krew mnie zaleje ksiądz robi problemy

[smerfetka8801]

chcemy z mężem ochrzcić córkę mimo,że do ślubu kościelnego dopiero się
przymierzamy(bo mąż chce dzielić się radością z rodziną i zależy mu na weselu
i wszystko rozbiło się o finanse-póki co mamy cywila)
i co?zebraliśmy ochrzan jak jakieś dzieciaki-sama nie wiem czemu nie nagadałam
facetowi?!!!!!!!!!!!ślub kościelny nie gwarantuje dobrego wychowania dziecka i
tego,że jest się dobrym małżeństwem.
chyba ważniejsze jest to,że się kochamy i szanujemy.
a ksiądz...ja rozumiem,ze powinien namawiać do ślubu...ale to jakim tonem
mówił,i to jak nas potraktował...chyba dupek zapomniał,że mówi do dorosłych
ludzi z resztą już odpowiedzialnych rodziców...
poczułam się tak jakbym miała przepraszać za to,ze śmiem mieć dziecko takie
niechrześcijańskie w niechrześcijańskim związku(mniej więcej tak to ujął).
ale ja nie mam zamiaru żałować swojego postępowania skoro jego owocem jest tak
kochana istota jak moja córka...

[zona_mi]

Czepiał się, że nie macie ślubu kościelnego? Straszny dupek. Niech
nie przesadza, skoro macie taką cudowna istotkę powstałą z waszej
miłości. Trzeba było mu nagadać.
A powiedziałaś mu, że chcecie nadrobić ten drobiazg w przyszłości?
Może to by uspokoiło pieniacza?

[smerfetka8801]

tak i usłyszałam ,ze sobie jaja z sakramentów robimy

[gryzelda71]

Bo robisz.

[zona_mi]

No właśnie...

[koza_w_rajtuzach]

a nie możesz gdzie indziej ochrzcić córki?

[wegatka]

No np. w synagodze.

[dirgone]

Nie potrafię zrozumieć ludzi, którzy uparcie i masochistycznie pchają się do
organizacji o takich, a nie innych zasadach i jeszcze się na nie obrażają.

[lubie_gazete]

> Nie potrafię zrozumieć ludzi, którzy uparcie i masochistycznie pchają się do
> organizacji o takich, a nie innych zasadach i jeszcze się na nie obrażają

A ja rozumiem.Ten sydrom się nazywa : "co ludzie powiedzą"....

[lubiem_gazete]

lubie_gazete napisał:

>
> > Nie potrafię zrozumieć ludzi, którzy uparcie i masochistycznie pchają się
> do
> > organizacji o takich, a nie innych zasadach i jeszcze się na nie obrażają
>
> A ja rozumiem.Ten sydrom się nazywa : "co ludzie powiedzą"....

I ciekawe co powiedzą, jak odkryją, że jest nas dwóch.

[demonii.larua]

No pacz pani, katolicki ksiądz czepiał się że chcecie ochrzcić dziecko w
katolickim kościele, sami nie żyjąc jak katolicy... no co za wstrętny ksiądz :F
Faktycznie, dorosłość aż bije z Twojego posta

[purpurowa_komnata]

Smerfetko-oczywiście,ze ślub kościelny nie jest gwarancją wychowania
chrześcijańskiego. Ale moim zdaniem to jest pogobnie jak gdyby ktoś
bez zaliczenia chciał do egzaminu przystąpić i złościł się,ze
egzaminator zachwycony nie jest tym pomysłem.
Jak ktoś się uważa za katolika,to przestrzega 10 przykazań.
Nie zamierzam oceniać Waszego postępowania-jest ono dla mnie
neutralne-Wasza sprawa.Ale akurat tego księdza bym też ostro i
negatywnie nie potraktowała. To tyle.

[bri]

Poczekajcie z chrzcinami do czasu jak weźmiecie ślub kościelny.
Skoro sakrament ślubu nie jest dla Was zbyt istotny, to chrzciny też
mogą poczekać.

[miarka71]

Jeżeli żyjesz według wiary katolickiej , to ślub a dopiero potem
dzieci i chrzest))))))))

[gryzelda71]

No nie dziwne,że Kościół taką ma opinię jak ma takich wiernych hehe

[kotbehemot6]

smerfetko, wybacz,ze ujmę prosto z mostu-ale chromolisz niemożebnie-po co ci
chrzest dziecka-pewnie tez niczego nie gwarantuje, tak jak ślub. Albo żyjesz
zgodnie z zasadami wiary albo masz je w głębokim poważaniu-nie można być troche
w ciązy. Po co ci ochrzeczenie dziecka, jak sama nie jesteś w stanie dopełnić
obowiązku wynikającego z wyznawanej poniekąd wiary, zreszta sama piszesz,ze
niczego ślub nie daje, to chrzest tym bardziej pewnie.

[exylia]

Zgadzam się z Kotem. Albo jesteś katoliczką albo nie. Jak jesteś to przestrzegaj
zasad, które ci kościół narzucił - najpierw ślub, potem dziecko i na końcu
chrzest. Jak ci się nie podoba wiara, tą ją zmień. Ja na szczęście nie mam
takich dylematów. Żyję według swoich zasad, bo jestem ateistką. Ba, żyję nawet w
konkubinacie i dziecko mam nieochrzczone - toż to zgroza dla innych;p.

[smerfetka8801]

po prostu uważam ,ze mógł być milszy i mniej chamski-trzeba go było słyszeć.i
rozumiem,ze praktycznie wszystkie tutaj do ślubu były dziewicami!!!

[miarka71]

Tak byłam

[smerfetka8801]

to gratuluje.
może mnie zasady wiary są mniej bliskie niż mojemu mężowi(ale nie obce)...ja
chcę żeby moje dziecko było dobrym człowiekiem,mąż żeby było katolikiem i ja się
na to zgadzam.
śmiem twierdzić,ze mieliśmy prawo do tego aby nas potraktować...godnie...od
kiedy chamstwo jest sposobem na nawrócenie zbłąkanych owieczek?bo ten ksiądz
naprawdę był chamski i opryskliwy.

[miarka71]

Rozumiem że zdenerwował cię ton księdza, a nie to że żyjecie w
grzechu? Na chamstwo można odpowiedzieć chamstwem)) a do reszty to
według wiary chyba miał rację?))))

[iwles]

nie możecie wziąć ślubu, bo macie za mało kasy na wódkę ?
i co ? ksiądz usłyszał tę samą historyjkę ?

[gryzelda71]

A ksiądz dziewictwo tobie wypominał?

[kotbehemot6]

nie nie byłam, ale nie miałam pretensji,że zostało mi delikatnie to wypomniane
prze księdza.

[purpurowa_komnata]

Smerfetko-raczej chyba nie spodziewałaś się pochwały?.No chyba,ze
ksiądz was znieważył, albo zwyzywał-faktycznie mogłabyś mieć
conajmniej żal.

[bri]

Nie byłam dziewicą, ale nie jestem katoliczką; ślub cywilny mi
wystarcza i nie mam zamiaru chrzcić dziecka.

[berecik7]

Właśnie takie osoby jak ty powodują, że księża w Polsce czują się
panami na zagrodzie. Wiedzą, że mogą napluć ludziom w twarz, a oni i
tak przyjdą po prośbie, podkulą ogon, a może jeszcze i co w kopercie
przyniosą dla lepszego efektu. Jeśli w sklepie potraktowano cię
chamsko, to wrócisz do takiego sklepu??? Nie, a do kościoła
katolickiego ludzie wracają nawet jak ktoś regularnie depcze tam ich
godność. Już mi się niedobrze robi od tego, jak ludzie psioczą na
księży. A potem grzecznie zasuwają ochrzcić pociechy (bo przecież
nie wypada inaczej)...

[gryzelda71]

Kościół tym sie różni od sklepu,że nie wybierasz w nim to co tobie odpowiada.

[kinga127]

Skoro uważasz, że" ślub kościelny nie gwarantuje dobrego wychowania dziecka i
tego,że jest się dobrym małżeństwem.", bo powiem Ci - w tajemnicy )) - , że
chrzest też niczego nie gwarantuje.

