"Religia pokoju" znów atakuje??? :/

[lena_madzia]

cały czas sie zarzekają ze islam to religia pokoju, ale to co robią
cłkowicie przeczy temu co mówią

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5995662,Trwa_oblezenie_dwoch_hoteli_w_Bombaju.html

[to.ja.kas]

Oczywiście, że to religia pokoju. I tolerancyjna.
Spróbuj pośmiać się z Mahometa tak jak sami smiejemy się z papieża,
spróbuj w Jemenie głosić swoją religię i ządać takiego samego
traktowania religii chrzescijanskiej jak islamu w Europie....ech
szlag mnie trafia.

[lena_madzia]

ja mieszkam w Danii-na osiedlu gdzie jakiś rok temu złapano kilku
terrorystów.
Tak sie ta ciemnota tu rozpanoszyła że miejscowe władze nie wiedza
co robić, bo jakiekolwiek próby ograniczeń sa nazywane nietolerancją

[gaja78]

Ignorancja kwitnie
Trzeba być wyjątkowo opornym na wiedzę o świecie, żeby oceniać islam przez
pryzmat poczynań panów z Al-Kaidy i im podobnych

[katia.seitz]

Tja... I ciekawe, co wypowiadające się panie wiedzą o historii Indii, o tym, że
w tym kraju od dawna mają miejsce starcia między fundamentalistami różnych maści
- tak muzułmańskimi, jak i hinduskimi. Sprawa jest znacznie starsza niż al-Kaida
i obydwie strony mają to i owo na sumieniu... Ale najłatwiej sobie otworzyć w
głowie klapkę z napisem "islam=terroryzm", i wszystko staje się już jasne....

[gaja78]

katia.seitz napisała:

> Ale najłatwiej sobie otworzyć w
> głowie klapkę z napisem "islam=terroryzm", i wszystko staje się już jasne....
>

Co ciekawsze - właśnie taki prosty (prostacki ?) sposób myślenia to jeden z
czynników podtrzymujących w ducha wojen domowych i ataków terrorystycznych
takich jak ten w Indiach

[lena_madzia]

Ale najłatwiej sobie otworzyć w
> głowie klapkę z napisem "islam=terroryzm", i wszystko staje się
już jasne....
>

a przepraszam bardzo ilu ludzi juz zgineło przez tych bandytów???
co można innego myślec o tej religi patrząc na to wszystko co sie
dzieje!!!???


Jakbyś mieszkała w rejonie objętym konfliktem to zmieniłabyś
swiatopogląd,
Ja byłam bardzo tolerancyjna dopóki nie zamieszkałam między
muzułmanami właśnie.

Ja mam z tymi ludzmi na codzień do czynienia,
i wiem ze dla nich jestem śmieciem z założenia bo jestem kobietą i
na dodatek białą chrześcijanką!
U nich jest prosty podział: oni kontra reszta świata niewiernych
których należy wytepić

często sie zastanawiam kiedy i tu zaczną podkładac bomby jak w
Hiszpanii czy Anglii

[chloe30]

Oj, ale teraz w modzie jest tolerancja, więc Gaja jest tolerancyjna.
Jak jej bomba pod tyłkiem wybuchnie może przestanie.

[gaja78]

chloe30 napisała:

> Oj, ale teraz w modzie jest tolerancja, więc Gaja jest tolerancyjna.
> Jak jej bomba pod tyłkiem wybuchnie może przestanie.

Zły temat wybrałaś Chloe na takie personalne wycieczki Nie ja jedna mam takie
a nie inne zdanie. Małe jest bardzo to co piszesz, bardzo małe i smutne.

[chloe30]

gaja78 napisała:

> Małe jest bardzo to co piszesz, bardzo małe i smutne.
>
Wybacz że się nie popłaczę.
Za to nad tymi co chcą być tacy światli, z szerokimi horyzontami i
ach jacy tolerancyjni - nad tymi tak. Niech sie cieszą że nie siedli
do złego samolotu.

[gaja78]

chloe30 napisała:

> Wybacz że się nie popłaczę.

Mi to wisi, to twój problem.

> Za to nad tymi co chcą być tacy światli, z szerokimi horyzontami i
> ach jacy tolerancyjni - nad tymi tak. Niech sie cieszą że nie siedli do złego
samolotu.
>

Sprzeciw wobec nazywaniu islamu "religią wojny" nie wynika ze światłości,
szerokich horyzontów czy tolerancji. Wynika z zainteresowania i zdobycia minimum
obiektywnej wiedzy na temat tej religii. Ale co kto lubi. Chcesz sobie tkwić w
ignorancji - to jak napisałam już powyżej twój problem. Tylko proszę nie uzurpuj
sobie prawa do chwalenia się nią, bo to jest niesmaczne.

