krew mnie zalala

[nangaparbat3]

Przed chwila w tv info byl reportaż o ludziach, którzy sprzeciwili sie budowie na ich uliczce przedszkola.
Ogladalam od polowy, ale z tego co zrozumialam, przedszkole mialo prywatnych inwestorów, dostali pozwlenie na budowę, teraz, po protestach niedoszlych sąsiadów, każą im budynek na wlasny koszt rozerbrac.
Mnie najbardziej te protesty mieszkańcow poraziły - naprawdę trudno mi zrozumiec, na czym mialaby polegac uciążliwosc przedszkola w sąsiedztwie mego domu, nawet najblizszym (a mam takowe pod balkonem).

jeszcze

[nangaparbat3]

ktos pyta, czy nasze społeczeństwo jest przyjazne rodzinom z dziecmi - otoz nie,
jest im po prostu wrogie.

[krzysztof-lis]

Uciążliwość polega na wysłuchiwaniu wrzeszczących dzieci w środku dnia.
Przykładowo dla emerytów może to być kłopotliwe.

[bri]

Naprawdę niezrozumiałe. Przecież przedszkole to idealne sąsiedztwo.
Nawet jeśli dzieci trochę hałasują to tylko od pon. do pt. do 18:00.
Poza tym cisza, spokój, trochę zielonego być musi. Dzieci samochodów
nie parkują przed budynkiem więc takiego tłoku też nie ma. Nie kumam.

[ibulka]

jak dzieci są w budynku, to hałasu nie słychać, a na podwórko wychodzą na dwie
godziny - tak jest u nas.

też nie rozumiem...

[seniorita_24]

Oglądałam inny program, bodajże w UWADZE gdy mieszkańcy bloku zaprotestowali na
wieść o utworzeniu zastępczej rodziny mieszkankowej (czy jakoś podobnie to sie
nazywało). W mieszkaniu kupionym przez urząd miałaby zamieszkać dzieci z domu
dziecka wraz opiekunem. Dzieci było ośmioro, sympatyczne, pokazywali je,
wypowiadały sie do kamery.
Ludzie z bloku stwierdzili, że hołoty nie potrzebują a poznawać ich nie chcą
choć dostali taka propozycje.

W kwestii sąsiedztwa, nie wiem jak uciążliwe jest przedszkole w sąsiedztwie, ale
miałam wątpliwą przyjemność mieszkać tuz obok szkoły podstawowej. Nie chciałabym
mieć znowu takiego sąsiedztwa, chyba, że dzieci zajmujące sie wyrywaniem
kwiatków i wrzaskami pod oknami zajmowałyby sie bardziej twórczą zabawą na
terenie należącym do szkoły.

[triss_merigold6]

Bo to mentalność pańszczyźnianego kmiota. Un nie zyska to i
sąsiadowi niech zgnije. Dwustuletni spadek kulturowo-obyczajowy. Z
pańszczyźnianym kmiotem się nie negocjuje tylko stawia przed faktem
dokonanym i tu pole do popisu dla gminy.
W tym kraju ludziom przeszkadza absolutnie wszystko oprócz
plastikowych bud pełniących funkcje sklepów. Bo stawiający
plastikowe budy nikogo nie pytają.

[nenia1]

Zgoda.

Trudno jednak nie zauwazyc, że kolejną naszą cechą, otrzymaną
w spadku po historii, jest poczucie krzywdy i zagrożenia ze strony
innych.

W Polsce wszyscy czują sie prześladowani, źle traktowni
i mają pretensje do otoczenia.

Prześladowani czują są katolicy i ateiści, kobiety i mężczyźni,
młodzież i starcy, mięsożercy i wegetarianie, biedni i bogaci, pracownicy i pracodawcy, kierowcy i piesi, bezdzietni i dzietni itd. itd.

I tak żyjemy w tym kraju otoczeni wrogością, niechęcią, agresją, licytując się nieustannie kto ma gorzej, odnajdując masochistyczną
rację i błogość, gdy stwierdzamy, że to właśnie my.

Oczywiście, sami też jestesmy agresywni, wrodzy, roszczeniowi
i niechętni innym, ale to tylko dlatego, że musimy się bronić.

