Surogatki-brzuch do wynajęcia

[zuzka4063]

No właśnie jakie macie zdanie na ten temat?

[roksanaa22]

Jestem na NIE.Moim zdanie powinno się zmienić prawo adopcyjne.Dzieci
latami mieszkają w domu dziecka bo rodzice nie chcą się nim zająć i
jednocześnie nie podpisują papierów

[zuzka4063]

Ja nie mogłabym być surogatką,ani nie zdecydowałabym się aby jakaś kobieta
rodziała mi dziecko.Też się zgadzam,że prawo adopcyjne powinno sprzyjać a nie
utrudniać.

[gacusia1]

Nie mam nic przeciwko ale sama
1.Nie chcialabym dziecka innej kobiety-z pozyczonego brzucha
2.Nie moglabym sluzyc jako inkubator.

Gacusiu -

[mijaczek]

- dziecko jest twoje - twoje jajco, sperma twojego meza... tylko
brzuch cudzy....

ja jestem na tak.

[kawka74]

Nie zawsze. Może być komórka dawczyni albo sperma z banku. Zresztą dziecko,
które urodzi surogatka, prawnie jest dzieckiem surogatki, która wcale nie musi
chcieć się z nim rozstać.

Do Kawka74

[nataliam2]

Nie wiem jak wygląda to w Polsce ale wiem, że za granicami kraju dziecko nie
jest Surogatki tylko biologicznych rodziców. Tak jest np. na Ukrainie.

[kawka74]

No to nic prostszego, jak załatwić sprawę na Ukrainie.
W Polsce dziecko urodzone przez surogatkę jest dzieckiem surogatki. Kropka.

[gacusia1]

Wiesz,jakos do mnie to nie przemawia.Po prostu jej krew bedzie
plynac w zylach mojego dziecka-no thanks!

Ale...

[gacusia1]

mozna by sie przyczepic mojemu sprzeciwowi,bo przeciez transfuzja
krwi rowniez polega na tym,ze ktos dostaje czyjas krew i dzieki niej
zyje .-) Tylko,ze dla mnie ciaza to inna historia. No i to
przywiazanie do dziecka i ryzyko,ze surogatka nie odda dziecka...
DOchodzi jeszcze moja swiadomosc,ze nie we mnie to
dziecko "powstawalo".

[chmurka_257]

gacusia1 napisała:

> Wiesz,jakos do mnie to nie przemawia.Po prostu jej krew bedzie
> plynac w zylach mojego dziecka-no thanks!

osobiscie jestem na nie ale to co napisalas swiadczy tylko o tym ze nie wiesz co
to znaczy PRAGNAC DZIECKA!! Napewno Tobie zajscie w ciaze przyszlo latwo ale
postaw sie w odwrotnej sytuacji ,gdzie marzysz o dziecku od dawna i nawet po
kilku latach malzenstwa nic z tego nie wychodzi a Twoj instynkt maciezynski
wciaz domama sie aby zostac juz mama ta wysniona i wymarzona i jedyna droga do
bycia mama jest adopcja to co?? uniesiesz sie duma i powiesz "Wiesz,jakos do
mnie to nie przemawia.Po prostu jej krew bedzie
> plynac w zylach mojego dziecka-no thanks!"
Jesli ktos bardzo pragnie dziecka to uwierz mi ,ale wtedy nikt nie patrzy
na krew jaka plynie w zylach jego dziecka tylko kocha je za to ze jest a nie
czyje jest!!

[gacusia1]

Masz podwojna racje.
1.Zajscie w ciaze przyszlo mi nawet powiem,zbyt latwo
2.Nie wiem co to znaczy niezaspokojony instynkt macierzynski.
Dlatego wlasnie wypowiadam wlasne zdanie z punktu mojego widzenia.
Dlatego tez napisalam,ze NIE MAM NIC PRZECIWKO,ale ja.......

[donkaczka]

gacusia, jaka jej krew?
krwiobiegi matki i dziecka sie nie mieszaja..

[gooochab]

mam to szczęście nie być zmuszoną wybierać, ale gdybym była- pewnie
zdecydowałabym się. Jestem na TAK

[nikos-2006]

Ja też jestem na tak i z chęcią bym komuś wynajeła swój brzuszek !!!

[beatag05]

Jesterm na tak n/t

[narsen]

[mamaemmy]

Wiem,że mogłabym byc taka surogatka dla mojej przyjaciółki,z która przyjaznie
się od czwartego roku zycia,czyli baaardzo długo.

[myelegans]

Znam taka pare, pani po ... 14 poronieniach, bardzo bogaci.
Zaplacili 50 000USD surogatce, samotnej matce 3 dzieci, ktora za te
pieniadze kupila dom dla siebie i dzieci. Traktowala to jako forme
zarobienia dobrych pieniedzy w krotkim czasie.
Co do adopckji, w kraju gdzie adopcja to dzieci duze z problemami i
o adopcji niemowlat o bialym kolorze skory to moga zabiegac
celebrities, instytucja matki-surogatki jest dobra alternatywa.
Wszystko jest zabezpieczone odpowiednimi umowami wczesniej, wiec
obie strony maja wiele do stracenia.

[kawka74]

> Wszystko jest zabezpieczone odpowiednimi umowami wczesniej, wiec
> obie strony maja wiele do stracenia.

Takie umowy nie mają żadnej mocy prawnej.

[iwles]

> Takie umowy nie mają żadnej mocy prawnej.


Kawko, a skąd to wiesz ?
Ja zrozumiałam, że to nie o Polsce mowa.

[kawka74]

W Polsce brzuchy do wynajęcia też się zdarzają.
A o umowach wiem, bo sprawdzałam - w Polsce (i chyba nie tylko) umowa zawarta
pomiędzy surogatką a przyszłymi rodzicami nie ma mocy sprawczej. Dziecko jest
tej, która je urodziła, bez względu na materiał genetyczny.

[nikki30]

Kawka nie do końca masz rację.Zależy wszystko od umowy i sytuacji
czy dawcą komórki jest surogatka, czy nie.Surogatka tuż przed
wszczepieniem komórki zrzeka się dziecka.Dodatkowo w umowie
zastrzega się wysoka jak na surogatkę karę umowną.Rodzice od których
pochodzi materiał genetyczny podpisują zobowiązanie, że adoptują
dziecko.Sama nie widziałam ani nie sporzadzałam takiej umowy.Jedynie
o nich słyszałam od zaprzyjaźnionych kolegów po fachu.Jest takich
umów dużo.W wielu krajach jest to uregulowane.U nas też powinno.Jest
to szansa dla ludzi na posiadanie własnego zgodnego pod względem
genetycznym dziecka!Przy adopcji nie ma na to szans...

[kawka74]

Nikki, można sobie takich umów zawierać milion. Problem polega na tym, że według
polskiego prawa matką jest ta, która urodziła. Żadna umowa na piśmie tego nie
zmieni, żadne zrzeczenie, żadne wcześniejsze ustalenia. Jeśli surogatka nie
zechce oddać dziecka, trzeba się z nią procesować (zaprzeczenie macierzyństwa),
a jeśli materiał genetyczny pochodzi od surogatki, to nie ma żadnych szans na
wygranie.

[nikki30]

Oczywiście według prawa rodzinnego sytuacja nie ma miejsca.Pamiętaj
ze strony zawierają umowę cywilno-prawną!Zrozum,też że co nie jest
zabronione jest dozwoloneWystaczy weksel na określoną kwotę i
pani, która chce byc surogatką po stukroc się zastanowi czy odda
dziecko, czy nieI powinni to jak najszybciej uregulować w prawie
rodzinnym!