[smerfetka8801]

znieważono choćby moje uczucia jako matki-nie spodziewałam się pochwały ale
można z człowiekiem POROZMAWIAĆ zamiast na niego napadać i pluć jadem.poza
tym...nie jesteśmy jakimś wyjątkiem nie usprawiedliwiam się ,ale w tym kraju
tylko teoretycznie jest 90 procent katolików...a biorąc pod uwagę ilu ludzi
uprawia seks przedmałżeński i stosuje antykoncepcje to tych katolików prawie nie
ma a mimo to śluby biorą i chrzczą dzieci.
czasu nie cofnę( i nie chcę bo mam wspaniałą córkę) i nikt nie ma prawa odbierać
mi radości macierzyństwa bo moje dziecko powstało jak to ujął z grzechu... i
jest grzeszne...dziękuje bardzo ,ale moja córka nie jest niczemu winna

[gryzelda71]

Skoro życie w grzechu(wg Kościoła tak żyjecie)nie stanowi problemu,to po co
chcesz chrzcić dziecko?

[smerfetka8801]

przepraszam bardzo,ale wszyscy grzeszymy!!!!!!!!!!!a my chcieliśmy porozmawiać o
ewentualnym terminie na przyszłe wakacje ale po wstępie jaki nam ksiądz
zafundował...wyszliśmy...więc nie mieliśmy zamiaru permanentnie grzeszyć.
i upierać się będę ,że nie miał prawa na nas napadać i mówić o tym jakie to
grzeszne mam dziecko.
NIE SPODZIEWAŁAM SIĘ POCHWAŁY
ALE WSZYSTKO MOŻNA UJĄĆ TAK ABY DRUGIEJ OSOBY NIE URAZIĆ I NIE OBRAZIĆ I CHYBA
KSIĄDZ POWINIEN TO UMIEĆ.

[mona_bez_ogona]

Ale proszę, uświadom mnie dlaczego chcesz ochrzcić swoje dziecko??
Chcesz wychować je w wierze katolickiej, tak?

[gryzelda71]

Pewnie rodzina nalega hehe

[mozambique]

no jak to ? -a PREZENTY ???????????

[malamadre]

> no jak to ? -a PREZENTY ???????????

Aaa! No przecież! I chrzestni, do których potem będzie można mieć pretensje, że
o prezentach zapominają!

[purpurowa_komnata]

Może chciał żeby do Wasz dotarło,ze wg KK robicie źle?.Są takie
przypadki w życiu,ze naprawdę "walę prosto z mostu" bo inaczej by
nie dotarło.

[bri]

Nie przyszło Ci do głowy, że ksiądz też mógł się poczuć obrażony
Waszym lekceważeniem wobec zasad wiary, której on jest
przedstawicielem?

do : gryzelda71

[mamagapka]

po to żeby dziecko nie żyło w grzechu? to nie twoja sprawa,
gryzelda, po co. nie jest to przedmiotem dyskusji.


ja też jestem katoliczką, dziecko ochrzciłam. nie uważam, jak
niektórzy tu, że mam patent na prawdę i zawsze rację. mam dość
czytania durnych komentarzy jak to kościół katolicki trzeba
przyjmować z całym dobrodziejstwem inwentarza. pytanie które padło,
czy byłyście dziewicami do ślubu, jest tylko jednym z wielu które
można byłoby w tej sytuacji zadać i jestem pewna że wiele z was
miałoby się czego wstydzić. poza tym- kto jest bez winy...

ksiądz najwyrażniej okazał się skończonym chamem. powinien się
cieszyć że jeszcze jedna owieczka przybędzie a nie ludzi zniechęcać.
trzeba było go opier... i iśc gdzie indziej.
aha, jakiś datek pewnie skutecznie zamknąłby mu buzię.
ale nie- no w kościele przeciez takie rzeczy się nie zdarzają,
kościół w polsce jest swiętszy od Papieża a jego wyznawczynie na
forum emama jeszcze świętsze.

tolerancji więcej i zrozumienia dla drugiego człowieka życzę!

[gryzelda71]

mamagapka napisała:

> po to żeby dziecko nie żyło w grzechu? to nie twoja sprawa,
> gryzelda, po co. nie jest to przedmiotem dyskusji.

Nie rozśmieszaj mnie z tym życiem w grzechu.Jak widać po rodzicach dziecka da
się prawda?
Chyba największe oburzenie,że pani cos chciała a ksiądz nie zgodził się.

Mamagapka - bardzo dobrze to ujełaś

[partisan76]

Panie świętsze od świętych, pełne odkrywczych wnioskow typu 'kosciol katolicki
przyjmujemy w calosci albo wcale' albo żywiące przekonanie, że są lepszymi
chrzescijankami z powodu błony między nogami. nic specjalnie mądrego do dyskusji
nie wnoszą, ale wypowiedziec sie - się wypowiedzą. powstala nawet nazwa na ten
rodzaj odmóżdżonej wiary typu one track mind - to 'katole'. I jestem pewien, że
Bóg przygotował specjalne piekło dla katoli

Dziewczyna pisała, ze chce wiziąć slub katolicki - życie ułożyło się tak, a nie
inaczej i do tej pory nie udało im się ślubu wziąć - to wszystko.

smerfetka8801 nie przejmuj się - ćwok był chamem, w dodatku głupim chamem,
sporo jest tego w Polsce - zwłaszcza w tej prawdziwej, katolskiej, ze świętymi
emamami polkami.

Poszukaj mądrego księdza, z którym będziesz mogła porozmawiać spokojnie. Będzie
to trudne, ale poszukaj wśród znajomych, może ktoś takiego zna.

i dodatkowo cytat z KPK - dla katolek

[partisan76]

Warunkiem udzielenia chrztu jest mająca podstawy nadzieja, że dziecko będzie
wychowane w wierze katolickiej(Kanon 868 par.1.1. KPK). Taka nadzieja, może na
przykład nie mieć podstaw jeżeli matka dziecka z własnej winy nie żyje w związku
z ojcem dziecka (np. bo woli żyć z nim "na kocią łapę").

Jeżeli owa nadzieja na wychowanie katolickie dziecka jest, proboszcz nie ma
prawa odmówić. Jeśli nie zgadza się na chrzest sprawę należy skierować do Kurii
diecezjalnej do wydziału spraw duszpasterskich lub innego odpowiedniego.

A wiec jako że jestescie chrzescijanami, PLANUJECIE WZIĄĆ SLUB KOSCIELNY i
chcecie wychowywac dziecko w wierze katolickiej chrztu nikt wam prawa odmowic
nie ma.

[purpurowa_komnata]

Ale kto powiedział,ze Wasze dziecko jest czemuś winne. Jeżeli
ktokolwiek ponosi odpowiedzialność Waszych wyborów- to Wy sami.

[bri]

Może księżulo piany dostał bo byłaś tego dnia piatą mamusią, która
chce chrzcić dziecko bez ślubu.

Co mają chrzciny do radości macierzyństwa???

[purpurowa_komnata]

Ja w w swoich wyborach nie patrzę,ze "wszyscy tak robią", albo "nie
wypada", to jest dla mnie kwestia drugorzędna. Robię to ,co uważam
za słuszne-bardzo często w mniejszości będąc

[demonii.larua]

No ale o co Ci chodzi, przecież każde dziecko wg KK jest obciążone grzechem
pierworodnym, który zmywa się poprzez chrzest, ksiądz jakby rację miał no

[smerfetka8801]

obie wiemy ,że nie mówił o grzechu pierworodnym.zgadzam się to my grzeszymy-nie
nasze dziecko i tak przezornie wybraliśmy bardzo wierzących rodziców
chrzestnych...bo i oni mają czuwać nad rozwojem wiary u dziecka...ale ksiądz
czepił się dziecka i tego nie daruje

[gryzelda71]

Zrób na złość księdzu i nie chrzcij dziecka...

[purpurowa_komnata]

Smerfetka-weź jeszcze raz przeczytaj to co wyżej napisałaś-a potem
ochłoń.

[przeciwcialo]

Skoro chcesz wprowadzic dziecko do wspólnoty wyznaniowej to
wypadałoby stosowac się do jej zasad.

krew mnie zalewa jak to czytam

[luska_s]

dziwisz się, że ksiądz jest przeciwny? Nie ma w Tobie nawet kszty pokory, żalu
za grzechy. Chrzcząc dziecko bierzesz na siebie obowiązek wychowania go w wierze
katolickiej, a Twoje zasady są, sądząc po poście, dalekie od tego.
Wszystko można wybaczyć i Bóg wybacza, pytanie tylko czy Ty chcesz wybaczenia,
czy chcesz teraz zacząć żyć zgodnie z zasadami kościoła, które wyznaczają m.in.
księża - bo do tego chyba zmierza Twoja chęć ochrzczenia dziecka? Chcecie wrócić
do kościoła, ale na własnych warunkach? To nie supermarket.
I uprzedzając, nie ganię Cię za to jak żyjesz, bo żyję tak samo.
Nie mamy ślubu kościelnego, także chcieliśmy ochrzcić dziecko i zrezygnowaliśmy,
nie mogłam szczerze przyznać, że mam zamiar stosować się do reguł panujących w
kościele. Kogo chciałabym nabrać tym chrztem? Siebie, dziecko, czy Boga?