[chloe30]

gaja78 napisała:

> Tylko proszę nie uzurpu
> j
> sobie prawa do chwalenia się nią, bo to jest niesmaczne.
>
I TY GAJUSIU TO PISZESZ????????????????

ROTFL ROTFL ROTFL DDDDDDDDDD

dzięki za dobry humor na resztę dnia, naprawdę ))))))

[gaja78]

chloe30 napisała:

> I TY GAJUSIU TO PISZESZ????????????????
>
> ROTFL ROTFL ROTFL DDDDDDDDDD
>
> dzięki za dobry humor na resztę dnia, naprawdę ))))))
>

Nie bardzo wiem o co ci chodzi, ale chyba wypada się cieszyć z twojego wybuchu
radości

chloe30

[cora73]

Tu nie chodzi o tolerancje.....chodzi o generalizacje! Nie wolno
uogolniac: ze islamisci to terrorysci. Ale mam wrazenie ze ty jestes
jedna z tych dla ktorych :niemiec to hitlerowiec, polak pewnie
komunista itp Pomysl zanim cos nastepnym razem napiszesz.

[chloe30]

cora73 napisała:

> Tu nie chodzi o tolerancje.....chodzi o generalizacje! Nie wolno
> uogolniac: ze islamisci to terrorysci. Ale mam wrazenie ze ty
jestes
> jedna z tych dla ktorych :niemiec to hitlerowiec, polak pewnie
> komunista itp Pomysl zanim cos nastepnym razem napiszesz.

Patrz jak mnie dobrze znasz.
Nawet wiesz, że nie.

Ja nigdzie nie napisałam że każdy muzułmanim to terrorysta.
Ja napisałabym, jeśli już że każdy terrorysta to muzułmanin.
Róznica?

[gaja78]

chloe30 napisała:

> Ja nigdzie nie napisałam że każdy muzułmanim to terrorysta.
> Ja napisałabym, jeśli już że każdy terrorysta to muzułmanin.
> Róznica?

Nie Chloe, ja sprzeciwiłam się nazywaniu islamu religią wojny, ty mi napisałaś
że rozczulam się nad terrorystami Na pierwszy rzut oka wynika z tego, że uważasz
wszystkich islamistów za terrorystów. Jak można wyciągnąć inny wniosek ?

[cora73]

Mnie sie nawet nie chce z szanowna pania
dyskutowac.........fanatyzm w kazda strone jest niebezpieczny!

[angazetka]

> Ja nigdzie nie napisałam że każdy muzułmanim to terrorysta.
> Ja napisałabym, jeśli już że każdy terrorysta to muzułmanin.

Powiedz to tym z Belfastu, na przykład. Się chlopaki zdziwią.

[katia.seitz]

> Ja nigdzie nie napisałam że każdy muzułmanim to terrorysta.
> Ja napisałabym, jeśli już że każdy terrorysta to muzułmanin.

Obydwa twierdzenia są równie nieprawdziwe... No, ale dalej chwal się swoją
ignorancją publicznie, skoro sprawia ci to taką satysfakcję...

[golfstrom]

A wiedzialas, ze w XIX w. Polacy byli w Europie uwazani za
terrorystów?

Chrzescijanstwo to podobno religia miłosci ( bo Bog jest miloscia).
Znasz choc troche historie chrzescijanstwa?

[katia.seitz]

> a przepraszam bardzo ilu ludzi juz zgineło przez tych bandytów???

Póki co, to "przez nich" zginęło zapewne mniej ludzi niż przez chrześcijan,
którzy prowadzili swego czasu politykę wymordowywania:

-pogan w Europie
-Indian w Ameryce
-Aborygenów w Australii
-niewiernych podczas wypraw krzyżowych
itp. itd.

Jeśli nie jesteś w stanie rozróżnić dwóch spraw, mianowicie islamu jako religii
mającej od miliarda do prawie dwóch miliardów wyznawców na świecie (tak, tak...)
od islamskiego fundamentalizmu, to nic nie zrozumiesz z otaczającego cię świata.

W sumie twoja strata, ignorancja nie jest karalna. Problem w tym, że takie
poglądy jak twoje nakręcają spiralę wzajemnej nienawiści.