[kawka74]

Wystaczy weksel na określoną kwotę i
> pani, która chce byc surogatką po stukroc się zastanowi czy odda
> dziecko, czy nie

Nie można się na papierku umówić, kto jest matką; matką jest ta, co urodziła,
bez względu na to, co, gdzie, kiedy i kto napisze, i czy będzie miał na to
weksel. Można podejmować różne zobowiązania, że surogatka nie będzie palić, a
przyszli rodzice będą płacić za badania, ale NIE MOŻNA zrobić zapisu, że po
urodzeniu dziecko automatycznie staje się dzieckiem pary niepłodnej, a surogatka
może się pocałować. To ona jest matką dopóki nie zrzeknie się praw albo nie
będzie sprawy o zaprzeczenie macierzyństwa.
Zresztą straszenie wekslem kobiety, która nad biologią nie jest w stanie
zapanować, wydaje mi się całkiem niezłym sqrwysyństwem.

[nikki30]

kawka74 napisała:

> Nie można się na papierku umówić, kto jest matką; matką jest ta,
co urodziła,

Kawka w przypadku kiedy dawczynia komórki jest matka jest możliwe
ustalenie macierzyństwa i tyle!Dziś w dobie badań genetycznych nie
jest to trudne.Kliniki w których dokonuje sie zapłodnienia prowadzą
pełną dokumentację.W umowie zawieranej z surogatką strony mają prawo
ustalić kto dał taką komórke jajową.Jest to późniejszy jeden z
dowodów dla sądu.
> To ona jest matką dopóki nie zrzeknie się praw albo nie
> będzie sprawy o zaprzeczenie macierzyństwa.

I tu kwestia jest dyskusyjna szczególnie jeśli komórka jajowa
pochodzi od nie surogatki!Akt urodzenia dziecka nie przesądza
jeszcze o pokrewieństwie genetycznym!Tutaj się nie sprawdza
sentencja rzymska ze matka jest zawsze pewnaTrzeba wytoczyc
powództwo o ustalenie macierzyństwa a w przypadku gdy tatuś jest
tylko dawca plemnika o przysposobienie.
> Zresztą straszenie wekslem kobiety, która nad biologią nie jest w
stanie
> zapanować, wydaje mi się całkiem niezłym sqrwysyństwem.

A przepraszam kto tą kobietę do tego zmusza żeby była surogatką?
Strony zawierają pewne zobowiązanie i chcą się zabezpieczyć.To
normalne.Tak samo jest zabezpieczona surogatka.Ale pewnie dla ciebie
już to nie będzie sqwysyństwem?Przyszli rodzice moga przecież w
trakcie ciąży się rozmyślić, może im zabraknąć pieniędzy.Surogatka
większość kwoty dostaje dopiero po porodzie.Dlaczego stawiasz tylko
w negatywnym świetle surogatkę?Przyszli rodzice też mogą okazać się
świniami i co wtedy powiesz że surogatka sobie na to zasłużyła,
należało jej się?

[kawka74]

> I tu kwestia jest dyskusyjna szczególnie jeśli komórka jajowa
> pochodzi od nie surogatki!Akt urodzenia dziecka nie przesądza
> jeszcze o pokrewieństwie genetycznym!Tutaj się nie sprawdza
> sentencja rzymska ze matka jest zawsze pewna

Gdyby się nie sprawdzała, dziecko byłoby zabierane od surogatki natychmiast po
urodzeniu.
Prawnie jest to dziecko surogatki i genetyka nie ma tu nic do rzeczy, do chwili,
w której pokrewieństwo nie zostanie udowodnione.

Trzeba wytoczyc
> powództwo o ustalenie macierzyństwa a w przypadku gdy tatuś jest
> tylko dawca plemnika o przysposobienie.

Nie można wytoczyć sprawy o przysposobienie, najpierw trzeba surogatce odebrać
prawa rodzicielskie. I trzeba mieć podstawy do tego.

Przyszli rodzice moga przecież w
> trakcie ciąży się rozmyślić, może im zabraknąć pieniędzy.

I dlatego powinno to być zakazane. Nie tylko dlatego, że w czasie tych
dziewięciu miechów coś się może zmienić, ale także dlatego, że jest to, w takiej
formie, jaką opisujesz, po prostu handel dziećmi.
Sterowanie rodzicielstwem w ten sposób to głupia zabawa, w której koszta mogą
przerosnąć jej uczestników.

[nikki30]

kawka74 napisała:
> Gdyby się nie sprawdzała, dziecko byłoby zabierane od surogatki
natychmiast po
> urodzeniu
U nas w polsceW wielu krajach a kwestia uregulowana jest min. w
Usa,GB, Izraelu,Grecji, Rosji surogatką może być tylko kobieta która
nosi dziecko, które nie jest genetycznie jej!Dawcą komórek muszą być
tylko i wyłacznie przyszli rodzice i nazywani są od początku
rodzicami biologicznymi.Matka zastępcza jest tylko inkubatorem!
> Nie można wytoczyć sprawy o przysposobienie, najpierw trzeba
surogatce odebrać
> prawa rodzicielskie. I trzeba mieć podstawy do tego.

Nie zrozumiałaś.Gdy matka nie jest dawcą komórki a ojciec jest tylko
dawcą plemnika przyszli rodzice mogą dziecko jedynie przysposobić!
Nie można wnieść powództwa o ustalenie lub zaprzeczenie
macierzyństwa.
> I dlatego powinno to być zakazane. Nie tylko dlatego, że w czasie
tych
> dziewięciu miechów coś się może zmienić, ale także dlatego, że
jest to, w takie
> j
> formie, jaką opisujesz, po prostu handel dziećmi.

Umowę spisujesz na opiekę w czasie ciązy, porodu i po porodzie.Nie
piszesz w niej, że kupujesz dziecko.Każdy sobie może wycenić trudy
ciąży jak chce!Każda umowa jest ryzykiem.

> Sterowanie rodzicielstwem w ten sposób to głupia zabawa, w której
koszta mogą
> przerosnąć jej uczestników.

To nie zabawa.Ile jest przypadków adoptowanych dzieci które są
oddawane po raz kolejny do domów dziecka, a jednak adopcji nie
potępiamy?Dajmy prawo decydowania ludziom o ich życiu i ponoszenia
wszelkich konsekwencji swoich decyzji. Nie kazdy chce mieć dziecko
adoptowane...

[kawka74]

> Nie zrozumiałaś.Gdy matka nie jest dawcą komórki a ojciec jest tylko
> dawcą plemnika przyszli rodzice mogą dziecko jedynie przysposobić!

Toż Ci tłumaczę, że w chwili, kiedy matką z urzędu jest surogatka, musi ona być
pozbawiona praw rodzicielskich, żeby te prawa mogli nabyć przyszli rodzice.

> Umowę spisujesz na opiekę w czasie ciązy, porodu i po porodzie.Nie
> piszesz w niej, że kupujesz dziecko.

Oczywiście, że nie, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie napisze, że popełnia
przestępstwo. Będą to koszta badań, porodu, trudów ciąży itd., a de facto jest
to opłata za dziecko.

> To nie zabawa.Ile jest przypadków adoptowanych dzieci które są
> oddawane po raz kolejny do domów dziecka, a jednak adopcji nie
> potępiamy?

Adopcja to zupełnie inna para kaloszy, nieporównywalna.

[nikki30]

kawka74 napisała:

> Toż Ci tłumaczę, że w chwili, kiedy matką z urzędu jest surogatka,
musi ona być
> pozbawiona praw rodzicielskich, żeby te prawa mogli nabyć przyszli
rodzice.

Nikt jej nie musi pozbawiać wystarczy, że się zrzeknie...Nie musisz
mi tego tłumaczyć.Wystarczająco dużo czasu spędziłam w sądzie
rodzinnym przed zrobieniem aplikacji.Chodziło mi o zupełnie coś
innego, ale nieważne...

> Oczywiście, że nie, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie napisze, że
popełnia
> przestępstwo. Będą to koszta badań, porodu, trudów ciąży itd., a
de facto jest
> to opłata za dziecko.

