pomysł pani Kopacz...

[agao_72]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5794181,Darmowego_znieczulenia_przy_porodzie_nie_bedzie.html

to wcale nie jest smieszne. pani postępuje cynicznie, bo wie, że
kobieta zapłaci. że nie wyjścia i urodzi.

po raz kolejny się przekonałam, że Polska nie jest krajem przyjaznym
kobietą. w końcu oszczędniść można poszukać też gdzie indziej, ale
po co myśleć. poród to fizjologia i jak nasze babcie bolało i
przeżywały, to czemu nas ma nie boleć. gdzie ten heroizm
macierzyństwa? (to ironia)

[chicarica]

Bodajże wg prof Fijałkowskiego, wielkiego autorytetu w dziedzinie położnictwa,
dzięki bólowi porodowemu tworzy się więź między matką a dzieckiem. W Polsce
niestety takie myślenie dominuje - jak coś ma być dla kobiet, to jest
niepotrzebne i nie ma na to pieniędzy, niech się baby męczą, bzykały się to
niech mają za swoje, ladacznice jedne.
Pani minister życzę 16 ciężkich porodów (tak nas w końcu natura stworzyła), a
prof. Fijałkowskiemu życzyłabym 4.5 kilowego indyka w dupie, ale niestety już
nie żyje (profesor, nie indyk).

[robatchek]

Tiaaa... Polityka prorodzinna. Bez znieczulenia, bez antykoncepcji, bez żłobków,
przedszkoli, socjalu, aborcji, cięć cesarskich, mieszkań... Mamy prawo zachować
milczenie, i płodzić, i siać, siać... A o naszych, za przeproszeniem, dupach,
będą decydowały dwa pokurcze, stare baby (najczęściej stare panny lub matki
jednego dziecka), faceci w kieckach i kot. Alleluja i do przodu!

Zaściankowa Polska XXI wieku. Bliżej nam do Afryki niż Europy.

Niech ktoś zatrzyma wreszcie świat - ja wysiadam!!

[niesiah]

amen

A to Polska właśnie...

[gku25]

[czarna.kotka.psotka]

chicarica napisała:
życzyłabym 4.5 kilowego indyka w ***, ale niestety już nie żyje
(profesor, nie indyk).

Myślę, że kilka indyków też już nie żyje. No i przepraszam za małą
cenzurę .

[aluc]

chicarica napisała:

> Bodajże wg prof Fijałkowskiego, wielkiego autorytetu w dziedzinie
położnictwa,
> dzięki bólowi porodowemu tworzy się więź między matką a dzieckiem.
W Polsce
> niestety takie myślenie dominuje - jak coś ma być dla kobiet, to
jest
> niepotrzebne i nie ma na to pieniędzy, niech się baby męczą,
bzykały się to
> niech mają za swoje, ladacznice jedne.
> Pani minister życzę 16 ciężkich porodów (tak nas w końcu natura
stworzyła), a
> prof. Fijałkowskiemu życzyłabym 4.5 kilowego indyka w dupie, ale
niestety już
> nie żyje (profesor, nie indyk).

gdyby nie prof. Fijałkowski, to rodziłabyś przywiązana pasami do
łóżka porodowego, nafaszerowana dolarganem - ta zmiana myślenia,
którą zaproponował i promował, była zaczątkiem traktowania kobiety
jako podmiotu i głównej autorki porodu, a nie jedynie przedmiotu
medycznego postępowania, to, co pokutuje w polskich szpitalach, to
nie jego koncepcje, a wręcz odwrotnie

owszem, mogę być posądzona o stronniczość, bo Fijałkowski - jeszcze
nie profesor - prowadził mamie ciażę i przyjmował "mój" poród, w
wyniku czego wychowałam się w niemalże kulcie Fijałkowskiego

co do Kopacz - decyzję w sprawie niefinansowania znieczulenia (które
dla mnie jest dyskusyjne) można było uzasadnić na milion sposobów,
wybrano sposób najbardziej kretyński, co niestety w wykonaniu tej
pani zaczyna być smutną normą

[moofka]

no tak, a jak lekarze pare lat temu zaczeli masowo uciekac na zachod to sie
narod wymadrzal jezdzcie jedzcie nowi przyjda - to nie jest kwestia jednej
decyzji pani minister
tylko problem ktory tworzyl sie przez lata
kto te znieczulenia ma zakladac pani kopacz, czy salowe?
do tego trzeba wyszkolonych fachowcow, a tych nie ma
jesliby byla taka mozliwosc chocby i za doplata to i tak duzy krok naprzod - bo
w moim wojewodztwie zzo przy naturalnym nie ma nigdzie - nawet jakbys chciala
zaplacic
z drugiej strony nie gorszy mnie ze za jakies tam uslugi ponadstandardowe mozna
doplacic
ja za lepsze znieczulenie u dentysty doplacam i za plomby ladniejsze - nawet jak
korzystam z wizyty refundowanej

[sanna.i]

Dobrze,ale ja się pytam, czy pani minister ma prawo powiedzieć, że poród ma
boleć, bo tak i już? Jak to świadczy wg ciebie o tej osobie?

[matsuda]

będąc w ciąży wiedziałam,że zneczulenie kosztuje 500zł więc darmowe
nie było-o co kaman? a ta baba jest żenująca-ją stać na wszystko
więc innych ma w d..e a kuriomum jest to,że faceci sie wypowiadaja
ja temat porodu-co oni do ch..a wiedzą

[chicarica]

Chodzi w ogóle o to podejście - tak nas stworzyła natura, więc niech boli.
Dobra, to niech w ogóle przestaną przepisywać jakiekolwiek leki, robić operacje,
bo natura nas stworzyła tak, że czasem chorujemy.

[doral2]

pani minister zatrzymała się w epoce kamienia łupanego.... i jest żenującym
laikiem

[niya]

zgadzam się , ja rodziłam 4 lata temu i znieczulenie kosztowało 500 zł, nie
skorzystałam, ale lekarz bardzo namawiał

[guderianka]

Prawda jest pośrodku.
Darmowe znieczulenie = większa ilość porodów z takim
znieczuleniem=większa kasa na anestezjologów i ewentualne powikłania
(np.cc bo kobieta nie daje rady urodzić w wyniku osłabionego
odczuwania skurczy, negatywna reakcja na znieczulenie, itp ) To jest
fakt
Znieczulenie nie jest procedurą KONIECZNĄ, nie słuzy ratowaniu
życia. Jest bonusem-na który w Polsce nie ma póki co kasy

[triss_merigold6]

Przy innych zabiegach znieczulenie farmakologiczne też nie jest
konieczne. Onegdaj pacjenci byli znieczulani wódką, kołek w zęby i
też przeżywali.
To jeden z głupszych mitów, że kobieta po zzo nie odczuwa skurczy
partych i nie współpracuje z położną.

[guderianka]

Poród jest naturalną czynnością fizjologiczną a nie interwencją jak
np. w przypadku wyciągania kuli z ciała, gdy dochodzi do naruszenia
tkanki. W czasie porodu do ingerencji z zewnątrz w teorii nie
dochodzi a jeśli dochodzi to znieczulenie ma się do tego nijak.

> To jeden z głupszych mitów, że kobieta po zzo nie odczuwa skurczy
> partych i nie współpracuje z położną

Te głupie mity zatem tworzą same rodzące

[sanciasancia]

To ja jestem przeciwna używaniu antybiotyków przy "naturalnej czynności
fizjologicznej" jaką jest zaropiałe dziąsło.
Przecież ludziom ropiały dziąsła od zawsze i wszystko było git.
A naturalnym jest, że chirurg myje ręce po operacji, a nie przed, bo się
przecież upaprał, a wcześniej nie był aż tak brudny.

[chicarica]

W czasie porodu też często dochodzi do naruszenia tkanki.
Co do zzo i odczuwania skurczy - rodzące czasem mylą pojęcia, dostają
znieczulenie podpajęczynówkowe i myślą, że to zewnątrzoponowe. Porozmawiaj na
ten temat z lekarzem anestezjologiem, wyjaśni Ci na czym polega różnica i jak to
jest ze skurczami.

triss

[agamama123]

To niestety nie jest mit - sama to przeżyłam Nie czułam NIC. Od pasa w dół nie
miałam ciała - efekt był taki, że podłączono mnie do ktg, obserwowaną akcję
skurczową i w kulminacyjnym momencie połozna kładła mi sie na brzuchu wyciskając
syna Nigdy się nie dowiem czy wylew krwi do mózgu, który wystąpił przy
porodzie nie był przypadkiem spowodowany własnie takim przyjściem na świat

[ma.pi]

agamama123 napisała:

> To niestety nie jest mit - sama to przeżyłam Nie czułam NIC. Od
pasa w dół

Ale to nie byla wina znieczulenia tylko lekarza, ze podal Ci zla
dawke.