I tak reportaz, oglądany do połowy, o pewnej małej grupie osób, których nawet się nie rozumie, daje powód do wyciągnięcia wniosku:
społeczeństwo polskie jest wrogie dzieciom.
A jak, co se będziemy żałować.

ale może to nie do końca tak

[gorgolka]

oczywiście jestem bardzo przeciwna takiej postawie sąsiadów.
Ale może tu chodziło o coś innego, nie o to co będzie w budynku,
tylko o sam budynek?
Tak przynajmniej wnioskuję z treści Twojego postu.
Bo gdyby protest był przeciwko otworzeniu przedszkola, to poprostu
inwestor nie dostałby zgody na prowadzenie takiej działaności i już.

A skoro kazali rozebrać budynek to znaczy że był postawiony nie
całkiem legalnie. Tzn, mógł mieć pozwolenie ale wydane z naruszeniem
prawa budowlanego. To jedyny przypadek, gdy można nakazać rozbiórkę
budynku. (mógł być za blisko granic działki, za wysoki, nie zgodny z
warunkami zabudowy). I może dlatego był ten protest

[nangaparbat3]

Na tym miejscu przewidywano budynek mieszkalno-uslugowy, a przedszkole jest
czysto uslugowe.
Z tego co zrozumialam, na tej podstawie uchylono wydana wczesniej zgode na
budowę, w momencie kiedy okoliczni mieszkańcy zaczęli sie burzyc.

[pamela_andersonn]

Wygląda na to, ze naszemu społeczeństwu słoma z butów wystaje.

[kropkacom]

Mamy bardzo przyjazne społeczeństwo. Każdy sobie rzepkę skrobie.

[osa551]

dostali pozwlenie na budowę,

Dziwne to, bo na etapie pozwolenia na budowę i decyzji o warunkach zabudowy
sąsiedzi mogą zgłaszać zastrzeżenia do woli, jeśli maja jakieś wątpliwości, na
temat wysokości, kubatury, przeznaczenia budynku.

teraz, po protestach niedoszlych sąsiadó
> w, każą im budynek na wlasny koszt rozerbrac.

To chyba znaczy, że wybudowali go bez pozwolenia na budowę, lub pozwolenie
zostało wydane z naruszeniem prawa. Przeznaczenie budynku nikak się ma do nakazu
rozbiórki.

[nangaparbat3]

Wiesz, mam wrażenie, ze jest w tym jakieś urzednicze szaleństwo, ale nie to mnie
bulwersuje, ale reakcja ludzi na wiadomosc, ze przy ich ulicy ktos buduje
przedszkole. Przeraziło mnie zacietrzewienie, z jakim niektórzy z nich sie
wypowiadali.

[bri]

Nie masz pojęcia jakie przewałki mają miejsce przy wydawaniu tych
pozwoleń. Milionowe inwestycje opóźniają się latami bo jakiś uparty
sąsiad, który nielegalnie wybudował sobie zewnętrzne schody na
piętro składa odwołania od każdej decyzji i odmawia wyburzenia
samowolki.

[mallina]

hmm
ja mam przedszkole obok.
musialabym byc glucha aby nie slyszec tego halasu i krzykow.
przeszkadza mi to i tyle. na szczescie niebawem sie przeprowadzam.
co w tym dziwnego, ze ktos chce miec spokoj

dla jasnosci

[mallina]

przez pania z agencji mieszkanie bylo zachwalane jako polozone w spokojnym
miejscu itd

co innego gdy czlowiek swiadomie zamieszka w miejscu dosc glosnym

[nangaparbat3]

No nie wiem. Moi rodzice od 30 lat mieszkaja obok przedszkola - dosłownie obok -
nigdy nie słyszalam, by dzieci im przeszkadzały. w nie znoszą (nie znosili, tato
niedawno umarl) hałasu organicznie, zdarzały sie i awantury, nigdy jednak
powodem nie bylo przedszkole.

[kropkacom]

Jak ktoś chce spokój to powinien na jakieś głuchej wsi zamieszkać. Nie wiem
czemu ale Polacy myślą tylko o sobie i blokują co się tylko da.

