludzmi-krotkie wypady do sklepu to
> niei to samo.

Nie kryrtykuje decyzji o zlobku, ale ty sie juz po 6 tygodniach tak dzieckiem
zmeczylas, ze marzysz zeby od niego odpoczac??

Jak moj synek mial 6 tygodni to nie myslalam o odpoczynku czy kontaktach z
ludzmi tylko nadal bylam na etapie gapienia sie na malego i nie wierzylam ze go
w koncu mam.

[minerallna]

Widać w "Hameryce"to normalne
Widać Hamerykanka z tych uboższych,cóż.
Nikt nie mówi,że na emigracji w jakikolwiek będzie słodko.
Ale może być.

[kruche_ciacho]

a coś Ty się uczepiła tej emigracji? jakiś kompleks, zazdrość?

czy w Polsce czy za granicą pracować trzeba żeby żyć i takie
złośliwe przytyki są idiotyczne

[hanalui]

kruche_ciacho napisała:
> czy w Polsce czy za granicą pracować trzeba żeby żyć i takie
> złośliwe przytyki są idiotyczne

TYlko popatrz tu, na forum Ci.. noworodkow i ile gwiazdun pracuje?
WIekszosc wcale nie pracuje bo siedzi podziwiajac brzuchy na lewych
zwolnieniach, potem kabinuje jakby tu nadal wyludzac zasilki, czyli
niewykazywanie przez mezula dochodow, coby panstwo doplacalo bo sie
jest ubogim. I jedna drugo klepie po ramieniu ze tak trzeba, ze
okradanie dla rodziny jest jak najbardziej w dobrym stylu i moralnie
poprawne. ALe jak chcesz uczciwie pracowac, uczyc sie, robic cos
legalnie to zaraz wsciubiaja nos...czemu, po co, na co, tak nie
mozna i ze z pewnoscia zla matak jestes

[kali_pso]

Większość z pań, "nie rozumiejących" i "dziwiących się" pracować
zwyczajnie nie musi i myśli o piętrzących się niezapłaconych
rachunkach nigdy nie przesłoniły im czułego tiutiu nad łóżeczkiem
dziecięcia


Dlatego sensowność takich dyskusji jest zerowa.

[minerallna]

kruche_ciacho napisała:
> a coś Ty się uczepiła tej emigracji? jakiś kompleks, zazdrość?

A czegóż ja mam Ci zazdrościć?

> czy w Polsce czy za granicą pracować trzeba żeby żyć i takie
> złośliwe przytyki są idiotyczne

To jasne,że pracować trzeba.Tylko sama napisałaś,że właśnie przez emigrację na pomoc rodziny nie możesz liczyć.
Emigracja najczęściej służy polepszeniu sytuacji finansowej,więc smutna jest Twoja sytuacja i rozterki.

[deela]

ty no patrz a ja debilka tylko sie 500 km po polsce ruszylam i jestem w d...
a poza tym myslalam ze to JA mam dziecko i JA ponosze z nie odpowiedzialnosc, a
nie moja siostra, kuzynka, matka babcia tesciowa, szwagierka itd itd

[kruche_ciacho]

Ty się moją sytuacją nie smuć
smutne jest to że emigracja kojarzy Ci się jedynie z korzyściami
finansowymi
tylko w tym kierunku kombinujesz ?

[minerallna]

kruche_ciacho napisała:
> Ty się moją sytuacją nie smuć
> smutne jest to że emigracja kojarzy Ci się jedynie z korzyściami
> finansowymi
> tylko w tym kierunku kombinujesz ?


Jednak mogę się smucić,stanem Twojego umysłu,skoro tylko takie wnioski wyciągasz.

[kruche_ciacho]

uczepiłaś się jak rzep psiego ogona tematu "emigracja"
po co? dlaczego? jak to? ile? wytłumacz!

guzik, nic tłumaczyć nie będę bo nie Twoja to sprawa wściubiać nos
dlaczego i gdzie ktoś wyjechał i czy klepie tam biedę czy opływa w
dostatki

takie wnioski jaki temat Twoich postów

[minerallna]

Żenujące jest to co napisałaś.
To jakiś krzyk rozpaczy ?
Polecam nieco ochłonąć.
I przypominam,że to Ty założyłaś wątek,skąd więc zdziwienie?
Dobranoc.

[kruche_ciacho]

"Widać w "Hameryce"to normalne
Widać Hamerykanka z tych uboższych,cóż.
Nikt nie mówi,że na emigracji w jakikolwiek będzie słodko.
Ale może być."

