Zeznanie dzieciobójczyni

[morgen_stern]

wyborcza.pl/1,75480,5642149,Pamietnik_dzieciobojczyni.html
Koszmar, koszmar, koszmar.
Myślę, że to fatalne, tragiczne połączenie jakiejś prostoty
umysłowej (delikatnie mówiąc), wieloletniej przemocy domowej,
patologicznego środowiska i nie wiem, czego jeszcze.. Nie
usprawiedliwiam jej, ale zanim zacznie się rzucać gromy trzeba sobie
uświadomić, jakiemu praniu mózgu i jakim przez to zmianom
osobowościowym ulega taka kobieta i jeszcze do tego prosta kobieta..

Przypomniał mi się "Plac Zbawiciela". Ja wierzę, że ktoś dręczony
przez lata (zakładając, że w tym przypadku tak było) jest w stanie
zrobić naprawdę straszne rzeczy.
Dostajesz taką porcję bólu, strachu, poniżenia i cierpienia, że
gdzieś te emocje muszą znaleźć ujście.

[niya]

czytałam i mam cholernie mieszane uczucia, nie wiem co myśleć słowo daję...

[kropkacom]

No i dobry humor poszedł się ...

[tyssia]

To jest ta co o niej było głośno ze 5 dzieci w beczkach(po kapuście) zabiła? czy
to inna?
Bardzo smutne, płakać sie chce(((

[margotka28]

mnie uderzyło w tym wywiiadzie, że kobieta tak bez emocji opowiadała
jak rodziła i zabijała te dzieci.

Początkowo myślałam, że ona psychicznie chora jest. Ale niby według
sądu jest poczytalna i ma wysoki poziom inteligencji. Czyli co? Aż
taka zastraszona była? Wiele kobiet jest zastraszanych, ale nie
zabijają swoich dzieci.

Ona przecież nawet nie miała "niby" świadomości, że ich aż pięcioro
było.

I nie wierzę, że mąż nie wiedział o jej ciążach. Musiał
wiedzieć,skoro z nią współżył. A został uniewinniony

[morgen_stern]

mnie uderzyło w tym wywiiadzie, że kobieta tak bez emocji
opowiadała
> jak rodziła i zabijała te dzieci.


Kilkakrotnie jest zaznaczone w wywiadzie, że płakała.

[margotka28]

to, że płakała nie oznacza, że żałuje swoich czynów. Jakoś w tej
sytuacji na płacz moim zdaniem za późno.

Ja odniosłam wrażenie, że laska opowiadała to beznamiętnie. I na
dodatek uważa, że dostała za wysoką karę. Hmm a co? Mieli ją po
główce pogłaskać?
A te opisy porodów. Te szczegóły. Beznamiętnie opowiedziane jak dla
mnie.

[e_r_i_n]

W slowie pisanym troche jednak trudno emocje zawrzec. Tym bardziej,
ze koniecznie sa to doslowne cytaty jej wypowiedzi.
W moim odczuciu ona emocje w zwiazku z czynami przezywa i to wielkie.
Szokie dla mnie jest zupelne pominiecie roli meza w calej tej
sprawie.

[nangaparbat3]

Jak to czytałam, to plakalam jak dziecko, na głos, co juz prawie mi się nie
zdarza. Plakalam nad tą panią - ja w jej słowach dostrzegłam wiele bólu.

[marva]

Zgadzam się. Nic tej kobiety nie tłumaczy. Wątek o tym jak ręką te
dzieci w wannie za plecki trzymała mnie poprostu rozwalił.
Sparawiedliwej kary i tak dla niej nie ma.

[ally]

> Początkowo myślałam, że ona psychicznie chora jest. Ale niby według
> sądu jest poczytalna i ma wysoki poziom inteligencji. Czyli co? Aż
> taka zastraszona była?

a to inteligentni ludzie nie mogą być zastraszeni?

[asia_i_p]

Margotka, gdyby ona dopuściła do siebie emocje, to już by chyba się
zabić musiała. Pięciorga dzieci własnoręcznie zabitych nie da się
żałować i z tym żyć. Trzeba to jakoś tak przekłamać, żeby ból i
wyrzuty sumienia spadły do znośnego poziomu. Nie wiem, jak się
odzyskuje takiego człowieka - rozsądek podpowiada, że on musiałby
sobie uświadomić, co zrobił, a potem to przeboleć i zacząć żyć od
nowa, ale z drugiej strony, ile osób jest w stanie przejść przez
taki ból? Ona jest w gorszym więzieniu niż my ją kiedykolwiek
wsadzimy - tkwi w zniekształconej rzeczywistości, jaką sobie
stworzyła.

[syriana]

no ale właśnie na mnie ta kobieta nie sprawiła wrażenia prostej umysłowo
nie wiem na ile ten obraz w reportażu jest prawdziwy, ale jej słowa,
refleksyjność, sposób wyrażania emocji, od prostoty i prymitywizmu jest daleki

była zastraszona w niewyobrażalny sposób
a wyrok uniewinniający męża, to jakieś kuriozum

[aluc]

otóż to

[kropkacom]

Tylko samotność i brak świadomości że ktoś może pomóc podsuwa takie dramatyczne
mordercze rozwiązania.

[jkk74]

Mam podobne przemyślenia. Kobieta zabiła swoje dzieci. Jest winna ich śmierci.
Ale tak naprawdę nie jest ona jedyną winną osobą w całej tej sprawie. Zupełnie
nie rozumiem uniewinnienia dla męża...
Tymczasem ona dostałą 25 lat jako jedyna...
Smutne... wręcz tragiczne... bo takich jak ona jest więcej... bitych,
poniżanych, gwałconych przez mężów i to na oczach dzieci... i NIKT im nie
próbuje nawet pomóc gdy jeszcze pomóc można... ale kara dotyka potem tylko te
kobiety...
Trudna sprawa... ciężka pod każdym względem do oceniania...
Ale może tragedia tej kobiety otworzy oczy innym... może sprowokuje do reakcji
postronnych świadków...

[przeciwcialo]

Przeczytałam.
Dziwni mnie tylko uniewinnienie tego skrw...
Zabijajac meza zrobiłaby przysługe rodzinie i społeczeństwu.

[jkk74]

przeciwcialo napisała:

> Przeczytałam.
> Dziwni mnie tylko uniewinnienie tego skrw...
> Zabijajac meza zrobiłaby przysługe rodzinie i społeczeństwu.

I wyszła by na tym lepiej, bo za zabójstwo w afekcie męża, który bije i gwałci
dostałaby znacznie mniej niż 25 lat i nie byłaby tak potępiana przez całe
społeczeństwo i dzieci by się od niej nie odsunęły...
Smutne to wszystko...

[triss_merigold6]

Za zabójstwo w afekcie dostałaby max 8 lat, nadzwyczajne złagodzenia
kary i wyszła po 4. Oszczędziłaby sobie i dzieciom cierpienia.

Czytałam, błędne koło niemożności, samotności i braku jakiejkolwiek
pomocy.
Nie czepiajcie się, że beznamiętnie opowiadała, tak się mówi w PTSD.

[doral2]

że beznamiętnie?? po tylu latach katowania, poniżania i męki psychicznej, dobrze
że ta kobieta ma jeszcze jakiekolwiek uczucia....

ja się wcale nie dziwię, że po tym co przeżyła, więzienie wydaje się jej lepszym
miejscem niż dom...


nie mogę się pogodzić z tym, że taki sadyzm i znieczulica ludzka mają jeszcze
miejsce... nikt nic nie słyszał? nikt nic nie widział? przecież ona pracowała,
czyli byla między ludźmi, nikt nie widział jej ciąż? nikogo nie zastanowiło, co
się z tymi dziećmi potem dzieje??
ona te dzieci zabiła, owszem, ale rękoma swojego męża i przy pomocy ludzi ze
swojego najbliższego otoczenia....

[ally]

> Za zabójstwo w afekcie dostałaby max 8 lat, nadzwyczajne złagodzenia
> kary i wyszła po 4. Oszczędziłaby sobie i dzieciom cierpieni

w "polityce" był kiedyś artykuł o więźniarkach, który zabiły mężów-sprawców
przemocy. większość dostaje znacznie więcej niż 8 lat, bo sądzi się je z innego
paragrafu. takich mamy kompetentnych prokuratorów i sędziów.