Rodzilam ze znieczyleniem i bez. I to przy porodzie bez znieczulenia
mialam wszystkie mozliwe komplikacje i dziecko bylo wyciagane
kleszczami.
Natomiast przy znieczuleniu wszystko bylo w porzadku, urodzilam
sama, bez nacinania i popekania. Skurcze czulam, bo znieczulenie
znosilo tylko bol.

Pozdr.

[agamama123]

Ja mam doświadczenia odwrotne rodziłam 3 razy, ze znieczuleniem raz - pierwszy
poród - potem jedno co wiedziałam - nigdy więcej znieczulenia
To nie lekarz podał mi źle zzo. To mój organizm tak zareagował. Mialam podane
znieczulenie przy 4 cm rozwarcia, pół godziny póxniej rozwarcie było pełne, nikt
nie mógł tego przewidzieć. Ja mam jednak świadomosc, że mój udział w wypychaniu
dziecka na świat był zerowy właśnie przez zzo.

[siasiunia1]

ja rodziłam z znieczuleniem. nie czułam skurczy tylko sprawdzałam ręką czy brzuch jest twardy i wtedy parłam. 5 skurczy i dziecko na świecie. bez bólu, bez traumy, bez problemu. dzieciak 10 pkt.
jakbym miała znowu tak rodzić to mogę miec jeszcze z 3 dzieci. ale wiem że tak różowo nie będzie więc nie wiem czy chce mieć następne.

[karola1008]

triss_merigold6 napisała:

To jeden z głupszych mitów, że kobieta po zzo nie odczuwa skurczy
> partych i nie współpracuje z położną.
Owszem. Po 15 godzinach porodu poprosiłam o znieczulenie (płatne
oczywiście), skurcze czułam i urodziłam siłami natury, chociaż
ordynator juz mnie "spisywał na straty", mowiąc, że "tę panią to za
dwie godziny tniemy, bo nic z ego nie będzie".

[katia.seitz]

Tak jak pisze triss, to jest po prostu nieprawda, że kobieta po zzo
nie odczuwa skurczy i przez to ma problemy z urodzeniem. Choć
oczywiście tą bzdurę (żeby tą jedną...) powielała szanowna pani
Ottfinowska z "Rodzić po ludzku" w wywiadzie w WO.

Tak było kiedyś, gdy jeszcze nie wiedziano, ile tego dawać. Teraz
daje się odpowiednie dawki i co więcej- bardzo często po zzo akcja
porodowa przyspiesza, bo wymęczona bólem kobieta dostaje nowych sił
i unika się cesarki.

Zresztą z tego co wiem, to na Zachodzie jest standardem, która
kobieta chce, to bierze, i nikt nad tym nie dyskutuje...

Ale to jest Polska - dziś moja mama ma mieć robione poważne,
inwazyjne badanie (kolonoskopia) i rzecz jasna za znieczulenie musi
sobie sama zapłacić, 400 zł bodajże (wyobrażacie sobie to badanie
bez znieczulenia?) Za to szpital chciał ją trzymać w celu wykonania
badania aż trzy dni - wiadomo, wtedy NFZ zwróci pieniążki za
hospitalizowanego pacjenta... Tak więc, na kompletnie niepotrzebną
hospitalizację pieniądze w budżecie by się znalazły, a na
znieczulenie nie. Ktoś powinien tym wszystkim potrząsnąć i
zlikwidować tego rodzaju paradoksy.

[dee.angel]

Przepraszam bardzo, ale albo pomylilas badanie, albo nie wiesz o czym mowisz.
Hospitalizacja przy kolonoskopii, ktora trwa nie wiecej niz pol godziny? I to
3-dniowa? Po co?
Znieczulenie nie jest niezbedne, ale jezeli pacjent ma duzo tzw. uchylkow to
faktycznie moze byc dosyc nieprzyjemne. Tez musialam zaplacic za znieczulenie.
Standardowo robi sie bez, bo nie wiadomo przy pierwszym badaniu czy te uchylki
sa, chyba ze pacjent sobie zyczy znieczulenie i tak.

[chicarica]

To chyba Ty nie wiesz o czym mówisz, albo nie rozumiesz czytanego tekstu.
Przecież to właśnie o to chodzi, że szpital był skłonny hospitalizować
pacjentkę, która tego nie wymagała, bo mógł dzięki temu wyciągnąć kasę z NFZ.
I takie wałki w NFZ przechodzą, a nie przechodzi refundowanie znieczulenia,
które akurat miałoby sens, w przeciwieństwie do hospitalizacji.

[katia.seitz]

dee angel: no właśnie ja nie rozumiem, po co trzydniowa
hospitalizacja. Absurd, nie?

Ja miałam robione to samo badanie prywatnie, trwało 1,5 godziny z
całością przygotowań (znieczulenie ogólne). Jako że nie
doświadczyłam tego badania świadomie, nie podejmuje się dyskutować,
czy grzebanie przyrządem w jelicie grubym via tyłek na żywca jest
bolesne, czy nie; nie bardzo jakoś chciałabym się o tym przekonywać,
taki ze mnie francuski piesek

Faktem jest, że mój mąż miał robione to badanie na NFZ pare lat temu
i znieczulenie ogólne było w pakiecie, ale widać sytuacja
ekonomiczna naszego kraju od tego czasu radykalnie się pogorszyła i
teraz Polaków na takie luksusy nie stać...

Trudno mi się jednakowoż pogodzić z tym, że kasa jest marnowana na
niepotrzebne hospitalizacje, a na znieczulenia brakuje.

[dee.angel]

Jezeli takie kwiatki sie zdarzaja, to ja sie nie dziwie, ze NFZ na nic nie ma
kasy... Zreszta, ja sie powoli niczemu w tym kraju nie dziwie... Mam nadzieje,
ze twoja mama jakos przezyje i ze wynik bedzie negatywny (w sensie ze nic nie
znajda) i nie bedzie musiala tam siedziec te 3 dni.

[katia.seitz]

Ano zdarzają się, nawet mogę powiedzieć gdzie, ku przestrodze:
szpital w Międzylesiu, Warszawa. Dzięki za życzenia, też mam
nadzieję, że będzie ok.

[atra1]

jest kur.ewsko bolesne, zapewniam, miałam z nieczuleniu miescowym i na głupim jasiu. Not fun, w ogóle

[dee.angel]

Sorry, ale slyszalas kiedykolwiek o trzymaniu kogos w szpitalu z powodu
gastroskopii?? To takie samo badanie, tylko, hmm..., z drugiej strony... Nie
widze mozliwosci zatrzymania kogos w szpitalu na 3 dni na takie badanie.

[guderianka]

Tudzież scyntygrafia lub cystografia..

[katia.seitz]

Cóż, guderianko, niewiarygodne, dla mnie również, ale prawdziwe -
możesz sprawdzić w szpitalu w Międzylesiu (Warszawa), tam odchodzą
takie praktyki.

[babcia47]

moja mama, wiekowa już bardzo, miała robioną kolanoskopie 2 lata
temu w znieczuleniu ogólnym, w pakiecie, na NFZ..zabieg wraz z
przygotowaniem do zabiegu, wybudzaniem i oczekiwaniem na wynik
(paperki) trwał ok 1,5 godziny po czym zabrałam mamę do domu..fakt,
że wymagała tego dnia opieki, sporo spała, było jej zimno, zataczała
sie w drodze do łazienki..bo "babcia" była po tym po
prostu "naćpana"..ale nastepnego dnia chodziła juz jak burza..

[babcia47]

PS. zabieg wykonywany w szpitalu powiatowym na południu
Polski..czyli tzw. "prowincji"

[katia.seitz]

No i słusznie i prawidłowo ten zabieg miała twoja mama wykonany -
jak już napisałam, u mnie (robiłam prywatnie) też tak to wyglądało.
A u mojej mamy - już nie. Aha, tłumaczyli się w szpitalu w
Międzylesiu tym, że pacjentkę "trzeba przygotować" (przeczyścić,
przegłodzić) - ja jakoś mogłam przygotować się bez problemu w domu.

Słowem, gdzieniegdzie naciągają. Ale dla pocieszenia powiem, że nie
tylko w PL - miałam "przyjemność" korzystać z prywatnego szpitala w
dalekim kraju. Wyciągali mi z nogi jakieś odłamki pod pełną narkozą,
z hospitalizacją, choć pewnie wystarczyłoby znieczulenie miejscowe.
Tyle że w prywatnym szpitalu naciągnęli tylko moją ubezpieczalnię, a
państwowe szpitale naciągają nas wszystkich.