Opłata za inkubator, jakim jest żywa osoba.Dziecko może się nigdy
nie urodzić.Różne są wypadki losowe.Kobiecie część pieniędzy też się
wtedy należy.
>
> Adopcja to zupełnie inna para kaloszy, nieporównywalna.

Wiesz adopcja jest też niestety ryzykowna tym bardziej, że poza
wiezią emocjonalną rodziców i dzieci nic więcej nie łączy.Przy
stosunku surogacji jest możliwa więź emocjonalna i więzy
krwi.Niestety widziałam za dużo spraw o rozwiązanie adopcji, żeby
powiedzieć że jest to zupełnie prosta sprawa.Równie skomplikowana
jak surogacja!NAwet powiedziałąbym że procedury przy ureulowanej
prawnie surogacji byłyby mniej skomplikowane.

Kategorycznie jestem na nie!

[jestem_mama]

Nigdy w życiu nie zdecydowałabym się na takie coś.Jeśli kobieta stara się o
dziecko,nie może zajść w ciąże to będzie na tyle cierpliwa,że poczeka na
adopcje.Wychowanie dziecka to nie tylko przytulanie go i chodzenie na
spacery.Bałabym się,że pózniej w chwili słabości powiedziałabym coś czego
mogłabym żałować do końca życia.

[ewcia1980]

jestem na NIE.
uwazam, ze powinno byc to prawnie zabronione.

[amhali]

> jestem na NIE.

Ok, kazdy ma swoje zdanie.

> uwazam, ze powinno byc to prawnie zabronione.

A to czemu? Co Tobie osobiscie przeszkadza ze ludzie ktorzy nie moga miec sami
dzieci decyduja sie na taki krok, wraz z osoba ktora jak najbardziej chce im pomoc?

Szkodliwe spolecznie to nie jest.

[ewcia1980]

amhelia, ponieważ jest to temat, który znów mógłby wywołac mase
emocji wiec specjalnie powstrzymałam sie od mojej argumentacji!!!
bo dla kogos innego - o innych pogladach, przekonaniach a nawet
sytuacji rodzinnej moje argumenty nie beda przekonujace.
i niech tak zostanie!

[maurra]

za

aczkolwiek proceder powinien być prowadzony w warunkach legalnych, prawnie
uregulowanych, a same kandydatki gruntownie przebadane i psychologicznie
przetestowane.
A w sytuacjach sporu o dziecko pierwszeństwo powinni mieć zawsze rodzice biolgiczni

[chmurka_257]

Zdecydowanie mowie NIE ,choc sama jestem mama adopcyjna i wiem jak dluga i
ciezka droge trzeba przejsc aby dostac dziecko do adopcji ale nigdy ,przenigdy
nawet przez chwilke nie pomyslalam aby "wynajac" brzuch do urodzenia mi dziecka :
-po pierwsze -nikt nie zrobi tego za darmo ,a jesli w gre wchodza juz pieniazki
to dla mnie to czysty handel!!Nie chcialabym uslyszec z ust mojego dziecka slow
typu "mamo ile za mnie zaplacilas"
-po drugie-matka ktora urodzi mi dziecko jest matka biologiczna i ma ona prawo 6
tyg. na zmiane decyzji wiec jesli nawet odda mi dziecko zaraz po porodzie to i
tak moze mi je odebrac po 2,3 a nawet 5 tygodniach.
Tych argumentow przeciw jest jeszcze sporo i mozna by tu pisac.Osobiscie wole
adopcje ,przynajmniej mam czyste sumienie i nikt mnie palcem nie wytknie ze
kupilam sobie dziecko.

[maurra]

Przy in vitro tez wchodzą "pieniażki", procedura jak najbardziej legalna
a gdybym powiedziała: "15 tysięcy synku" (średni koszt IVF) to co by strasznego
się dziecku stało? Nie bardzo rozumiem, na czym polegać ma dramat dziecka,
sprowadzonego na świat znacznym nakładem kosztów

[chmurka_257]

ja osobiscie in vitro tez nie uznaje ,nie chce kupowac sobie dziecka . a teksty
typu -" dalismy za ciebie 15 tys." jedno dziecko przyjmie bez zadnego echa a
drugie moze poczuc sie nie fajnie i powiedziec ci " tylko tyle jestem wartny/na"

[angazetka]

Idąc twoim tokiem rozumowania, dzieci poczętę w sposób tradycyjny
(czyli znakomita większość), powinny być w głębokiej depresji -
rodzice poczęli je zupełnie bez ponoszenia kosztów, więc nie są nic
warte.

[chmurka_257]

Prosze nie lap mnie za slowka bo nie o to w tym chodzi ,przeciez dziecko poczete
naturalnie ,bez zadnych wspomagan itd. nigdy nie zapyta cie ile kosztowalo??
Jesli jestes za handlem dziecmi to prosze bardzo ja ci tego nie bronie
,wyrazilam swoje zdanie i nikt nie musi sie z tym zgadzac ,to tylko moje
pogladyskoro az tyle ludzi nie widzi w tym nic zlego to moze za jakis czas w
gazetach bedziemy czytac w ogloszeniach "sprzedam dziecko za 15tys."

[zuzka4063]

Wynajmę brzuch dla urodzenia się dziecka,a nie sprzzedam dziecko

[chmurka_257]

za wynajem tez sie placi wiec to juz jest handel.

[iwles]

> za jakis czas w gazetach bedziemy czytac w ogloszeniach "sprzedam
> dziecko za 15tys."


Chmurko, nadinterpretujesz i to w dosyć nieładny sposób.

[amhali]

Dziecko po urodzeniu i tak kosztuje duzo wiecej ;p

[swinka-morska]

chmurka_257 napisała:

> ja osobiscie in vitro tez nie uznaje ,nie chce kupowac sobie
dziecka . a tekst
> y
> typu -" dalismy za ciebie 15 tys." jedno dziecko przyjmie bez
zadnego echa a
> drugie moze poczuc sie nie fajnie i powiedziec ci " tylko tyle
jestem wartny/na
> "


Chmurka_257 weź koło i se walnij w czoło.

A swoim dzieciom od razu zapowiedz, że mają tanio chorować, bo za
drogie leki nie będziesz kupować zdrowia swoich dzieci.

[ewelusia81]

A jak zareaguje dziecko adoptowane, gdy się dowie, że zostało
adoptowane tylko dlatego, że rodzice nie mogli mieć swoich
biologicznych??

Generalnie jestem za surogatkami, bo nikt nikomu tym szkody nie
robi, a dziecku można powiedzieć, że to jak pojawiło się na świecie,
wynika z tego, że jest bardzo wyczekanym i upragnionym dzieckiem na
świecie. Gdybym ja wiedziała, że moi rodzice tyle przeszli aby mnie
mieć byłabym bardzo szczęśliwa.

[monnap]

Ja jestem zdecydowanie za tak. Sama staralam sie o dziecko bardzo
dlugo i wiem co to znaczy. A jesli chodzi o surrogatki to z reguly
nie sa one matkami biologicznymi, w wiekszosci komorka i plemniki
pochodza od zainteresowanych lub dawcy. Tu gdzie mieszkam zabronione
jest prawnie aby surrogatka dawala swoje jajko. Jest to uregulowane
prawnie i nie ma ona zadnych praw do dziecka, ktore urodzi.
Surrogatki traktuja to jako prace i oczywiscie, ze sie im za to
placi. Noszenie komus dziecka przez 9 miesiecy to ciezka praca. Jest
bardzo duzo kobiet, ktore maja wlasne dzieci i sa rozwniez
surrogatkami. Dla wielu osob jest to rozwiazanie lepsze niz adopcja -
maja wlasne genetycznie dziecko.
Jest wiele zdesperowanych par, ktore nie moga miec dzieci i zrobia
wszystko aby je miec. W Ppolsce adopcja nadal nie jest wielkim
problemem. W krajach rozwinietych na adopcje dziecka - nie
koniecznie zdrowego czeka sie od 5ciu do siedmiu lat. Sa tez agrncje
prywatne, gdzie tak samo kupuje sie dziecko - tzw. adopcje z
wyznaczeniem. Jedynie poprzez takie pary maja szanse na dziecko w
przeciagu roku lub dwoch lat.
Nie wydaje mi sie, ze kobiety, ktore maja wlasne dzieci i nigdy
niemialy problemow z plodnoscia moga spojrzec na ten problem
wlasciwej perspektywy.