[margotka28]

nie mam ślubu kościelnego. Dzieci są ochrzczone. I przyznaję -
ochrzciliśmy ze względu na teściową i jej matkę. One nie mogły
znieść, że dzieci moga być nieochrzczone. Uległam. Poszłam do
proboszcza w mojej parafii. Nie wyraził zgody. Nie obraziłam się na
niego. Poszłam do innego kościoła i tam bez problemów dzieci zostały
ochrzczone.

Ślub kościelny planujemy w przyszłe wakacje.

[purpurowa_komnata]

Różnica jest taka,ze Wy-tzn. Luska i Margotka rozumiecie o co chodzi
a Smerfetka nie rozumie.

[dirgone]

Rok temu byłam na ślubie, na którym ksiądz podczas kazania mówił właśnie o
takich "katolikach". Mówił, że odmawia ochrzczenia dzieci ludziom, którzy nie
mając ŻADNYCH przeciwskazań do wzięcia ślubu kościelnego, nie biorą go, bo tak.
Bo pieniądze, bo może za rok, bo teraz to co mają, to im wystarczy.
Mówił, że nie odmawia rozwodnikom czy samotnym rodzicom, bo to już siła wyższa,
ale własnie tym, którzy sakramenty traktują wyrywkowo z kaprysu. I że według
niego dziecko w takim związku, po ochrzczeniu, też wyrywkowo i letnio będzie
uświadamiane, jeśli chodzi o poważne podejście do wiary. Powiedział, że woli,
jak to dziecko dorośnie i samo zdecyduje, czy ochrzczone chce być, niż żeby
zapełniało księgę parafialną, a tak naprawdę w życiu kościoła nie uczestniczyło.

Nie mam pojęcia, jak ma się do tego prawo kościelne, ale do mnie to kazanie
trafiło. Sama jestem ateistką, ale doskonale rozumiem takie podejście. Gdybym
miała swoją własną organizację, to też nie chciałabym w niej ludzi, którzy chcą
się do niej zapisać dla jakichś korzyści, a nakazy, zakazy i prawa ogólne mają
gdzieś.

[e_r_i_n]

dirgone napisała:

> Nie mam pojęcia, jak ma się do tego prawo kościelne

Ma sie tak, ze ksiadz nie moze odmowic chrztu, gdy istnieja
przeszkody do zawarcia slubu koscielnego. A jesli ich nie ma, ma
prawo odmowic do czasu, az slub zostanie zawarty.

dirgone

[margotka28]

dokładnie. Do mnie też to przemawia. Co nie zmienia faktu, że moje
dzieci ochrzczone są. Na religię chodzą, do kościoła również.

[smerfetka8801]

powiem krótko-już na koniec-to ,że nie mamy kościelnego uprawnia księdza do
rozmowy z nami do napomnienia,a nie do obrażania mnie mojego męża a tym
bardziej czepiania się mojego dziecka-bo stał się cud życia...

[chloe30]

smerfetka8801 napisała:
-bo stał się cud życia...

kurza dupa nie mam więcej pytań.

[smerfetka8801]

napisałam tak bo to chyba ksiądz powinien o tym pamiętać-że to jednak jest
dziecko(czyli skoro je urodziłam to mamy do czynienia z cudem życia) a on
obwinia to dziecko za moje i męża błędy-co jest chore.zaznaczam jeszcze raz
zamiast normalnej rozmowy-czy taktownego ochrzanu-był krzyk jad i złośliwości-
chyba księdzu nie przystoi...

[przeciwcialo]

Nawet nieochrzczone dziecko ma prawo do raju więc jesli tylko o
zbawienie duszy ci chodzi to dziecko sobie z boska pomoca poradzi i
nie sa do tego potrzebne frazesy o cudzie życia.
Wyprostuj swoje życie a potem pomysl o chrzcie i wprowadzeniu córki
w wiare.
Ostatecznie w Polsce jeszcze pare innych wyznań działa a sakrament
chrztu jest wzajemnie uznawany więc może w innym kościele ci się
spodoba bo wyraźnie z katolickim ci nie po drodze.

[nenia1]

przeciwcialo napisała:

> Nawet nieochrzczone dziecko ma prawo do raju więc jesli tylko o
> zbawienie duszy ci chodzi to dziecko sobie z boska pomoca poradzi i
> nie sa do tego potrzebne frazesy o cudzie życia.

A skąd masz taką wiedzę, przeciwciało, przeciez dopiero niedawno
ukazał się dokument watykańskiej komisji teologicznej „Nadzieja zbawienia dla dzieci, które umierają bez chrztu”, w którym to dokumencie odchodzi się od wielowiekowej koncepcji limbusu, tj. otchłani do której trafiać miały dusze nieochrzczonych dzieci.

Dokument ten kończy się wnioskiem:

„Wiele czynników, na które wskazaliśmy, daje poważne teologiczne i liturgiczne podstawy dla nadziei, że nieochrzone dzieci, które umierają, będą zbawione i doświadczą radości oglądania Boga. Podkreślamy, że daje to podstawę raczej do nadziei i modlitwy niż do pewnej WIEDZY”.

Ale może masz pewniejsze źródła informacji, niz komisja teologiczna?

[przeciwcialo]

Wierze w boskie miłosierdzie.
I nie bedę wchodzic w teologiczne dysputy.

[nenia1]

Ja również nie mam zamiaru wchodzić w teologiczne dysputy.

Jednak skoro piszesz smerfetce, że z KK jej nie pod drodze,
bo jak rozumiem, stosuje swoje pojmowanie pewnych rzeczy
niezgodnie z tym co uczy i czego wymaga KK, to byłoby
twoje słowa bardziej wiarygodne, gdybyś sama stosowała się do
tego co głosisz.
A ty właśnie tworzysz własne interpretacje odnośnie nieochrzczonych dzieci.

[purpurowa_komnata]

Raczej w słowach księdza dziecko było potraktowane jako efekt
Waszego grzechu-a to nie jest to samo,co piszesz. Poza tym nie byłam
przy rozmowie i ani Was ani księdza nie zamierzam tłumaczyć.

chloe

[brookeforrester]

piekna riposta
usmialam sie/.

[chloe30]

Kurza dupa albo kurza twarz to ostatnio moje ulubione
przekleństwa lepsze to niz k**a

[brookeforrester]

jasne, lepiej brzmi, zwlaszcza przy dziecku ))))

[chloe30]

brookeforrester napisała:

> jasne, lepiej brzmi, zwlaszcza przy dziecku ))))

Przy dziecku to juz nawet dupa odpada chyba Ale nie mam,to się
nie znam, na razie się zastawiam i poszukuję w sobie instynktu
macierzyńskiego (ostatnio do mnie zamachał z głebi duszy i znowu
uciekł, gnojek ))

[malamadre]

Nic dodać, nic ująć

[purpurowa_komnata]

Coś mi się zdaje,ze nastąpiło "niepokalane poczęcie"a chamski ksiądz
śmie twierdzić,ze to nie jest prawda. Smerfetka-za bardzo
emocjonalnie podchodzisz do sprawy. Ten post nie miał zamiaru nikogo
obrazić. Masz wyjście albo najpierw ślub a potem chest, albo
szukanie innego księdza, który Wam mimo wszystko ochrzci dziecko,
albo rezygnacja z chrztu.

...

[smerfetka8801]

nie wymagam od księdza zrozumienia dla zachowań niezgodnych z wiarą
katolicką,tylko,ze zamiast krzyczeć winien był z nami porozmawiać-choćby miał
odmówić to powinien to zrobić w sposób kulturalny-nie mam prawa tego wymagać od
księdza?

[bweiher]

Wybacz smerfetko,bo trochę mi się wydaję że teraz zasłaniasz się tym
opieprzaniem przez księdza.Jak pisałaś w wątku początkowym chciałaś ochrzcić
dziecko i jesteś oburzona że ksiądz tego nie chciał zrobić.A teraz opisujesz to
jak się owy w koloratce zachował.To chodzi ci o co w takim razie?O zachowanie
księdza względem Was czy o to że nie udzielił dziecku chrztu?Nie naskakuje na
Ciebie,po prostu pytam.