[guderianka]

Ja nie muszę sprawdzać!
Badania, które opisalam trwają max 20minut ale niektóre szpitale też
wykazują "konieczność"hospitalizacji do nich

[e_r_i_n]

No jednak scyntygrafia jest mniej inwazyjna niz kolonoskopia.

[denea]

dee.angel napisała:

> Sorry, ale slyszalas kiedykolwiek o trzymaniu kogos w szpitalu z
powodu
> gastroskopii?? To takie samo badanie, tylko, hmm..., z drugiej
strony... Nie
> widze mozliwosci zatrzymania kogos w szpitalu na 3 dni na takie
badanie.

Mnie tam nic nie dziwi. W ciąży musiałam się zgłosić do szpitala
CZMP na USG Znaczy pobyt w szpitalu miał na celu wykonanie USG li
i jedynie, no z postawieniem diagnozy i również mieli ochotę
potrzymać mnie te magiczne 3 dni, ale się sama wypisałam.
Pod koniec mojej ciąży natomiast brakowały się w przychodni limitów
na ktg i pani doktor miała ochotę również zostawić mnie wcześniej w
szpitalu, bo na oddziale na ktg limitów nie ma Pielęgniarka
widząc moją minę jakoś przekonała lekarkę, żeby mnie jeszcze jakimś
cudem wcisnąć na listę, "najwyżej w grudniu nie będziemy robić
badań". Zatem bardziej opłaca się NFZ-towi płacić za pobyt w
szpitalu niż zwiększyć limit badań, które spokojnie można wykonać z
doskoku i iść do domu.
Chore to wszystko.

[dee.angel]

Zaczynam lepiej rozumiec "zapasc" polskiej sluzby zdrowia. Faktycznie CHORE to,
nomen-omen, dobre okreslenie

[mama_kotula]

chicarica napisała:

> Przecież to właśnie o to chodzi, że szpital był skłonny hospitalizować
pacjentkę, która tego nie wymagała, bo mógł dzięki temu wyciągnąć kasę z NFZ. I
takie wałki w NFZ przechodzą, a nie przechodzi refundowanie znieczulenia, które
akurat miałoby sens, w przeciwieństwie do hospitalizacji.

To jest błędne koło.
Szpitale wdrażają takie praktyki, ponieważ koszty leczenia w różnych chorobach
są różne. NFZ ma górną granicę i tak samo "płaci" np. za pacjenta, który leży 2
tygodnie i tego, co leży miesiąc - a wiadomo, że koszty leczenia przez miesiąc
będą większe niż przez 2 tygodnie (a kasa ta sama). I dlatego hospitalizuje się
osoby które tego teoretycznie nie wymagają. Przykre, absurdalne, ale czemuś
służy - awaryjnie.
Czyli ktoś jest hospitalizowany, ale pieniądze idą na kogoś innego.

A może trochę bardziej obiektywnie :)

[pitahaya1]

1. Właśnie gastroskopia, Szpital Bielański, 3 dni
2. nadżerka )) również 3 dni, szpital w innym mieście.

Czyli jednak takie przypadki się zdarzają )

[moofka]

na marginesie - pani kopacz sama sobie strzela w stope w ogole lapiac sie
tematow okoloporodowych
najpierw objawila sie narodowi jako ktos kto zakazuje cesarek na zyczenie - a
tych de facto nie bylo nigdy
wiec pani kopacz nic nikomu nie zabrala, ani nic nowego nie wprowadzila
teraz jako ktos, kto ODBIERA mozliwosc darmowego znieczulenia, ktorej to i tak
nigdy nie bylo
a jak posluchac pani kopacz na zywo to wcale glupio nie gada
tylko jej taki pijar robią do dupy

[margotka28]

Rodziłam sześc lat temu i miałam znieczulenie na żądanie. Za darmo w
państwowym szpitalu.
A pani minister niech się już nie błaźni i zwolni urząd. Śmiać mi
się chciało jak słyszałam jej ostatnią wypowiedź, że trzeba
dofinansować kardiochirurgię dziecięcą. To było a propos listu
Owsiaka w tej sprawie. Typowa wypowiedź pod publiczkę.

zgodziłabym się z Panią Kopacz...

[gooochab]

gdyby w Polsce porody faktycznie odbywały się siłami natury. U nas odbywają się
siłą oksytocyny, siłą rąk lekarza i siłą nożyc do nacinania krocza.

a poza tym...

[gooochab]

w dolnośląskim nie ma nawet znieczulenia, jeśli któraś chce za nie zapłacić,
więc to już będzie jakiś pozytywny postęp!!! Dziewczyny! Znieczulenie BĘDZIE.

[aska2000]

gooochab napisała:

> gdyby w Polsce porody faktycznie odbywały się siłami natury. U nas odbywają się
> siłą oksytocyny, siłą rąk lekarza i siłą nożyc do nacinania krocza.

Ano niestety

Sama byłam 'przypadkiem', który powinien być przynajmniej poważnie rozpatrzony pod kątem cesarskiego cięcia - szczupła, o wąskich biodrach (to jeszcze tytułem nawiązania do niedawnej o cięciu dyskusji).

Rodziłam 'naturalnie', czyli po odejściu wód i przy braku skurczy dostałam potężną dawkę oksytocyny skutkiem czego skurcze zaczęłam od co 2-3 minutowych, do partych doszłam już po 2 godzinach (pierwsze dziecko), no i tu niestety zaczęły się schody, bo nie byłam w stanie mimo prawie 2(!!) godzin parcia urodzić mojej, ważącej jak się później okazało 3600, córki..

Skończyło się oczywiście wypychaniem - całe szczęście, że mała nie była niedotleniona (wg neonatologa szpitalnego - dostała '10'), chociaż późniejsze jej zachowanie było analizowane przez pediatrów/neurologa także pod tym kątem..

Moje problemy, tj porwane łożysko, czyszczenie na żywca, które na dodatek nie zostało wykonane w pełni prawidłowo, w efekcie czego wylądowałam po 10 dniach od porodu z niemowlakiem pod pachą i krwotokiem ponownie na oddziale, tyle,że innego już szpitala, to w sumie nic prawie - mogło się w końcu zakończyć duuużo gorzej..

No, ale anestezjolog w szpitalu, w którym rodziłam nie miał nocnych dyżurów, a prowadzący uznał, że widział 'węższe' pacjentki, które 'dołem' rodziły - ot i wszystko!

[gooochab]

boszzzz, aż ciarki mnie przeszły. Współczuję Ci bardzo.

[sanna.i]

Aż dziw bierze,że bądź co bądź wykształcona osoba, minister, KOBIETA, może
piep***rzyć takie farmazony. To jest kompletna kompromitacja tej pani, i co tu
wiele gadać, rzutuje na ten rząd również.

[kotbehemot6]

No cóż taka rola ministra- lekarz i księegowy w jednym-niewdzięczna rola. Po
prostu nie stać nas na taki luksus, a fakt jest taki,ze poród to nie choroba i
baba rodząca prędzej przeżyje niż pacjent operowany bez znieczulenia,
cóz...zawsze mówiłam,ze kobiety maja gorzej

[sanna.i]

Trudno mi pojąć twoje podejście do sprawy. "No cóż,to nie choroba", "Kobiety
mają gorzej"...Jest w tobie zgoda na to? Podejście pani Kopacz kojarzy mi się z
jakimś kompletnym zaściankiem, średniowieczem i zakutym łbem.

[kotbehemot6]

Podejście jest realne. Tylko tyle. jest w moim stwierdzenieu choć słowo
nieprawdy??????
Zgoda?? a co moja zgoda lub nie, ma do tego,ze nie ma na pieniędzy i trezba
dokonywać wyboru????? A pacjenci łącznie z Kaczka i tak bedą optowac za
utzrymanie państwowych szpitali coby broń boze nie wpadły w prywatne ręce- tym
sposbem dalej będzie trzeba podejmowac takie decyzje-wyboru między dżumą a cholera.

[sanna.i]

Tak jak napisała forumka poniżej:
"Ale wtedy mówi się po prostu: 'Drogie Panie, nie ma kasy, ale jak tylko
będzie, to znieczulenie będzie bezpłatne do kazdego porodu.' A p.
Kopacz doklada ideologiczne uzasadnienie!!!! "

[kotbehemot6]

Bo u nas zawsze jest ideoelogiczne uzasadnienei- bez tego ani rusz, musi być, a
już właszcza w polityce!!!! Zreszta, pewnie celowo było.....a dlaczego dopowiedz
sobie sama, kto i jak widzi role kobiety)))))))

[chicarica]

Ano poród to nie choroba - więc po co w ogóle rodzić w szpitalu? Odesłać
wszystkie rodzące do domu, niech tam rodzą, a do szpitala zgłaszają się, kiedy
nastąpią jakieś komplikacje. Po całości, kochana, bez półśrodków!