żenujące jest to co Ty napisałaś
dziewczyny nawet nie znasz ale szpilę wsadzić trzeba co nie?

założyłam wątek nt oddania niemowlaka do żłobka a nie wyjazdów
zagranicznych które to tak z lubością wałkujesz
zapraszam do wpowiadania się na temat a jeśli cięzko u Ciebie ze
zrozumieniem tematu to radzę przemilczeć

[hamerykanka]

Nie jestem z ubozszych. Ale nie z tak bogatych zeby miec milion w
banku i siedziec w domu zyjac z procentow.
Przynajmniej nie biore zasilkow "bo mi sie nalezy" jak wiele pan.
Swoja prace kocham, zreszta jak pisalam, praca to nie tylko
pieniadze, a po powrocie z pracy tez oge do dziecka robic tiu tiu...
Jak pisalam wczesniej, co kraj to obyczaj i tutaj zwyczajnie urlop
macierzynski jest krotki.
Nie bede rowniez komentowac zjadliwych komentarzy co do przyczyn
emigracji. I nie, nie jezdze na scierce

[m.i.n.e.s]

No tak, skoro Ty tak mialas to i inni musza tez. Jedyne sluszne
mylenie co?
Ja tez bylam zafascynowana 6 tyg. dzieckiem i bylam szczesliwa, ze
moge z nim byc.
Ale jestem tez w stanie zrozumiec inne matki ktore po 6 tyg. wracaja
do pracy, bo musza, a czasem chca.

m.i.n.e.s ,naucz się czytać ze zrozumieniem n/t

[minerallna]

[mama9876]

m.i.n.e.s napisała:

> No tak, skoro Ty tak mialas to i inni musza tez. Jedyne sluszne
> mylenie co?

Nigdzie nie napisalam, ze to jedyne sluszne myslenie. Poprostu wyrazilam swoje
zdziwienie, chyba to mi wolno...

[hanalui]

mama9876 napisała:
> Jak moj synek mial 6 tygodni to nie myslalam o odpoczynku czy
kontaktach z
> ludzmi tylko nadal bylam na etapie gapienia sie na malego i nie
wierzylam ze go
> w koncu mam.

A ja nadal tak na moje dziecko patrze, a ma sporo wiecej niz 6 tyg i
pewnei do konca swojego zycia tak bede na niego patrzec...i mam sie
w tej kontenplacji tak zagubic i zapomniec o bozym swiecie?

[mama9876]

Jasne,ze nie bedziesz przez kolejne 40 lat siedziec i gapic sie na swoje dzieci.
Mysle,ze zawsze przychodzi taki moment,ze chcesz pobyc wsrod doroslych ludzi,
chcesz pracowac, ksztalcic sie. Mysle,ze to nmormalne,ze po roku, nawet pol roku
chcesz robic cos poza zajmowaniem sie dzieckiem.
Ale po 6 tygodniach? Przeciez czekalas na to dziecko przez 9 miesiecy, a jesli
bylo planowane to nawet dluzej. A po 6 tygodniach juz nie masz ochoty poswiecac
mu calej swojej uwagi.
Hamerykanka pisze wyraznie,ze nie wystarcza jej jednorazowa odskocznia typu
zakupy z kolezankami, tylko potrzebuje tej odskoczni 5 dni w tygodniu.
Rozumiem,ze kazdy inaczej odbiera macierzynstwo, ale pomimo wszystko dziwi mnie to.

[hostella]

3 miesieczne dzieco do zlobka...
trudno oceniac-a chyba o ocene Ci chodzilo,skoro zalozylas ten
watek,nie bylam na szczescie w takiej sytuacji,zeby byc zmuszonym
oddac takie malenstwo do zlobka.Poslalabym niemowlaka tylko w
sytuacji bez wyjscia.Niemowle potrzebuje
bliskosci,przytulania,milosci-nawet w malej grupie chyba zdajesz
sobie sprawe z tego,ze przedszkolanka nie bedzie tulic Twojego
dziecka podczas Twojej nieobecnosci.Szczerze,to zal mi takich
maluchow

Mylisz się...

[kali_pso]

trudno oceniac-a chyba o ocene Ci chodzilo



Wcale nie o ocenę chodziło, ale jak zwykle, o nią jest najłatwiej
Raczej o przykłady z życia innych forumek, mówiących, że nie idzie
się nieprzetartym szlakiem

[cora73]

autorka watku nie pyta o zdanie, o doswiadczenia tylko "informuje" o
pewnych faktach Tak ze czlowiek jakos automatycznie wyraza swoje
zdanie na ten temat. Dla mnie opcjia najgorsza z mozliwych, oddanie
tak malego dziecka w obce rece.

[hanalui]

hostella napisała:
> chyba zdajesz
> sobie sprawe z tego,ze przedszkolanka nie bedzie tulic Twojego
> dziecka podczas Twojej nieobecnosci.Szczerze,to zal mi takich
> maluchow

I tu sie bardzo grubo mylisz...zagraniczne zlobki nie maja 1 pani na
20 dzieci...tylko 1 pania na 2 dzieci w takich maluszkach...to tak
jakby mama miala bliznieta...
Z moich doswiadczen...bylam zla, bo wlasnie panie roznosily mi
dziecko, ja nie nosilam zbyt duzo, a u pan co tylko przyszlam to byl
na raczkach .
Poza tym nie oddaje tego dziecka na zawsze tylko na 5 godzin...czy
to naprawde dla was tak duzo? Pewnie niejedna z was zostawia dziecko
babci, kolezance, mezowi czy komu tam jeszcze na wecej godzin by
polatac po sklepach i problemu w tym zadnego nie widzi