[jkk74]

chmurka_257 napisała:

> Zdecydowanie mowie NIE ,choc sama jestem mama adopcyjna i wiem jak dluga i
> ciezka droge trzeba przejsc aby dostac dziecko do adopcji ale nigdy ,przenigdy
> nawet przez chwilke nie pomyslalam aby "wynajac" brzuch do urodzenia mi dziecka
> :
> -po pierwsze -nikt nie zrobi tego za darmo ,a jesli w gre wchodza juz pieniazki
> to dla mnie to czysty handel!!Nie chcialabym uslyszec z ust mojego dziecka slow
> typu "mamo ile za mnie zaplacilas"

Odniosę się do stwierdzenia "nikt tego nie zrobi za darmo" - no wyobraź sobie,
że ja bym to zrobiła za darmo. I jak już pisałam komuś to proponowałam.

CHmurka

[jestem_mama]

Zgadzam sie z Toba w 10000000%.

[eilian]

Ja też nie mam nic przeciwko temu, choć wątpię czy sama byłabym w stanie taką
"usługę" świadczyć czy z niej skorzystać, no może komuś naprawdę bliskiemu.
Powinno być to jednak uregulowane prawnie, bo co w np. takiej sytuacji gdy
urodzi się chore dziecko i genetyczni rodzice się rozmyślą?

[jkk74]

Jestem na tak. Mogłabym być takim inkubatorem. Zresztą proponowałam to
rozwiązanie pewnej osobie. Ona ostatecznie zrezygnowała. Ale dla mnie to nie
byłby kłopot...
Dla kobiet, które nie mogą same donosić ciąży to wybawienie.

chmurka

[mijaczek]

glupoty piszesz...
kto przy zdrowych zmyslach dziecku takie historie opowiadal...
ja to widze tak, ze jesli matka posluzyla sie surrogate aby miec
dziecko to temu dziecku opowiadalaby jak to mamusia sama nie mogla
zajsc w ciaze, wiec jakas dobra pani/kolezanka/wrozka uzyczyla
swojego brzuszka, zeby dziecko to moglo przyjsc na swiat...

a ty co powiesz swojemu dziecku kiedy sie ciebie zapyta ile proces
adopcji cie kosztowal... albo gdy dziecko kiedys ci powie, ze moze
by bylo lepiej, zeby ktos inny je adoptowal, bo moze sie okazac, ze
nie doroslas do roli matki...

[kawka74]

> a ty co powiesz swojemu dziecku kiedy sie ciebie zapyta ile proces
> adopcji cie kosztowal... albo gdy dziecko kiedys ci powie, ze moze
> by bylo lepiej, zeby ktos inny je adoptowal, bo moze sie okazac, ze
> nie doroslas do roli matki...

wredne i poniżej pasa, Mijaczku

[eanna]

kawka74 napisała:

> > a ty co powiesz swojemu dziecku kiedy sie ciebie zapyta ile proces
> > adopcji cie kosztowal... albo gdy dziecko kiedys ci powie, ze moze
> > by bylo lepiej, zeby ktos inny je adoptowal, bo moze sie okazac, ze
> > nie doroslas do roli matki...
>
> wredne i poniżej pasa, Mijaczku

wcale nie, po prostu trafne.

[chmurka_257]

glupoty to ty piszesz,bo widzisz kochana adopcja jest bezplatna i nic mnie to
nie kosztowalo i nie pisz mi tu takich bzdur jak nie orientujesz sie w tych
sprawach.I prosze Cie nie osadzaj tutaj jaka jestem matka bo nic o tym nie wiesz
,widocznie jestem bardziej dojzalsza od was bo potrafie pokochac dziecko ktore
nie jest moje z krwi i kosci .Nie zalatwiam wszystkiego pieniedzmi .


albo gdy dziecko kiedys ci powie, ze moze
> by bylo lepiej, zeby ktos inny je adoptowal, bo moze sie okazac, ze
> nie doroslas do roli matki...

a masz pewnosc ze dziecko urodzone z "wynajetego " brzucha nigdy nie powie to
rodzica ktore je wychowaja??Nawet nie masz pewnosci ze twoje rodzone dziecko
kiedys nie wyskoczy ci z takim tekstem.

[maurra]

ale to głównie Ty o pieniądzach piszesz

[chmurka_257]

a dlaczego mam o tym nie pisac skoro to sie wiaze z pieniedzmi??mam udawac ze
tego nie ma i jest wszysto super pieknie??

[maurra]

a adoptowane dziecko z pieniędzmi się nie wiąże?

[chmurka_257]

nie placi sie ani zlotowki ,wszystko jest darmowe.

[mijaczek]

chmurka_257 napisała:

>
> nie placi sie ani zlotowki ,wszystko jest darmowe.

naprawde???? wszystko???? wow... ty to jestes szczesciara...darmowe
dzieci!!!!!!!!! ludziiisssskkkaaaaaa! a promocje czasami maja?

[kawka74]

poniżej krytyki, Mijaczku
zaraz osiągniesz dno, nie uderz się

[chmurka_257]

sama sobie odpowiedz na tak glupie pytania !!!

[mijaczek]

Dziekujemy pani z wasem, koncze dyskusje, bo to nie dyskusja kiedy
liczy sie tylko poglad pani chmurki, ktora uwaza, ze dziecko, ktore
pochodziloby z macicy innej kobiety [i nie adoptowane w tradycyjny
sposob] musi byc naznaczone pieniedzmi i handlem...

Zycze powodzenia i szczesliwych chwil z corka.

[kawka74]

Z jakimi pieniędzmi? Procedura jest darmowa, kurs Pride'a czy 'Rodzina' darmowy,
co najwyżej koszty biletu autobusowego albo benzyny. No i wyprawka dla dziecka,
ale to chyba dotyczy także dzieci biologicznych, prawda?

[maurra]

usiłuję ustalić od którego momentu pecunia non olet

[kawka74]

w przypadku adopcji pecunia raczej nie wchodzą w grę
nie płaci się za dziecko, na żadnym etapie, czasem płaci się - w niepublicznych
ośrodkach - za kurs przygotowawczy

[mijaczek]

a moze podliczylybysmy tutaj jaki jest typowy koszt ciazy
naturalnej, in vitro, moze sa inne metody... moze powinnismy
porozmawiac o kosztach zwiazanych z wielokrotnym ronieniem ciaz
przez kobiety, ktore probowaly za wszelka cene miec dziecko...
lekarze, leki, etc...

czemu mamy tylko rozmawiac o tym, co tobie pasuje?

[mijaczek]

chmurka_257 napisała:

> glupoty to ty piszesz,bo widzisz kochana adopcja jest bezplatna
i nic mnie to
> nie kosztowalo i nie pisz mi tu takich bzdur jak nie orientujesz
sie w tych
> sprawach.I prosze Cie nie osadzaj tutaj jaka jestem matka bo nic o
tym nie wiesz,widocznie jestem bardziej dojzalsza od was bo
potrafie pokochac dziecko ktore nie jest moje z krwi i kosci.