[majmajka]

Koszmar.

[roksanaa22]

Wstrząsające...

[beatrix_75]

NIE DOBRNĘŁAM DO KONCA - ZA SŁABA PSYCHICZNIIE JESTEM (

[liwilla1]

wczoraj edycia podlinkowala. szkoda, ze maz nie zostal pociagniety do
wspolodpowiedzialnosci - przynajmniej...

[zefirekk]

Nie potrafię zrozumieć tylko JEDNEJ rzeczy w tej całej sprawie. DLACZEGO uniewinnili tego bydlaka jej męża? Co on kurde nie wiedział skąd się dzieci biorą? Dlaczego nie został oskarżony o molestowanie seksualne żony, o bicie jej itp?
W tym kraju panuje ISLAM a nie demokracja. FACET cacy, baba odpowiada za wszystko. Szlag mnie trafia.
Zawsze jest wina zwalana na kobietę, to samo jeśli chodzi o libacje - zawsze to matka winna, a facet nie. Ona ponosi karę on się smieje wszystkim w twarz. Poronione jest to prawo kompletnie - ale co się dziwić, w końcu faceci je ustalali.
Ja chyba od dziś się stanę feministką, bo już nie mogę.

[margotka28]

sprawa tego "męża" została wstrzymana do monentu wydania
prawomocnego wyroku w sprawie zabójstw noworodków. A wyrok dotyczący
owego skur....a jeszcze nie zapadł.

[majenkir]

zefirekk napisała:
>DLACZEGO uniewinnili tego bydlaka jej męża? Co on kurde nie
>wiedział skąd się dzieci biorą? Dlaczego nie został oskarżony o
>molestowanie seksualne żony, o bicie jej itp?

Widocznie nie bylo dowodow. Gdzie obdukcje? swiadkowie?

Ja bym jej nie zarzucała prostoty

[sir.vimes]

to nie jest osoba głupia - każdy, nawet wybitny geniusz, po taki szczuciu i
upodlaniu miałby ze sobą pewne problemy (eufemizm, oczywiście).

Życie tej kobiety to jedna rana - niczemu się nie dziwiłam czytając ten tekst;
niczemu.

Naprawdę nie wiem czy powinno się ją oskarżać o te zabójstwa - przecież ta
kobieta była cały czas w sytuacji jakby pomiędzy wojną a łagrem, to nawet nie
jest podobne do jakiegokolwiek życia, nawet do "patologicznego środowiska".

I nie sądzę by noworodki zginęły w ramach "ujścia emocji" . Ona naprawdę nie
wiedziała co zrobić - oprócz tego , ze urodzić. Dać się zatłuc? Sprowokować
zatłuczenie? Przecież ona te porody , te ciąże odbierała jako jakąś swoją winę,
zbrodnię.

[mamaemmy]

Ja się poryczałam,czytając to (

Jakbym dorwała tego h@%&^ to ...

Dramat,wyobrażam sobie,jak ona się go musiała bać..

[margotka28]

no tak, ale zauważcie, że ta kobieta go nie zostawiła. Nie
zostawiła, bo nie chciała aby dzieci wychowywały się bez ojca. I
zafundowała sobie i dzieciom koszmar, który trwał latami. Cóż za
pokrętna logika.

[sir.vimes]

jasne, bo tak łatwo po prostu zostawić jak człowiek już jest zapętlony w
codzienne "nauki", ze jest po prostu łajnem.

Zauważ, ze dziewczyna do księdza poszła po radę - i ksiądz jeszcze umocnił ja w
mniemaniu, ze to jej wina, że naprawdę jest zła , ze mąż ma rację...

Ofiary przemocy (nawet bardziej "lajtowej" niż ta dziewczyna) rzadko potrafią
pomóc sobie same, za bardzo są przekonane , ze agresor ma prawo i rację.

[figrut]

margotka28 napisała:

> no tak, ale zauważcie, że ta kobieta go nie zostawiła. Nie
> zostawiła, bo nie chciała aby dzieci wychowywały się bez ojca. I
> zafundowała sobie i dzieciom koszmar, który trwał latami. Cóż za
> pokrętna logika.
Jeśli sama w takiej sytuacji się nie znajdziesz, nigdy tego nie zrozumiesz. Dla
Ciebie wyjście będzie bardzo proste, bardzo logiczne - odejść. Czasami jest tak,
że przed odejściem paraliżuje strach zemsty.

[hancik5]

Tak naprawdę winny jest mężczyzna. Gdyby nie jego podłość na pewno nigdy do tego
by nie doszło. A ona ? Cóż .. Zniszczona i słaba psychika, ale w normalniejszych
warunkach funkcjonująca raczej zwyczajnie. Urodziła czworo, wychowała. Potem
najwyraźniej rozpadła się już na kawałki. Tragedia..

[smerfetka8801]

nie jestem w stanie tego czytać..po prostu nie...to on zasługiwał na śmierć a
nie te dzieci...nie nie na śmierć-na dożywocie z ciężkimi torturami...ona chyba
też..nie wiem... w głowie mętlik i pytanie dlaczego do cholery tylko ona za to
odpowiada?
JEST MORDERCZYNIĄ,ale nikt mi nie wmówi,że on mógł ciąży nie zauważyć...do tego
znęcał się nad nią...
idę przytulić swoją małą może poczuję się lepiej...jak zobaczę,że ona jest
bezpieczna-w przeciwieństwie do wielu innych dzieci...

[guderianka]

Naprawdę nie wiem czy powinno się ją oskarżać o te zabójstwa -
przecież ta
kobieta była cały czas w sytuacji jakby pomiędzy wojną a łagrem, to
nawet nie
jest podobne do jakiegokolwiek życia, nawet do "patologicznego
środowiska".

Tia
A skąd wiesz? Bo tak napisała ?
Fakt 1-zabiła swoje dzieci
Fakty2- mąż nie został uniewinniony bez powodu

[figrut]

Nóż w kieszeni się otwiera, jak się czyta o tym, że tego sk.... uniewinnili.
Takie mamy prawo, że liczą się tylko fakty te, które można sprawdzić, zobaczyć,
dotknąć. Nikt nie wie c o dzieje się za zamkniętymi drzwiami, nikt nie wie, co
kryje się w głowie tak zaszczutego człowieka.

[moofka]

mnie ciezko to pojac, ja tego nie ogarniam, ze w 21 wieku obok nas dzieją sie
takie dramaty, ze ludzie tak zyja latami
ten tekst czytalam kilka dni temu, wtedy jeszcze mial tytul "i przestalam byc
czlowiekiem" tam zdaje sie pada takie zdanie
z drugiej strony nawet jesli przestala - w kazdej chyba matce jest taki
instynkt, zeby swoje potomstwo ratowac kosztem czegokolwiek, jako dobro
najwyzsze - nie wiem - schowac je gdzies, uciec z nim, agresora zagryzc - a nie
piecioro dzieci pomordowac bezmyslnie
mam nadzieje, ze i on dostanie sprawiedliwa kare

[sir.vimes]

a ja nie wiem czy to nie było wtedy w jej głowie ratowanie...

Ciężarną bił w brzuch bo zaszła?

Co by tym noworodkom zrobił?




Swoja drogą, koleś dokładnie wiedział o co chodzi i z końcówki wywiadu wynika,
ze najprawdopodobniej sam sprowokował znalezienie zwłok i jeszcze wrobił w to
dzieci.

[jogo2]

No więc wszystko wskazuje na to, że nie dostanie. Skład sędziowski kierował się
pewnie tym wzniosłym przesłaniem, żeby dzieci nie zostały bez obojga rodziców
(chyba rodzicielstwo można tu tylko w kategoriach czystej biologii rozpatrywać).
A ona pewnie była tak sparaliżowana strachem, że zabić go mogła nie być w stanie
zwyczajnie. Ciekawa jestem co sędziom na uszko szepnął biegły psychiatra, poza
tym że poczytalna? - poczytalna!!! Nic nie powiedział, a oni biedacy nie
wiedzieli, jak się można czuć tak żyjąc?
A synowie tej pary mają memento na dalszą drogę życia. Nauka w las nie idzie.
Wiedzą jak sobie żonę wychować i że w razie czego to nic im nie grozi. I teraz
już 4 takich rośnie następnych + potencjalna ofiara - córka. A sąd może spać
zadowolony w poczuciu, że odwalił kawał dobrej roboty.