[gooochab]

to wcale nie takie proste. Ja tak chciałam. Nie dało się.

[chicarica]

No widzisz. Czyli jednak służba zdrowia wcale nie stawia na naturalność

[gooochab]

ano nie. Tylko wcale nie mam pojęcia na co stawia

[kotbehemot6]

na taniośc)))))))

:D

[gooochab]

[ally]

a co to za określenie "baba"?

wiesz, dlaczego kopaczowa chce oszczędzać na kobietach? bo one od dzieciństwa
się uczą, ze nic im się nie należy, i będą siedzieć cicho. tak samo jest z
kwestią świadczeń emerytalnych. kobiety będą dostawać jakieś marne grosze w
porównaniu z meżczyznami, bo statystycznie dłużej żyją. i duża część kobiet
wierzy, że to kwestia ekonomii, a nie dyskryminacji.

[cathy1976]

żenujące, kiedy minister mówi takie rzeczy!

ja pierdykam- rozumiem, że nie ma kasy, bo pewnie nie ma. Ale wtedy
mówi się po prostu: 'Drogie Panie, nie ma kasy, ale jak tylko
będzie, to znieczulenie będzie bezpłatne do kazdego porodu.' A p.
Kopacz doklada się ideologiczne uzasadnienie!!!!

i ja się pytam w takim razie: DLACZEGO facetom (i kobietom przy
okazji tez, chyba powinnysmy podziekowac..) daje się znieczulenie
przy rodzeniu kamieni nerkowych??????? tez nas tak natura stworzyla!


ze szczerego serca życzę jej żeby urodziła kilka kamieni bez
znieczulenia. bo na dzieci to jest chyba za stara.

[kotbehemot6]

Bo rodzenie kamieni jest choroba a rodzenie dzieci czynnościa fizjologiczą, i
dlatego panowie będa rodzic kamyki ze znieczuleniem(kobiety zresztą też, chociaz
jak żyje nie spotkałam sie by rodzacemu kamienie dali znieczuklenie)a kobiety
bez-proste jak budowa cepa.

[maurra]

czynności fizjologicznych nie wykonuje się w szpitalu czyli placówce dla stanów
niefizjologicznych
Skoro niemal 100% porodów odbywa się w szpitalu tzn. że fizjologia porodu dawno
poszła się [...]

[falka32]

Ale wtedy
> mówi się po prostu: 'Drogie Panie, nie ma kasy, ale jak tylko
> będzie, to znieczulenie będzie bezpłatne do kazdego porodu.' A p.
> Kopacz doklada się ideologiczne uzasadnienie!!!!

I to uzasadnienie jest chyba głównym problemem. Bo brak kasy i konsekwencje w
postaci większej liczby anestezjologów to są konkrety, które można przyjąć jako
siłę wyższą i trudno.

Ale w Polsce, gdzie porody są w większości i tak kosztowne, bo zmedykalizowane i
środowisko lekarskie w uporem godnym lepszej sprawy broni tej medykalizacji,
która jest, do jasnej anielki tez kosztowna.

Czy pani minister lub jej doradcy znają różnicę między bólem porodowym w czasie
leżenia plackiem pod ktg i pod oksytocyną, a bólem bez oxy i w pozycji przyjętej
samodzielnie? Bo ja znam tę różnicę i jak dla mnie, mogą kazać dopłacać do
znieczulenia przy porodach naturalnych sensu stricte (bo tam pacjentka ma tylko
swój ból i są liczne metody łagodzenia go do poziomu, który się da znieść), ale
jeżeli się w wielu szpitalach wymusza na pacjentkach porody zmedykalizowane,
drogie i znacznie bardziej bolesne, to znieczulenie powinno być za friko w
zamian za tę medykalizację (skoro i tak płacą więcej).

Cały czas czekam na zapowiadane przez Ewę Kopacz na jesień nowe standardy opieki
okołoporodowej (chyba, że już są a ja to przegapiłam). Cały czas liczę
optymistycznie, że ta kobieta jednak wie co robi, ma jakiś bardziej
długoterminowy plan i wprowadzi najpierw standardy według WHO, zlikwiduje na
porodówkach Trzeci Świat, a potem dopiero będzie kombinowała, gdzie w nowych
warunkach można zaoszczędzić kasę. Jeżeli porody przestaną być zmedykalizowaną
rzeźnią a personel będzie przeszkolony w niefarmakologicznych metodach
łagodzenia bólu innych, niż zakichane jedynie słuszne oddychanie pieskiem, to
rzeczywiście można kazać dopłacać za znieczulenie jak za ładniejszą plombę u
dentysty.

No można by było ciut zmniejszyć cenę tego zzo , przy dwóch stówach już to
lepiej wygląda, niż przy pięciu, a jakiś zwrot kosztów dla szpitala też jest.
Byłoby łatwiej dostępne, ale nie za darmo.

[gooochab]

i to jest właśnie wypowiedź na którą czekałam

[dee.angel]

No wlasnie. NATURALNYCH porodow w Polsce jest jakies 6% rocznie.

[moofka]

falka, ano racje masz w kazdym swoim slowie
tylko czy temu jest winna biedna kopacz, ze tak sie traktuje pacjentki na
oddzialach?
tu i tak sie poprawia
ostatnio dyskutowalam na cipie zasadnosc wynajmowania i oplacania poloznej do
swojego porodu zostalam zakrzyczana przez wsyztskie te, ktore uwazaly to za
zbytek i lapodajstwo i wsyztskie jak jedn maz mialy cudowne porody z ciepla
opieka poloznych z dyzuru
czyli jak - poprawia sie
osobiscie wolalabym rodzic bez kroplowek i znieczulen
niz ze znieczuleniem, ale calym arsenalem interwencji

[falka32]

wsyztskie jak jedn maz mialy cudowne porody z ciepla
> opieka poloznych z dyzuru
> czyli jak - poprawia sie

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Nic nie winna Ewa Kopacz - na razie
Póki jej słowa nie stały się ciałem, trudno wyrokować
Będzie winna dopiero, jak będzie odchodziła ze stanowiska i nadal będzie tak
samo, jak jest teraz, albo gorzej.

[denea]

moofka napisała:

> falka, ano racje masz w kazdym swoim slowie
> tylko czy temu jest winna biedna kopacz, ze tak sie traktuje
pacjentki na
> oddzialach?

Ja też się zgadzam z Falką, dobrze powiedziane.
Co do pani minister, to jak dla mnie nie to, że winna, bo nie będzie
pierwszym ministrem, któy się takimi tematami nie zajmuje...
ale głupoty wygaduje jak dla mnie coraz gorsze i naprawdę mnie to
wkurza. A szkoda, bo w nią wierzyłam, kretynka
Chodzi mi dokładnie o to, co już powiedziano wyżej: OK, nie ma kasy
i trudno, na wiele rzeczy nie ma i chyba nawet się do tego
przyzwyczailiśmy. Możemy się pozłościć sobie a muzom i tyle.
Ale dorabianie ideologii i to tejże samej, która szkodzi kobietom na
porodówkach, jest jak dla mnie nie do przyjęcia.

[cygarietka]

Co za pi... W którym my wieku żyjemy? I aż nie mogę uwierzyć, że to mówi
KOBIETA, czy ona w ogóle kiedyś rodziła?
Ja rodziłam w zeszłym roku w UK i tam takie rzeczy się nie dzieją. Wykorzystalam
cały "pakiet" znieczuleń łącznie z zewnątrzoponowym (w ostatniej chwili była
robiona cesarka) i nie zapłaciłam ani grosza. Mało tego tam znieczulenia są
oczywiste, państwowy stomatolog nie pyta CZY dać znieczulenie tylko je po prostu
daje. I Polska leży w Europie

[dee.angel]

Co do stomatologa - to bym go pogonila Nie cierpie igly w dziasle Jak
nie musze to nie biore.

mnie malo obchodza poglady pani Kopacz

[woman_in_love]

Znieczulenie u dentysty to dla mnie norma. Wiec nie wiem czemu mam
go nie dostac podczas porodu. Mityczne "dobro" dziecka, tworzenie
wiezi i tym podobne glupoty mnie zupelnie nie obchodza. Nie obchodzi
mnie tez co o tym pomysli mama, tesciowa, maz, sasiadka czy pani
Kopacz. Nie mam zamiaru cierpiec xx godzin, wole zaplacic, albo
urodzic w cywilizowanym kraju. Zreszta cesarka na zyczenie to tez
moja sprawa. Ja ponosze ryzyko, wiec ja decyduje czy wole tak czy
naturalnie. Nie jest to zupelnie wasza sprawa czy kogokolwiek
innego. A tak w ogole, to mamy do czynienia z jakas niesamowita
ofensywa wstecznictwa - zaczelo sie od zakazu aborcji (jako osoba
wierzaca przyznaje ze slusznej), jednak teraz to wtracanie sie w
sprawy prywatne kobiety-pacjena - nie tylko ze strony facetow ale i
innych nawiedzonych idiotek, przerasta juz moja tolerancje.
Praktycznie wprowadzono zakaz cesarek (lekarze nie chca robic bez
lapowki), teraz znieczulenia, pomysly rejestracji. To co dalej?
Gdzie zmierzamy?