[bacha1979]

Nie rozumiem takich ludzi, ale czarna owca zawsze się znajdzie.
Może tu zadziałała ludzka zawiść??


Co do tego czy nasze społeczeństwo jest przyjazne rodzinom z dziećmi - otóż nie,
jest im po prostu wrogie - tu bym polemizowała.
Mam zdecydowanie inne odczucia...

[kropkacom]

> Nie rozumiem takich ludzi, ale czarna owca zawsze się znajdzie.
> Może tu zadziałała ludzka zawiść??

Zawiść? Nie. To egoizm i wygoda. Każdy mieszkający w mieście a najczęściej też w
bloku chce mieć ciszę jak na wsi. Jak ktoś nie ma dzieci albo dzieci które mógł
by do tego przedszkola posłać to mu, delikatnie mówiąc, nie zależy.

[bacha1979]

Egoizm pewnie też. Chory egoizm.

[kropkacom]

Zaraz ktoś napisze: ale przecież mają prawo do niechcenia i ciszy.

[liwilla1]

niz tu, gdzie teraz mieszkam, gdzie co noc budza nas pierdzace (bez tlumikow)
motory niedowartosciowanych paseudo-harleyowcow i karetki, wiecznie wyjace
uroki mieszkania nad 3miejska przelotowka

[anulka.p]

Trzeba być zupełnym osłem - zeby sprzeciwiać się budowie przedszkola
obok.
Przedszkole nie generuje ŻADNYCH hałasów w nocy, w dzień rzekłabym -
też umiarkowane, choć jak tu czytam -niektorym przeszkadza. To o
tyle dziwne, ze centrum handlowo -usługowe zwiększy ruch w stopniu
znacznie większym, samochody dostawcze o świcie, itp atrakje,
Inna sprawa to przepisy w Polsce forujące przerożnych pieniaczy i
oszołomów, jeden działkowicz jest w stanie zablokować budowę
obwodniy miejskiej (kłania się Wrocław)

[fogito]

dobrze, że tego nie ogladałam, bo też by mnie krew zalała. Mieszkam
na przeciwko przedszkola i nie słyszę dzieci prawie wcale nawet jak
około 100 biega na placu zabaw. Głośniejsza jest muzyka sąsiadów,
samochody na ulicy i tramwaje. Zresztą kto w godzinach pracy
przedszkola siedzi w domu - tylko emeryci, którym z założenia
wszystko przeszkadza.
Niestety jest to kolejne potwierdzenie tezy, że Polska w żadnej
mierze nie jest krajem przyjaznym dzieciom. Przedszkoli jest za mało
a jak widać budowa nowych wcale nie jest taka prosta.

[burza4]

anulka.p napisała:

> Trzeba być zupełnym osłem - zeby sprzeciwiać się budowie
przedszkola obok. > Przedszkole nie generuje ŻADNYCH hałasów w
nocy, w dzień rzekłabym - > też umiarkowane, choć jak tu czytam -
niektorym przeszkadza.

mieszkam w domu. Skoro zabawa dzieci sąsiadów w ogrodzie jest
doskonale słyszalna - i nie ma co ukrywać uciążliwa, to zabawy grupy
przedszkolaków pod oknami chyba tym bardziej? podobnie jak
podjeżdżające od 7 rano samochody.

mnie nie dziwi w najmniejszym stopniu że ludzie protestują przeciwko
budowie czegokolwiek co stanowi źródło hałasu. Dla mnie bez
znaczenia czy jest to przedszkole, warsztat samochodowy, czy
restauracja.

Na ruch uliczny nie mam wpływu, na to co się buduje w sąsiedztwie
tak (choć w znikomym stopniu) i nie zamierzam rezygnować z prawa do
mieszkania w spokoju.

z kolei mnie wkurza domaganie się od gminy budowy np. placów zabaw
na prywatnych osiedlach. No sorry - trzeba było się dowiadywać co
oferuje deweloper, ewentualnie dopłacić sobie za plac zabaw, a nie
teraz jojczyć, żeby podatnicy zasponsorowali piaskownicę.