Trzeba bylo tak od razu, ze jestes od nas lepsza, ze jestes
nadczlowiekiem a my jakis zacofany plebs... czy chcialabys pomnik
teraz, czy za chwile wspaniala Matko Polko bo pokochalas dziecko,
ktore nie jest twoim biologicznym dzieckiem???????

>Nie zalatwiam wszystkiego pieniedzmi .

to juz wiemy...czy jeszcze chcesz cos dodac to tabliczki pod
pominikiem?



kochana, to ty do tego teoretycznego dziecka z pozyczonego brzucha
przykleilas metke z cena... jesli taki jest twoj punkt wyjscia to
dlaczego ja mam cie inaczej traktowac?
kazda jedna droga i metoda zostania rodzicem to koszty, pieniadze,
wydatki... nie wazne czy zachodzisz w ciaze metoda naturalna, in
vitro, czy adoptujesz czy uzywasz surrogate... to nie ma znaczenia,
bo wszystko kosztuje! natomiast spogladanie na proces surrogate
przez pryzmat pieniedzy to twoj prywatny wybor...
>
>>
> a masz pewnosc ze dziecko urodzone z "wynajetego " brzucha nigdy
nie powie to rodzica ktore je wychowaja??Nawet nie masz pewnosci ze
twoje rodzone dziecko kiedys nie wyskoczy ci z takim tekstem.
>
nie mam zadnej pewnosci i wlasnie o to mi chodzi - ze to wychowanie
kszaltuje czlowieka a nie to, z czyjegp brzucha wyszlo dziecko...

[chmurka_257]

nie bede znizac sie do twojego poziomu myslenia bo widze ze nic a nic nie
orientujesz sie w temacie w jakim sie udzielasz a pomnika nie musisz mi stawiac
wystarczy mi milosc mojego dziecka ktora uswaiadami mi ze jestem dla niej kims
waznym i kochanym a twoje zdanie na moj temat nic a nic mnie nie obchodzi .


kazda jedna droga i metoda zostania rodzicem to koszty, pieniadze,
> wydatki... nie wazne czy zachodzisz w ciaze metoda naturalna, in
> vitro, czy adoptujesz czy uzywasz surrogate...


i powatarzam ci kolejny raz ze adopcja jest darmowa !!!!!!!!!!!!

[iwles]

> i powatarzam ci kolejny raz ze adopcja jest darmowa



a gdyby była płatna ?

Wyobrażasz sobie, że tylko ze względu na Twoje poglądy anty-
finansowe Twoja córeczka nie jest z wami tylko wychowuje się w domu
dziecka ?

[chmurka_257]

mijaczek napisała:


> kto przy zdrowych zmyslach dziecku takie historie opowiadal...
> ja to widze tak, ze jesli matka posluzyla sie surrogate aby miec
> dziecko to temu dziecku opowiadalaby jak to mamusia sama nie mogla
> zajsc w ciaze, wiec jakas dobra pani/kolezanka/wrozka uzyczyla
> swojego brzuszka, zeby dziecko to moglo przyjsc na swiat...


nie ma to jak dziecko od malego w klamstwie wychowywac .naprawde pogratulowac!

[mijaczek]

chmurka_257 napisała:

>> nie ma to jak dziecko od malego w klamstwie wychowywac .naprawde
pogratulowac!

w jakim klamstwie??????????

chmurka - wytlumacz mi prosze...

[mijaczek]

chmurka_257 napisała:

>
> nie ma to jak dziecko od malego w klamstwie wychowywac .naprawde
pogratulowac!

mialam juz nie pisac, ale nie moge sie powstrzymac - oto jak ty
tlumaczysz swojej corce adopcje - chcialabym, zebys mi wytlumaczyla
czym roznia sie twoje bajki od moich klamstw??? bo rozumiem, ze ty
jako osoba lepsza masz prawo wciskac kity o zagubionych dzieciach,
glupich aniolach i nie tych brzuszkach co trzeba.... natomiast kiedy
ja powiedzialam, ze mozna by to dziecku delikatniej podac to ja juz
klamca jestem...



z forum adopcje, autor chmurka -

opowiem wam bajeczke ktora opowiadam mojej julci kiedy idzie spac i
ktora
ułatwia wytłumaczyc małym dziecią jak to sie stalo ze są adoptowane

nie tak dawno bo bylo to cztery lata temu Pan Bóg zlecił swoim
Aniołą w niebie
aby poroznosił wszystkie dzieci do ich przyszłych domków i
właściwych brzuszków
. no ale Aniołki jak to Aniołki lecąc z dalekiego nieba zgubiły
karteczke z
jednym adresem . usiadly sobie na dach domku i zaczely zastanawiac
sie co by
teraz zrobic aby ten maly dzidziuś trafił tam gdzie miał
trafic .wpadly na
pomysl ze co by nie zrobily to i tak Pan Bóg nie pozwoli aby temu
małemu
niemowlaczkowi stało sie coś złego. no i postanowily ze dadzą je
pierwszej
napotkanej kobiecie. kobieta przyjeła je pod swoje serduszko i
nosiła je 9 mies.
w swoim brzuszku,kiedy kobieta urodzila piekną dziewczynkę o imieniu
Julia
postanowiła ze powinna ją oddac prawdziwym rodzicą którzy tak bardzo
na nią
czekają, a z winy Aniołków nie mogą jej nawet zobaczyc i przytulic
do
siebie.kobieta udala sie do domku gdzie mieszkaja własnie takie
dzieci jak julka
.zostawila mała pod dobra opieką i wiecej sie tam nie pokazała.i
wtedy Pan Bóg
rozkazal swoim Aniołką "detektywom "odszukac prawdziwych rodziców
malej
dziewczynki.Aniołki szukały prawie rok aż odnalazły Julki mamę i
tatę.Aniołki
opowiedziały wszystko od początku do końca rodzicą i kazały im jak
najszybciej
pojechac do domu dziecka gdzie czekala na nich zaginiona
córeczka.rodzice
zrobili dokadnie tak jak kazaly Anioly i juz po kilku dniach tulili
mała
juleczke w swych ramionach .zabrali ja do swojego domku i nacieszyc
sie nie
mogli swoim małym ,wielkim szczesciem.!!!!!!!!!!


no i jeszcze opowiem Wam jak ja to tlumacze mojej 4-letniej coreczce

za oknem pochmurny dzien,z nudow wyczerpaly sie nam juz pomysly na
zabawy
,lezelismy sobie razem na tapczaniku kiedys Julcia zapytala zupelnie
znienacaka;
-mamusiu dlaczego ty mnie nie nosilas w brzuszku?
-widzisz kochanie , u nas stalo sie zupelnie tak samo jak w bajce o
aniolkach
ktore sie pomylily i podrzucily dziecko pomylkowo do brzuszka innej
mamie ,
-mamusiu, a czy ty chcialas mnie nosic w swoim brzuszku ?
-kochanie ja o tym marzylam ,ale to ze cie nie nosilam w moim
brzuszku i nie
bily we mnie dwa serduszka na raz to nie znaczy ze cie nie
chcialam ,czekalam na
ciebie wiele dlugich miesiecy ,snilam o tobie ,ale ty sie nie
pojawialas ,
-mamusiu a gdymym nie miala ciebie i tatusia to teraz jeszcze bym
mieszkala w
domu dziecka ,prawda??
-Juleczko ,tego nie wiem ,ale wiem ze tak sie nie stalo ,ze Bog nie
pozwolil
zeby taki aniolek jak ty zostal tam sam ,zeby nikt go nie
kochal ,zeby nikt go
nie tulil.Pamietaj mamusia i tatus czekali na ciebie bardzo dlugo i
modlili sie
o to zebysmy mogli sie w koncu odszukac i Bog to wszystko widzial i
wskazal nam
droge do ciebie.
-mamo a czy ten dom dziecka jest bardzo daleko??
- tak myszko ,bardzo daleko ,a dlaczego pytasz?chcesz tam pojechac i
zobaczyc
gdzie kiedys mieszkalas??
-nie ,przeciez ja tu mam swoj domek !!

na razie tyle wystarczylo ale wiem ze pytania wroca .