> Jakbyś mieszkała w rejonie objętym konfliktem to zmieniłabyś
> swiatopogląd,

Nie słyszałam o tym, aby Dania była regionem objętym konfliktem, ale może czegoś
nie wiem? W żadnym regionie objętym konfliktem nie chciałabym mieszkać - nie
chciałabym być ani chrześcijanką w Darfurze, ani muzułmanką w pewnych rejonach
Indii, gdzie działają hinduscy fundamentaliści.

lena_madzia napisała:

> Ale najłatwiej sobie otworzyć w
> > głowie klapkę z napisem "islam=terroryzm", i wszystko staje się
> już jasne....
> >
>

> co można innego myślec o tej religi patrząc na to wszystko co sie
> dzieje!!!???
>
>

> Ja byłam bardzo tolerancyjna dopóki nie zamieszkałam między
> muzułmanami właśnie.
>
> Ja mam z tymi ludzmi na codzień do czynienia,
> i wiem ze dla nich jestem śmieciem z założenia bo jestem kobietą i
> na dodatek białą chrześcijanką!
> U nich jest prosty podział: oni kontra reszta świata niewiernych
> których należy wytepić
>
> często sie zastanawiam kiedy i tu zaczną podkładac bomby jak w
> Hiszpanii czy Anglii

[lena_madzia]

katia.seitz napisała:
> Póki co, to "przez nich" zginęło zapewne mniej ludzi niż przez
chrześcijan,
> którzy prowadzili swego czasu politykę wymordowywania:
>
> -pogan w Europie
> -Indian w Ameryce
> -Aborygenów w Australii
> -niewiernych podczas wypraw krzyżowych
> itp. itd.


w takim razie rozumiem ze to jest twoje dla nich usprawiedliwienie,
ze oni maja teraz prawo do swojej własnej inkwizycji i nalezy ich
zrozumieć??

> Nie słyszałam o tym, aby Dania była regionem objętym konfliktem,
ale może czego


to duuuuuuuuuuzo jeszcze nie wiesz!!!!!
a wystarczy sie troche wysilić i poszperać w necie


www.tvn24.pl/0,1539148,wiadomosc.html
www.e-lama.pl/artykuly/799/Wolnosc-slowa-po-arabsku/
news.money.pl/artykul/afganistan;protest;przeciw;danii;i;holandii,218,0,326874.html

wyborcza.pl/1,86686,3597321.html

[angazetka]

> Ja mam z tymi ludzmi na codzień do czynienia,
> i wiem ze dla nich jestem śmieciem z założenia bo jestem kobietą i
> na dodatek białą chrześcijanką!

Może dla tych ludzi - tych, których znasz. Nie dla całego islamu. To
tak, jakby pisać, że gej dla chrześcijan jest smieciem, bo tak go
ocenia Radio Maryja.
Znam polskich muzułmanów, normalnych, fajnych, tolerancyjnych ludzi.
Nikogo nie chcą tępić, nie traktują chrześcijan jak niewiernych.

[lineczkaa]

lena_madzia napisała:


> a przepraszam bardzo ilu ludzi juz zgineło przez tych bandytów???
> co można innego myślec o tej religi patrząc na to wszystko co sie
> dzieje!!!???
>

uuuu jak ostro. Najlepiej to psy na arabskich terrorystach powiesić,
zapominając, że na lokalnym, cywilizowanym niby, europejskim podwórku działy się
podobne rzeczy. I to całkiem "wczoraj". Zresztą niewykluczone, że gdzieś w kraju
Basków lub w Irlandii Północnej, komuś znów zechce się zerwać wypracowany pokój.

[sanciasancia]

"religia pokoju" to oksymoron.

[cathy1976]

Jasne. Polacy to złodzieje. Baby nie umieją prowadzic auta. A
blondynki są gupie.
Ciemnoskórzy to lenie, a Arabi to terroryści.

gratulacje..

[to.ja.kas]

Oczywiście, wszędzie są terroryści...ja ciągle np. słyszę o
terroryźmie eskimoskim.

Zapraszam do Szwecji . Niedaleko, do Malmo na Rosengard. Miłego
spotkania z tolerancyjnym islamem. I żeby nie było, że wiem to tylko
z kłamliwej gazety...tam akurat bywam dość często.
"Takich poglądów nie wyrażał do tej pory w Szwecji nikt. - Szwedzi
są spokojnym narodem, zawsze staramy się być grzeczni, by nikogo nie
urazić - mówił mi niedawno znajomy szwedzki dziennikarz, gdy pytałem
go o reakcję jego rodaków na to, co dzieje się na przedmieściach
Malmö czy Sztokholmu. W tych imigranckich enklawach rządzą gangi
muzułmanów, wielu mieszkańców nie zna szwedzkiego, autobusy
zawiesiły kursy z obawy o bezpieczeństwo kierowców, a karetki
pogotowia przyjeżdżają tylko pod eskortą policji."
wyborcza.pl/1,76842,3800871.html

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Miłego
> spotkania z tolerancyjnym islamem.