[gryzelda71]

Trzeba było u księdza z tym cudem wyskoczyć...

[ela82]

Tyle sie napisalam i wszystko wcielo.
Wiec jeszcze raz.
Mam slub koscielny. Dzieci urodzone po tymze slubie. Nie moge ich
ochrzcic, bo matka chrzestna sie wlasnie rozwiodla. Nie mam nikogo
innego, a nie chce chrzestnej z lapanki. Ty slub mozesz wziac. A co
ja mam zrobic? Dac ogloszenie do gazety?

[e_r_i_n]

Jak sie rozwiodla tylko, a nie ma nowego mezczyzny, to moze byc
chrzestna.

[ela82]

no wlasnie ma.....

[demonii.larua]

Zawsze może zostać świadkiem chrztu.

[ela82]

ale matke chrzestna i tak musze znalezc prawda?

[demonii.larua]

Ojca chrzestnego możesz, pierwszy chrzestny katolicki i świadek chrztu.

[ela82]

no cos Ty? moge tak? toz to by bylo rozwiazanie mojego problemu.

[demonii.larua]

Może być jeden chrzestny i jeden świadek chrztu, płeć nie jest określona.
Pogadaj z księdzem. Nie pamiętam dokładnie jakie warunki musi spełniać świadek
chrztu.

[ela82]

Bardzo serdecznie Ci dziekuje.

[demonii.larua]

No nie ma za co

Ela, ja znalazłam chrzestnego na czacie :)

[zebra12]

Serio. Weszłam na czat Katolik i spytałam ,kto chciałby być chrzestnym super
siedmiolatki. No i zgłosił się taki jeden
Okazał się super człowiekiem!

[kim5]

Świadek chrztu nie musi w zasadzie spełniać żadnych wymogów. Da się.
Ja właśnie jestem takim świadkiem. Wystarczy jedna osoba w
charakterze chrzestnego.

[bweiher]

Moja siostra(chrzestna mojego syna)też jest rozwódką.Warunek był taki że nie
może miec faceta.Musi być sama.A ze dopiero jest po rozwodzie warunek spełniła.

[purpurowa_komnata]

Ela-o matko-odjęło mi oddech.

[ela82]

bo?

[aguskin]

ja mam to samo z chrzesnym,
umarł,
dziecko nie ochrzczone, bo w rodzinie same dziewczyny i faceta jak
na lekarstwo, albo stary, albo rozwodnik, albo do kościła ma tak
daleko....
też chyba dam ogłoszenie, bo czekam i czekam aż jakaś kuzynka się
wyda za mąż, ale juz 2 lata mineły i nic

[brookeforrester]

slyszalam o takich akcjach. zmiencie kosciol i ksiedza. wyjdzie Wam na dobre.

[smerfetka8801]

szkoda że wg Was jak grzeszę bo się puściłam nie dotrzymałam do ślubu a teraz ciągle tego ślubu nie mam -a trzeba było gnać z brzuchem przed ołtarz to nie mam prawa do tego aby mnie traktowano przyzwoicie.
ciekawa jestem ile z was nie wkurzyło by się gdyby ktoś na was zwyczajnie wrzeszczał...

[ela82]

A nie przyszlo Ci do glowy ze ksiadz jednak tez czlowiek i moze miec
dosyc? Jezeli sakramenty sa wazne, to wszystkie, bez wyjatku.

[smerfetka8801]

czyli ma prawo wrzeszczeć i toczyć piane...
to niech i tak będzie widać słabej wiary jestem powinnam dać się poniżać za
wszelką cenę
chyba consensusu w tej kwestii nie da się osiągnąć.
może ja jakaś nie bardzo jestem skoro spodziewałam się raczej rozmowy na temat
tego,że jednak pasuje coś w swoim życiu zmienić-co w pełni bym
zaaprobowała...ale nie...
ksiądz miał prawo wrzeszczeć i ubliżać...to ja już faktycznie się nie wypowiadam.
nie obrażam się tu na was...tylko po prostu nie mieści mi się to w głowie i
chyba bez sensu ciągnąc dyskusję która przecież nie doprowadzi do wspólnego
mianownika

[przeciwcialo]

No a jak ci naubliżał ci ten ksiądz?

[purpurowa_komnata]

Na temat poniżającego zachowania ksędza napisałam wyżej i nie
zamierzam się powtarzać. Żadna nowość,że na ludzi nie należy
wrzeszczeć i ich znieważać. Ale ja nie wiem(nie słyszałam) jak
przebiegała rozmowa-i nie bedę księdza oceniać.

[chloe30]

smerfetka8801 napisała:

>
> ciekawa jestem ile z was nie wkurzyło by się gdyby ktoś na was
zwyczajnie wrzes
> zczał...

Ja bym się wkurzyła bardzo.
Ale ja tez nie byłabym na tyle bezczelna żeby prosić o chrzest nie
mając ślubu
Albo bierzesz KK z dobrodziejstwem inwentarza czyli wszystkimi
przykazaniami albo sie wypisz i możesz miec jaki tylko ślub chcesz,
nawet humanistyczny.

[amhali]

Ale zasady KK nie nakazuja aby rodzice mieli slub koscielny. To nie bezczelnosc
bez slubu prosic o chrzest. Moga byc rozne powody dlaczego malzenstwo nie bierze
slubu koscielnego. Jedno moze byc ateista albo buddysta, a drugie wierzacym i
praktykujacym katolikiem np. ;]

[iwoniaw]

> bez slubu prosic o chrzest. Moga byc rozne powody dlaczego malzenstwo nie bierz
> e
> slubu koscielnego. Jedno moze byc ateista albo buddysta, a drugie wierzacym i
> praktykujacym katolikiem np. ;]


No, autorka wątku jest w innej sytuacji - jej w braku sakramentu przeszkadza
brak kasy na wypasioną imprezę po Poważna dorosła matka dziecku jednym słowem.

[purpurowa_komnata]

Smerfetko to nie wg mnie popełniłaś grzech-bo ja nie jestem za Twoje
życie odpowiedzialna, mnie nic do Twojego życia. Popełniłaś go wg
zasad głoszonych przez KK-i nie rozumiem dlaczego się za to obrażasz
na forumowiczki.

[przeciwcialo]

Byłam w podobnej sytuacji. Najpierw płakałam w domu, wrzeszczałam
itp. A potem przyznałam księdzu racje. Wrócilismy, wzięlismy slub,
ochrzcilismy dziecko. I dlatego zawsze bedę powtarzać że jak
wchodzisz do wspólnoty musisz przestrzegac zasad- one sa znane.

[przeciwcialo]

A co to jest slub humanistyczny? Juz którys raz widze hasło.

[chloe30]

przeciwcialo napisała:

> A co to jest slub humanistyczny? Juz którys raz widze hasło.

DLa mnie to takie ni w pięc ni w dziewięc bo ani cywilny ani
kościelny ani w żadnej innej formacji. Nie ma skutków prawnych, daje
ci jedynie możliwośc zrobienia czegośc na kształt ślubu


A tu bardziej wyczerpujące wyjaśnienie:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,5614

Dzięki za wyjasnienie :) n/t

[przeciwcialo]

[luska_s]

według mnie nie robisz nic złego, ale według wiary katolickiej tak i co gorsza,
może to tak wzburzyło księdza, nie ma w Tobie chęci poprawy. Można być dorosłym,
można być wspaniałym, odpowiedzialnym rodzicem, a jednocześnie nie dojrzeć do
wiary i tak ja cały ten problem widzę. Argument o odłożeniu ślubu, bo cała
rodzina musi być, a forsy na wesele brak jest w tej sytuacji powalający i
niejednego księdza by doprowadził do krzyku...
Poszukaj może księdza w innej parafii, może znajdzie się taki, który wytłumaczy
Ci sedno problemu na spokojnie, bez krzyków. Tego Ci życzę.