[mathiola]

no wiesz..... pewnie że zostawiałam..... ale jakbym latała
codziennie przez 5 godzin po sklepach a moim maleńkim
kilkutygodniowym dzieckiem przez ten czas zajmowaliby się inni -
czułabym duży dyskomfort. Między innymi dlatego, że jestem tak
skonstruowana, iż w pierwszych miesiącach życia moich dzieci byliśmy
niejako jednością - ja to nie byłam ja, tylko ja i moje maleńkie
dziecko, które kiedy chciało to wisiało przy cycku, kiedy chciało to
było tulone, a kiedy chciało spać, to ja wtedy rzeczywiście
potrafiłam siedzieć i po prostu się na nie gapić z podziwem Po
jakimś czasie - tak około roku ta więź powoli się rozluźniała, coraz
częściej wychodziłam, coraz częściej zostawiałam, nawet wyjeżdżałam
na kilka dni. To rozluźnienie więzi z pewnością miało związek z tym,
że w okolicach roku przestawałam karmić piersią, ale również
dlatego, że właśnie koło roku czułam lekkie zmęczenie byciem tylko
mamą. Rozumiem, że inne kobiety mogą odczuwać to zmęczenie
wcześniej..... ale po 6 tygodniach........ dla mnie niepojęte i
niezrozumiałe. 6 tygodni to dopiero czas pierwszych uśmiechów.
Początek zacieśniania więzi emocjonalnych dla niektórych matek.

[hanalui]

mathiola napisała:

> Między innymi dlatego, że jestem tak
> skonstruowana, iż w pierwszych miesiącach życia moich dzieci
byliśmy
> niejako jednością - ja to nie byłam ja, tylko ja i moje maleńkie
> dziecko, które kiedy chciało to wisiało przy cycku, kiedy chciało
to
> było tulone, a kiedy chciało spać, to ja wtedy rzeczywiście
> potrafiłam siedzieć i po prostu się na nie gapić z podziwem

No ale ze ty tak skonstruowana to znaczy ze wszystkie kobiety takie
same? Ja tam sie jednoscia z moim dzieckiem zupelnie nie czulam i
nie czuje, co wcale nie przeszkadzalo i nie przeszkadza mi je
podziwiac do dzisiaj.
Nawet w brzuchu bylo juz indywidualnoscia....moze niektore kobiety
maja taka potrzeba (podkreslam: to potrzeba kobiety nie dziecka
bynajmniej) stanowienia jednosci ze swoim dzieckiem o czym swiadcza
chocby formy wypowiedzi: my jemy, my spimy, my chodzimy na spacerki
itd..

> Po
> jakimś czasie - tak około roku ta więź powoli się rozluźniała,
coraz
> częściej wychodziłam, coraz częściej zostawiałam, nawet
wyjeżdżałam
> na kilka dni. To rozluźnienie więzi z pewnością miało związek z
tym,
> że w okolicach roku przestawałam karmić piersią,


Rozumiem ze wg ciebie rowniez jesli kots nie karmil piersia to wiezi
miec nie moze, tak? I ze to napewno zla matka

> ale również
> dlatego, że właśnie koło roku czułam lekkie zmęczenie byciem tylko
> mamą.

No widzisz...a ja nie czulam sie nigdy zmeczona byciem matka i
nadal sie nie czuje....bo jestem poprostu JA...a nie ja matka, ja
imprezowa dziewczyna, ja pracownica czy ja zona....Ja to ja...i nie
musze niczego dzielic

> Rozumiem, że inne kobiety mogą odczuwać to zmęczenie
> wcześniej..... ale po 6 tygodniach........ dla mnie niepojęte i
> niezrozumiałe.

Zmeczenie to mazna miec porodem czy ciezka praca...a nie byciem
matka. Tym sie po prostu pewniego dnia staje...i juz, od tego dnia
to czesc natury. Popracuj nad rozumieniem jeszcze wielu innych
opcji...to ze cos nie miesci ci sie w glowie to nie znaczy ze nie
istnieje

> 6 tygodni to dopiero czas pierwszych uśmiechów.
> Początek zacieśniania więzi emocjonalnych dla niektórych matek.