Natomiast zupełnie inną kwestią jest przypadek mieszkania dla dzieci
z domu dziecka. Tu nie widzę powodu do konsultacji z mieszkańcami -
gmina kupiła, gmina jest właścicielem, gmina decyduje. Lokatorzy nie
mają żadnego wpływu na to, kto kupuje mieszkanie i kto tam będzie
przebywał.

[kropkacom]

> mnie nie dziwi w najmniejszym stopniu że ludzie protestują przeciwko
> budowie czegokolwiek co stanowi źródło hałasu. Dla mnie bez
> znaczenia czy jest to przedszkole, warsztat samochodowy, czy
> restauracja.

Ale burza, jak sobie to wyobrażasz? Czyli może zburzyć wszystko bo to generacja
hałasu czy nie budować nic nowego? Miasto to miasto. Skupisko ludzi gdzie i tak
nigdy nie będzie cicho. A przedszkoli jest na lekarstwo. Niestety jak się kocha
ciszę przez duże c to trzeba wiać na wieś. Jak komuś za głośno w bloku to są
domki jednorodzinne. Może to brutalne ale jeśli jakkolwiek inicjatywa będzie się
rozbijała o "bo mi głośno" czy inne takie to będziemy za chwilę sto lat za (bez
urazy) murzynami. Z reszta jeżeli o przedszkola to już jesteśmy.

[kropkacom]

> rozbijała o "bo mi głośno" czy inne takie to będziemy za chwilę sto lat za (bez
> urazy) murzynami. Z reszta jeżeli o przedszkola to już jesteśmy.

Bez urazy dla murzynów oczywiście. Niezręcznie wypadło.

[burza4]

wyobrażam to sobie tak, że istnieje sensowny plan zagospodarowania
przestrzennego, który np. uniemożliwia ciasną zabudowę, która z
kolei wymusza wciskanie budynków użyteczności publicznej praktycznie
pod czyjeś okna. Tu jest pies pogrzebany.

Jeśli mówimy o byciu za murzynami, to weź pod uwagę to, że w tzw.
cywilizowanych krajach często musisz mieć zgodę sąsiadów na zakup
czy wynajem mieszkania w danym miejscu, a co dopiero na budowę.

nie oglądałam reportażu, trudno się odnieść do konkretnej sytuacji,
bo inaczej rzecz wygląda jesli dane przedszkole miałoby być 100
metrów od bloku, a inaczej jeśli 4 metry od płotu sąsiada w
dzielnicy willowej. Sąsiedzi mieli taki świetny pomysł budowy
prywatnego przedszkola, na szczęście im przeszło, bo weszlibyśmy z
nimi w konflikt. W planie jest, że na terenie mogą być prowadzone
nieuciążliwe usługi - w moim mniemaniu jest to np. biuro rachunkowe,
a nie przedszkole.

PS. w domach i na wsi nie jest tak cicho jakby ci się mogło wydawać.
Rzecz nie w tym GDZIE się mieszka, a w jakim sąsiedztwie.

[kropkacom]

Gdzie w mieście nie ma ciasnej zabudowy (zwłaszcza w centrum)? Przedszkola maja
lądować na obrzeżach? Bo nie rozumiem trochę.

[babcia47]

> Inna sprawa to przepisy w Polsce forujące przerożnych pieniaczy i
> oszołomów, jeden działkowicz jest w stanie zablokować budowę
> obwodniy miejskiej (kłania się Wrocław)
..w UK dotychczasowi mieszkańcy mają prawo nie zgodzic sie na budowę
lub rozbudowę budynku jeżeli uznają, że zepsuje im to widok z
okna!!!!.. mimo, że ma być stawiany na innej działce, która jest
własnością inwestora i zgodnie z planem zagospodarowania!!!

[kropkacom]

W UK są przedszkola, parki i super place zabaw. Dzieciaki biegają po trawnikach.
A my niedługo będziemy krajem starych zgorzkniałych ludzi.