[basik761-2]

Witam . Moim zdaniem nie ma co się denerwowac , tylko iść do innego
księdza . Tak jak my ,,cywile ,, księżą też są różni , i na ten
temat można by książki pisać . Tutj będzie ci gadał jacy to
grzeszni jesteście a sam może mieć dzieci na boku -oczywiście nie
mówię że wszyscy są tacy. Czasami gadają co im ślina na język
przyniesie, i z tym nie raz juz się spotkałam w kościele . Taką
sytuację jak ty miała moja ciocia , , w jej parafii ksiądz w żadnym
wypadku nie chciał ochrzcić dziecka , a w innej proboszcz
powiedzial ,że bardzo się cieszy że rodzice zdecydowali się na
chrzest , i może kiedyś zdecydują się na ślub .Jak ja załatwiałam
ślub , trzeba był przyjść do kancelarii 3 miesiące wcześniej , a my
spóżniliśmy się dosłownie o kilka dni , ksiądz na to ,że niestety
nie będzie terminu wolnego wtedy kiedy chcemy bo zabrakło na kilka
dni do pełnych 3 miesięcy . Więc ja na to ,że dziękuję i do
widzenia , a on... proszę zaczekac może jednak będzie ten
termin .Olej go i idz do innej parafii.

[przeciwcialo]

Mój slub kościelny był dokładnie 3 tyg od wizyty w kancelarii.
No ale my bralismy sam sakrament bez tej otoczki weselnej.

[brookeforrester]

ogolnie rzecz biorac Smerfetko,Twe podejscie jest malo dojrzale. nie ma sie co
dziwic ksiedzu, dla ktorego sakramenty to swietosc. jesli dla Ciebie one takie
nie sa, to trudno,zeby dziecku tego chrztu udzielil. ale tak jak ktos napisal,
ksieza sa rozni, wiec moze udaj sie do innego, bo tamten na pewno nie powinien
byl sie unosic, ale tez byc moze wlasnie stracil cierpliwosc?
mam slub z niewierzacym, wiesz do ilu kosciolow musialam sie udac, by otrzymac
slub? ja- sakrament, waz- jako osoba powiedzmy towarzyszaca. do 4! i w koncu
slubu udzielil nam bez wiekszych problemow zaprzyjazniony z moja rodzina ksiadz.
w jednym przybytku wiary kleryk rzekl,ze czy wiem,ze pojde do piekla wraz z moim
niedoszlym mezem a moja dusza skazana bedzie przez to na wieczne potepienie?
ciekawe jak bys sie poczula w mojej sytuacji? nie wyobrazam sobie tego postu

[nenia1]

brookeforrester napisała:

> mam slub z niewierzacym, wiesz do ilu kosciolow musialam sie udac, by otrzymac
> slub? ja- sakrament, waz- jako osoba powiedzmy towarzyszaca.

Sorry, bo nigdy nie czepiam sie literówek, ale ta mnie wyjatkowo
ubawiła.
Ten wąż jako osoba towarzysząca jest świetny, szczególnie
w kontekście katolickiego ślubu.
Faktycznie, musiałas się nieźle nachodzić, by otrzymać slub)))

nenia1

[brookeforrester]

Ale to nie byla literowka... o mężu "wąż" mowie rutynowo, tak sie jakos utarlo..
ale faktycznie, w kontekscie slubu katolickego (W POLOWIE, zaznacze), wyszlo to
smiesznie

[bweiher]

Ja się księdzu nie dziwię wcale.Bo skoro wiarę masz w dupie to po kiego grzyba
chcesz dziecko chrzcić?Na pokaz?Nie o to chodzi w chrzcie ani w wierze
katolickiej.A jeżeli Ci się nie podoba to przejdz na inną wiarę.sorry ale Twoje
"zbulwersowanie" zachowaniem księdza jest nie na miejscu.

[liwilla1]

chrzest mojego pierworodnego był ostatnim w mojej małej rodzinie. córki nie
ochrzcze, chocby mnie teszczowa i babcia wykląc miały. nie wierze w instytucje
KK, nie wierze w cierpienie i umartwianie w imie kogos-tam, wierze w szczescie,
w prace nad samym soba i w uczciwosc wobec swiata.
i zaden zyciowy nieudacznik z "powołania" (buhahaha) nie bedzie mi wiecej
tekstow o "zyciu w grzechu" prawil. a co to w ogole jest ten grzech??

[in-ca]

smerfetko zbyt mało w kopercie przynieśliście, siostra mojego byłego męża chrzci
właśnie dziecko w tym miesiącu bez żadnych problemów. ślubu kościelnego ze swoim
lubym brać nie zamierzają.
Ksiądz też człowiek chamski może być.

Rozbrajają mnie takie wątki :-DDD

[iwoniaw]

> a ksiądz...ja rozumiem,ze powinien namawiać do ślubu...ale to jakim tonem
> mówił,i to jak nas potraktował...chyba dupek zapomniał,że mówi do dorosłych
> ludzi z resztą już odpowiedzialnych rodziców...


tak tak, b. odpowiedzialni rodzice, próbują "zapisać" dziecię do organizacji,
której zalecenia mają w d...



> poczułam się tak jakbym miała przepraszać za to,ze śmiem mieć dziecko takie
> niechrześcijańskie w niechrześcijańskim związku(mniej więcej tak to ujął).

Daj sobie lepiej spokój z tym chrztem, nie daj Boże jeszcze do spowiedzi trzeba
będzie pójść i _przepraszać_, o mamuniu...

A co cię tak wkurzyło konkretnie? W chrześcijańskim może związku masz to
dziecko? Zatem prawda w oczy kole?

[lubie_gazete]

No skoro ma dziecko,to wszystko powinno być jej wybaczone,w końcu dzięki niej
dokonał się Cud Życia,a tu jakiś tam ksiądz zwraca jej uwagę i krzyczy.Omg!
Niestety w Kościele Katolickim nie wystarczy tylko urodzić dziecko,trzeba także
spełnić inne obowiązki względem wiary.
Jednak Cię rozumiem,oczami wyobraźni widzę ten tłume ludzi:sąsiadek,koleżanek z
porodówki,kuzynek i teściów z pytaniami:
" A kiedy chrzciny? ".

[in-ca]

Wiecie co, przesadzacie z tym Katolicyzmem, instytucja jak każda inna, czasy się
zmieniają, więc i ona powinna.
Poza tym wszyscy Katolicy tacy sami są, tak? Więc dlaczego Ci z Włoch i Ci z
Niemiec, o i Ci z Francji jakieś inne zasady mają?
A dlaczego ksiądz pedofilem może być? Bo jest czlowiekiem i moze bladzic ok.
Wiec dlaczego np. taka smerfetka nie moze bladzic i nie wziac slubu koscielnego.
zmadrzala i chce dziecko ochrzcic, powinni sie cieszyc, ze to wlasnie w ich
wierze chce wychowac, bo tak nakazal Bog, kazdego przyjmowac, nikogo nie odrzucac.

PS. przepraszam, znow mi sie klawiatutra przestawila.

Przesadzamy?

[iwoniaw]

in-ca napisała:

> Wiecie co, przesadzacie z tym Katolicyzmem, instytucja jak każda inna, czasy si
> ę
> zmieniają, więc i ona powinna.

Powinna? A dlaczego? Czasy się, jak słusznie zauważyłaś, zmieniają i nie ma
przymusu przynależenia do kościoła katolickiego - ba! do żadnego kościoła. Jak
smerfetce czy komukolwiek nie pasują zasady tego kościoła, to niech sobie
poszuka innego, a nie bulwersuje się, że ksiądz chciałby, żeby katolicy
prezstrzegali zasad dla katolików.

Zachowanie smerfetkopodobnych jest tak samo obraźliwe, jakby ktoś żądał, by np.
zadeklarowany hinduista własną ręką ubijał krowę i befsztyki przyrządzał.

[tolka11]

>instytucja jak każda inna, czasy się
zmieniają, więc i ona powinna.

A ja w swej naiwności sądziłam, że prawdy głoszone przez ową
instytucję są ponadczasowe. Jak to się człowiek w zyciu zdziwić może.

[in-ca]

prawdy może i są, ale księża, że swoim rygorem nie.
Nadal twierdzę, że przesadzacie, bo ksiądz to TYLKO człowiek i zbłąkanej duszy
odmówić nie powinien bo ma takie widzi-mi-się.
Powinien być przykładem miłosierdzia i łaski, a założę się, że gdyby smerfetka
odpowiednio posmarowała, to nawet księżulek by nie pisnął o żadnym ślubie
kościelnym i tyle.
Poza tym Tolko11 a co to za prawda ponadczasowa, że tylko człowiek po ślubie
kościelnym może być dobrym Katolikiem, a inaczej, to, już nie może????? hmmm też
się zdziwiłam.
Poza tym zauważ, że napisałam, o instytucji i jej zmianie ku ludziom, a nie o
prawdach w niej głoszonych, tak?? dziękuję

To nie bądź taka zdziwiona

[iwoniaw]

tylko pomyśl czasem, zanim napiszesz.