Ależ kultura islamu z naszego punktu widzenia jest nietolerancyjna - temu nikt
nie zaprzecza. My (Polska) jesteśmy mocno nietolerancyjni, kultury niektórych
państw islamu - jeszcze mocniej. Nie zmienia to jednak faktu, że islam jako
religia opiera się na systemie wartości mocno zbieżnym z chrześcijańskimi
priorytetami a terroryści do całego świata islamu liczbowo mają się zapewne
tak, jak jeden Hitler do całych Niemiec.

I żeby nie było, że wiem to tylko
> z kłamliwej gazety...tam akurat bywam dość często.
> "Takich poglądów nie wyrażał do tej pory w Szwecji nikt. - Szwedzi
> są spokojnym narodem, zawsze staramy się być grzeczni, by nikogo nie
> urazić - mówił mi niedawno znajomy szwedzki dziennikarz, gdy pytałem
> go o reakcję jego rodaków na to, co dzieje się na przedmieściach
> Malmö czy Sztokholmu. W tych imigranckich enklawach rządzą gangi
> muzułmanów, wielu mieszkańców nie zna szwedzkiego, autobusy
> zawiesiły kursy z obawy o bezpieczeństwo kierowców, a karetki
> pogotowia przyjeżdżają tylko pod eskortą policji."
> wyborcza.pl/1,76842,3800871.html

[to.ja.kas]

gaja78 napisała:

>a terroryści do całego świata islamu liczbowo mają się zapewne
> tak, jak jeden Hitler do całych Niemiec.

No to pokaż mi to pokojowe oblicze islamu. Poza polskimi tatarami.
A Koran czytałaś?

Niestety nie dysponuje czasem by porozmawiac dzisiaj (czego bardzo
żałuję) ale jak wejdziesz na forum "po przejściach" pare tygodni
temu była ciekawa dyskusja o islamie. Znajdziesz w wyszukiwarce
jeśli Cie to interesuje.

Pozdrawiam

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> No to pokaż mi to pokojowe oblicze islamu. Poza polskimi tatarami.
> A Koran czytałaś?

Domyślam się że nie byłaś nigdy w islamskim kraju, stąd to pytanie. Pokojowe
oblicze islamu składa się tak jakby z przytłaczającej większości normalnych
rodzin prowadzących normalne życie pracując, jedząc, śpiąc i wychowując dzieci.
Tak trudno sobie wyobrazić, że nie marzą po nocach o zabiciu jakiegoś Amerykana
? Że modlą się - podobnie jak my, aby koszmar terroryzmu się skończył ?

Co do Koranu ..

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> A Koran czytałaś?

A Biblię czytałaś ? Tam to się dopiero roi od koszmarów

Przeczytałam dyskusję na "Po Przejściach"

[gaja78]

Napisałaś coś takiego:

"A mnie guzik interesuje dlaczego oni mordują i co jest tego
powodem....mnie interesuje fakt - morderstwa - i dlatego dla mnie to
dziki naród."

Na mój chłopski rozum niniejszym uznajesz za dziki naród Polaków. I każdy inny
naród, w którym zdarzają się morderstwa. Czy dobrze rozumiem ?

Napisałaś tam również, że jesteś dumna ze swojego "rasizmu". Nie wiem czy
zdajesz sobie sprawę jak potencjalnie podatnym jesteś gruntem na omamienie przez
kogoś pokroju Hitlera. Przecież ludzie którzy za nim szli byli święcie
przekonani, że nienawiść do Żydów jest absolutnie uzasadniona - to takie
brzydki, zły naród, ich kultura jest nie do przyjęcia a wszelkie nieszczęścia
gospodarcze lat 20/30-tych były ich winą ...

Po prostu szczękę zbieram z podłogi, że można nie widzieć tak oczywistych
analogii

[to.ja.kas]

Chyba powinnas przeczytac wszystko...pisałam tam o morderstwach
honorowych w kontekscie ukamienowanego 13 letniego dziecka które
zostało zgwałcone przez kilku padalców i które za ten gwałt
(OFIARA !!!) poniosło kare i zostało ukamienowane.

Nie wyrywaj prosze dwóch zdan z kontekstu bo Ci bzdury wychodzą.