[luxure]

Straszne, mniejszy wyrok by dostała jakby zabiła męża - sk...syna. Przecież ona
to zrobiła ze strachu, bo ten .... nie wiedział chyba skąd się dzieci biorą. I
jeszcze .... uniewinnili. Nóż się w kieszeni otwiera.

[margotka28]

ja mam mieszane uczucia i może nie całkiem zgadzam się z niektórymi
wypowiedziami. I wiem, że to co napiszę to tylko teoria,
ale ...jednak napiszę.

Matki nie usprawiedliwiam. Zabiła pięcioro swoich dzieci. Zasługuje
na karę. Dla mnie nie liczą się przyczyny tych zabójstw. Liczy się
fakt. Zabiła i koniec, kropka. Nie jedno, nie dwoje, ale pięcioro.
Chowała je między brukselkę i inne warzywa. I sobie co jakiś czas na
nie spoglądała. Nie zgodzę się, że powodem, dla którego nie odeszła
od męża był strach. Raczej, jak sama pisze nie chciała odejść, bo
nie chciała aby dzieci wychowywały się tak jak ona w rozbitej
rodzinie. Myślała o antykoncepcji, ale nie poszła po pigułki. Bo
praca, dzieci, mąż.

Jestem w stanie zrozumieć, że była zaszczuta, że mąż ją maltretował,
że stała się jego bezwolną ofiarą. Do tego stopnia, że zabijała. Ale
skoro zdolna była aby zabić dzieci, to dlaczego nie zabiła
zapijaczonego brutalnego męża?

Natomiast co do jej męża - uważam, że też powiniem odpowiedzieć
karnie za te zabójstwa. Oraz za znęcanie się nad żoną, gwałty,
awantury itd.. I mam nadzieję, że po złożeniu przez prokuraturę
apelacji tak się stanie. Że pójdzie na 25 lat do pierdla. Nie
wierzę, że mąż nie wiedział o ciążach. Wiedział doskonale. Tak samo
jak wiedział, że ma zabite noworodki w lodówce. Ale może miał
lepszego adwokata? Bo jakoś nie rozumiem sądu, który daje sobie
wmówić, że to żona męża biła. To już bzdura do kwadratu.

[figrut]

I wiem, że to co napiszę to tylko teoria,
> ale ...jednak napiszę.
Ale
> skoro zdolna była aby zabić dzieci, to dlaczego nie zabiła
> zapijaczonego brutalnego męża?
Masz rację. To TYLKO teoria.

[madame_zuzu]

Tak sie poryczałam po przeczytaniu tego, że do teraz dojść do siebie nie mogę.
Za 12 dni mam termin porodu i nie mogę sobie niektórych rzeczy wyobrazić. Nie
powinnam chyba czytać takich rzeczy. Nie teraz.

Margotka28

[betty_julcia]

"Jestem w stanie zrozumieć, że była zaszczuta, że mąż ją
maltretował,
że stała się jego bezwolną ofiarą. Do tego stopnia, że zabijała. Ale
skoro zdolna była aby zabić dzieci, to dlaczego nie zabiła
zapijaczonego brutalnego męża?"

Własnie na tym polega sedno sprawy ze nie jesteś w stanie zrozumieć.
Nikt kto tego nie przeszedł albo choć odrobinę nie potrafi sobie
tego horroru wyobrazić nie jest w stanie zrozumieć. Gdybyś była w
stanie zrozumieć potafiłabyś wyobrazić sobie odpowiedzi na twoje
pytania.

Ja pomyślałam sobie to samo co jedna z dziewczyn. Właśnie po
obejrzeniu Placu Zbawiciela nie osądzam ludzi po czynach. Bo tak
naprawdę w na pozór normalnej rodzinie może toczyć się czyjaś
tragedia, kompletnie nie widoczna dla otoczenia. I zaprowadzić do
najgorszych rozwiązań...

MArgotka

[w_miare_normalna]

Napisałaś dokładnie to co chciałam napisać ja i co pomyślałam.ZGADZAM SIĘ W 100%%%%

[tiuia]

> Jestem w stanie zrozumieć, że była zaszczuta, że mąż ją
>maltretował,
> że stała się jego bezwolną ofiarą. Do tego stopnia, że zabijała.
>Ale
> skoro zdolna była aby zabić dzieci, to dlaczego nie zabiła
> zapijaczonego brutalnego męża?

Może dlatego, że miał 180 wzrostu, był silny i to właśnie on niemal codziennie ją prał i groził śmiercią? Myślisz że naturalną reakcją zaszczutej ofiary jest obmyślanie planu zabicia kata? Nie jestem specem, ale myślę, że jej myśli zajęte były raczej kombinowaniem jak przeżyć kolejny dzień.

Poza tym gdyby ta kobieta była silna psychicznie - choćby na tyle, żeby myśleć o zemście na mężu, to zapewne nie bałaby się po prostu odejść od niego razem z dziećmi. I nie byłoby dalszego ciągu tej całej smutnej historii...

Ps: Mąż bydlak powinien za to beknąć. To że został uniewinniony to jakieś kpiny.

[gaja78]

Za nic w świecie nie uwierzę, że do morderstwa doprowadziła ją sytuacja z mężem.
To nie przemoc ze strony męża doprowadziła do prostego sposobu myślenia i braku
empatii. To musiało mieć początek dużo wcześniej. Być może przemoc w domu
rodzinnym - gdy była małym dzieckiem, gdy mózg się rozwijał i tworzyły się
przekonania. Być może alkohol - może urodziła się z FAS. Z jakichś powodów mózg
tej kobiety ma niedorozwinięte obszary odpowiedzialne za empatię. Tak myślę.

Najbardziej porażający akapit z całego tekstu:

"Środki antykoncepcyjne? No, myślałam o tym, ale praca, dzieci, praca, dzieci.
Człowiek niby myślał, ale nic nie robił w tym kierunku. Nie, jego to w ogóle nie
obchodziło. Prezerwatywy proponowałam, ale nie kupowałam. On przecież też miał
do tego dostęp, jeździł po hurtowniach. Mówił, że to jest niewygodne i on gumy
nie będzie zakładał. Bardzo dawno temu byłam raz u ginekologa. Żeby spiralę
założyć. Ale powiedział, że najpierw trzeba się odchudzić, no i zapłacić."

Szok.

[lola211]

> Najbardziej porażający akapit z całego tekstu:


Ale przeciez to standardowe podejscie takich prymitywnych i prostych
osob, bo ja ja tak wlasnie odbieram.

Dzieciobojczynie sa wsrod nas, to jest fakt.Sa to najczesciej
kobiety z nizin spolecznych, zyjace w takich wlasnie warunkach- z
facetem prostym chamem, biednie, prosto.

Do takich tragedii najczesciej dochodzi z winy faceta, ktory ma do
kobiety pretensje, ze zaszla w ciaze.Tak mysli prymityw.
Osobom, ktore maja poziom inteligencji w normie nie uda sie tego
pojac, bo to zupelnie inny tok rozumowania.
Dlatego ja nawet nie staram sie zrozumiec, krew mnie tylko zalewa,
ze prawdziwy sprawca (posredni) tej tragedii nie poniesie
konsekwencji.
To rowniez sygnal dla innych sku..synow wykanczajacych rodzine-
ujdzie im to na sucho.

[lola211]

I szkoda, ze zamiast donosic ta ciaze, nie mogla usunac, pewnie
koszt byl problemem.

[na_pustyni]

A ja mysle, ze kochala tego meza. Jakas chora miloscia, w tym wspoluzaleznienie,
strach, masa uczuc, ktorych nie staram sie nawet zrozumiec.
Nie wyobrazam sobie, jak mogla tyle lat nie pochowac swoich dzieci. Trzymala
razem z brukselka.