[hancik5]

Ale po Wy chcecie znieczulać także dziecko ? Ono też dostaje pewną dawkę, coś za
coś...
No powiedzcie, dlaczego...
A urodziłam jedno dziecko za pomocą kleszczy, więc poród nie był łatwiutki.
I jestem za rodzeniem naturalnym, ten ból jest według mnie lżejszy od bólu zęba...

[woman_in_love]

To nie twoje dziecko, wiec sie od niego ......

[agao_72]

hancik, ale znieczulenie nie jest obowiązkiem, tylko możliwością.
więc możesz robić sobie cesarkę na żywo widelcem i nożem. ale sobie
i na własne życzenie.
Twój próg bólu, to Twój próg bólu. inni mają inny.

[chicarica]

Chyba nie rozumiesz jak działa znieczulenie zewnątrzoponowe, hancik. Dziecko nic
nie dostaje, bo znieczulenie nie jest podawane do krwi, tylko bezpośrednio do
rdzenia kręgowego. Trochę wiedzy nie zaszkodzi, oprócz ideologii, kobieto.

[hancik5]

Dzięki za pouczenie. Poczytam jeszcze o tym.
A co do bólu, to miałam włączoną oksytocynę, która jak wiadomo potęguje odczucia
bólowe i mimo to twierdzę, że ząb boli mnie zawsze bardziej....
A nie słyszałyście o możliwych powikłaniach znieczulenia zzo dla kobiety ? Bo ja
słyszałam...Po co ryzykować ???Czy nie lepiej trochę pocierpieć ???

[wieczna-gosia]

dla jadnych lepiej dla innych gorzej. Nie dyskutujemy o OBOWIAZKOWYM
znieczuleniu tylko o dostepnym jako opcja w standardzie. O powiklaniach
slyszalam, dlatego wlasnie ubolowem ze w Polsce jest naturalimz, dlugo dlugo nic
ZZo i cesarka. I koniec opcji.

[sanna.i]

Słyszałyśmy - przypadek jeden na milion. Tak czy siak, to powinien być wybór
kobiety, a nie odgórny nakaz czy zakaz.I nie przekonują mnie teksty,że Ewa
Kopacz nie jest tu winna. Jest. Bo tekstami typu: "poród musi boleć, kobieta
musi cierpieć" działa na naszą niekorzyść i potęguje i tak wciąż jeszcze
istniejące przesądy rodem ze średniowiecza.

[chicarica]

Słyszałam też o powikłaniach ciąży i porodu, co nie przeszkadza mi starać się o
dziecko.
CIEBIE ząb boli bardziej, inne kobiety - niekoniecznie.

raz dałam sobie leczyc kanał

[ciociacesia]

bez znieczulenia. i zyje. ale do porodu sie znieczuliłam. i wiesz co? od 9 do 16
wiłam sie w skurczach bez postepu, a pół godziny po podaniu znieczulenia miałam
juz 4 centymetry. przed porodem byłam oczywiscie pewna ze dam rade bez
wspomagania

[wieczna-gosia]

hancik, ty mi wytlumacz skad to dziecko ma te dawke dostac?


z ogolnym sie zgadzam- ale ZO jest wstrzykiwane tam gdzie nazwa wskazuje- pod
opony zerwn rdzenia. Z tego do pamietam plyn miedzyoponowy nie szweda sie po
organizmie. Wiec o ile reakcja ciala matki z pewnoscia na dziecko wplywa,
reakcja jej miesni itd- to samo znaczulenie- no nie wiem- smiem watpic.

Urodzilam bez znieczulenia 5 dzieci co nie przeszkadza mi twierdzic ze w
dzisiajszych czasach to juz powinno byc w opcjach. Co wiecej w opcjach powinno
byc takze znieczulenie alternatywne (czy ulzenie rodzacej w bolu powiedzmy) typu
podawanie tlenu czy podtlenku azotu, znane z filmow czy TENS czyli znieczulanie
za pomoca neutralizowania sygnalow bolowych.

If there is a will, there is a way jak to mowia- fakt ze opcja nie jest
bezplatna sprawia ze nikomu nie zalezy na poszerzaniu opcji przeciwbolowych, no
bo jak sie placi o sie wymaga zeby natychmiast i calkowicie ten bol usunac ( a
moze wielu kobietom wystarczy swiadomosc ze moga, czy wystarczy ulzenie w bolu).

ja rozumiem argument braku anastezjologow- jeszcze ardziej niz argument o braku
kasy. To rzeczywscie problem. Ale stwierdzenie pani minister swiadczy o tym ze
ona nie bedzie sie go starala rozwiazac, zadne w miare mozliwosci czy stopniowo
czy cos- nie po prostu pewne rzeczy lepiej zalatwiac naturalnie.

[hancik5]

Ja ogólnie uważam, że należy ulżyć w cierpieniu.
Ale znając życie śmiem podejrzewać, że 99% kobiet będzie chciała takie
znieczulenie. I to jest chyba przesada.

Cóż się dziwic. Jestem chyba jedyną babą, która pociesza ciężarne,że poród jest
do przeżycia. Wszystkie inne straszą je obrazami śmiertelnego bólu i wręcz agonii...
Zresztą... Jedno urodziłam przez cesarkę, o matko jedyna !!To był do dopiero ból
PO porodzie, poród naturalny zapomina się dużo szybciej.

ZZO powinno być stosowane, ale nie przy każdym porodzie. Howgh.

[wieczna-gosia]

a jakie maja chciec? w Polsce NIE MA nic innego. Aromatoterapie, masaze? w
przywatnej klinice voila, jak wiadomo wiara jest potega i jak wierzysz ze olejek
ci pomoze to na ogol ci pomaga a przynajmniej nie szkodzi ale tam i tak
wyskakujesz z 5 kafli za porod nawet jak uznaja ze jestes nawiedzona kretynka to
ci nie powiedza. W panstwowym szpitalu polozna zabije cie smiechem.

[hancik5]

Dobra, dobra.

Niech rodzi, kto chce,aczkolwiek uważam, że jest sporo argumentów medycznych
przeciw standardowemu stosowaniu znieczulenia.

[miedzymorze]

Jest sporo argumentów medycznych przeciw zmuszaniu rodzących do leżenia, ciągłemu podpięciu do ktg, faszerowaniu oksytocyną, nacinaniu krocza, że o najczęstszych 'standardach' wspomnę. Żadne z wymienionych nie są naturalne. Tyle tylko że nikt nie mówi o zniesieniu ich standardowości, bo są wygodne dla lekarzy i położnych. Natomiast jest wielki wrzask bo coś (czytaj znieczulenie) miałoby być wygodne dla rodzącej kobiety. Argumentacją o naturalności w kontekście powyższych pani minister się po prostu ośmiesza. Niby dlaczego mamy pieniądze na to, aby refundować viagrę facetom z naturalnym uwiądem fiuta, a nie możemy ulżyć rodzącej kobiecie ?

Natura poza tym popełnia mnóstwo błędów, czy jeśli natura stworzyła u jakiejś kobiety niedrożne kanaliki mleczne to jej dziecko ma umrzeć z głodu, czy może jednak wbrew naturze podamy mu mieszankę ?
Czy jeśli kogoś natura stworzyła głuchym, to ma byc głuchym i nie marudzić, czy jednak powinien mieć szansę na implant ?

pozdr,
mi

[sanna.i]

Strasznie mi się spodobał twój post

[falka32]

Żadne z wymienionych nie są naturalne. Tyle tylko że
> nikt nie mówi o zniesieniu ich standardowości, bo są wygodne dla lekarzy i poł
> ożnych.

To się na szczęście zaczyna zmieniać - w najważniejszym miejscu, czyli w
głowach. Rozmawiałam niedawno z młodą położną, która mówiła, że one (czyli młode
dziewczyny świeżo po szkole, z nowego pokolenia położnych), jak chcą mieć
sprawny, szybki i wygodny poród i szybką rotację na łóżkach, bo jest kolejka, to
właśnie zamiast oxy i inych atrakcji ganiają rodzącą po korytarzach biegiem i
stawiają na kucki do parcia, cytuję: "żeby było szybko i bez powikłań, szycia i
kłopotów z dzieckiem". Spotyka sie to z oporem starszej generacji, która nie
lubi takich rozwiązań, ale młodzież już się tego uczy, że to działa.