Ale autorka nie wysyla dziecka w kosmos...zostaje jej 19 godzin na
usmiechy

[moofka]

> Zmeczenie to mazna miec porodem czy ciezka praca...a nie byciem
> matka. Tym sie po prostu pewniego dnia staje...i juz, od tego dnia
> to czesc natury.

po prostu sie dzieje i juz
no niezła interpretacja
po prostu to rachunki przychodza albo sie pogoda zmienia

zostanie matka zaryzyluje takie twierdzenie to rewolucja w zyciu kobiety
ktora wszytsko zmienia i wszystko przewartosciowuje
u zadnej nie dzieje sie to tak i juz
to przelomowy moment, z ktorym nie kazdy sobie radzi
i na pewno nie od razu
a biologii nie oszukasz, tak jestesmy skonstruowane, ze cala fizjologia
macierzynstwa rzadzi nami czy tego chcemy czy nie
6 tygodni to u niektorych jeszcze nie calkiem zakonczony polog
i racje ma mathiola, ze inaczej wyglada opieka i wiez z noworodkiem, malenkim
niemowlaczkiem i calkiem juz samodzielnie chodzacym roczniakiem
a juz zupelnie bez bólu w sercu zaprowadza sie pieciolatka do placówki

> Rozumiem ze wg ciebie rowniez jesli kots nie karmil piersia to wiezi
> miec nie moze, tak?

no burza moze bedzie, ale ja uwazam, ze latwiej zostawic pod opieke dziecko
ktorego sie piersia nie karmi


> > 6 tygodni to dopiero czas pierwszych uśmiechów.
> > Początek zacieśniania więzi emocjonalnych dla niektórych matek.
>
> Ale autorka nie wysyla dziecka w kosmos...zostaje jej 19 godzin na
> usmiechy

prawda jest taka, ze autorka stoi przed bardzo trudnym dylematem i sama czuje,
ze to nie jest do konca tak jak byc powinno, ze trzymiesieczniaka zostawia w
placowce
ja bym tak malego dziecka tez nie zostawila - na szczescie ja nie musze i
wiekszosc z nas nie musi
ona musi
i dlatego zaklada watek, w ktorym szuka wsparcia i pocieszenia
ale ona nie ma wyjscia
i mowi sie trudno
ale przekonywanie, ze to jest matce potrzebne pozbycie sie malenstwa na rzecz
pracy, nauki, zakupow czy bog wie, czego jeszcze to spore naduzycie
w pierwszych miesiacach dziecko potrzebuje matki, a matka potrzebuje dziecka

[bunny.tsukino]

Heh. Zgadzam się z moofką i matiolą jednocześnie.
Dziecko potrzebuje mamy, zwłaszcza tak małe.
Jak nie ma wyboru to trudno...

Ze swojej strony życzę dużo zdrowia, bo jak ja oddałam swego roczniaka do
żłobka, to gdyby nie pomoc mamy, brata, ojca, koleżanek, a później niani nie
mogłabym normalnie pracować, a w przypadku 'szpitalnych' chorób nawet funkcjonować.

[hanalui]

bunny.tsukino napisała:
> Ze swojej strony życzę dużo zdrowia, bo jak ja oddałam swego
roczniaka do
> żłobka, to gdyby nie pomoc mamy, brata, ojca, koleżanek, a później
niani nie
> mogłabym normalnie pracować, a w przypadku 'szpitalnych' chorób
nawet funkcjono
> wać.

Serio taki tabun ludzi musialas zaangazowac zeby dziecko wyslac do
zlobka i to przetrwac? Jakos mam wrazenie ze to brak dojrzalosci i
umiejetnosci radzenia sobie z wlasnymi sprawami i problemami skoro
ci tyle ludzi do pomocy trzeba.

[bunny.tsukino]

Tak musiałam.
Serio, to myślę, że w Twoim przypadku to brak empatii i wyobraźni.
Przez pierwszy miesiąc Syn w żłobku był 7 dni, resztę chorował.
W drugim miesiącu byliśmy w szpitalu z obturacyjnym zapaleniem płuc. Mama mnie
zmieniała, ojciec donosił czyste rzeczy.
Trzeci i czwarty miesiąc, było już lepiej choć przyplątała się angina.
Pracowałam na umowę zlecenie, wolne mi nie przysługiwało, zwolnienie na dziecko
też. Czasami są korki w mieście i wolę, żeby syna odebrał wcześniej brat i wziął
na plac zabaw niż miał czekać na mamę jako ostatni w żłobku. Jeśli chodzi o tzw
długie weekendy, no piątek tego roczny po Bożym Ciele, to Syn miał wolne, ja
nie, więc siłą rzeczy ktoś musiał się nim zająć.

Jeżeli dla Ciebie sytuacja, gdzie dziecko jest kochane i chciane przez
najbliższą rodzinę, gdzie opieka nad nim nie jest katorgą to niedojrzałość to
tak, jestem niedojrzała i moja familia też.

Ps. Pracę zmieniłam, dziś już mogę mieć wolne, mogę wziąć opiekę, mogę mogę... a
na początku nie mogłam

[hanalui]

moofka napisała:

> > Zmeczenie to mazna miec porodem czy ciezka praca...a nie byciem
> > matka. Tym sie po prostu pewniego dnia staje...i juz, od tego
dnia
> > to czesc natury.
>
> po prostu sie dzieje i juz
> no niezła interpretacja
> po prostu to rachunki przychodza albo sie pogoda zmienia

No co ty...wlasnie tak sie to dzieje jak z rachunkiem...jednego dnia
jestes w 1 kawalku a na drugi dzien juz jest dwoje. I juz niestety
wyjscia nie masz...