[g-o-da]

poprostu szok wstrzasajacy artukul cholera jaka pusta kobieta czy
musiala zabijac te noworodki nie mogla gdzies zaniesc podrzucic
komus ok.maz znecal sie nad nia nie chciala Go zostawic zeby dzieci
nie wychowywaly sie w rozbitej rodzinie no jasne lepiej niech sie
patrza na awantury pijanego tatusia i nieszczesliwa rodzine ta
kobieta chyba byla chora psychicznie jesli sama miala trudne
dziecinstwo to tym bardziej powinna starac sie zapewnic dzieciom
lepszy byt!tym dzieciom napewno bylo by lepiej w domu dziecka.moim
zdaniem powinna dostac dozywocie na zbrodnie jaka popelnila i to
piecio-krotnie!dzieci lezaly pomiedzy brokulami i czyms tam jeszcze
a ja czaeem patrzylam na nie pchi dozywocie to za malo!!!cholara jak
zwykle sasiedzi siedza cicho i udaja ze wszystko jest ok....zalamka:
(((

[morgen_stern]

1. Ochłoń.
2. Używaj znaków przestankowych, dziel wypowiedź na zdania, używaj
akapitu - czyta się to fatalnie.
3. Co to za mania, żeby pisać "Go" z dużej litery?

[malila]

morgen_stern napisała:
> 3. Co to za mania, żeby pisać "Go" z dużej litery?

Morgen, to nie mania. Ludzie miewają różnych bogów

[chicarica]

> 3. Co to za mania, żeby pisać "Go" z dużej litery?

Ta sama, która każe sądzić, że portki w domu być muszą, że lepiej żeby pił,
żeby bił, ale żeby był. Ta sama, która twierdzi, że "ona temu winna, bo mu dawać
nie powinna". O, przepraszam, Mu.

[asia_i_p]

To chyba nie to, zauważyłam, że ludzie piszą często wszystkie zaimki
wielką literą, bo ich wytrenowali na Ty i Ciebie.

[gaja78]

g-o-da napisała:

> poprostu szok wstrzasajacy artukul cholera jaka pusta kobieta czy
> musiala zabijac te noworodki nie mogla gdzies zaniesc podrzucic
> komus ok.

I o to właśnie chodzi.
Gdzieś tu w wątku padło porównanie do "Placu Zbawiciela". To nie jest dobre
porównanie. Tam kobieta w ciężkiej depresji decyduje się na zabójstwo dzieci i
siebie. W tej sprawie kobieta zabija dziecko i ... żyje dalej, zachodzi w ciążę
dalej i zabija dalej. To zupełnie inna bajka.

Z tą kobietą musi być coś nie tak.

Był kiedyś taki teatr telewizji, o zakonie, w którym duchowni stworzyli swoistą
"grupę wsparcia" dla trudnych młodych ludzi - przestępców. A może to był taki
poprawczak specyficzny - nie pamiętam. W każdym razie był wśród nich gość, który
zamordował swoją dziewczynę. I opowiadał o tej zbrodni beznamiętnie ... owszem,
mówił że było mu żal, że wiedział że to jest złe, itd. Ale sam akt dokonania
zbrodni nie był dla niego problemem. Nie miał oporów przez otruciem,
powieszeniem czy spaleniem żywcem swojej dziewczyny. Był kompletnie pozbawiony
empatii.

Właśnie z tamtym widowiskiem skojarzyła mi się opisywania kobieta. Brak empatii.
Nie wykształciła się gdzieś na wczesnym etapie życia. Tak to widzę.

Nie umiem powiedzieć, czy jest mi tej kobiety żal. Nie wiem. Chyba nie. Żal mi
tego dziecka, którym kiedyś była. Ale dorosłej - nie.

-
Alicja
Daria
Foty

Ps.

[gaja78]

Gdyby ktoś kojarzył tytuł teatru telewizji, o którym wspomniałam, byłabym bardzo
wdzięczna.

[ciociacesia]

akurat tej o ktorej piszesz nie kojarze ale bardziej w temacie pamietam 'dzieci
Łucji' a z filmów "nic'

[demonii.larua]

Porażka wymiaru sprawiedliwości wg mnie, jeśli chodzi o faceta - póki co.
Wywiad z kobietą... ciężko oceniać, choć wspominając swoje dzieciństwo może i
bym mogła. Zastanawiam się tylko jakim człowiekiem trzeba być, żeby sobie od
czasu do czasu spoglądać na zwłoki zabitych własnoręcznie dzieci? To nie były
lata siedemdziesiąte, gdzie pijany i bijący mąż był niemal święty... Kurde...
umysł ludzki jest okropnie pokręcony.

[volta2]

a mnie się wydaje, że kobieta "zatrzymała sobie" te dzieci, ona je
dalej miała. i właśnie w tym celu je oglądała - ja tak to odczytuję,
z taką macierzyńską troską.
nie wyrzuciła, nie zakopała, były sobie w domu, tylko w innej
formie, akceptowalnej dla tatusia

kobieta podkreśla, że nie był złym ojcem, dzieci nie bił - być może
to ją przy nim trzymało?

jedyną winą tej kobiety jest tak naprawdę to, że sama nie zadbała o
anytkncepcję, jeśli na męża wspołpracę liczyć nie mogła.
co do uniewinnienia męża - no comment

[gaja78]

volta2 napisała:

> jedyną winą tej kobiety jest tak naprawdę to, że sama nie zadbała o
> anytkncepcję, jeśli na męża wspołpracę liczyć nie mogła.

Kobieta zabiła pięcioro noworodków i piszesz, że jej jedyną winą był brak
dbałości o antykoncepcję ? No ludzie ...

[i.w.o.n.k.a]

volta2 napisała:

> jedyną winą tej kobiety jest tak naprawdę to, że sama nie zadbała
o
> anytkncepcję,



?????? naprawdę tak myślisz?

tak, tez to tak widzę

[sir.vimes]

> a mnie się wydaje, że kobieta "zatrzymała sobie" te dzieci, ona je
> dalej miała. i właśnie w tym celu je oglądała - ja tak to odczytuję,
> z taką macierzyńską troską.
> nie wyrzuciła, nie zakopała, były sobie w domu, tylko w innej
> formie, akceptowalnej dla tatusia

[deela]

nie nie i jeszcze raz NIE
qwa to trzeba chyba rzeznikiem byc zeby wlasne dziecko zabic
a wyniesc z domu zakonnicom na prog podrzucic, zrzec sie praw podpisac sie, do
ginekologa isc opisac sytuacje jak by sie trafil litosciwy to by cc zrobil i
jajniki podwiazal
qrde w szpitalu urodzic i zostawic! zalatwia wszystkie papiery i pod nos podsuna
ale nie
latwiej zawinac w reklamowke
nie ja jej nie rozumiem i nie chce rozumiec
zyjemy w 21 wieku czy w sredniowieczu?????

tak, jak najbardziej w średniowieczu

[sir.vimes]

wiele osób żyje w "średniowieczu" - zresztą, ta kobieta żyła gorzej niż w
średniowieczu, gorzej niż zwierzę..

OPISAĆ sytuację.. bez żartów...

[deela]

nie bron jej ona poszla na latwizne, najlatwiej ukryc schowac zeby sie nikt nie
dowiedzial
z calego art odnioslam wrazenie ze ona udaje glupsza niz jest naprawde
pierwsze dziecko zabila, ok tu mozna znalezc wiele wyjasnien, strach szok itd
ale jak juz z nastepnym byla w ciazy? od poczatku wiedziala ze zrobi to samo co
z pierwszym bo NIBY CO INNEGO
glupia zaklamana picz

[aandzia43]

Jasne, że jak w średniowieczu: tylko ona poniosła karę za dzieciobójstwo.

[cygarietka]

Podpisuję sie pod Deela
Mąż powiedział jej przecież, że z dziecmi ma zrobic co chce.

[ally]

> a wyniesc z domu zakonnicom na prog podrzucic, zrzec sie praw podpisac sie, do
> ginekologa isc opisac sytuacje jak by sie trafil litosciwy to by cc zrobil i
> jajniki podwiazal
> qrde w szpitalu urodzic i zostawic! zalatwia wszystkie papiery i pod nos podsun

deela, o tych wszystkich rozwiązaniach trzeba wiedzieć. trzeba wiedzieć, gdzie
szukać informacji.