> Poza tym Tolko11 a co to za prawda ponadczasowa, że tylko człowiek po ślubie
> kościelnym może być dobrym Katolikiem, a inaczej, to, już nie może?????

Tak, dobrym k.a.t.o.l.i.k.i.e.m., jeśli żyje w małżeństwie, tylko jeśli ma ślub
kościelny. Nie mylić z chrześcijaninem. Co w tym cię tak dziwi?

> odmówić nie powinien bo ma takie widzi-mi-się.

Sugerujesz, że wymaganie od rodziców dziecka ślubu kościelnego, gdy _nie
istnieją_ ku niemu przeszkody to widzi-mi-się pojedynczego księdza-dziwaka, a
nie odgórne zalecenie jego zwierzchników?

[tolka11]

>odmówić nie powinien bo ma takie widzi-mi-się.

Ale tu chyba nie o widzimisię chodzi, a o sakrament i zobowiązania
wobec ochrzczonego dziecka. Owszem napisałaś o instytucji i zmianach
w niej ( i tu się zgadzam: forma często przerasta treść, a zasady
gubią istotę dekalogu), ale sakrament chrztu to ani instytucja ani
zasada.

Cóż dobrym człowiekiem może być każdy i do tego nie trzeba ślubu w
kk ani chrztu.
Dobrym katolikiem czyli członkiem kościoła katolickiego może być
ten, kto przestrzega zasad tego kościoła.
Nie podobają mi się zasady, pracujący tam ludzie, wymagania, itd, to
nie korzystam. Proste.

[gazdziikowa]

Gdyby ludzie nie naciskali na zmianę kościoła, to każdy z was słuchał by dzisiaj
mszy po łacinie. Kiedyś kościół nie uznawał za konieczne odprawiania mszy w
języku ojczystym, wychodzono z założenia, w którym lepiej nie wtajemniczać
durnych wiejskich bab w słowo boże. Można być katolikiem, ale to nie oznacza że
trzeba akceptować wszystkie kretynizmy, które widać gołym okiem. Ksiądz nie
powinien mścić się na dziecku, którego rodzice nie mają ślubu (wezmą, ale wtedy
kiedy chcą, nawet jeżeli przyczyną opóźnienia ślubu weselnego jest brak
pieniędzy na wesele). Kobieta która przychodzi do księdza, mogła być bardzo
zbulwersowana po przeczytaniu kolejnej porcji sensacji w kościele, czy w takim
przypadku ona również mogła by nakrzyczeć na księdza i zrobić wykład o
moralności w kościele. KK ma świetne teorie, gorzej z praktyką, dlatego więcej
wyrozumiałości drodzy księża.

[e_r_i_n]

Oczekiwanie, że wiarę traktuje się poważnie, a nie wybiórczo, nie jest
kretynizmem księdza.
Dziecko nie jest karane - to nie dziecko przychodzi po chrzest i dostaje
odpowiedź 'nie, nie będziesz ochrzczony, bo twoi rodzice nie mają ślubu'. To
rodzice chcą chrztu dla dziecka i podczas tego chrztu zobowiązują się do
wychowania dziecka w wierze i zgodnie z jej zasadami. I co? I jaki przykład dają
dziecku pokazując, że jeden z podstawowych sakramentów mają w nosie?
Żeby nie było - też mam sporo do zarzucenia kościołowi. Zamiatanie pod dywan
pedofilii, utrzymywanie sztucznego w wielu przypadkach celibatu, a jednocześnie
uznanie, że rozwodnik/małżonek 'cywilny' jest niepełnoprawnym wiernym.
Ale pewne zasady być powinny - inaczej będą idiotyzmy, w których jednego dnia
dziecko szykuje się do komunii, następnego przestaje chodzić na religię, a
rodzice stwierdzają, że w sumie wiarę mają w nosie.

[gazdziikowa]

Od setek lat ta instytucja ma naprawdę większe problemy ze sobą, większe niż
sześć milionów katolików i ich wszystkie grzechy związane z sakramentami. Jeżeli
ktoś bierze ślub ze względu na biała suknię i piękny bukiecik, niech bierze, to
w końcu on będzie się smażyć w piekle..

[e_r_i_n]

To, że ktoś kradnie, nie znaczy, że ty kraść możesz i nie jest to przestępstwo.
Oczywiście, wszystko jest kwestią sumienia wiernych. Ksiądz ma jednak obowiązek
dbania o szacunek do sakramentów. I odmawiając go rodzicom, którzy nie biorą
ślubu kościelnego, choć mogą, właśnie to robi. I nie ma znaczenia, że jakiś
ksiądz gdzieś tam robi coś równie złego.
Poza tym - nie ma obowiązku uczestniczenia w życiu kościoła. Ale jak się już to
ma zamiar robić, to konsekwentnie.

[e_r_i_n]

in-ca napisała:

> Poza tym zauważ, że napisałam, o instytucji i jej zmianie ku
> ludziom, a nie o prawdach w niej głoszonych, tak?? dziękuję

Kościół to nie jest urząd. gdzie się idzie coś załatwiać.
Dostosowywać się do czasów muszą miejsca, w których być trzeba - szkoły, urzędy
itd. Do kościoła idziesz ŚWIADOMIE, wiedząc, jakie wymagania trzeba spełniać,
żeby być w pełni katolikiem.
Zmiany może zajdą, ale wątpię, żeby poszły one w kierunku 'masz prawo olewać
jedne sakramenty i udawać, że inne są ważne'.
Bo do tego sprowadza się nie branie ślubu "bo impreza" (a nie "bo nie można" - a
to są ISTOTNE przeszkody w zawarciu małżeństwa).

[gazdziikowa]

w całym KK najlepsze są imprezy, z tego słyną od setek lat.

[e_r_i_n]

Taa, jasne. Super argument.

[iwles]

> w całym KK najlepsze są imprezy, z tego słyną od setek lat.


ooooooo......... tylko od setek ? a nie od tysięcy ?

[gazdziikowa]

walnęłam się o parę wieków, jest co wspominać

[iwles]

no tak... to wesele w Kanie Galilejskiej, cudowne rozmnożenie
wina.....
Same imprezy. Szok, po prostu.

[e_r_i_n]

Gigi, też mi ta Kana od razu do głowy przyszła.
A, jeszcze była impra z rybami i chlebem. Też cudownie rozmnożonymi.
I narkotyki też był - w końcu jak inaczej po wodzie by ktoś chodził.
Nie wspominając już ostatniej wieczerzy...

[gazdziikowa]

a dalej były wspaniałe kochanki papieży

[gazdziikowa]

bardzo lubili też domu publiczne, tyle pieniędzy nie mogło się zmarnować przez
zamknięcie tak dochodowego interesu

[ja_inaczej]

Starasz sie udowodnic ze kosciol to same zlo. Ale Ty wierzysz w
koscil i ludzi czy w Boga? Jesli ten KK to takie zło tego swiata a
smerfeta to dobra powazna matka to po co pcha swoje dziecko w
strone tej "zgmnilizny?" Moze zdecydujcie sie na cos ..

No i skad ten upor na KK . A nie moze pojsc z nim do zielono
swiatkowcow?Albo Swiadkow Jechowych? NIe wiem nigdy mnie to nie
interesowalo ale moze oni tez maja jakis "chrzest" wiec ,jak juz
koniecznie chce ochrzic to moze tam? No bo na chwile obecna w takim
samym stopniu przestrzega zasad tamtych jak i kosciola .

Wierze w Boga nie w Kościól. Wierze bez warunkowo.

Hehehe, dobre!

[zebra12]

W innych wyznaniach nie ma mowy o seksie przedmałżeńskim, ani o chrzcie
dzieci... Ba, nie ma mowy nawet o rozwodzie. Wierzcie mi, bo wiem coś o tym!
Katolicyzm jest najbardziej liberalny w tych sprawach. W innych kościołach
wyklucza się ludzie za współżycie przed ślubem i inne takie rzeczy. Nie ma
usprawiedliwienia, ani przebaczenia.

[mamaemmy]

nie czytałam całego watku.Tylko pare wypowiedzi.
Osobiscie uwazam,ze jako katolicy pragnacy po chrzescijansku ochrzcić
córeczke-powinniscie najpierw miec slub.