Niby dlaczego mamy pieniądze na to, aby
> refundować viagrę facetom z naturalnym uwiądem fiuta, a nie możemy ulżyć rodzą
> cej kobiecie ?

Oooooo, weź nawet tego nie przypominaj.

[falka32]

Wiesz co, Gosia, mnie też się tak wydawało, że naturalne metody łagodzenia bólu
to plaster na dupę. Dopóki mi położna przy 7 centymetrze nie pokazała jednego
prostego chwytu za biodra, do wykonania przez pana towarzyszącego, w czasie
skurczu, który to chwyt zniósł mi te 7-centymetrowe bóle krzyżowe do poziomu
bolesnej miesiączki. Czemu musiałam na tą wiedzę czekać aż do trzeciego porodu?
Nie wiem. Więc istnieją takie sztuczki położnicze, podejrzewam, że ta nie jest
jedyna i dla większości kobiet da się dobrać to, ci im mniej lub bardziej
pomoże. Tylko te położne muszą mieć jakąś motywację, żeby się tego dowiedzieć,
poszukać i popracować z rodzącą nad dobraniem metody. Bez motywacji to tylko
można usłyszeć "jeszcze trochę proszę wytrzymać".

[wieczna-gosia]

> Wiesz co, Gosia, mnie też się tak wydawało, że naturalne metody łagodzenia bólu
> to plaster na dupę.
alez ja wcale nie uwazam wlasnie tak. Mysle po prostu naiwnie ze im wiecej opcji
tym lepiej dla kobiety wlasnie. Bo ja np. wiem, ze po zzo sie zdarzala
straszliwe bole glowy. Albo umiem sobie wyobrazic ze czlowiek moze miec opor
przed igla w kregoslup. Ja np tak mam, ze igle to ja toleruje jak krew oddaje i
to dobrowolnie kazda inna igla mi wrogiem i chociaz na poziomie rozumowym
to ja wiem, ze to nie w rdzen, tylko w opone i ze tam juz rdzenia nawet nie ma
jakby lekarzowi reka zadrzala. Ale brrr sama osobiscie w czasie ostatiego
porodu zawinelam pilke wsadzilam ja pod prysznic, wlazlam na pilke pod
przysznicem i polewalam sobie krzyz bujajac sie rytmicznie- a pozniej sie
okazalo ze delikatny masaz zakonczen nerwowych jest jak najbardziej uznana
metoda lagodzenia bolu polozna nawet mi rozwarcie pod tym prysznicem badala
bo oswiadczylam ze wychodze na parcie, wczesniej sie nie ruszam

[falka32]

A, no tak
Ja tak tylko zaznaczyłam, bo się pogardliwie wypowiedziałaś o olejkach i masażu
(podobnie jak ja o oddychaniu pieskiem )

Jak ja sobie próbuję wyobrazić, że w czasie porodu miałaby mnie zrelaksować taka
buduarowa scenografia, jaką rekomendują powszechnie jako relaksującą: świeczki
zapachowe, przyćmione światełko, łagodna muzyka, delikatny masażyk wykonany
przez męża, brakuje tylko koronkowej bielizny...

Ciekawa jestem za to, czy w szkołach rodzenia uczą takich technik, jak to
ściskanie bioder, autohipnoza czy inne przeciwbólowe myki?

[miedzymorze]

Mnie nauczyli triku z przykładaniem ręczniczka zamoczonego gorącej wodzie na krzyże - pomagało.
natomiast piłka jakoś ni huhu.

pozdr,
mi

mnie uczyli chwytu

[ciociacesia]

za biodra. ale w trakcie porodu miałam w dupie chwyty za biodra , gryzłam
sciany i warczałam na polozna

[babcia47]

Dopóki mi położna przy 7 centymetrze nie pokazała jedneg
> o
> prostego chwytu za biodra, do wykonania przez pana towarzyszącego,
w czasie
> skurczu, który to chwyt zniósł mi te 7-centymetrowe bóle krzyżowe
do poziomu
> bolesnej miesiączki
ja tą "sztuczkę" znałam juz 25 lat temu..ale fakt, ze nie od
położnej..szwendać się po porodówce tez zabraniały, miałam leżeć..bo
przeszkadzałam im w odpoczynku..byłam jedyną połoznicą i to w
początkowej fazie na bloku porodowym w srodku nocy..(

[denea]

"Dopóki mi położna przy 7 centymetrze nie pokazała jednego
prostego chwytu za biodra, do wykonania przez pana towarzyszącego, w
czasie skurczu, który to chwyt zniósł mi te 7-centymetrowe bóle
krzyżowe do poziomu bolesnej miesiączki. "

A możesz coś więcej ? Na wszelki wypadek chciałabym się czegoś
takiego nauczyć, gdyby mi kiedyś jeszcze przyszło być w ciąży...

Ktoś tu gdzieś pytał o alternatywne metody łagodzenia bólu, czy
uczą. Zależy od szpitala, jak wszystko, tu gdzie mieszkam w szkole
rodzenia nie uczą niczego prócz oddychania.
Są worki i piłki, można sobie na nich harcować. Jest szpanerska
wanna ufundowana przez jakiegoś szczęśliwego tatusia, ale nie
praktykuje się porodów w wodzie, o ile mi wiadomo. Pacjentki są
wpuszczane na pół godzinki w celu złagodzenia bólu i won A i to
tylko do jakiegoś etapu rozwarcia. Ponoć jest też taboret porodowy,
ale funkcjonuje jako ten Yeti.

Mimo wszystko ze swojego, typowo polskiego, zmedykalizowanego i
odległego od natury porodu, mam dobre wspomnienia. Pewnie dlatego,
że nie czytywałąm wtedy forów

ja jak tylko wyczaiłam taboret

[ciociacesia]

ktory chował sie gdzies pod szafką na sali porodowej poruszyłam temat z polona -
cos w stylu 'a moze by tak na szpanerskim taborecie?'

[falka32]

Ja na Inflanckiej chciałam taboret, który stał dekoracyjnie w kącie, to się
dowiedziałam, że na tym nie wolno rodzić

Chwyt za biodra powinna położna pokazać albo na rysunku znajdź, generalnie facet
lub położna staje za tobą, jak jesteś w miarę pionowo, dłonie kładzie na twoich
talerzach biodrowych (czyli na kościach bioder z boku i ściska je do siebie
mocno (jakby cię chciał zwęzić i musi tak wytrzymać cały skurcz, co dla
ściskającego nie jest wcale bułką z masłem. Ale mnie właśnie na gryzienie ścian
pomogło

[denea]

Dzięki, poszukam jeszcze i doczytam, czasem dobrze umieć takie
rzeczy

[kamakszi]

Jest szpanerska
> wanna ufundowana przez jakiegoś szczęśliwego tatusia, ale nie
> praktykuje się porodów w wodzie, o ile mi wiadomo. Pacjentki są
> wpuszczane na pół godzinki w celu złagodzenia bólu i won A i to
> tylko do jakiegoś etapu rozwarcia.

Niestety, wciąż jeszcze bardzo mało szpitali oferuje opcję porodu w wodzie (tzn.
de facto porodu do wody, bo w wodzie jest się nie tylko na chwilę w I fazie, ale
cała II faza odbywa się w wannie). Ale to rewelacyjna metoda łagodzenia bólu
porodowego, szczerze polecam. (Niemniej - jak to zwykle bywa z takimi
rewelacyjnymi rozwiązaniami - nie jest to opcja dla każdego, tzn. jest szereg
wymogów dotyczących takiej ciąży, co ma się "zakończyć" w wannie).

[dee.angel]

hancik5 napisała:

> Jedno urodziłam przez cesarkę, o matko jedyna !!To był do dopiero bó
> l PO porodzie, poród naturalny zapomina się dużo szybciej.

Sama straszysz, tylko akurat cesarka
Tez rodzilam i tak i tak. I u mnie bylo akurat odwrotnie, bol po cesarce
zapomnialam duzo szybciej. Problem w tym, ze ja nie wmawiam nikomu, ze SN to
bulka z maslem, bo tak byc moze ale nie musi. Z cesarka jest tak samo. Moze po
prostu daj kobietom WYBOR zamiast za nie decydowac?

[chicarica]

Osoby takie jak hancik uzuprują sobie niestety prawo do decydowania co jest
lepsze nie dla nich samych, ale również dla innych.

[chicarica]

A co cię to obchodzi, że 99% będzie chciała? Tobie chyba na siłę nie podadzą?
Wiesz, moja teściowa na przykład woli zmywać gary ręcznie, niech sobie zmywa, ja
wolę zmywarkę. Leniwa jestem i wygodna? Tak. I pewnie jak już będę rodzić, to
wezmę sobie znieczulenie (jeśli będzie możliwość). Dlaczego? Bo jestem leniwa i
wygodna i boję się bólu.