[deela]

ally zlituj sie ona wcale nie miala zamiaru nic z tym zrobic, przeciez ma tv
niech nie zgrywa idiotki z tv mozna sie wielu rzeczy dowiedziec, z radia tez
mogla sie ksiedzu wyspowiadac i moze moglby cos zaradzic

[jkk74]

deela napisała:

> mogla sie ksiedzu wyspowiadac i moze moglby cos zaradzic

o ile dobrze pamiętam artykuł to ona była u księdza i usłyszała od niego, że
widać sobie zasłużyła skoro ma takie życie...

[deela]

heh jeden jedyny ksiadz w okolicy? zreszta ksiadz to opcja, w MOPSie nie mogla
sie poskarzyc? akos trudno mi uwoerzyc ze oni zyli jednynie z pracy rak
wlasnych. zreszta to sa szczegoly ak ktos chce cos zrobic to zrobi
ona chciala pozbyc sie problemu i pozbyla sie upychajac dziecko miedzy brukselke
a marchewke

[jkk74]

Ale ja nie próbuję jej wybielać, nie uważam że nie jest winna. Wprost
przeciwnie. Jest winna. Ale może jej historia da początek działaniom w przypadku
innych kobiet w takiej sytuacji. Może one same zdobędą odwagę aby działać, może
ktoś wyciągnie pomocną dłoń a one ja uchwycą.
Trzeba po prostu spróbować zrozumieć dlaczego stało się to co się stało, kto
jest winien takiej sytuacji, i zrobić coś z tą wiedzą.
Bo kobieta z jakiegoś, nieznanego nam, powodu jednak te ciąże donosiła a potem
upychała te dzieci w zamrażarce.

[siasiuszek]

Nie wiem, co musiałoby pchnąć takie kobiety do wywalenia gnoja z
domu. Co musiałoby się stać żeby poszły na terapie? Co
najśmieszniejsze niektóre zdają sobie sprawę, że mają syndrom ofiary
i tak nic z tym nie zrobią. Wiem jedno, cokolwiek bym im nie
powiedziała, moje słowa będą jak groch rzucony o ścianę ( dotyczy
moich znajomych).

[ally]

deela, to że dla Ciebie coś jest oczywiste, to nie znaczy, że jest tak samo
oczywiste dla kogoś innego. zwłaszcza jeśli ktoś wywodzi się ze środowiska, w
którym nie przywiązuje się wagi do edukacji, ogląda tylko vivę (lub coś w tym
stylu, nie wiem, nie mam tv) i słucha eski. sporo ludzi tak żyje.

[siasiuszek]

Nawet najprostsza kobieta wie ze dzieci się nie zbija.

[ally]

zgoda. i dlatego zastanawiamy sie nad tym, dlaczego jednak to zrobila.

[i.w.o.n.k.a]

Polityka prorodzinna się kłania.Po co ułatwiać kobietom z nizin
społecznych zapobieganie ciąży, skoro jest szansa że połowa dzieci
takich patoli nie zostanie zamordowana i będzie się dalej rozmnażać?
Aborcja nie jest tu żadnym rozwiązaniem, nawet gdyby była
legalna.Taka pożal się boże mamusia zorientuje się w 6 mcu
że "zaciążyła" i co? To takie samo morderstwo.
I nie mówcie proszę, że ona zasługuje na jakiekolwiek zrozumienie
czy współczucie, bo się bała męża,bo go kochała itp.
Jajniki podwiązywać i nasieniowody, może wtedy będzie mniej takich
tragedii.

[zielonyorzeszek]

DObry Jezu!!!to przeciez makabra,az gesiej slorki czlowiek dostaje
jak to czyta

[purpurowa_komnata]

Dla mnie jedyną wielką niesprawiedliwością jest to,że mąż tej
kobiety kary nie poniósł.Bo w mojej ocenie ponosi conajmniej taką
samą opowiedzialność jak ona. I nie uwierzę,że sypiając z kimś nie
jest się w stanie zauważyć ciąży-przypadek odosobniony-1 raz
ewentualnie a nie 5 razy.

[ela82]

no i to mnie wlasnie najbardziej dziwi. Ze mozna w taka scieme
uwierzyc.....

[purpurowa_komnata]

Jak dla mnie to dobry adwokat i tyle.

[demonii.larua]

Adwokat adwokatem, ale co ma w głowie sędzia, który w takie cuda na kiju wierzy?

[purpurowa_komnata]

Nie rozumiem tego wszystkiego. Dla mnie niewyobrażalna tragedia dla
dzieci, które zostały-a co do tej kobiety to wg mnie te ukryte
dzieci sprawiały,ze "nadal je miała". Nie żal mi męża-jak dla mnie
gdyby nie jego postawa do zbrodni by nie doszło.I to jest główny
winowajca-wcale nie szukam winnych i nie wybielam tej kobiety.

[ally]

> Adwokat adwokatem, ale co ma w głowie sędzia, który w takie cuda na kiju wierzy
> ?

to samo co mnóstwo ludzi w tym kraju. patriarchat.

[denea]

demonii.larua napisała:

> Adwokat adwokatem, ale co ma w głowie sędzia, który w takie cuda
na kiju wierzy
> ?

I jeszcze do tego wierzy w to, że ona go biła ??

[gaja78]

denea napisała:

> demonii.larua napisała:
>
> > Adwokat adwokatem, ale co ma w głowie sędzia, który w takie cuda
> na kiju wierzy
> > ?
>
> I jeszcze do tego wierzy w to, że ona go biła ??
>

A może jednak biła ?
Ja nie wiem, jak owce normalnie, jeden tekst się pojawił, jeden głos strony w
sprawie, i już wszystko wiemy na temat tej sprawy a sędzia jest durny

Naprawdę śmiem podejrzewać, że sąd uniewinnił męża, bo wiele wskazywało na to,
że w innych okolicznościach kobieta też byłaby zdolna do takiej zbrodni.

[denea]

> A może jednak biła ?
> Ja nie wiem, jak owce normalnie, jeden tekst się pojawił, jeden
głos strony w
> sprawie, i już wszystko wiemy na temat tej sprawy a sędzia jest
durny

Jeśli biła to musiał mieć obdukcję, z artykułu wynika, że sąd dał
wiarę słowom: "Jak by nie było, to jest mężczyzna metr osiemdziesiąt
i dziewięćdziesiąt kilo żywej wagi. I on przed wysokim sądem mówi,
że ja go biłam? Dostałabym od niego tak, żebym zapomniała, jak się
nazywam. Zrobił z siebie ofiarę w sądzie. Biednego bitego męża.
Mówił, że nigdy mnie nie uderzył"
Chociaż oczywiście to relacja jej i za pośrednictwem dziennikarza.

> Naprawdę śmiem podejrzewać, że sąd uniewinnił męża, bo wiele
wskazywało na to,
> że w innych okolicznościach kobieta też byłaby zdolna do takiej
zbrodni.

Ale przecież nie o to chodzi ! Sąd nie ma oceniać jak zachowałby
się oskarżony w innych okolicznościach, tylko czy popełnił zarzucony
mu czyn. Ona popełniła, nikt nie ma wątpliwości. A czy mąż miał
udział w całej tej sytuacji ? Moim zdaniem miał - opierając się
oczywiście na tej relacji. Gdybym poznała jego wersję być może
myślałabym o tym wszystkim inaczej, chociaż nie wydaje mi się, żebym
nagle uwierzyła, że herod-baba latami biedaka maltretowała,
cokolwiek by nie powiedział.

Beeee ;P

[gaja78]

denea napisała:


> Jeśli biła to musiał mieć obdukcję,

dlaczego musiał mieć obdukcję ?

> Ale przecież nie o to chodzi ! Sąd nie ma oceniać jak zachowałby
> się oskarżony w innych okolicznościach, tylko czy popełnił zarzucony mu czyn.
Ona popełniła, nikt nie ma wątpliwości. A czy mąż miał udział w całej tej
sytuacji ? Moim zdaniem miał - opierając się
> oczywiście na tej relacji.

Problem w tym, że niemal zawsze z relacji zabójcy będzie wynikać, że ktoś był
współwinny, albo winny bardziej niż on sam ...