> zostanie matka zaryzyluje takie twierdzenie to rewolucja w zyciu
kobiety
> ktora wszytsko zmienia i wszystko przewartosciowuje
> u zadnej nie dzieje sie to tak i juz

Moze i rewolucja i duze zmiany, ale nie przesadzaj jak masz troche
oleju w glowie to do tego sie przez cala ciaze lub nawet wczesniej
przygotowujesz. Na mnie nic nie spadlo jak grom z jasnego nieba, bo
wszystko bylo zaplanowane, ale jak dla ciebie byla wpadka to i moze
rewolucja. Coz...ja tam niczego rewolucyjnego nie przezylam,
zmiana...jak wiele w zyciu. Moze ja doroslam do bycia matka a ty
jeszcze nie stad masz to rozdarcie i problemy

> to przelomowy moment, z ktorym nie kazdy sobie radzi
> i na pewno nie od razu
> a biologii nie oszukasz, tak jestesmy skonstruowane, ze cala
fizjologia
> macierzynstwa rzadzi nami czy tego chcemy czy nie

Ale jaka biologia i co niby mam oszukiwac? Ze jestem jedno z
dzieckiem jak nie jestem? Bylismy po czesci jednym kiedy bylo w
brzuchu...a i tu juz bylo indywidualnoscia . Gdybysmy byli jedno
to nie plakalo by w ogole bo akurat tego bym sobie zyczyla lub
robilo 1 kupe na dzien a nie 10 . Moze faktycznie masz problem z
tozsamoscia. Zapewniam cie ze ja i moje dziecko tego problemu nie
mamy, ono lubilo od razu zupelnie inne rzeczy niz mi sie wydawalo ze
lubic powinno skoro jest moim dzieckiem

> 6 tygodni to u niektorych jeszcze nie calkiem zakonczony polog
> i racje ma mathiola, ze inaczej wyglada opieka i wiez z
noworodkiem, malenkim
> niemowlaczkiem i calkiem juz samodzielnie chodzacym roczniakiem
> a juz zupelnie bez bólu w sercu zaprowadza sie pieciolatka do
placówki

Za to jaki bol ma 5 latek oddzielony od matki .
Zaczynam myslec ze to nei dzieci maja problem...tylko matki ze sie
musza od swojej jednosci oddzielic, bo dzieci z pewnoscia za jednosc
z matka sie nie uwazaja
>
> > Rozumiem ze wg ciebie rowniez jesli kots nie karmil piersia to
wiezi
> > miec nie moze, tak?
>
> no burza moze bedzie, ale ja uwazam, ze latwiej zostawic pod
opieke dziecko
> ktorego sie piersia nie karmi

No tak jak myslalam...terrorystka cycowa, ktora nawet nie ma pomyslu
jak 5 godzinna przerwe bez dziecka przetrwac bez potrzeby wywalania
cyca i bez szkody i glodu dziecka . Jak ruszysz glowa...to moze
znajdziesz sposob, bo zapewniam cie ze sa takowe
>
> ja bym tak malego dziecka tez nie zostawila - na szczescie ja nie
musze

No wlasnie...ty..ty jednosc ze swoim dzieckiem


> wiekszosc z nas nie musi

Wiele osob musi, tylko po prostu robi swoje i nie potrzebuje
wsparcia i rady

> ona musi
> i dlatego zaklada watek, w ktorym szuka wsparcia i pocieszenia
> ale ona nie ma wyjscia
> i mowi sie trudno
> ale przekonywanie, ze to jest matce potrzebne pozbycie sie
malenstwa na rzecz
> pracy, nauki, zakupow czy bog wie, czego jeszcze to spore naduzycie

No jakis masz dziwny sposob wspierania mowiac komus ze robi zle
skoro i tak wiesz ze ktos musi tak zrobic. Wspolczuje twoim znajomym
czy rodzinie jesli ich w ten sposob wspierasz
I czytaj uwaznie...ona sie nie pozbywa dziecka...zapewnia mu
najlepsza opieke na jaka w danym momecie moze sobie pozwolic

> w pierwszych miesiacach dziecko potrzebuje matki, a matka
potrzebuje dziecka

Tak...potrzebuje opieki...i nie wazne czy podczas 5 godzin pieluche
zmieni mama, tata, babcia czy pani ze zlobka. I tez nie wazne czy
podczas tych 5 godzin ponosi mama, tata, czy ktos inny.
Najwazniejsze ze dziecko bedzie mialo opieke.
Problem w tym ze to ty nie mozesz pojac ze twoja jednosc calkiem
zwyczajnie przetrwa 5 godzin bez ciebie.