Jesli chodzi o podatny grunt na omamienie mnie...niestety jestem na
to odporna jak diabli. POlityczna poprawnosc i nawoływanie do
przemocy maja na mnie taki sam wpływ...mam je w nosie.
Ządam natomiast poszanowania prawa jakie obowiązuje w moim kraju i
które obowiązuje mnie ale i przyjezdnych. I uwazam, ze jesli
gosciowi nie odpowiadaja prawa jakie obowiazuja w moim domu zawsze
moze wyjsc (ale to naprawde szeroki temat i kilka watków na PP go
omawia)

Szczękę ja zbieram z podłogi, jesli tyle z tych conajmniej 150
postów wyczytałas. A watków na temat islamu i zydów było na PP kilka
(na temat Rosjan, UPa i innych nacji oraz zaszłosci historycznych
również). Napisałam również, że powodem mojego rasizmu (jak zwał tak
zwał, moze byc też "DUZEJ NIECHECI") nie jest kolor skóry i ze dla
mnie mogą być nawet fioletowi.
Pisałam o tym co powoduje, ze nie mam ochoty na bliższe przebywanie
z islamistami bliżej...podawałam przykłady tego co sie dzieje w
skandynawii, Monik pisała o Montrealu, kolezanka która pracowała w
Turcji pisała o islamie z "ludzką" twarzą (hahaha). Pisalismy jaka
jest róznica w prawodastwie i jak inne jest społeczne przyzwolenie.
Polecam też watek o zydach...troche wczesniejszy bo z okresu gdy
ukazała się książka Grossa. Bardzo ciekawe rozmowy z wieloma
osobami. Tam rozmawiamy o róznicach miedzy przedstawicielami
judaizmu a islamu.
I wiesz co...najczesciej Ci co pisza o tolerancji dla islamu,
najchetniej zastrzeliliby Grossa

Pozdrawiam

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Chyba powinnas przeczytac wszystko...pisałam tam o morderstwach
> honorowych w kontekscie ukamienowanego 13 letniego dziecka które
> zostało zgwałcone przez kilku padalców i które za ten gwałt
> (OFIARA !!!) poniosło kare i zostało ukamienowane.

To w końcu interesują cię powody morderstwa czy nie ? Przeczysz sama sobie,
zgrywasz się na znawcę tematu a gubisz się w prostej logice.

> I wiesz co...najczesciej Ci co pisza o tolerancji dla islamu,
> najchetniej zastrzeliliby Grossa

Skąd taki wniosek ?

[mustardseed]

Obwinianie jakiejkolwiek religii za przemoc na świecie to bardzo
prostacki tok myślenia. Zwłaszcza jednostronne postrzeganie innej
religii jako tej złej.
A nie przyszło Wam do głowy, ze tu chodzi o dużą kasę i władzę na
świecie?

[to.ja.kas]

Czyli w koncu skonczyc powinno sie argumentowanie,
ze: "chrzescijanie, to dopiero maja za uszami, a w sredniowieczu to
hohoho! Jacy to oni zli byli i teraz fundamentalisci islamscy
(absolutnie nie mający NIC wspolnego z islamem) maja prawo wysadzac
metro, samoloty i strzelac do ludzi..."
Dlaczego nawet anielsko spokojni Szwedzi przestają lubić muzułmanów.
homografia.blox.pl/2007/03/Dlaczego-Szwedzi-nie-lubia-obcych.html

[lena_madzia]

to.ja.kas napisała:

> Czyli w koncu skonczyc powinno sie argumentowanie,
> ze: "chrzescijanie, to dopiero maja za uszami, a w sredniowieczu
to
> hohoho! Jacy to oni zli byli i teraz fundamentalisci islamscy
> (absolutnie nie mający NIC wspolnego z islamem) maja prawo
wysadzac
> metro, samoloty i strzelac do ludzi..."
> Dlaczego nawet anielsko spokojni Szwedzi przestają lubić
muzułmanów.


spod klawiatury mi to wyjełaś

Czyli ja rozumiem; teraz mamy sie zamknąć i pozwolic islamistom-
ekstremistom działać???
taki mi sie wniosek nasuwa

na razie w tej całej dyskusji usłyszałam ze jestem ignorantka, mam
prostacki sposób myślenia i jestem nietolerancyjna.(Ja nikogo z was
nie obraziłam !!!)


a nikt, dosłownie nikt nie podał najmniejszego dowodu na to, że
Islam jest to religia pokoju jak to twierdzą islmiści

fakty.interia.pl/swiat/news/zamachowcy-chcemy-amerykanow-i-brytyjczykow,1218542,4

[angazetka]

> a nikt, dosłownie nikt nie podał najmniejszego dowodu na to, że
> Islam jest to religia pokoju jak to twierdzą islmiści

Owszem, podał. Ktoś wyżej pisał, że większość muzułmanów - tak jak
większość innych ludzi - chce po prostu normalnie żyć, wychowywać
dzieci, pracować itd.
Terroryści to margines, niestety, bardzo widoczny i bolesny. Ale z
islamem mają mało wspólnego.