Gdybym poznała jego wersję być może
> myślałabym o tym wszystkim inaczej, chociaż nie wydaje mi się, żebym
> nagle uwierzyła, że herod-baba latami biedaka maltretowała,
> cokolwiek by nie powiedział.

Dlaczego byś nie uwierzyła ? Przecież to się zdarza ...

[denea]

gaja78 napisała:

> denea napisała:
>
>
> > Jeśli biła to musiał mieć obdukcję,
>
> dlaczego musiał mieć obdukcję ?

Obdukcję czy zeznania świadków, sąd opiera się przecież na dowodach.

> > Ale przecież nie o to chodzi ! Sąd nie ma oceniać jak
zachowałby
> > się oskarżony w innych okolicznościach, tylko czy popełnił
zarzucony mu
> czyn.
> Ona popełniła, nikt nie ma wątpliwości. A czy mąż miał udział w
całej tej
> sytuacji ? Moim zdaniem miał - opierając się
> > oczywiście na tej relacji.
>
> Problem w tym, że niemal zawsze z relacji zabójcy będzie wynikać,
że ktoś był
> współwinny, albo winny bardziej niż on sam ...

A, no właśnie. I im dłużej o tym myślę, tym bardziej wydaje mi się,
że ta publiczna spowiedź ma na celu zrzucenie z siebie wyłącznej
odpowiedzialności. Ona nie przeczy, że jest winna, ale tłumaczy jak
to wszystko wyglądało.
Zapewne bardzo trudne albo niemożliwe będzie udowodnienie mu
jakikolwiek współudział w zabójstwach, co do moralnej winy możemy
sobie tu dywagować i każdy pozostanie przy swoim zdaniu. Natomiast
podstawy do znęcaniówki są, jak mi się wdaje, dość solidne.
>
> Gdybym poznała jego wersję być może
> > myślałabym o tym wszystkim inaczej, chociaż nie wydaje mi się,
żebym
> > nagle uwierzyła, że herod-baba latami biedaka maltretowała,
> > cokolwiek by nie powiedział.
>
> Dlaczego byś nie uwierzyła ? Przecież to się zdarza ...

Bo jakkolwiek może próbować się wybielić, faktom nie da się
zaprzeczyć. Albo chodziła pobita, chowała się po znajomych, albo
nie. To się da ustalić, są świadkowie, nie sądzę, żeby tak
konfabulowała. Wiem, że różne się zdarzają styuację, ale w tej
konkretnej historii jej wersja mnie przekonuje.

[nikki30]

Dokładnie z relacji zabójcy zawsze wynika, że ktoś jeszcze jest winny.A to
bieda, a to mąż pijak, a to wredna teściowa.TO jednak nie usprawiedliwia
zbrodni.Dzieci zawsze można oddać nie trzeba ich zabijać jak leci.Myślę też, że
milczenie dzieci i brak chęci kontaktu z matką jest bardzo wymowny...

[lola211]

Hmm, a od kiedy to sędzia opiera sie na wierze?

[demonii.larua]

Opiera się i to nie raz.

[deodyma]

kobieta miala ciezkie zycie z mezem brutalem i co? pozwolila sobie
zrobic az tyle dzieci? najlepiej wszystko zwalic na nieszczesliwe
dziecinstwo, niedobrego meza... nic tej kobiety nie usprawiedliwia,
niestety

[morgen_stern]

Wybacz, deodyma, ale najwyraźniej niewiele wiesz o patologicznych
środowiskach, syndromie ofiary "pielęgnowanym" od lat, wieloletnim
maltretowaniu psychicznym i fizycznym. Nie wiesz, co się dzieje z
człowiekiem, któremu prano mózg, przez lata wmawiano, że jest zerem,
nikim. Nie jesteś niewykształconą, niezbyt lotną kobietą z gromadką
dzieci, które, oczywiście, "pozwoliła" sobie zrobić. No przecież jak
suka nie da.. co? Mam kończyć?

Szlag mnie trafia, jak czytam takie komentarze, klepane w neciku
przy kawusi przez pańcie, które mają zerowe pojęcie o takim życiu.

Nikogo nie usprawiedliwiam. Próbuję zrozumieć.

[deodyma]

ale jesli kobieta siedzi z bydlakiem tylko dlatego, zeby dzieci
mialy ojca... kobieta sama przyczynila sie do tej calej sytuacji. a
ze jej nie rozumiem? moze dlatego, ze sama bym do takiej sytuacji
nie dopuscila. ale co tam. grunt, zeby chlop byl w domu.

[demonii.larua]

Morgen... tego się nie da zrozumieć, ni cholery. Moja matka żyje do dziś z
człowiekiem, który jest "sprawcą" jej kalectwa - tak, wpie..ł jej tak, że w
efekcie jest kaleką, nawet kanapki sobie sama nie zrobi... Mimo dwudziestu lat
bicia, poniżania i męki nikogo nie zabiła. Ta kobieta naprawdę miała sporo opcji
do wyboru...

[morgen_stern]

Powtarzam - to jest syndrom ofiary, człowiek ma przeprany mózg,
zwichniętą wolę, spaczone widzenie świata i swojej w nim obecności.
Przestaje realnie oceniać swoją sytuację i swoje możliwości
wyplątania się z niej. Wpada się w spiralę przemocy, z której - jak
się wydaje - nie ma ucieczki.
Z takich przeżyć wychodzi się latami i to z pomocą psychologów, a wy
tu za przeproszeniem pieprzycie o tym, że "mogła odejść".
Oczywiście, że mogła. Ale piszecie to ze swojej perspektywy,
zwyczajnych kobiet ze zwyczajnych domów, które tego nie przeżyły,
ten tok myślenia i pojmowania jest dla was zupełnie obcy, więc jak
możecie ją oceniać??

Na Boga, są tu przeciez na pewno kobiety, które były lane przez
mężów czy ojców, przecież wiecie, jak to działa.

demonii.larua napisała:

> Morgen... tego się nie da zrozumieć, ni cholery.

Ktoś, kto nie przeżył podobnej sytaucji tego nie zrozumie, to fakt.
Ale niech wtedy nie ocenia i nie wysyła kobiety od razu na płonący
stos. Co poniektóre nie jesteście lepsze od tej tłuszczy, która z
obłędem i satysfakcją w oczach obserwowała niegdyś publiczne
egzekucje.. Jeszcze 300 - 400 lat temu zaklaskałybyście z uciechą,
kiedy wieszano by tę kobietę..


"Miłość jest odpowiedzią, ale kiedy czekasz na odpowiedź, seks
zadaje całkiem interesujące pytania" (W.Allen)

[deodyma]

czemu w takim razie nie zabija tego bydlaka, swojego mezusia? czemu
zabijala dzieci? w takim razie wszyscy, ktorzy morduja, gwalca, tez
powinni czuc sie usprawiedliwieni bo mieli trudne dziecinstwo, byli
bici przez ojcow... dobrze, ze siedzi bo kto wie, ile by jeszcze
dzieci pozabijala. jak ktoras tu slusznie zauwazyla, ta kobieta nie
nadaja sie do zycia w spoleczenstwie i takich jak ona, powinno sie
izolowac.

[morgen_stern]

deodyma napisała:

> czemu w takim razie nie zabija tego bydlaka

Yyyy.. bo się go bała?..

[deodyma]

ale tego, ze dzieci beda sie wychowywaly w niepelnej rodzinie. ale
zabic dzieci, juz sie nie bala? wiedziala, co robi.

[morgen_stern]

Czy ty nie rozumiesz, że w takich rodzinach, w takich układach nie
myśli się racjonalnie, jak ty teraz? Czy naprawdę ciężko jest pojąć,
że świat i wszystko wokół ma zupełnie inną perspektywę?

[deodyma]

nie zrozumiem i rozumiec nie chce. babka zabila piecioro swoich
dzieci i niech sie cieszy, ze nie zyje w sredniowieczu. jej smierc
bylaby straszna.

[deodyma]

sorry Morgen......