[moofka]

>Tak...potrzebuje opieki...i nie wazne czy podczas 5 godzin pieluche
>zmieni mama, tata, babcia czy pani ze zlobka. I tez nie wazne czy
>podczas tych 5 godzin ponosi mama, tata, czy ktos inny.
>Najwazniejsze ze dziecko bedzie mialo opieke.

bagaż, dziecko, worek kartofli, auto na parkingu
grunt zeby kto dogladnal
a o psychologii rozwojowej slyszala?
niech poczyta z pół ksiazki
oczy sie otworza
bo w mysl twoich pogladow nawet urlop macierzynski to naduzycie i fanaberia
nadopiekunczych mamusiek ;P

> Zaczynam myslec ze to nei dzieci maja problem...tylko matki ze sie
> musza od swojej jednosci oddzielic, bo dzieci z pewnoscia za jednosc
> z matka sie nie uwazaja
> >
a jednak
przeczytaj jeszcze raz post zalozycielski

od sierpnia oddaję swego synka do żłobka
maluch bedzie miał skończone trzy miesiące
a ja ..... serce mi się ściska, strasznie zaczynam już to przezywać
nie spodziewałam się po sobie takiej reakcji

to nie sa moje slowa
tej niedojrzalej, wpadnietej, niezorganizowanej, terrorystki cycowej bez
tozsamosci ;P
tylko samego kruchego_ciacha
widac to nie takie proste nawet dla "ludzi normalnych"

>Problem w tym ze to ty nie mozesz pojac ze twoja jednosc calkiem
>zwyczajnie przetrwa 5 godzin bez ciebie.

moja piecioletnia jednosc od dawna wytrzymywala beze mnie i 5 godzin, i 8, i
nawet znosila dzielnie moje kilkudniowe delegacje
choc nie powiem, zauwazal moja nieobecnosc ;O
i tesknil
maz tez i ja tak samo
wszyscy jestesmy zwichrowani jak widac ;P
moja trzytygodniowa jednosc nie wytrzyma 3 godzin
no ale ja jestem terrorystka cycowa i poki co na dluzej sie nie wybieram, bo bym
miala problemy z tozsamoscia jakbym sobie pieluchy nie zmienila raz na jakis czas ;P

[kruche_ciacho]

> to nie sa moje slowa
> tej niedojrzalej, wpadnietej, niezorganizowanej, terrorystki
cycowej bez
> tozsamosci ;P
> tylko samego kruchego_ciacha
> widac to nie takie proste nawet dla "ludzi normalnych" "

moofka ale ja to nie jestem normalna!
no bo z wątku w którym napisałam że mi cięzko wobec takiej decyzji
wyszło, że jak ja w ogóle wyemigrować śmiałam i to jeszcze tam gdzie
pracować muszę ;-D świadomie dziecię na żłobek naraziłam jeszcze
zanim o owym dziecięciu pomyślałam, no sucz nie mać

[moofka]

> moofka ale ja to nie jestem normalna!
> no bo z wątku w którym napisałam że mi cięzko wobec takiej decyzji
> wyszło, że jak ja w ogóle wyemigrować śmiałam i to jeszcze tam gdzie
> pracować muszę ;-D świadomie dziecię na żłobek naraziłam jeszcze
> zanim o owym dziecięciu pomyślałam, no sucz nie mać

no wychodzi na to, ze jestes nienormalna bo sie gryziesz
i jak widac, calkiem niepotrzebnie
oszczedzisz mu toksycznej skupionej na nim bez reszty mamuski
a sobie depresji przy menopauzie (tu akurat nie wiem jakimi kretymi sciezkami
poszedl tok rozumowania foremki, ale wierze naiwnie, ze o czyms myslala )
a zlobki sa fajne
mj tez zlobkowicz i nie chorowal prawie, i choroby nijakiej nie mial sierocej
a jak mi go tam ucywilizowali

[kropkacom]

moofka, żłobek nic złego zwłaszcza jak jest mus ale Twoje tłumaczenie jest
delikatnie mówiąc dziwne. Trzymiesięczne dziecko nie ma potrzeby
usamodzielniania się czy nauki tego że matka nie jest tylko dla niego. Jest
wręcz na odwrót.

[kropkacom]

Może myślałaś o przedszkolu i trzylatkach?

[hanalui]

moofka napisała:

> a o psychologii rozwojowej slyszala?
> niech poczyta z pół ksiazki
> oczy sie otworza
> bo w mysl twoich pogladow nawet urlop macierzynski to naduzycie i
fanaberia
> nadopiekunczych mamusiek ;P

Skoro tak twierdzisz...cos twoja sprawa...moze jednak za duzo tych
psychologii rozwojowych czytalas a o indywidualnosciach juz nie
>
> > Zaczynam myslec ze to nei dzieci maja problem...tylko matki ze
sie
> > musza od swojej jednosci oddzielic, bo dzieci z pewnoscia za
jednosc
> > z matka sie nie uwazaja
> > >
> a jednak
> przeczytaj jeszcze raz post zalozycielski
>
> od sierpnia oddaję swego synka do żłobka
> maluch bedzie miał skończone trzy miesiące
> a ja ..... serce mi się ściska, strasznie zaczynam już to przezywać
> nie spodziewałam się po sobie takiej reakcji
>
> to nie sa moje slowa
> tej niedojrzalej, wpadnietej, niezorganizowanej, terrorystki
cycowej bez
> tozsamosci ;P
> tylko samego kruchego_ciacha
> widac to nie takie proste nawet dla "ludzi normalnych"

Ale ja nigdzie nie mowilam ze matka glupia jest bo jej ciezko...ba
nawet mam prawo jej byc trudno i ciezko, to bardzo oczywiste i
normalne. Tylko widzisz sa okolicznosci kiedy ktos cos takiego robi
z roznych wzgledow...a twoje opowiesci ze sobie nie wyobrazasz, ze
zle robi i inne kwiatki majace sluzyc jedynie wpedzeniem kogos w
poczucie winy niczemu nie sluza. A juz historyjka o jednosci jest
conajmniej dziwaczna. Czyby te ksiazki o psychologii cos takiego
mowily?