[lineczkaa]

Tu nawet nie chodzi o Twoją ignorancję czy nietolerancję. Takie generalizowanie i rzucanie w przestrzeń twierdzeń, że to bandyci, a Arab to terrorysta jest zwyczajnie krzywdzące.
Mam wrażenie, że im mniejsze zrozumienie danej religii i im mniejsza znajomość danego narodu, tym większe zaślepienie i strzelanie stereotypami.
Czy kiedy Irlandia Północna podkładała bomby czy to na swoim terenie czy na terenie Anglii, to czy słyszałaś od innych, że Irlandczycy to terroryści. Czy spotykając Paddiego z Belfastu, pomyślisz o nim, że jest bandytą. Czy Jesus z Gipuzkoa to potencjalne zagrożenie w jeździe metrem, bo jego dziadkowie plują na myśl o Hiszpanach i marzą o wolnym Kraju Basków? I naprawdę nie ważne czy walczyli o to, żeby mówić póg mo thón zamiast kiss my ass, czy o baskijski rząd, czy wolne państwa. Był to czystej wody terroryzm. Bez uprzedzenia, bez dbania o to, czy zginą dzieci,czy tylko mężczyźni, czy może psy i koty. Walenie z ukrycia i bezlitośnie.

Kilka,kilkanaście lat temu terroryzm mieliśmy w Europie i to świetnie się mający, ale jakoś nie mówimy o Irlandczykach czy Baskach, że to terroryści. Czy skoro zachowują się jak my, należymy do ich religii, podobnie wychowujemy dzieci i mamy takie same prawa wyborcze to ich terroryzm jest w związku z tym romantyzmem a nie zwykłym bandytyzmem?

[katia.seitz]

lineczkaa... szkoda strzępić klawiaturę, one i tak wiedzą swoje. A jeśli czegoś
nie wiedzą, to uznają to za powód do chluby.

katia.seitz

[lena_madzia]

katia.seitz o czym ty piszesz???

ja pisze o ludziach których znam i z którymi na codzień sie stykam
czyli nie wyssałam sobie tego wszystkiego z palca, z reszta nigdzie
nie napisałam że WSZYSCY islamiści to terrorysci co ktoś usiłuje mi
udowodnić.
Ale zachowanie tych ludzi na codzień i to, że od kilku lat robią to
co robią sprawia ze muzulmanin kojarzy mi sie z jednym: z zamachami
i z przemoca a jakoś nie z pokojem

katia.seitz napisała:
> lineczkaa... szkoda strzępić klawiaturę, one i tak wiedzą swoje. A
jeśli czegoś
> nie wiedzą, to uznają to za powód do chluby.


jak na razie to ty sie wykazłaś niewiedzą:

katia.seitz napisała:
> Nie słyszałam o tym, aby Dania była regionem objętym konfliktem,



to duuuuuuuuuuzo jeszcze nie wiesz!!!!!
a wystarczy sie troche wysilić i poszperać w necie:

www.tvn24.pl/0,1539148,wiadomosc.html
www.e-lama.pl/artykuly/799/Wolnosc-slowa-po-arabsku/
news.money.pl/artykul/afganistan;protest;przeciw;danii;i;holandii,218
,0,326874.html

wyborcza.pl/1,86686,3597321.html

[bsl]

jakby byli biali , nie mialabys pojęcia obok kogo żyjesz i jakiego
jest wyznania
jak juz pislam moja siostra jest muzułmanką , nigdy byś nie
powiedziala, ze jest innego albo w ogóle jakiegoś wyznania , bo
wygląda tak jak my

[lena_madzia]

bsl napisała:

> jakby byli biali , nie mialabys pojęcia obok kogo żyjesz i jakiego
> jest wyznania
> jak juz pislam moja siostra jest muzułmanką , nigdy byś nie
> powiedziala, ze jest innego albo w ogóle jakiegoś wyznania , bo
> wygląda tak jak my


tutaj jednak to widac bo tutejsze muzułmanki noszą czarne husty i
szaty
(dlaczego twoja siostra nie nosi takiej husty? czyżby była mniej
wierząca???)

ale to nie chodzi o wygląd
ja wiem z muzułmanin męzczyzna mną gardzi bo jestem białą
chrześcijanką która kojarzy mu sie z "łatwą:
Więc obleśnie sie wpatruje i np. klepie po róznych częściach ciała
(za co zwróciłam mu kilkakrotnie uwagę)
bo wie że wobec spółwyznawczyni nie może sobie na to pozwolić.

[gaja78]

lena_madzia napisała:

> tutaj jednak to widac bo tutejsze muzułmanki noszą czarne husty i
> szaty
> (dlaczego twoja siostra nie nosi takiej husty? czyżby była mniej
> wierząca???)