[chmurka_257]

jak widzisz tam jest tylko jedna bajeczka jak to nazwalas o "glupich aniolkach"
i powiem ci ze napisalam ja specjalnie na zyczenie mojej coreczki ktora mnie o
to prosila,wiec to nie klamstwa lecz BAJKA !! a w reszcie moich cytatow ktore
podalas to nie widze zeby bylo jakies klamtwo??mozesz wskazac mi dokladniej o co
ci chodzi?

[maurra]

mijaczkowe wróżki są podłym kłamstwem a Twoje Aniołki słodką bajką?

[chmurka_257]

moje dziecko znalo cala prawde duzo wczesniej przed napisaniem bajki wiec ja ja
w niczym nie oklamuje,prosila mnie abym jej opowiedziala bajke o niej wiec to
uczynilam i zrobilam to dla niej a nie w celu oklamywania jej.

[...]

[monnap]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kawka74]

mimo że zgłosiłam Twój post do kasacji, bo puka w dno od spodu, to chciałabym
uściślić jedną rzecz - gdyby ktoś miał sobie kupić dziecko, raczej nie będzie
dobrym rodzicem, bo pójdzie do paki za popełnienie przestępstwa

[chmurka_257]

uspokoj sie kobieto bo widze ze emocje biora gore
Widzisz?? Skoro guzik mnie to powinno obchodzic ze sobie ktos dziecko kupi to
tak samo guzik cie powinno obchodzic moje zdanie na ten temat ,to nie bylo
pytanie zadane przez ciebie i ja tobie nie odpowiedzialam lecz autorce watku i
nie wtracaj sie jesli mozesz bo faktycznie zahaczasz juz o dno swoim prostackim
slownictwem .Nie znasz mnie wiec nie masz prawa mnie oceniac i pisac cos o czym
nawet nie masz pojecia .I powiem ci wiecej ,nie jestem kims lepszym bo
adoptowalam ale jestem lepsza w tym ze nawet przez chwilke nie pomyslalam o
tobie ze jestes złą mama od innych tak jak ty to napisalas o mnie.Jaka jestem
mama wie tylko moja corka !!!!!!

[mijaczek]

chmurka_257 napisała:

> jak widzisz tam jest tylko jedna bajeczka jak to nazwalas
o "glupich aniolkach"
> i powiem ci ze napisalam ja specjalnie na zyczenie mojej coreczki
ktora mnie o
> to prosila,wiec to nie klamstwa lecz BAJKA !! a w reszcie moich
cytatow ktore
> podalas to nie widze zeby bylo jakies klamtwo??mozesz wskazac mi
dokladniej o c
> o
> ci chodzi?

Tak, bo wiesz, ja mialam taka wizje jak sadzam dziecko od pierwszyh
miesiecy zycia i wkladam mu do glowy, ze ta kolezanka/pani/wrozka co
uzyczyla brzuszka dla mamy, ktora sama nie mogla miec dziecka to
naprawde jest, ze to czysta prawda i wlasnie tak bylo i niech mi sie
tu nie sprzeciwia bo wiem lepiej... nie wmawiaj mi, ze nie
zauwazylas, ze moja opowiesc dla dziecka o uzyczonym brzuszku
mialabyc bajka dla latwiejszego pojecia skad dziecko sie wzielo i
dlaczego w domu nie ma zdjec mamusi z duuuuuzym brzuchem... bo
oczywiscie tylko matki, ktore przeszly tradycjna adopcje maja prawo
opowiadac dzieciom bajeczki... [swoja droga mam nadzieje, ze dziecko
swoje nauczysz ortografii...]

[chmurka_257]

ulzylo????????

to dobranoc!

[mijaczek]

nie nie ulzylo... ulzyloby, gdybys przyznala, ze twoje opinie nie sa
jedynymi prawymi...

ze to [cytuje], ze Bog wysluchal twoich prosb i wskazal ci
odpowiednia droge do twojego macierzynstwa [koniec cytatu] nie
oznacza, ze komus innemu Bog mogl wskazac inna droge [np. poprzez
surrogate]...

wtedy mi ulzy...

[chmurka_257]

a dlaczego ja mam zmienic moje poglady na temat surrogatki??to tak jak ja bym
cie o to prosila abys byla przeciwko wynajmowania brzucha,ja od ciebie tego nie
oczekuje i nie zaatakowalam cie po twojej wypowiedzi ,uwazam ze kazdy ma prawo
wyrazac opinie na dany temat ja to uczynilam a tu zaraz wielki atak na
chmurke,czy ja ciebie atakowalam??nie!! bronilam jedynie swojego zdania a
wiadomo ile ludzi tyle pogladow. dlaczego kilka postow popierajace moje zdanie
ze to jest handel nikt nie komentowal??
ja cie nie namawiam do zmiany zdania wiec ty tego tez nie rob !!

Chmurka off topic :)

[mamaemmy]

A mnie się baardzo spodobała ta Twoja bajka,opowiem ja mojej córeczce

I jeszcze jedno mam pytanko-czy ile lat miała Twoja Julka jak ja adoptowaliscie?

[chmurka_257]

miala rok i 9 mies. dzis ma 5 ,5

[mamaemmy]

super

[mijaczek]

mamaemmy napisała:

> A mnie się baardzo spodobała ta Twoja bajka,opowiem ja mojej
córeczce
>
>

Zeby nie bylo - mnie bajka tez sie bardzo podobala i uwazam, ze
dzieci adoptowane [w jakikolwiek sposob, w szerokim] pojeciu]
powinny miec podawana prawde w sposob im dostepny i delikatny, a
tenze jest odpowiedni...

mnie sie jedynie nie podoba to, ze chmurka nie pozwala analogicznych
bajek opowiadac dzieciom pochodzacym od surrogate mothers....bo
wtedy to juz jest wychowywanie dziecka w klamstwie...

[chmurka_257]

nie zaznaczylas ze to jest bajka wiec wybacz jesli cie urazilam i przepraszam!!

a jesli chodzi o moja bajke to nie jestem pewna czy jestes szczera bo to jednak
bajka o " glupich aniolach"

[mijaczek]

chmurka_257 napisała:

> nie zaznaczylas ze to jest bajka wiec wybacz jesli cie urazilam i
przepraszam!!
>
> a jesli chodzi o moja bajke to nie jestem pewna czy jestes szczera
bo to jednak
> bajka o " glupich aniolach"

"glupie anioly" byly efektem zlosci w danej chwili, bo kiedy
przeczytalam twoja bajke zagotowalo sie we mnie, ze jestes tak
jednostronna, natomiast naprawde uwazam, ze delikatny sposob
przekazywania dzieciom prawdy a nie utrzymywanie ich w klamstwie
lub tez bombardowanie ich prawda, na ktora nie sa gotowe to
podstawa...

[chmurka_257]

nie lubie chodzic spac kiedy cos jest nie do konca wyjasnione a wiec wyciagam
reke i daje na zgode

[mijaczek]

zgoda.

[a.nancy]

> opowiem wam bajeczke ktora opowiadam mojej julci kiedy idzie spac i
> ktora
> ułatwia wytłumaczyc małym dziecią jak to sie stalo ze są adoptowane

mam nadzieje, ze dzieci owe nie zobacza nigdy tej bajki na pismie, bo raczyc
maluchy taka koszmarna ortografia (o interpunkcji nie wspomne) to zbrodnia.

[chmurka_257]

ulżyło??