>
> >Problem w tym ze to ty nie mozesz pojac ze twoja jednosc calkiem
> >zwyczajnie przetrwa 5 godzin bez ciebie.
>
> moja piecioletnia jednosc od dawna wytrzymywala beze mnie i 5
godzin, i 8, i
> nawet znosila dzielnie moje kilkudniowe delegacje
> choc nie powiem, zauwazal moja nieobecnosc ;O
> i tesknil
> maz tez i ja tak samo
> wszyscy jestesmy zwichrowani jak widac ;P
> moja trzytygodniowa jednosc nie wytrzyma 3 godzin
> no ale ja jestem terrorystka cycowa i poki co na dluzej sie nie
wybieram, bo by
> m
> miala problemy z tozsamoscia jakbym sobie pieluchy nie zmienila
raz na jakis cz
> as ;P

Zaczne cie prawie podziwiac ze bohaterka jestes, bo pomimo jednosci
na delegacje jedziesz.
A potem kiedy dzieci wyjda z domu takie mamuncie traca sens zycia,
wpadaja w depresje bo nic w zyciu nie mialy, robily procz jednosci
ze swymi dziecmi. Naprawde moge ci jedynie wspolczuc niestety. Ale
to twoje zycie i twoje jednosci...naprawde nic mi do tego.

[graue_zone]

TAk sobie czytam te Twoje pseudogłębokie wypowiedzi i myślę, że masz szalenie
prymitywne i egoistyczne spojrzenie na macierzyństwo.

[hanalui]

graue_zone napisała:

> TAk sobie czytam te Twoje pseudogłębokie wypowiedzi i myślę, że
masz szalenie
> prymitywne i egoistyczne spojrzenie na macierzyństwo.

Pewnie...od razu sie przyznam...nie jestem Matka Polka Cierpietnica
z Wielkim Cycem Chroniacym Dzidzie przed Zlami Swiata i
wiesz....dobrze mi z tym, ba nawet bardzo dobrze.
Widzisz zdrowy egoizm jest wskazany ... dla dobra siebie i dla dobra
innych
ALe rozmiem ze dla ciebie to raczej negatywna cecha...wiec za chwile
wyciagne biczysko i zaczne sie biczowac...ze to moje macierzynstwo
prymitywne i egoistyczne

[graue_zone]

> Pewnie...od razu sie przyznam...nie jestem Matka Polka Cierpietnica
> z Wielkim Cycem Chroniacym Dzidzie przed Zlami Swiata

Ja też nie. Ba, o zgrozo, nie karmiłam dzieci piersią. Ale jednak odróżniam
dziecko od worka kartofli, któremu wszystko jedno, gdzie stoi. Ciekawe, czy
Twojemu dziecku też jest tak dobrze?

[hanalui]

graue_zone napisała:

> Ale jednak odróżniam
> dziecko od worka kartofli, któremu wszystko jedno, gdzie stoi.

Nie wiem jak wyglada worek kartofli bo nigdy nie mialam potrzeby
posadana worka kartofli. Z tego co mi wiadomo to raczej tez mu nie
jest obojetne gdzie stoi...jesli bedzie za jasno i za cieplo to ci
raczej ten worek dlugo nie postoi... ale moge sie mylic, bo ja
zawsze z miasta bylam i na zimniokach procz tych ugotowanych i to
jeszcze nie przeze mnie sie zupelnie nie znam

> Ciekawe, czy
> Twojemu dziecku też jest tak dobrze?

Nie skarzy sie wiec mu chyba dobrze

[graue_zone]

Tak...potrzebuje opieki...i nie wazne czy podczas 5 godzin pieluche
zmieni mama, tata, babcia czy pani ze zlobka. I tez nie wazne czy
podczas tych 5 godzin ponosi mama, tata, czy ktos inny.
Najwazniejsze ze dziecko bedzie mialo opieke.

To może należało sobie lalkę kupić, jeśli masz takie podejście do dziecka?

strasznie długo odpisałaś....

[mathiola]

> No ale ze ty tak skonstruowana to znaczy ze wszystkie kobiety
takie
> same? Ja tam sie jednoscia z moim dzieckiem zupelnie nie czulam i
> nie czuje, co wcale nie przeszkadzalo i nie przeszkadza mi je
> podziwiac do dzisiaj.