[babcia47]

zależy gdzie..w moim mieście juz za "moich czasów" było duzo terenów
zielonych, parków, placów zabaw (byy nawet robione na wewnętrznych
podwórkach miedzy kamienicami) teraz co rusz widzę, ze powstają
nowe, miedzy blokami z fajnymi przyrzadami, domkami do zabawy dla
dzieci..niedawno zagospodarowano dla dzieci i młodzieży wielki plac
po dzikim wysypisku w dzielnicy willowej, gdzie powstaje tez coraz
wiecej bloków i kamienic..są tu boiska, kort, plac zabaw dla
maluchów, nawet usypano górkę do zjażdżania na sankach..a to
wszystko zatopione w zieleni i z wielkimi połaciami trawników.
Przedszkola są ulokowane w taki sposób, ze do najbliższego bloku,
kamienicy lub domku jest 100m..nawet takie ulokowane wśród domów
jednorodzinnych jest na skraju ulicy i z ogródkiem skierowanym w
przeciwna strone budynku niz najbliższy dom..moze to przypadek, ale
jak widac mozna wszystko tak urządzić, by dzieci miały swoje miejsce
i nikomu to nie przeszkadzało..

[nangaparbat3]

Cos sie we mnie burzy, jak to czytam.
Założenie, ze dzieci nalezy odosobnic, żeby nikomu nie przeszkadzały.
Wydzielic im miejsce, jak najdalej od nas (???).
W moim mieście, na moim osiedlu było wiele placow i placykow zabaw - matka mogła
na nieco podrosniete, takie 4-6letnie dziecko patrzec przez okno, zawołac je,
dziecko moglo zawołac rodziców,moglo w każdej chwili przybiec do domu. Teraz te
placyki polikwidowano, zrobiono dwa duże, ogrodzone, daleko od domow - dzieci
nie przeszkadzaja nikomu. Ale tam juz sie przedszkolaka samego nie pusci. Nie ma
"okresu przejsciowego", miedzy wiekiem, kiedy z malucha oka nie mozna spuscic, a
czasem samodzielnej zabawy.
Ja rozumiem, ze w swiecie kazdy powinien miec swoje miejsce, ale to miejsce nie
moze byc izolatką.

[kropkacom]

I jeszcze jedno, u nas ro temu przedstawiono propozycje że zburzy się plac zabaw
i postawi parking. Mieszkańcy się na to nie zgodzili i zamiast burzyć
rozbudowano plac zabaw. Poinformowała mnie o tym rodaczka która sama dzieci nie
ma i była z tego bardzo dumna wręcz entuzjastyczna bo poparcie było miażdżące.

[lubie_gazete]

kropkacom napisała:

> I jeszcze jedno, u nas ro temu przedstawiono propozycje że zburzy się plac zaba
> w
> i postawi parking. Mieszkańcy się na to nie zgodzili i zamiast burzyć
> rozbudowano plac zabaw. Poinformowała mnie o tym rodaczka która sama dzieci nie
> ma i była z tego bardzo dumna wręcz entuzjastyczna bo poparcie było miażdżące

A co w końcu z tym parkingiem?Powstał w końcu?Skoro postanowili go zbudować
pewnie był potrzebny ludziom.
No,ale dorośli i pracujący ludzie nie mają żadnych praw,tylko dzieci.

[kropkacom]

Nie powstał. Dorośli pracujący ludzie niekoniecznie posiadacze przychówku
zdecydowali inaczej.

[kropkacom]

Kuriozalne, że nie tylko dzietni woleli plac zabaw a nie parking? Co to się ze
światem dzieje )

[nangaparbat3]

To dobrze, zazdroszczę, bo u mnie place zabaw polikwidowano.

[luxure]

Mamy debilne społeczeństwo. Nie raz sie o tym przekonałam i nikt mi
nie powie ze jest inaczej. Zewsząd głosy oburzenia że dróg,
przedszkoli, szkół za mało...ale najlepiej żeby te drogi, szkoły i
przedszkola były nie koło "naszego" domu. Gdzieś tak, oczywiście,
koniecznie, jak najszybciej .... byle nie koło naszego. A gdzie to
już nikogo nie obchodzi.
W kwestii wątku czy mamy społeczeństwo przyjazne rodzinom z dziećmi?
Mamy wrogie.

przedszkole to uciazliwe sasiedztwo

[konstancja16]

przedszkole przeszkadza i tyle.
ktos kto nie ma malych dzieci to z reguly nie ma ochoty miec gromady
wrzeszczacych bachorow pod oknem. szczegolnie dla ludzi, ktorzy
pracuja w domu albo na zmiany jest to po prostu KOSZMAR.