[kawka74]

(Zinstytucjonalizowana) surogatka sprowadza się do tego, że za pieniądze jedna
pani użycza swojego brzucha drugiej pani. Można oczywiście udawać, że jest to
zwrot kosztów ciąży (USG, badania, itd.), ale de facto jest to wynajem brzucha
za kasę. I to mi nie leży, bo pachnie handlem dziećmi.
Druga rzecz - umowy zawarte podczas ciąży surogatki nie mają żadnej mocy
prawnej. W związku z tym dziecko urodzone przez surogatkę jest dzieckiem
surogatki, nawet jeśli materiał genetyczny należy do wynajmujących. Trzeba
przeprowadzić sprawę albo o zaprzeczenie macierzyństwa, albo adopcję ze
wskazaniem. Gdyby jednak surogatka nie chciała oddać dziecka, nie ma chyba
żadnej siły, która by ją do tego zmusiła.
Trzecia rzecz - jeśli dziecko rodzi się upośledzone, poważnie chore, i nikt tego
dziecka nie chce, ani surogatka, ani rodzice, to co wtedy?
Nie, nie, jeszcze raz nie. I pisze to osoba, która nie ma dziecka biologicznego
i mieć go raczej nie będzie. Nie za taką cenę.

[mamaemmy]

Tak jak pisałam,zgodziłabym się być taka surogatka,bo wiem,co przezywaja
rodzice,którzy chca miec dziecko,a nie moga ;/
Ale uwazam,że jest to troszkę nienormalne.Ale tak samo dla mnie nienormalne jest
to,ze kobieta nie może miec dzieci-i jest to teraz problem co trzeciej,co
czwartej pary;/
Adopcje popieram jak najbardziej i pewnie jakbym nie mogła miec
dzieci,starałabym sie prędzej o adopcje niż o surogatkę

[kawka74]

> Tak jak pisałam,zgodziłabym się być taka surogatka,bo wiem,co przezywaja
> rodzice,którzy chca miec dziecko,a nie moga ;/

A ja nie chciałabym skorzystać z usług surogatki z jeszcze jednego względu - ze
względu na samą surogatkę. Nie wierzę, żeby przez dziewięć miechów niczego nie
poczuła, żeby chociaż raz nie poczuła się związana z dzieckiem. Żadnej z nas nie
byłoby łatwo.

[melmire]

Ciaza nie jest dla organizmu obojetna, wyobrazcie sobie ze surogatka na przyklad
umiera w pologu albo zostaje kaleka - ciezko to wliczyc w koszta, dla mnie to
jest handel nie tylko dzieckiem, ale i surogatka - co z tego ze sie zgadza,
czasem ludzi trzeba bronic przed nimi samymi.

[kawka74]

> czasem ludzi trzeba bronic przed nimi samymi.

No właśnie.
Organizm człowieka to nie zegarek, który równiutko tyka, a w razie czego można
wymienić jakąś część. W ciągu tych dziewięciu miesięcy sprawy mogą przybrać
bardzo różny obrót i, szczerze mówiąc, jestem nieco zdziwiona, że większości to
wisi - tak, jakby ciąża surogatki z założenia musiała być udana.

pomogę

[hotaru85]

kontakt na hotaru85()gazeta.pl

[bacha1979]

Osobiście pewnie bym sie nie zdecydowała.
Ale czemu to ma być zabronione???
To osobista decyzja każdego człowieka.
Takie jest moje zdania.

[vibe-b]

zuzka4063 napisała:

> No właśnie jakie macie zdanie na ten temat?


IMO to chora procedura.

[alyeska]

Jestem za ale w Polsce ( rowniez albo przede wszystkim ze wzgledu
na religie)ciezkie do przeprowadzenia.
Znam pare,w USA- Kalifornia, ktora ma coreczke juz 6letnia po mamie
zastepczej. Komorka jajowa i plemnik rodzicow, brzuch do wynajecia.
Koszt 50 tys USD + koszty medyczne. Dla surogatki to bylo 4 (
czwarte) dziecko urodzone w ten sposob i oddane. Sama surogatka ma 2
wlasnych dzieci ktore wychowuje wspolnie z mezem ich ojcem.
Moi znajomi bardzo pragneli dziecka, niestety kobieta ronila
wielokrotnie ( ostatni raz w 6mcy). Probowali adoptowac ze
wskazaniem, prowadzili samotna matke w ciazy przez caly czas, byli
przy porodzie, kobieta 6 tyg po urodzeniu dziecka zmienila zdanie i
musieli oddac jej dziecko, ktore juz 4 tyg. mieszkalo z nimi.
Postanowili sprobowac surogatki jako ostatniej szansy i sie udalo.
Oczywiscie legalne procedury sa dlugie i skomplikowane ale jak
najbardziej wiazace i jest to ich dziecko.

[verdana]

Nie uważam, ze powinno byc zabronione, ale widze spory problem.
Po pierwsze surogatak albo w ciązy przywiąże się do dziecka i wtedy
jestesmy winni temu, ze zabralismy matce dziecko, albo calkiem się
nie przywiąże. Kobieta, ktora uznaje ciąże za sprawę wyłącznie
handlową i jest w stanie np. wytłumczyć rodzonym dzieciom, że urodzi
dziecko i odda - dla mnie jest niegodna zaufania.
Po drugie - kupujemy tylko ciąże, nie całą panią. Może pic, palić,
narkotyzowac się - jest jej wszystko jedno, bo nie jej dziecko
poniesie tego koszty. A wymagać, aby calkowicie zmienila trynb
zycia - niby mozna, ale watpie, czy to do wykonania. Mamy bowiem do
czynienia z osoba zazwyczaj biedna, raczej niewyksztalcona i o
niespecjalnym instynkcje macierzynskim.
Po trzecie - w Polsce surogatka moze po prostu zabrac dziecko,
ktrego jestesmy biologicznymi rodzicami i zrobic z nim, co chce. A
to już dramat - swiadomość, ze gdzieś żyje dziecko, ktorego jestem
matką, i na życie ktorego nie mam żadnego wpływu.
Po czwarte - co zrobić, jesli dziecko urodzi sie bardzo powaznie
chore, a instynkt macierzyński nie zadziała biologia bowiem nie
przewiduje takiej sytuacji?
Po piate - co robic w sytuacji, gdy surogatka zachoruje w ciąży na
coś, co zagraża naszemu dziecku - np zarazi się od wlasnego dziecka
różyczka, albo zlapie HIV?
Te wszystkie zastrzezenia nie są tak istotne, gdy matka zastępczą
jest osoba zaprzyjaźniona, lub z rodziny.

[thaures]

Kiedyś się zastanawiałam i doszłam do wniosku,że mogłabym komuś
urodzić dziecko-ale pod warunkiem,że wszystko byłoby legalne i nie
musiałabym się obawiać jakiś kłopotów.

[kawka74]

Legalizacja niestety nie rozwiąże problemów, o których pisałam i ja, i Verdana.
Biologia prawu się nie podporządkuje.
Dasz głowę, że nie przywiążesz się do dziecka? Że urodzi się zdrowe? Ja bym
nawet paznokcia nie dała.

[a.nancy]

> Po drugie - kupujemy tylko ciąże, nie całą panią. Może pic, palić,
> narkotyzowac się - jest jej wszystko jedno, bo nie jej dziecko
> poniesie tego koszty. A wymagać, aby calkowicie zmienila trynb
> zycia - niby mozna, ale watpie, czy to do wykonania. Mamy bowiem do
> czynienia z osoba zazwyczaj biedna, raczej niewyksztalcona i o
> niespecjalnym instynkcje macierzynskim.

alez jak najbardziej do wykonania. pod warunkiem, ze cala akcja bylaby nie tylko
legalna, ale kontrolowana przez panstwo (testy predyspozycji i kursy
przygotowawcze dla potencjalnych matek zastepczych, regularne kontrole
lekarskie, opieka psychologa dla obu stron, itd., itp.). koszty takiej
"operacji" bylyby znaczne, ale da sie je precyzyjnie wyliczyc i nie ma to nic
wspolnego z zadnym "kupie dziecko za bazylion dolcow".