[karola1008]

hancik5 napisała:

> Ale po Wy chcecie znieczulać także dziecko ? Ono też dostaje pewną
dawkę, coś z
> a
> coś...
> No powiedzcie, dlaczego...
> A urodziłam jedno dziecko za pomocą kleszczy, więc poród nie był
łatwiutki.
> I jestem za rodzeniem naturalnym, ten ból jest według mnie lżejszy
od bólu zęba
> ...
O rany, to naprawdę musisz mieć zęby w strasznym stanie, skoro bolą
cię gorzej niż poród.

[wieczna-gosia]

aborcja to tez sprawa prywatna ze sie czepne co wiecej daleko bardziej intymna
niz bolesny porod IMHO oczywiscie.

dlatego cc sa za pieniazki

[kas2]

i ja osobiscie sama z tego klorzystalam i mowie o tym glosnie co
gdzie i za ile... oczywiscie była to decyzzja po wczeniejszych
doswiadczeniach.
I nie owie ze to dobrze ze lekarze biora ale skoro nie ma opcji moja
decyzja i tylko moja...a i w bzdury typu ze naturalnie to
bezpieczniej niewierze i w to ze po naturalnym mniej boli po tez nie

i jescze

[kas2]

skoro zyjemy w panstwie demokratycznym i gdzie zekoma kazdty ma
prawo do swojego zdania to to czy bedemiala zzo czy cc czy bede
rodzic naturalnie powinno byc moja decyzja i po to place skladki aby
panstwo mi to umozliwiło

[beniusia79]

jak dobrze, ze rodzilam w Niemczech i nikt sie nie czepial, ze
mialam znieczulenie. ba, sama lekarka poradzila mezowi bym wziela
znieczulenie, inaczej porod skonczylby sie prawdopodobnie cesarka...

[atra1]

wszystko rozbia się o pieniądze, już widzę jak wszyscy zgadzają się na wyzsze składki - bo skoro NFZ refunduje, to sobie z powietrza te kasy nie weźmie tylko z naszych portfeli.

To jest decyzja pt - refundujemy znieczulenie, czy może środek na jakąś chorobę, czy badania jakieśtam,c zy może implanty ślimakowe, czy może.... zawsze są jacyś przegrani, a skoro poród może się odbyć bez znieczulenia (a np dziecko bez implantu nie słyszy) to się wybiera pewnie nieidealne ale cośkolwiek lepsze rozwiązanie.

Swoją drogą NFZ, ZuSy i inne takie powinny poskromić zapędy do stawiania siedzib z niemalże złotymi klamkami, troche kaski może by się uskrobało.

[denea]

Ale nie ma nawet płatnego ! Nie ma i już ! W żadnym z okolicznych
szpitali nie dadzą znieczulenia, nawet gdyby kobieta żebrała z
pieniędzmi w zębach a anestezjolog akurat dłubał w nosie.
Właśnie dlatego, że "kobieta przecież i tak urodzi, taka fizjologia"
i nie ma co robić zamieszania

[szyszunia11]

szczerze mówiąc nie wierzę, żeby pani Kopacz zależało na spełnieniu zaleceń pewnej Księgi, w której jest napisane, że kobieta w bólach rodzić będzie... jakiż by miała w tym interes? nawet jesli by chciała kierować się wskazówkami tejże Księgi, to powinna zadbać o własciwą interpretację, bo chyba nie jest wytrawnym egzegetą
ja pragnęłabym raczej zauważyć, że główa treścią działalności Chrystusa na podczas działalności zeimskiej było łagodzenie ludzkiego cierpienia
wszystko powyższe nijak się ma natomiast do decydującej jak sądze w tym przypadku kwestii, jaką jest brak pieniędzy...
szczerze mówiąc, gdybym miała wybierać między dofinansowaniem leczenia np. chorych na nowotwory, osób niepełnosprawnych, czekających na przeszczepy itd. to wolałabym żeby pieniądze trafiły własnie tam, a nie na darmowe znieczulenie... własnie w Panoramie usłyszałam, ze postawa pani Kopacz to łamanie praw pacjantki, bo opieka podczas porodu powinna mieć najwyższy osiągalny obecnie standard. No tak... a jak ktoś jest ciężko chory, potrzebuje terapii kosztującej kilka tysięcy miesięcznie i go nie stać... i musi żebrac po fundacjach ... a mógłby byc skutecznie leczony - to chyba tez łamanie praw pacjenta...
osobiście rozważam kwestię znieczulenia dla siebie za kilka miesięcy, uważam, ze powinno być powszechnie dostepne, oczywiści eidealnie by było by było ono bezpłatne lub dużo tańsze...
uważam też że argumentacja, jakiej użyła pani kopacz jest głupia i nielogiczna... wystarczyło po prostu powiedzieć że brak pieniędzy i że w pierwszym rzędzie trzeba je przeznaczyć na ratowanie życia chorych...

[babsee]

Zazdroszcze ze mozecie chociaz dyskutowac.W moim jakze pieknym
miescie Wroclaw,od 4 lat nie daja znieczulenia zzo nawet jakbys
chciala zaplacic polowie szpitala....
zenujące,nieprawdaz?tzn.takie ladne za komuny-wzyscy po rowno,czyli
nikomu nic.

[kajos5]

hancik5 napisała:

> Jedno urodziłam przez cesarkę, o matko jedyna !!To był do dopiero
bó
> l PO porodzie, poród naturalny zapomina się dużo szybciej.


doprawdy? bo ja dzień po cesarce byłam w super formie, goiło się na
mnie wszystko idealnie, żadnych dolegliwości nie miałam. A cesarkę
miałam zrobioną po 10 godzinach koszmarnego porodu - i nigdy nie
zapomnę tego niesamowitego bólu. Ale ja widocznie nie jestem taka
super jak Ty i nie potrafię czerpać radości z tego że coś mnie
boli.

to tak jak ja

[kas2]

[franianianiamaj]

Dlatego kobieta powinna moc wybrac!!!
Tyle ile kobiet, odczuć, prpgow bolowych i wszelkich innym czynnikow tyle opini.
Ja znam kobiety, ktore rodzily przez cesarke i czuly sie super, ale znam i takie
ktore czuly sie zle.
Znam takie co rodzily naturalnie i sa mega szczesliwe ale znam i takie co
popekaly i czuly sie makabrycznie...
Znam rodzace bez znieczulenia i czuja sie dzielene jak cholera ale sa i takie co
przezyly traume........i tak dalej i tak dalej
Kobieta powinna moc wybrac wg siebie i swoich mozliwosci.......

he,he...Kopaczowa piecze dwie pieczenie...

[kali_pso]

..przy jednym ogniu

Wprowadza oszczędności i jednoczesnie robi ukłon w kierunku tych, co
to od dawna wiedzą, że w bólach kobieta rodzić będzie, bo tak
napisano w pewnej księdze, więc zgodne to jest z naturąP

Po sprawie z Agatą, gdzie pani Kopacz niemalże doczekała się
ekskomuniki ze strony katolo-ideolo, ale jakimś cudem Canossy nie
doświadczyła, uważa ona zapewne, że punkty musi odrobić, a
powszechnie wiadomo, że nic tak nie elektryzuje tego środowiska jak
płody i tych płodów nosicielki.. Jak się do tego zabrać? Ano po
staremu- zacząć od kobiet, nad którymi tyłkami pani minister chce
mieć kontrolę, bo to z punktu widzenia katastrofy w służbie zdrowia
sprawa najbardziej oczywista, że to one sa przyczyną finansowego
krachu tejże
Oczywiście wszystko w imię troski o ciężarną i zawartość jej brzucha-
ten niby rejestr zaciażonych, teraz sprawa z ZZo- może jednak za
chwilę okaże się, że po raz kolejny ta troskliwa kobieta została źle
zrozumiana?Nie wszystko więc stracone..