Ale nikt,tym bardziej ksiądz nie powinien na Was ani krzyczec,ani byc
chamski,ani nieprzyjemny..Ale to trzeba trafić na księdza z POWOŁANIA a nie
jakiegos palanta który do seminarium poszedł z innych powodów.....

Nie zapomne jak kretyn z naszej parafii obraził moją znajoma przy
spowiedzi-oddaliło ja to od Koscioła na pare lat..Piszę kretyn,bo on wg mnie
księdzem nie jest.


a

[kiraout]

Wiesz co, Smerfetka?, Ty sobie daj na spokój z pisaniem tutaj o księdzu, wierze itp. To jeden z takich tematów, w który włączają się od razu z wrzaskiem te emamy, które nabąblowały się wody święconej i bełkoczą w niezrozumiały sposób. Zawsze tak jest. I zawsze ta sama śpiewka. Szkoda. Dla odmiany taka Gryzelda mogłaby się raz napić piwa

Pozdrawiam, poszukaj innego księdza i tyle, albo zadzwoń do kurii i zapytaj wprost gdzie mogłabyś ochrzcić dziecko, to podpowiedzą.

[e_r_i_n]

Zdziwiłabyś się bardzo tym, jak daleka jesteś od prawdy.
No ale w końcu Polacy są mistrzami kombinowania - w każdej dziedzinie życia.
Popierajmy to!

[kiraout]

daleka od prawdy? Ale tej objawionej, czy rzeczywistej, bo nie połapałam
Otóż ksiądz owszem, może czychać na pieniądze, przecież każde dziecko wie (nawet
nie ochrzczone), że to podstawa w załatwianiu i kombinowaniu, również w KK, a
jakże.
Natomiast nie wszyscy tak myślą. I dlatego proponuję udać się z takim samy
pytaniem do kurii lub innego księdza. Zależy od sposobu patrzenia.

[mamaemmy]

kiraout napisała:

to podstawa w załatwianiu i kombinowaniu, również w KK, a
> jakże.

zależy jaki ksiązd.Jak z powolania,ksiądz przez duże K to sie nie zgadzam z Toba

[kiraout]

Jasne, że tak! Właśnie o to mi chodzi. Dlatego radzę Smerfetce poszukać kogoś z
powołaniem.

[e_r_i_n]

Ksiądz z powołaniem to sobie za punkt honoru powinien postawić chrzest i ślub
przynajmniej w tym samym dniu.

[e_r_i_n]

Rzeczywistej, jak najbardziej.
A dokładniej dotyczącej tych podobno opitych wodą święconą, co to się w wątku
wypowiadają.
Pisać mogę oczywiście o sobie - ale mi daleko do przykładnej katoliczki, ba,
potępiona jestem, jako cywilna żona rozwodnika, ale nie wrzeszczę, że kościół
be, bo chrzestną być nie mogę i do komunii przystąpić też nie. Reguły są, reguły
trzeba akceptować. A dlaczego? Ano dlatego, że i sakramenty, i w ogóle wiara to
coś dobrowolnego.

W temacie załatwiana za kasę - nie wiem, nie spotkałam się. NIGDY niczego
nigdzie nie załatwiałam za kasę. I myślę, że więcej w tym gadania niż
rzeczywistości (w sensie, że Polsce NICZEGO się nie załatwi bez znajomości i
łapówek).

[kiraout]

NO popatrz, ja np. za kasę załatwiłam sobie ślub, bo ksiądz potraktował mnie
jako uciekinierkę z parafii (przeprowadziłam się do innego miasta) i musiałam za
zaświadczenie zapłacić 400 zł. Co łaska oczywiście, ale nie mniej niż 399! (sic!)

[kiraout]

I jeszcze... Co do wiary, nie mam wątpliwości. Co do poczynań niektórych
duchownych - owszem, i to duże. Nie jest to jednoznaczne z tym, że mam się
automatycznie wykluczyć z KK. Nie mam nawet takiego zamiaru. Natomiast czasy się
zmieniają i KK też się zmienia. I jego podejście do owieczek też Stosów
dzisiaj już nie ma

[e_r_i_n]

Też mam spore wątpliwości i brak zdecydowanej reakcji ze strony hierarchów mnie
irytuje mocno.
Tyle tylko, że (powtórzę się) to, że ktoś coś źle (czytaj: wbrew wierze i
zasadom) robi nie znaczy, że my też tak musimy.
Tym bardziej, że w przypadku Smerfetki ksiądz ma racje - albo rybki, albo
akwarium. Albo sakramenty są ważne, albo są wtedy, kiedy nam wygodnie.

[kiraout]

Otóż nie! Księdza obowiązkiem jest ochrzcić dziecko. Bo to jego sakrament
dotyczy, a nie rodziców. I mądry ksiądz tak uczyni, głupi będzie się
awanturować, obrażać i ubliżać; Owszem, ma podkładkę, ale wiadomo, że wszystko
zależy od tzw. chęci i sposobu patrzenia, bo wszystkie tu wiemy, że w KK
niemożliwe czasem staje się jednak możliwe czasami wystarczy rozmowa, a
czasami tylko większy datek odmienia sprawę, niestety.

[e_r_i_n]

Nie chce mi się teraz szukać kościelnych przepisów, ale tam wyraźnie jest
napisane, że ksiądz ma prawo odłożyć chrzest dziecka do czasu ślubu rodziców,
którzy podczas chrztu zobowiązują się do wychowania dziecka w wierze. Chrzest
jest dla dziecka, ale decydują o nim rodzice. I jak ci rodzice mają dawać
przykład katolickiego życia, gdy nie przestrzegają reguł takiego?
Gdyby do księdza przyszło samo dziecko, to by mu nie odmówił - bo to by była
decyzja dziecka.
Oczywiście zgadzam się, że taka sytuacja nie uprawnia do krzyków czy ubliżania.
Ale IMO podstawą do powstania postu była odmowa chrztu, nie sposób jej wyrażenia.
I pewnie, wszystko wszędzie można załatwić - ja bym sobie pewnie mogła załatwić
kwitek i zostać chrzestną. Mogłabym też chodzić do komunii - w końcu na czole
nie mam napisane 'od 7 lat bez ślubu kościelnego'. Tylko zgrzyta mi to 'nieco' z
wiarą, uczciwością (przede wszystkim wobec samych siebie) i innymi 'pierdołami',
które (podobno) sprowadzają ludzi do kościoła.

[igge]