A jednak mało wiesz. Tylko część muzułmańskich kobiet nosi chustki na włosach. A
jeszcze mniejsza część nosi tradycyjne szaty.
Bsl służnie zauważyła, że o tych muzułmankach, które chust nie noszą, nie wiesz
że są muzułmankami, nie odróżniasz ich od reszty ludzi na ulicy Obserwujesz
tylko panie w czarnych chustach (czyli kobiety najbardziej przywiązane do
tradycji, prawdopodobnie słabo wykształcone lub nie wykształcone wcale) i wydaje
ci się że to cały obrazek islamu. To tak jakby budować sobie wyobrażenie o
Polkach na podstawie obserwacji z biednej zapomnianej wioski.

Polecam zwiedzanie "islamskiej" uczelni wyższej tudzież zamożnej dzielnicy
dużego miasta, to może obrazek trochę ci się skoryguje.

[bsl]

gaja ma rację , to bardziej tradycja niż religia , nikt im tych
chust nie kaze nosić a zwłaszcza w państwach gdzie islam nie jest
wiodącą religią
zreszta odłamów islamu jest kilka i kazda w jakimś stopniu rózni się
od siebie
a fanatyzm z religią nie ma nic wspólnego , nawiedzony muzułmanin to
taki troche polski moherowy beret ( turban )
dużo sie nie róznią od ludzi pikietujących np. przeciwko
wykonywaniu aborcji, czy czczących o.Rydzyka tylko im kamień daj w
rękę zobaczysz co potrafią

[gaja78]

bsl napisała:

> to bardziej tradycja niż religia , nikt im tych
> chust nie kaze nosić a zwłaszcza w państwach gdzie islam nie jest
> wiodącą religią

Ba, bywa wręcz odwrotnie. Swego czasu gdy na uczelni w Stambule zabroniono
noszenia chust przez kobiety, zaczęły się ostre zamieszki w środowisku
akademickim - ze strony studentek, które zakazu nie miały zamiaru respektować.

> a fanatyzm z religią nie ma nic wspólnego , nawiedzony muzułmanin to
> taki troche polski moherowy beret ( turban )
> dużo sie nie róznią od ludzi pikietujących np. przeciwko
> wykonywaniu aborcji, czy czczących o.Rydzyka tylko im kamień daj w
> rękę zobaczysz co potrafią

Amen.

[orien]

> gaja ma rację , to bardziej tradycja niż religia , nikt im tych
> chust nie kaze nosić a zwłaszcza w państwach gdzie islam nie jest
> wiodącą religią

islam nie tylko reguluje kwestie wiary, ale tez ksztaltuje normy spoleczne i
obyczajowe, jak i prawne. nakazuje swoim wyznawcom, od tego, w co sie ubierac,
jak sie zachowywac po jakie kary stosowac za jakie przewinienia ...
wiec mysle, ze mozna smialo powiedziec,ze islam to tez tradycja.
acha, to nie ma najmniejszego znaczenia, czy w panstwie x czy y islam nie jest
wiadaca religia. jego wspolwyznawcy i tak stosuja sie do nakazow swojej wiary.
dla przykladu podam ci anglie, gdzie de facto prawo sharii obowiazuje...

gaja78

[orien]

rowniez wyksztalcone muzulmanki nosza czador czy burke z wlasnej nieprzymuszonej
woli...

[gaja78]

orien napisała:

> rowniez wyksztalcone muzulmanki nosza czador czy burke z wlasnej nieprzymuszone
> j
> woli...

Zgadza się, kwestia wyboru.

Ps.

[gaja78]

Dlatego napisałam "prawdopodobnie słabo wykształcone".
Bo jednak wśród kobiet niewykształconych znakomita większość ubiera sie w
tradycyjny sposób. W grupie kobiet wykształconych będzie ich mniej -
przynajmniej tych z "czarnymi chustami". Jeśli już będą to najprawdopodobniej
chustki jedwabne, kolorowe, dopasowane do reszty (zupełnie "naszego") stroju.

[katia.seitz]

Po pierwsze, to sprawdź sobie w słowniku, co oznacza słowo "islamiści".
Dla ułatwienia: islamiści to nie wyznawcy islamu. Wyznawcy islamu to muzułmanie.

Po drugie, fakt, że w Danii występowały konflikty między zbiorowością
muzułmańską a nie muzułmańską nie oznacza, że Dania to teren objęty konfliktem.
Dania jest krajem, w którym panuje pokój, ludzie (w tym muzułmanie) żyją
normalnie, pracują itp. Objęty konfliktem to jest Darfur, albo Afganistan.

Po trzecie, to rozsądne co mówisz, że nie piszesz o wszystkich "islamistach"
(miałaś na myśli muzułmanów, jak rozumiem), ale z poprzednich postów to
bynajmniej nie wynikało.