[cora73]

Ty jako sedzia widze bys kobite wolno puscila albo w najgorszym
wypadku do "sanatorium" wyslala czytalam to 2 razy i ze
zrozumieniem, i wybacz w moich oczach zasluzyla na kare nawet i duzo
wieksza! Nie wzrusza mnie jej historia i placz,,,,,,,szkoda mi tylko
dzieci, tych zabitych i tych ktore urodzila! Odwracajac kota ogonem
mozna sie przeciez i nad mezem uzalac, bo normalny czlowiek przeciez
tak bliskich nir traktuje! Pewnie chory psychicznie biedak....????
Wiesz co mam na mysli?

[morgen_stern]

ora73 napisała:

> Ty jako sedzia widze bys kobite wolno puscila albo w najgorszym
> wypadku do "sanatorium" wyslala


Czy ja gdzieś napisałam, że powinno się ją puścić wolno? Więc może nie dośpiewuj
sobie czegoś, czego nie ma? Wróżka się znalazła.

Cora

[nangaparbat3]

Prawie nikt nie widzi róznicy miedzy rozumieniem i wspołczuciem a
uniewinnieniem. A to sprawy zupełnie rożne i czlowiek dorosly, dojrzały, mogłby
to pojmmowac.
I wystaw sobie, ze ten potwór jej mąż - tak, też zasługuje na wspołczucie - bo
kazdy traktuje ludzi, a juz zwłaszcza swych najblizszych, jak siebie samego.
Jesli jestes okrutny dla zony, to znaczy, ze nienawidzisz samego siebie - tak w
uproszczeniu. A człowiek nie nienawidzi sam siebie dlatego, ze mu tak pasuje,
lecz dlatego, ze został skrzywdzony (to sie nazywa "urazy wczesnodzieciece",
które zreszta pozostawiaja zupełnie fizyczne slady w mózgu, mozna sobie
obejrzec). To jest proste jak drut, ale lepiekj o tym nie myslec, bo wtedy
mogłoby się okazac, ze w zlu, , jakie sie dzieje na swiecie, mamy swoja
odrobinkę odpowiedzialnosci - my, madre, odpowiedzialne, uczciwe.
Moze na wszelki wypadek powtorzę: ani go nie pochwalam, ani nie uważam, ze
powinien pozostac bez kary, czyny sa czynami i dorośli ludzie ponoszą swoich
czynów konsekwencje. Ale co innego ukarac zgodnie z prawem, a co innego zadeptac
z wrzaskiem, nawet wirtualnie.
Moze jednak lepiej spróbowac poznac przyczyny i zrobic cokolwiek, aby je
ograniczyc - na przykład przyznam sie, ze sama nie wiem: czy pojecie zgwałcenia
własnej zony w prawie polskim juz istnieje? Bo okropnie to rozbawiło kiedys
wielu posłów.

Stern

[nangaparbat3]

> Na Boga, są tu przeciez na pewno kobiety, które były lane przez
> mężów czy ojców, przecież wiecie, jak to działa.
>



Takie osoby tez moga nie rozumiec, moze zwlaszcza one, jesli wyparly wlasny bol,
automatycznie uodporniły sie na cudzy.

Nie po raz pierwszy podczas dyskusji w necie, kiedy zbrodnie - czy chocby zly
albo tylko z trudem akceptowany uczynek (zdrada, dziecko nie z mężem, ciaza
nastolatki - takie tematy mi sie przypominają)mam poczucie, ze sie podpala stos,
a jeszcze lepiej - kamienuje.

[gaja78]

nangaparbat3 napisała:

> Nie po raz pierwszy podczas dyskusji w necie, kiedy zbrodnie - czy chocby zly
> albo tylko z trudem akceptowany uczynek (zdrada, dziecko nie z mężem, ciaza
> nastolatki - takie tematy mi sie przypominają)mam poczucie, ze sie podpala
stos, a jeszcze lepiej - kamienuje.

Wybacz, ale omawiana sprawa to przypadek ekstremalny. Wrzucasz go do jednego
worka ze zdradą i trudną ciążą - wg kryterium reakcji forum.
Smutne

Nie mówimy o ciąży pochodzącej ze zdrady. Mówimy o wielokrotnym zabójstwie,
które miało niższy priorytet niż zainteresowanie się antykoncepcją. Kobieta
jasno powiedziała w wywiadzie, że na antykoncepcję nie starczyło jej czasu i
energii.

--
Alicja
Daria
Foty

kryterium

[nangaparbat3]

Ja myślę, ze reakcja forum to bardzo dobre kryterium - bardzo interesujacy (choc
przerazajacy) temat do rozmyślań.

Poza tym uwazam, ze zadna zbrodnia nie powinna byc karana kamienowaniem, a takie
często sie wirtualnie dokonuje.

[gaja78]

nangaparbat3 napisała:

> Ja myślę, ze reakcja forum to bardzo dobre kryterium - bardzo interesujacy (cho
> c
> przerazajacy) temat do rozmyślań.

Ja nie nie neguję reakcji forum jako kryterium, ale jestem zdziwiona, że z
punktu widzenia tego kryterium wrzucasz ekstremalną zbrodnię do jednego worka ze
zdradą.

> Poza tym uwazam, ze zadna zbrodnia nie powinna byc karana kamienowaniem, a
takie często sie wirtualnie dokonuje.

?
Dosłownym kamienowaniem nic nie powinno być karane, bo to nieludzkie. Ale nie
mogę pojąć co ma wspólnego wyrażanie własnej opinii na forum z karaniem kogoś za
popełnioną zbrodnię

Rzeczywistość z netem ci się miesza, albo nie wiem co.

[sir.vimes]

A czy to jest takie dziwne?

Na bycie gwałconą wiele energii nie potrzeba (przepraszam za cynizm) i o własnym
czasie się wtedy nie decyduje.

Kobieta
> jasno powiedziała w wywiadzie, że na antykoncepcję nie starczyło jej czasu i
> energii.

[gaja78]

morgen_stern napisała:

> Wybacz, deodyma, ale najwyraźniej niewiele wiesz o patologicznych
> środowiskach, syndromie ofiary "pielęgnowanym" od lat, wieloletnim
> maltretowaniu psychicznym i fizycznym. Nie wiesz, co się dzieje z
> człowiekiem, któremu prano mózg, przez lata wmawiano, że jest zerem, nikim.

Skoro mózg został wyprany (IMHO już we wczesnym dzieciństwie) tak, że zabił 5
noworodków, to właścicielka tego mózgu nie nadaje się niestety do życia w
społeczeństwie. Trzeba ją odizolować, aby nie mogła pozwolić sobie na zrobienie
kolejnego dziecka, które zabije. Do tego właśnie służy więzienie. Innego wyjścia
nie ma

Być może sąd miał podstawy nie widzieć winy po stronie męża jeśli chodzi o
zabójstwa. Być może były przesłanki aby sądzić, że kobieta zabiłaby dzieci
również w innych okolicznościach, będąc z innym człowiekiem lub samotnie.
Przemoc ze strony męża to jedno, ale zabójstwo dzieci - drugie. Nie wiem tak
naprawdę jak wiele wspólnego miały obie sprawy. Znamy tylko wersję zabójczyni.

[ally]

a ja mam podejrzenia, że sędzia jest jednak niebezpiecznym idiotą:

"Przewodniczący składu orzekającego sędzia Jerzy Daniluk jedynie zabronił
nagrywania treści uzasadnienia.

- Oskarżona czuła się szczęśliwa i spełniona, kiedy była w ciąży. Ten stan trwał
do momentu porodu - powiedział sędzia Daniluk. Zaznaczył, że mąż mógł nie
wiedzieć o ciąży żony. - Traktował kobiety instrumentalnie - tłumaczył Daniluk."

opinie biegłych nie były jednoznaczne.

a co stwierdziła prokuratura?
"Według prokuratury noworodki miała mordować matka, która najpierw sprawdzała,
czy domownicy śpią, a potem rodziła w wannie i od razu topiła dzieci."

do jasnej cholery, wybierała se moment porodu?!

[margotka28]

morgen- przecież ta pani skończyła ekonomik, na studia chciała chyba
iść. To raczej taka zacofana nie była. I z tym zastraszaniem - piła
z klientami w sklepie, jeździła do koleżanek, spotykała się z
ludzmi.