jak jeszcze mieszkalam z rodzicami to mielismy przedszkole rowno 'za
blokiem'. pamietam przygotowania do matury, egzaminow na studia,
pisanie prac zaliczeniowych. najgorszy byl maj - czerwiec. moj
organizm ma tryb nocny: zaczynalam okolo 22 i siedzialam sobie do 4
rano nad ksiazkami. jak sie kladlam to wlaczaly sie ptaki. jak
wreszcie udalo mi sie zasnac to okolo osmej wlaczaly sie dzieci...
bardzo niemilo to wspominam i wybierajac mieszkanie nigdy nie
zdecydowalabym sie zamieszkac w bezposredniej bliskosci przedszkola
(ani szkoly, kosciola, dyskoteki, cmentarza czy zakladu karnego).
gdyby mieli mi cos takiego zaczac budowac pod oknem to z pewnoscia
bym sie sprzeciwila i wykorzystala wszystko mozliwosci prawne aby
temu zapobiec. w ostatecznosci bym sie wyprowadzila.

ale ja nie mam dzieci, zajrzalam tu goscinnie. i wydaje mi sie, ze
przesadzacie.

[mama_kotula]

moj
organizm ma tryb nocny: zaczynalam okolo 22 i siedzialam sobie do 4
rano nad ksiazkami. jak sie kladlam to wlaczaly sie ptaki. jak
wreszcie udalo mi sie zasnac to okolo osmej wlaczaly sie dzieci..


Skarbie, ale jednak większość ludzi ma tryb dzienny, choćby dlatego, że na 8:00 rano chodzą do pracy.

Dla mnie po pierwsze primo tam musi być coś więcej - jako, iż nakazano rozebranie budynku - ekskjuzmi, ze względu wyłacznie na protesty mieszkańców takich nakazów się nie wydaje.
A po drugie - wygląda mi to na zwykłe czepianie się "nie bo nie".
Prawda jest taka, że przedszkole generuje nie większy hałas niż przydomowy plac. Co więcej, na przydomowym placu zabaw hałas jest praktycznie od rana do wieczora, a czasem i do późnych godzin nocnych. Na przedszkolnym - jakieś 4 godziny dziennie, i to wtedy, kiedy większość ludzi jest w pracy.
Oczywiście, od 7 do 8 rano jest większy ruch przez podjeżdżające samochody, Ale to jak wszędzie, zdaje się?

[e_r_i_n]

konstancja16 napisała:

> ale ja nie mam dzieci, zajrzalam tu goscinnie. i wydaje mi sie,
> ze przesadzacie.

A jak już będziesz miała dziecko, to będziesz bardzo chciała, żeby
miejsce w przedszkolu dla niego było.
No i zebyś nie musiała jechac do tego przedszkola za miasto - bo z
takim podejściem tylko na jakichś pustkowiach trzeba budować tego
typu instytucje.

Przedzkole słyszalne na pewno jest, nie przecze. Ale mieszkając w
mieście trzeba sie pododzic z halasem. Gdzies te drogi, przedszkola,
szpitale, sklepy itd musza byc budowane - a kazdy ma ochote miec do
nich jak najblizej.

[anulka.p]

Ojojoj, biedactwo.
I przedszkole, i kościół, i szkoła, i cmentarz nawet (why? Przecież
to najspokojnieszje sąsiedztwo jakie sobie można wyobrazićP)
Tak jak dziewczyny piszą - przestrzeń miejska rządzi sie swoimi
prawami, charakteryzuje ją m.in. intensywna zabudowa o różnorodnym
przeznaczeniu. Dlatego myślę, że zostaje Ci przeniesienie w jakąs
kompletną głuszę.

[weronikarb]

Pierwsze 25 lat meiszkalam w miescie - przy glownej trasie
przelotowej.
Kolejne 10 na wsi naprzeciwko przedskzola/szkoly

Zdecydowanie bardziej wole przedszkole.
Auta jezdza 24h/7 dni w tygodniu.
Przedszkola/szkoly nei slysze, bo jak wroce z pracy to pozamykane, a
po poludniu ide na plac do przedszkola z maluchem