Nie mam nic przeciwko

[zebra12]

Kiedyś nawet sama chciałam być surogatką. Zniechęciło mnie brak regulacji
prawnych. A na pytanie dlaczego odpowiem: lubię być w ciąży, to przyjemny stan.
Dzieci już mam i więcej nie planuję. A w końcu można komuś pomóc i jeszcze na
tym trochę zarobić. Oczywiście dziecko musiałoby być w 100% zainteresowanej
pary. Nie wchodzi w rachubę moje jajeczko. Mogłabym mieć wtedy problem z
oddaniem dziecka.

[jozub]

Zabrzmi to okrutnie ale bezpłodność to naturalna selekcja osobników
o gorszych genach. Taka jest przyroda. A wynajmowanie brzucha to
ohydny proceder i niezły biznes dla niektórych.

[aurita]

Nie mam jajowodow w wyniku ciazy pozamacicznej. Mozesz mi wytlumaczyc wplyw na geny?

[melmire]

A co by bylo gdyby kientkami surogatek zostaly kobiety kasiaste a niedojrzale,
te ktore nie chca stracic figury, ani czasu -surogatka w ciazy, potem dziecko do
mamki, potem nianka i jest sie matka przy duzych kosztach finansowych, ale
minimalnym zaangazowaniu wlasnym?
Bo takie na pewno sie znajda, ktore zaplaca za to zeby ktos inny mial zylaki,
hemoroidy, byc nacinany itp.

[myelegans]

melmire napisała:

> A co by bylo gdyby kientkami surogatek zostaly kobiety kasiaste a
niedojrzale,
> te ktore nie chca stracic figury, ani czasu -surogatka w ciazy,
potem dziecko d
> o
> mamki, potem nianka i jest sie matka przy duzych kosztach
finansowych, ale
> minimalnym zaangazowaniu wlasnym?
> Bo takie na pewno sie znajda, ktore zaplaca za to zeby ktos inny
mial zylaki,
> hemoroidy, byc nacinany itp.
Wiesz co, jakos nie widac tego zjawiska wsrod kasiastych np.
wielkich gwiazd filmowych vide: Angelina, Jennifer Lopez, i wiele,
wiele innych. Chociaz moga sobie na to pozwolic, i w Stanach
proceder nie jest nielegalny. Sama znam pare, ktora ma dziecko
urodzone przez surogatke. Najwyzej co widac, to wiecej in vitro,
albo adopcji, wiec nie przesadzaj.

[tylna.szyba]

Uwazam, ze nalezy najpierw uproscic procedury adopcyjne. Wynajmowanie
cudzego ciala w celu otrzymania dziecka jest bardzo ryzykowne i
powinno byc prawnie zabronione. Najpierw adopcja.

[myelegans]

tylna.szyba napisała:

> cudzego ciala w celu otrzymania dziecka jest bardzo ryzykowne i
> powinno byc prawnie zabronione. Najpierw adopcja.

Nie, nie powinno byc prawnie zabronione, natomiast powinno byc
prawnie regulowane. Wszystko jest kwestia pieniedzy i Ci ktorzy chca
mogliby to obejsc bez specjalnych trudnosci. Kobieta udaje ciaze
(nic trudnego), porod w domu , idzie sie rejestrowac dziecko jako
swoje. Sprawa zalatwiona.

[nikki30]

Dokładnie!Aborcje zakazano w Polsce i mamy podziemie aborcyjne.Mamy
też podzwiemie surogatek.Umowy są formułowane tak aby nikt się do
tego nie przyczepił.Prawo powinno dawać możliwość decydowania
ludziom o swoim życiu i ponoszenia przez nich konsekwencji pewnych
decyzji.
Adoptując też wychowujesz dziecko które urodziła inna osoba.Jednak
adopcji nikt nie potępia.Jest stare powiedzenia że nie matką jest ta
któa urodziła ale ta co wychowała...

[aurita]

Jak wsponial (a) to wczesniej illuminacja : adopcja to jest wykorzystanie
cudzego ciala (matki biologicznej) w celu otrzymania dziecka (kogos adoptujesz
bo sie urodzil innej kobiecie??? byl w obcym brzuchu?)


tylna.szyba napisała:

> Uwazam, ze nalezy najpierw uproscic procedury adopcyjne. Wynajmowanie
> cudzego ciala w celu otrzymania dziecka jest bardzo ryzykowne i
> powinno byc prawnie zabronione. Najpierw adopcja.

[mathiola]

Jestem na tak, chociaż sasmej siebie w takiej roli za nic nie widzę.
Zależy od konstrukcji psychicznej, ja bym to wyhodowane w sobie
dziecko pokochała i nie oddała.
Ale jeśli inne mogą, a jeszcze inne chcą, czemu nie. Nie
unieszczęśliwia to dzieci, a wielu parom daje szanse na
zrealizowanie marzeń o rodzicielstwie.

[miacasa]

zrobiłabym to dla siostry gdyby była taka potrzeba, dlatego dopuszczam
legalizację takich poczynań

[nataliam2]

Szczerze? Nie jestem w takiej sytuacji ani nigdy nie byłam... ale po
1) nie zdecydowałabym się wynająć swojego brzucha nie dlatego, że by mnie to
brzydziło, ale dlatego, że bałabym się, że nie oddam dziecka.
Że za bardzo się do niego przywiąże.
2) gdyby mój synek nie miał co jeść to chyba bym się zdecydowała
3) mogę mieć dzieci, ale gdybym nie mogła urodzić, a byłabym płodna to na pewno
bym się nad tym zastanawiała.
--

[volta2]

a ja naprzykład rozmyślałam o takim byciu surogatką...
spokojnie mogłabym urodzić przyjaciołom, czy komuś bliskiemu

obcej parze - chyba też by mi nie przeszkadzało

lubię być w ciąży, to przyjemny bardzo stan, natomiast sama na
wychowanie 3 dziecka świadomie bym się nie zdecydowała(choć nie
powiem, że nas ta wizja nie kusi)
w moim przypadku mam 100% pewności, że do dziecka będącego w brzuchu
bym się nie przywiązała, wiem to po swoich dwóch ciążach, czemu w
trzeciej miałoby być inaczej? (obie ciąże świadome)
rodzić raczej siłami natury tylko bym nie chciała(na cc zgodę
mogłabym wyrazić tylko)

kasa - tu widzę jakiś problem...
moralnie nie widzę siebie w sytuacji kasującej pieniądz za urodzone
dziecko

no i wszystkie dylematy, co z dzieckiem "nieudanym", bo faktycznie,
tego akurat zaplanować się nie da. a może ci, którzy pobierają
materiał genetyczny sprawdzają, co i jak z tym materiałem?


najbardziej dyskusyjną sprawą jest kwestia dojrzałości emocjonalnej
rodziców, choć z drugiej strony nikt mnie przed moimi porodami moich
własnych dzieci nie badał pod tym kątem...
wiele razy tu, na tym forum padło stwierdzenie, że po prawo jazdy,
ślub, i inne akcje formalności potrzeba sporo dostarczyć odpowiednim
instytucjom, na dzieci papierów nikt nie daje...

[...]

[wj_2000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[eanna]

Jestem na tak. Tylko powinno być prawnie uregulowane - i to precyzyjnie.
Nie ma co się burzyć, tak jak i na in vitro. To przecież nie obowiązek. jak
komuś poglądy nie pozwalają skorzystać z takiego rozwiązania, zawsze pozostaje
adopcja.
a gadanie o "kupowaniu" dziecka to zwyczajna bzdura. Czy kobieta, która bierze
leki na podtrzymanie ciązy też je kupuje?

[na_pustyni]

każdy robi ze swoim ciałem, co chce
chce wynająć brzuch - proszę bardzo
nie oceniam