[ally]

no i co z tego? zastraszony to nie znaczy ograniczony umysłowo czy zamknięty na
kłódkę.

[agatha61]

Facet zasluguje na wszystko co najgorsze itd i to niepodlega
dyskusji. Ale nie zgodze sie, ze ona w jakis sposob jest
usprawiedliwiona bo byla zaszczuta itp, owszem byla. Na argumenty
ze mogla odejsc odpowiadacie, ze sie bala, ze juz byla tak zaplatana
sytuacja. Ale nie bala sie zabic pieciorga dzieci?????
K.... mac, bo inaczej tegonie mozna nazwac, bala sie meza, bala sie
prosic o pomoc, bala sie wszystkiego, ale z zimna krwia zabic
piecioro dzieci sie nie bala. Nie ma nic na jej usprawiedliwienie,
zyjemy w XXI wieku, sa domy pomocy, sa adopcje, sa szpitale jest
antykoncepcja i nic ale to absolutnie nic jej nie usprawiedliwia i
jego oczywiscie tez nie. i dokladnie tak jak ktos napisal, ktora
matka jest zdolna wlozyc dzieci pomiedzy zarcie do zamrazarki i na
nie sobie patrzec? tylko bestia chyba...

Bo maz mogl walnac

[ela82]

A nowo narodzone dziecko nie bardzo mialo sie jak bronic, wiec tak
bylo latwiej....
Dla mnie to jest chore jednak. A ksiadz od rad powinien sie w piekle
smazyc.

[joasia1234]

Uniewinnienie męża to dla mnie prawdziwe kuriozum. Natomiast dla tej kobiety,
jakkolwiek tragiczna była jej sytuacja życiowa, nie szukam nawet
usprawiedliwienia. Zamordowała pięcioro dzieci. Nie jedno, w afekcie, bo nie
wiedziała, bo robić. Zachodziła w kolejne ciąże i mordowała noworodki. Pięcioro.
Myślała o antykoncepcji, ale nie znalazła na nią czasu. W końcu znalazła siłę,
żeby uciec od męża. Ja nie potrafię i nawet nie chcę próbować tego zrozumieć.

[chloe30]

joasia1234 napisała:
. W końcu znalazła siłę,
> żeby uciec od męża.

Aale dopiro jak poznała innego Pana prawda? Bo u kogos siedziała te
parę dni i on"był dla niej dobry" - no mąz podobno na poczatku też.

Ja nie potrafię i nawet nie chcę próbować tego zrozumieć.
Nie rozumiem, ale usprawiedliwiać nie będę. Znalazłabym może
odrobinę współczucia gdyby nie ta antykoncepcja o której myslała ale
czasu nie miała.

[figrut]

Większość z Was nie ma pojęcia, co dzieje się w głowie takiej kobiety, a z mety
ją ocenia. To nie jest tak, że kobieta nie chce odejść, bo musi mieć chłopa. W
tak króciutkim artykule nie ma miejsca na to, co ona przeżywała, czego tak
naprawdę się bała, jakie miała myśli na co dzień. Dla większości z Was sprawa
jest prosta - mogła odejść od bydlaka, bo każda z Was by tak zrobiła na jej
miejscu. Guzik prawda. Część z Was mimo dzisiejszych deklaracji odejścia, będąc
w takiej sytuacji nie wiedziałaby co robić. Pomyślałyście o tym, że wtedy myśli
się o dzieciach, o dalszym życiu ? Odejść i co dalej. Macie tutaj dowód jak
działa "prawo". co po odejściu ? Ojciec będzie miał przyznane prawa do widzenia,
wywiezie gdzieś dzieci, matka więcej ich nie zobaczy. ojciec będzie chciał
zemścić się na kobiecie, skrzywdzi dziecko, bo to zaboli ją najbardziej. Jest
tyle zawiłości, myśli, problemów, że kobieta nie ma pojęcia co zrobić dalej. Nie
życzę żadnej z Was, abyście przez takie piekło przeszły, aby zrozumieć.
Niestety, nie zrozumiecie tego siedząc przy kompie i popijając kawkę. Niektóre z
Was wrócą po pracy do domu dzieląc się z mężem obowiązkami, inne po powrocie
męża postawią mu obiad po którym mąż później sprzątnie, porozmawiacie przy
wspólnym stole i nie będziecie dopuszczać do siebie myśli, że można być tak
zaszczutą, aby zrobić coś, co zmrozi krew w żyłach.

[margotka28]

figrut napisała:

Ojciec będzie miał przyznane prawa do widzenia
> ,
> wywiezie gdzieś dzieci, matka więcej ich nie zobaczy. ojciec
będzie chciał
> zemścić się na kobiecie, skrzywdzi dziecko, bo to zaboli ją
najbardziej.

No jasne, więc lepiej zamordować pięcioro dzieci. I schować je do
zamrażalnika.

[figrut]

MArgotka, cieszę się, że nie jesteś w stanie zrozumieć. Nie napiszę, że "przykro
mi, iż nie rozumiesz". Nie życzę nikomu takiego piekła, tylko po to, aby
potrafił zrozumieć.

[margotka28]

no niestety nie jestem w stanie tego zrozumieć. Jakoś nie znajduję
usprawiedliwienia dla czynów tej pani, podobnie jak dla czynów tego
pana.

[lola211]

> no niestety nie jestem w stanie tego zrozumie
ć
Naprawde nie ma sie czym chwalic.

[chloe30]

lola211 napisała:

> > no niestety nie jestem w stanie tego zrozumie
> ć
> Naprawde nie ma sie czym chwalic.


A możesz mi Lola doprecyzować swoje stanowisko? Bo najpierw piszesz
tak:
Ale przeciez to standardowe podejscie takich prymitywnych i prostych
osob, bo ja ja tak wlasnie odbieram.

Dzieciobojczynie sa wsrod nas, to jest fakt.Sa to najczesciej
kobiety z nizin spolecznych, zyjace w takich wlasnie warunkach- z
facetem prostym chamem, biednie, prosto.


a potem zmieniasz front i prymitywna jest cała ematka nie
rozumiejąca dzieciobójczyni.
To w końcu kto jest głupi i zły?

[lola211]

> To w końcu kto jest głupi i zły?

Głupi jest ten, ktory nie zadaje sobie minimum trudu, by zrozumiec
przyczyny.Widzi tylko skutki i jest gluchy i slepy na okolicznosci
calego zdarzenia.

A kto jest zły?

System, ktory ma w dupie takie rodziny i takie kobiety.

Zły jest tez morderca, bo dokonuje najciezszej zbrodni.

Zła jest natura ludzka, skoro dopuszcza mord w obrebie wlasnego
gatunku.

[lola211]

> a potem zmieniasz front i prymitywna jest cała ematka nie
> rozumiejąca dzieciobójczyni.

Nie, zadnego frontu nie zmieniam.

Natomiast od kobiety , ktora potrafi poruszac sie po internecie,
wymagalabym choc odrobiny refleksji i zastanowienia, bo wydawaloby
sie ze myslenie nie jest jej obce.
Prostym, niewyksztalconym ludziom sie nie dziwie, ze maja do zycia
proste podejscie, inaczej nie potrafia.

[lola211]

Figrut, dlatego na podstawie takich wlasnie watkow coraz bardziej
utwierdzam sie w przekonaniu, ze na e-mamie naprawde malo madrych
zyciowo i rozgarnietych kobiet.Szkoda.
Plota najczesciej takie farmazony bez zastanowienia, ze pusty smiech
ogarnia.
Zero wyobrazni i spojrzenia na realia.

[haja197222]

Nie czytałam całego wątku. Przeczytałam tylko wywiad Pani niewątpliwie powinna ponieśc karę za to co się stało, ale dlaczego tylko ona ? Nie potępiam tej kobiety, ale nie chcę jej także usprawiedliwiac. Bardzo, ale to bardzo żal mi jej i jej wszystkich dzieci. To okropne do czego może doprowadzic życie pod jednym dachem z facetem, którego się kiedyś kochało. Dlaczego stał się bydlakiem ? Matko kochana, co ta kobieta musiała przeżywac... Po przeczytaniu tego wywiadu czuję się jakby mi ktoś obuchem trzepnął w łeb. Straszne.