[szyszunia11]

szczerze mówiąc nie wierzę, żeby pani Kopacz zależało na spełnieniu zaleceń pewnej Księgi, w której jest napisane, że kobieta w bólach rodzić będzie... jakiż by miała w tym interes? nawet jesli by chciała kierować się wskazówkami tejże Księgi, to powinna zadbać o własciwą interpretację, bo chyba nie jest wytrawnym egzegetą
ja pragnęłabym raczej zauważyć, że główa treścią działalności Chrystusa na podczas działalności zeimskiej było łagodzenie ludzkiego cierpienia
wszystko powyższe nijak się ma natomiast do decydującej jak sądze w tym przypadku kwestii, jaką jest brak pieniędzy...
szczerze mówiąc, gdybym miała wybierać między dofinansowaniem leczenia np. chorych na nowotwory, osób niepełnosprawnych, czekających na przeszczepy itd. to wolałabym żeby pieniądze trafiły własnie tam, a nie na darmowe znieczulenie... własnie w Panoramie usłyszałam, ze postawa pani Kopacz to łamanie praw pacjantki, bo opieka podczas porodu powinna mieć najwyższy osiągalny obecnie standard. No tak... a jak ktoś jest ciężko chory, potrzebuje terapii kosztującej kilka tysięcy miesięcznie i go nie stać... i musi żebrac po fundacjach ... a mógłby byc skutecznie leczony - to chyba tez łamanie praw pacjenta...
osobiście rozważam kwestię znieczulenia dla siebie za kilka miesięcy, uważam, ze powinno być powszechnie dostepne, oczywiści eidealnie by było by było ono bezpłatne lub dużo tańsze...
uważam też że argumentacja, jakiej użyła pani kopacz jest głupia i nielogiczna... wystarczyło po prostu powiedzieć że brak pieniędzy i że w pierwszym rzędzie trzeba je przeznaczyć na ratowanie życia chorych...

[ally]

> szczerze mówiąc, gdybym miała wybierać między dofinansowaniem leczenia np. chor
> ych na nowotwory, osób niepełnosprawnych, czekających na przeszczepy itd. to wo
> lałabym żeby pieniądze trafiły własnie tam, a nie na darmowe znieczulenie...

naprawdę wierzysz w to, że chodzi o troskę o niepełnosprawnych?

[szyszunia11]

>
> naprawdę wierzysz w to, że chodzi o troskę o niepełnosprawnych?

no, jakoś nie zakładam, że ministerstwo chce obdzielic tymi pieniędzmi własne kieszenie... na służbe zdrowia zawsze brakowało pieniędzy i to chyb anie jest nic nowego...

[szyszunia11]

ally napisała:


> naprawdę wierzysz w to, że chodzi o troskę o niepełnosprawnych?

tak zakładam, co w tym dziwnego? a Ty zakładasz, że te pieniądze pani minister chce sobie wziąć do kieszeni? nawet jeśli by miała na to chętkę, to chyba nie takie praoste
na służbę zdrowia zawsze było za mało pieniędzy, potrzeby zawsze większe niż środki, zawsze jakas koniecznośc "kompromisu", wyboru... to chyba nic nowego...

[kali_pso]

jakas koniecznośc "kompromisu",


Tiaaa, jest juz taki "kompromis" w prawie polskim.
Specyfika tegoż polega na tym, że się go zawarło w sprawie kobiet
bez tychże kobiet głosu, bardzo często się go nie przestrzega a
obchodzić się z tym trzeba jak ze śmierdzącym jajkiem

[szyszunia11]

szczerze mówiąc wydaje mi się, że gdyby faktycznie były na to pieniadze, to każdy wyrwchowany tym bardziej, minister, wykorzystałby możliwość podlizania się szerokim masom, jakim byłoby choćby darmowe znieczulenie. Dzięki temu utrwaliłby się w życzliwej pamięci kobiet a tak...?

[szyszunia11]

kali_pso napisała:


> Tiaaa, jest juz taki "kompromis" w prawie polskim.
> Specyfika tegoż polega na tym, że się go zawarło w sprawie kobiet
> bez tychże kobiet głosu,

w temacie o którym mówimy, nie wyobrażam sobie decydowania "z zapytaniem kobiet o głos"! niekoniczenie zreszta akurat kobiet, w ogóle decyzja o tym czy zabrać ciężko chorym a dać komus kto bardzo by chciał mieć znieczulenie za darmo, nie powinna chyba zapadać na zasadzie demokratycznego głosowania wszystkich zainteresowanych.

[ally]

szyszunia, nie chodzi o jakieś referendum, tylko o tzw. konsultacje społeczne.
poza tym podobno rząd chce doprowadzić do zwiększenia przyrostu naturalnego -
tyle że jego decyzje nie tworzą klimatu przyjaznego dla rodzicielstwa, nie
sądzisz? to bardzo krótkowzroczna polityka.

[kali_pso]

w temacie o którym mówimy, nie wyobrażam sobie decydowania "z
zapytaniem kobiet o głos"!


No w tym temacie akurat ja też nie proponuję referendum.

Mierzi mnie tylko to, że po raz kolejny, kolejny minister,
niekoniecznie zdrowia, szuka oszczędności kosztem kobiet doprawiając
to ideologicznym, bezsensownym sosem.

Czemu nic nie słyszymy o koszyku świadczeń?
O reformach zdrowia, które Platforma rzekomo miała mieć przygotowane
w szufladach?
Po raz kolejny traktuje się kobiety jak wyłudzaczki państwowych
pieniędzy- tak było np. z funduszem alimentacyjnym tak jest z ZZO..

[szyszunia11]

argumentacja mi sie też nie podoba, tak jakby to miało zabrzmieć lepiej, niz konkretne rzeczowe wytłumaczenie na co te pieniądze muszą iść w pierwszej kolejności i ze jest ich po prostu za mało (jesli tak rzeczywiście jest, ale akrat to by mni especjalnie nie zdziwiło). Argumentacja typu "tak zawsze było i jakos to było więc niech dalej będzie" mnie akurat nie przekonuje...
mam zbyt małą wiedze odnośnie stanu finansów słuzby zdrowia oraz podziału środków, by móc się autorytatywnie wypowiedzieć co do zarządzania nimi... nasuwa mi sie jeszcze taka refleksja - na leczenie chorych chyba zawsze pieniędzy bedzie za mało i póki jest choć jedna osoba która umiera, bo nie ma pieniędzy na jej terapię, mimo, że medycyna mogłaby zaradzić jej schorzeniu, to być może darmowe znieczulenie na żądanie będzie jednak luksusem...?

[ally]

ee tam zaraz do kieszeni. pani minister:
- chce zaoszczędzić sobie pracy polegającej na dążeniu do zapewnienia kobietom
nowoczesnych standardów,
- wie, że społeczeństwo łatwiej łyknie oszczędzenie na rodzących kobietach (bo
to fanaberie, bo "ja jakoś urodziłam" itd.) niż na kimkolwiek innym, z
alkoholikami włącznie.

troska o niepełnosprawnych jest imho na szarym końcu.

[ally]

>
> Wprowadza oszczędności i jednoczesnie robi ukłon w kierunku tych, co
> to od dawna wiedzą, że w bólach kobieta rodzić będzie, bo tak
> napisano w pewnej księdze, więc zgodne to jest z naturąP

no podobno wcale nie jest tak napisane - polskie tłumaczenie jest niewłaściwe

[kali_pso]

no podobno wcale nie jest tak napisane - polskie tłumaczenie jest
niewłaściwe ;


A może zwyczajnie każdy tłumaczy jak mu wygodnie?P

[ally]

no wcale bym się nie zdziwiła, gdyby się okazało, że to było celowe działanie ))

[fergie1975]

gorsze jest to , że w niektorych szpitalach (miastach) nawet jak sie chce placic
i jest mozliwosc, to akurat moze nie byc wolnego anestezjologa, bo robi przy
czyms wazniejszym i koniec, i super niby, bo w koncu naturalna fizjologia, nie ;/.

[dlania]

Ja moje pierwsze dziecko rodziłam niby juz za czasów "rodzić po ludzku" i w
większym mieście (Kraków), ale wszystkie "fanaberie" były płatne. Poród
rodzionny kosztował 200 zł, znieczulenie - 350 zł, stac mnie było tylko na to
pierwsze.
Przy drugim dziecku - cesarskie cięcie - całe szczęście nie kazali juz płacic za
znieczulenie, bo tez bylismy bez kasy

owszem

[malanuna]

gdyby to chodzilo o to zeby ze mamy wybor jako spoleczenstwo miedzy lekiem dla
dziecka na bialaczke a znieczuleniem jestem za lekiem dla dziecka tylko ze
takiego wyboru nie ma a no co pojda pieniadze nie wiadomo...moze na (jak zwykle)
leczenie zatruc alkoholowych i powiklan u pijaczkow ktorzy za nic nie placa i
maja to w kresce

sluchalam dzisiaj radia i zaskoczyla mnie zupelnie informacja ze w szpitalu
gdzie znieczulenie jest bezplatne i dostepne -nie pamietam ktory to byl bo moze
moglybyscie to zweryfiklowac-poniewaz
jest on dobrze zarzadzany kasa na to jest wiec nie jest to kwestia tak naprawde
braku srodkow tylko zlego zarzadzania!

[anula291]

urodziłam 4 dzieci w różnych odstepach czasu, ostatnie 4 lata temu.Nie wiem czy 17 16 lat temu też było ciężko ze znieczuleniem bo wtedy nawet o tym nie słyszałam, a męczyłam sie po 12 godzin.A tak na marginesie to nie wiem czy odważyłabym się na znieczulenie.