Generalnie zgadzam się z dziewczynami, że ksiądz miał rację
ale...przypomniał mi się mój ślub. Mieszkaliśmy z niemężem 2 lata
razem, znienacka w ciągu 3 tygodni zdecydowaliśmy się wziąć ślub.
Rzeczywiście nie byłam w ciąży, nie miałam dziecka, nie byłam
dziewicą, ale myślę, że gdyby chodziło o chrzest podejście mojego
księdza byłoby równie miłe, troskliwe i dobrotliwe, na pewno nie
takie jakie spotkało smerfetkę. Ksiądz był nie z mojej parafii,
wiedział po długiej szczerej rozmowie (żeby było zabawniej
przyszliśmy na nią w trójkę, z przyszłą świadkową, która potem na
naszym ślubie wchodząc z przejęcia pomyliła sie z żegnaniem, lewą
ręką i nie to dotykała co należy )) o nas wszystko, świetnie się
nam z nim rozmawiało, żartom i smiechom, wtrąceniom, dowcipom nie
bylo końca mimo, że rozmowa była bardzo głęboka i poważna a ksiądz
podchodził do naszego ewentualnego ślubu baaardzo zasadniczo. Nie
przeszkadzało to nam (i jemu) zupełnie nie kryć się z naszymi
poglądami (zresztą w czasie późniejszej obowiązkowej spowiedzi
powiedziałam księdzu, że zupełnie w żadną spowiedż nie wierzę a on i
tak udzielił mi rozgrzeszenia), mocno odbiegającymi od nauki
kościoła (a może tak tylko mi się wydaje). Ksiądz twierdził, że
dawno tak się nie uśmiał i że z radością nas słuchał bo
przypomnieliśmy mu jego studenckie czasy. Nauki przedmałżenskie
powiedział, że raczej nam się już po ponad 2 latach wspólnego życia
na wiele nie przydadzą. Następny raz widzieliśmy go po 3 tygodniach
w dniu ślubu. Pięknie kazał bić w dzwony podczas przysięgi i mimo
naszej rezerwy do kościoła widać było, że wierzy w naszą miłość i
sans naszego małżeństwa. Ani razu nie zająknął się, nie zasugerował,
że może nie powinniśmy brać kościelnego ślubu skoro mamy takie a nie
inne poglądy, mieszkaliśmy razem bez ślubu, nie chodzimy na msze etc
Chcę też podkreślić, że absolutnie nie chciał od nas ani grosza choć
próbowalismy mu sami a potem nasi rodzice wcisnąć. Miałam więc ślub
darmowy, bez żadnych nauk, z udziałem księdza, któremu powiedziałam
różne zdecydowanie dyskwalifikujące mnie jako katolika swoje opinie
i przekonania i nawet nie obiecałam poprawy. Myślę, że gdybym
trafiła na innego duchownego to albo sama bym sie zniechęciła i
rozmyśliła do pomysłu albo on nie zgodziłby się nam tego ślubu
udzielić. Wcześniej, jeszcze przed ślubem z przykrością ale
zdecydowanie odmówiłam bycia matka chrzestną dla dziecka swojego
brata ciotecznego bo raczej mój styl zycia i poglądy dalekie były od
tych propagowasnych przez KK i nie rokowały na to, żebym
kiedykolwiek mogła pomagać komuś w jego wierze. Dzieci swoje długo
nie ochrzciłam, w końcu, żeby zrobić frajdę ukochanej wiekowej
prababci, dla której to było dramatem życia, po 5 latach to
zrobiłam. Moje dzieci chciały więc chodziły na religię. W kościele
bywaliśmy mniej więcej od początku szkoły starszego dziecka ze
względu na praktykującą gorliwie i całym sercem prababcię, która
wymagała całodobowej opieki i zamieszkała z nami. Ale starszy syn po
kilku latach uważa się za ateistę, ja chyba już też, mąż agnostyk,
młodsze dziecię nie miało zdania w tym roku co do religii więc
zdecydowałam za nią, że nie będzie chodzić. Babcia jeszcze nie wie,
że mała nie będzie szła do komunii w tym roku i na pewno będzie
wielka awantura i zerwanie stosunków. Ale prababcia już nie żyje i
więcej dla nikogo nie będę zmuszać się do uczestniczenia w
praktykach, co do których straciłam przekonanie. I nie mam siły
wbrew swoim poglądom próbować dać wybór co do wiary moim dzieciom.
Czuję wielką ulgę, że jest tak jak jest i może dzisiaj gdybym miała
brać ślub ze swoim pierwszym ulubionym małżem po raz drugi - nie
przyszłoby mi do głowy pchać się do kościoła. A może gdyby ksiądz
był bardziej zasadniczy - moja przygoda z religią skończyłaby się
wcześniej.

[kiraout]

Ot i właśnie, jak widać na załączonym obrazku KK jest otwarty na różnych ludzi.
Znajdą tu miejsce nie tylko zatwardziałe zwolenniczki "dawania przykładu
dzieciom", ale także tacy, dla których "przygoda z religią" może być dłuższa lub
krótsza. Ale wiele z Was, niestety myśli, ze ma monopol na bycie katoliczką.
Prymuski w wierze )

[kiraout]

Owszem, myślę, że do Kościoła sprowadza ludzi wiara w Boga, a nie dylematy
księdza. Jak widzisz i sama piszesz: wiele rzeczy jest względnych, w tym ów
chrzest.
I co znowu z tym przykładem rodziców?! Śmieszny argument wziąwszy pod uwagę
całokształt sakramentu i rezultaty z niego płynące. Jeszcze raz
powtarzam:chrzest jest dla dziecka, a nie dla jego rodziców. I chwała im za to,
jeśli chcą to dziecko ochrzcić, bo przecież nikt im nie każe. Czy to jest
"obchodzenie" wiary? Tak uważasz? Dla dziecka na pewno nie. Dla rodziców, hm..,
powiedziałabym, że to jest uczciwsze, niż branie ślubu, żeby podpasować się pod
wymagania księdza, nie sądzisz?

[e_r_i_n]

Sorry, ale jeśli chrzest jest dla dziecka, to ono świadomie powinno podejmować o
nim decyzję.
W innym przypadku, powtórzę po raz nty - rodzice ZOBOWIĄZUJĄ się do wychowania
go w wierze katolickiej. A wychowanie W OGÓLE polega m.in. na dawaniu przykładu.
A więc: wychowanie w wierze katolickiej polega M.IN. na dawaniu przykładu
zachowań zgodnych z naukami tejże.

[in-ca]

A jednak wciąż twierdzę, że Kościół to instytucja.
Sam Jezus powiedział, że nie chce świątyń, że trzech ludzi wierzących to już
jego Kościół. Wiara to Kościół, nie Ksiądz to Kościół. A dla Kościoła, ta jedna
mała owieczka, czyli powiedzmy dziecko smerfetki, powinna być ważniejsza, niż
wszyscy Ci, którzy do tegoż Kościoła tak regularnie i obowiązkowo chodzą, czyż
nie ta co błądziła i wraca na łono ważniejsza nie jest, czyż szukanie
zbłądzonych, a nie pozostawanie przy bezpiecznych priorytetem było?
Dla Wiary ważny jest człowiek, a o człowieku stanowią jego czyny codzienne.
Można być wspaniałym przykładem Katolika nie chodząc do Kościoła, lecz wyznając
Wiarę i będąc dobrym człowiekiem.
Kościół powstał po to, żeby plebs trzymać w ryzach. Po co sztuczne nakazy
bezżeństwa wśród naszych księży? PO to, żeby majątek nie przechodził
dziedzicznie na dzieci, czy żonę, a został przy Kościele. Kościół został celowo
sprowadzony do pozycji instytucji gromadzącej wielkie dobra i równie ogromną
władzę.

[e_r_i_n]

Zgodziłabym się z Tobą tylko w jednej sytuacji - gdyby to rzeczone dziecko
smerfetki SAMO przyszło do księdza. Wtedy jestem pewna, że chrzest by dostało.
Tak - argumenty o nawróconej owieczce (w osobie tego dziecka) są niecelnym
strzałem .

[gryzelda71]

kiraout napisała:
Dla odmiany taka Gryzelda mogł
> aby się raz napić piwa

Odmiany od czego?

[hrabina_murzyna]

Ja ci powiem tak: jak się życie zaczęło od dupy strony to teraz nie
ma co się pultać i żyć dalej. Macie dziecko- ok i żaden ksiądz tego
nie zgani, ale jak już się ma to dziecko i chce się je
osakramentować to samemu jako rodzic trzeba mieć wszystkie
sakramenty. A wy się pultacie jak para nastolatkow, a nie
odpowiedzialni rodzice. Jak masz zamiar wychować dziecko w wierze,
skoro sama jej nie przestrzegasz? Było zacząć życie od ślubu, a
potem dziecka. A skoro wam się pokomplikowało to wsadźcie sobie w
kieszeń weselicho i weźcie ślub, a potem chrzest. Albo ślub
połączony z chrztem.

[tolka11]

A co do rozwodów w kościele, bo gdzieś tu takie zdanie padło tylko
znaleźć nie umiem, to owszem w innych kościołach chrześcijańskich
są. Obwarowane, ale są zarówno w ewangelickim jak i prawosławnym (
pół mojej rodziny to prawosławni i owszem bywały rozwody, potem
jakiś określony czas nie można przyjmować sakramentu). Tylko w kk
jedynym wyjściem jest trwać po grób, albo uznać małżenstwo za
nieważne w momencie zawierania (ale to nie rozwód).
Ale przecież nikt nikogo nie zmusza do slubu w kk. Wolny wybór, więc
o co kopie kruszyć?

[in-ca]

Nie mogę się z Tobą zgodzić w sprawie tych rozwodów. Moja własna ciocia
otrzymała rozwód kościelny w Kościele KK. Mnie samej mój osobisty ksiądz
spowiednik-przyjaciel sugerował, że powinnam złożyć dokumenty, bo jak
najbardziej mi się należy. Od niego też słyszałam o dość sporej liczbie tychże w
KK właśnie.

[e_r_i_n]

Nie ma czegoś takiego jak rozwód kościelny. Owszem, potocznie tak się mówi - ale
można wyłącznie stwierdzić nieważność małżeństwa, czyli to, że zostało zawarte
wbrew zasadom i od początku nie istniało.

[in-ca]

Tak oczywiście o to właśnie mi chodziło o unieważnienie. Bardziej w wypowiedzi
chciałam dać wyraz temu, że jest udzielane znacznie częściej niż kiedyś i że w
ogóle ma coś takiego miejsce w KK.