Nikt nie musi być skontruowany tak jak ja. Jednak zmęczenie
dzieckiem po 6 tygodniach to dla mnie deczko dziwne jest jednak.

> Nawet w brzuchu bylo juz indywidualnoscia....moze niektore kobiety
> maja taka potrzeba (podkreslam: to potrzeba kobiety nie dziecka
> bynajmniej)

I tu się myliszs, bo dla dziecka do któregoś tam miesiąca życia mama
i ono to podobno jedno. Indywidualność własną zaczyna odkrywać
później. Nie pamiętam kiedy i nie chce i się sprawdzać.

> Rozumiem ze wg ciebie rowniez jesli kots nie karmil piersia to
wiezi
> miec nie moze, tak? I ze to napewno zla matka

Nie, napisałam z jakich powodów U MNIE występowało tak silne
przywiązanie. Bez nadinterpretacji.

> No widzisz...a ja nie czulam sie nigdy zmeczona byciem matka

Ja też nie. Napisałam, że poczułam zmęczenie byciem wyłącznie matką.
Chciałam sobie pobyć również kimś, kim byłam przed narodzeniem
dziecka/dzieci. Czyli kimś, kto realizuje jakieś tam pasje bez
dzieci.
>
> Zmeczenie to mazna miec porodem czy ciezka praca...a nie byciem
> matka. Tym sie po prostu pewniego dnia staje...i juz, od tego dnia
> to czesc natury.

No co ty??? O jeny.

Popracuj nad rozumieniem jeszcze wielu innych
> opcji...to ze cos nie miesci ci sie w glowie to nie znaczy ze nie
> istnieje

Ja wiem, że istnieją, wiem.... To nie znaczy że ma mi się wszystko
mieścić w głowie i być zrozumiałe.


> Ale autorka nie wysyla dziecka w kosmos...zostaje jej 19 godzin na
> usmiechy

No tego by jeszcze brakowało, żeby w kosmos. Zostawia je by wrócić
do pracy bo chce porobić w życiu coś innego niż zajmowanie się
dzieckiem, bo krótkie wypady do sklepu jej tego nie zapewnią. I nie
o autorce tu mowa, tylko o kimś z wątku. Autorka zostawi dziecko 4-
miesięczne. A ja się dziwię matce 6-tygodniowego maleństwa. Półtora
miesiąca. Tyle jej zajęło zmęczenie się opieką nad dzieckiem.

[hamerykanka]

Moje przyjaciolki zostaly w innym stanie.Rodzice w Polsce. Jego
rodzice na drugim koncu Stanow. W obecnym miejscu nie
mialam czasu nawiazac przyjazni. Po spedzeniu calego dnia z
dzieckiem, sama w mieszkaniu, potrzebuje spotkac sie z ludzmi,
chocby kolezankami z pracy. Czy to nienormalne?
Drugim powodem jest brak zwolnienia. To ze lekarz da zwolnienie
lekarskie na 12 tygodni, nie jest rownoznaczne ze sie te dni
chorobowego "ma". Swoich dni chhorobowego mialam 3 tygodni, dostalam
od ludzi donacji na nastepne 3 tygodnie i to wszystko. Gdybym
chciala zostac nastepne 6 tyg domu, musialabym wziac wolne bez
placy, a to oznacza ze nie bylabym w stanie zaplacic rachunkow. Czy
to tak trudno zrozumiec...

[mathiola]

uwierz mi, że potrafię zrozumieć, że ktoś ma ciężką sytuację
finansową i MUSI wybrać jedno z dwojga złego. Potrafię zrozumieć, że
ktoś ma dosyć przebywania non stop z niemowlakiem (kiedy urodził się
pierwszy syn, była daleko od wszystkich, mąż całe dnie w pracy....
zapomniałam prawie jak wygląda normalna ludzka mowa, też chciałam do
ludzi). NIe potrafię i nie chcę zrozumieć, że ktoś może zostawić
noworodka pod czyjąś tam opieką, bo ma dosyć przebywania tylko i
wyłącznie z dzieckiem i tłumaczyć to swoimi potrzebami. I jeszcze
krzewić opinię, że dziecku nic złego się nie dzieje i w ogóle to na
zdrowie dla wszystkich ma być.

mathiola

[selavi2]

a to jestes w stanie zrozumiec?

"...Drugim powodem jest brak zwolnienia. To ze lekarz da zwolnienie
lekarskie na 12 tygodni, nie jest rownoznaczne ze sie te dni
chorobowego "ma". Swoich dni chhorobowego mialam 3 tygodni, dostalam
od ludzi donacji na nastepne 3 tygodnie i to wszystko. Gdybym
chciala zostac nastepne 6 tyg domu, musialabym wziac wolne bez
placy, a to oznacza ze nie bylabym w stanie zaplacic rachunkow. Czy
to tak trudno zrozumiec..."


Bo mam wrazenie, ze bardzo wybiorczo traktujesz to, co napisala hamerykanka.

[hamerykanka]

dzieki, selavi2...bo juz mialam wrazenie ze nikt nie czyta uwaznie...