[lena_madzia]

moim zdaniem Dania popełniła jeden podstawowy błąd:
nimalże zaproszono muzułmanów do kraju i próbowano sie z nimi
zasymilować
podczas gdy to są dwie przeciwstawne kultury:

tu na plaży widok kobiety z nagim biustem czy nagiego faceta nikogo
nie dziwi, podczas gdy muzułmance nie wolno założyć nawet kostiumu

mozna tu legalnie kupic marihuane podczas gdy muzułmanie stronią od
wszelkich używek

tu kobieta moze sie uczyć, pracowac gdy muzułamanka ma siedzieć w
domu i rodzić koleje dzieci,

kobieta może mieć seks przed ślubem i zmieniać partnerów podczas gdy
muzułamnka zostałaby za to zamordowana(najczęściej przez ojca albo
brata)
wyborcza.pl/1,86686,3450875.html
jest tez wolność słowa czego nie ma u muzułmanów.


Toteż te dwa światy bedą sie nadal nawzajem ścierały. Dunski rząd
nie wie jak rozwiazac problem bo duńczycy jak ognia boja sie
oskarżenia o nietolerancje.

[gaja78]

lena_madzia napisała:

> tu kobieta moze sie uczyć, pracowac gdy muzułamanka ma siedzieć w
> domu i rodzić koleje dzieci,

Muzułmanka też może się uczyć i pracować. Owszem, rodzina wg Islamu powinna być
dla kobiety na pierwszym miejscu, ale nie jest tak, ze nie wolno się kobiecie
kształcić.

[orien]

> Kilka,kilkanaście lat temu terroryzm mieliśmy w Europie i to świetnie się mając
> y, ale jakoś nie mówimy o Irlandczykach czy Baskach, że to terroryści.

jak nie mowimy, jak mowimy. poczytaj troche fachowej literatury...

[natixb]

najpierw moze poczytaj na temat islamu, wkurza mnie to kiedy ludzie czerpia
wiedze z telewizji i wyrazaja swoje wielce madre opinie. ludzie--najpierw wiedza
a pozniej opinia, jak mozna budowac zdanie o kims lub o czyms nie znajac
tego??dziwne...

[bsl]

dla mnie każdy terrorysta to zły człowiek , bandyta
a nie wyznawaca takiej czy innej religii

[bsl]

jestem katoliczką , moja siostra muzułmanką , mój mąż ochrzczonym w
kościele prawosławnym Żydem
nikt do siebie nie strzela przy wspólnym stole

[marzeka1]

Problem chyba jednak polega, jak instrumentalnie potraktuje się religię, a ktoś, kto zabija wrzeszcząc, że Allah jest wielki i myśli,że za to pójdzie do raju pieprzyć hurysy traktuje religię instrumentalnie.Podobnie jak wyrzynający w średniowieczu katarów,albigensów katolicy (słynne:"wyrzynamy wszystkich, Bóg rozpozna swoich".
Mnie jednak przeraża,że w islamie jest coś takiego,że pozwala NIEKTÓRYM muzułmanom tak zinyepretować nauczanie.Moja koleżanka wyszła za muzułmanina, nie był specjalnie wierzący, ona ochrzciła i posłała cókę do komunii,po 12 latach małżeństwa (nie było z powodu religii problemów!), facet przeżył nawrócenie, odbył hadż do Mekki,wrócił zupełnie inny człowiek, odeszła, a raczej zwiała od tego człowieka, który chciał ją w czador zakuć.

[angazetka]

> Problem chyba jednak polega, jak instrumentalnie potraktuje się
religię, a ktoś, kto zabija wrzeszcząc, że Allah jest wielki i
myśli,że za to pójdzie do raju pieprzyć hurysy traktuje religię
instrumentalnie.Podobnie jak wyrzynający w średniowieczu
katarów,albigensów katolicy (słynne:"wyrzynamy wszystkich, Bóg rozpo
> zna swoich".

Doskonale napisane.

> Mnie jednak przeraża,że w islamie jest coś takiego,że pozwala
NIEKTÓRYM muzułmanom tak zinyepretować nauczanie.

Jak sama wyżej napisałaś - w średniowieczu (ale też dużo póżniej)
religia pozwalała na to samo NIEKTÓRYM chrześcijanom.

[marzeka1]

"Jak sama wyżej napisałaś - w średniowieczu (ale też dużo póżniej)
religia pozwalała na to samo NIEKTÓRYM chrześcijanom."- no tak, ale myśmy w mroków średniowiecza wyszli, a oni tkwią (a jak spojrzy się na ekspansję islamu w Europie na przestrzeni różnych wieków, to raczej nie była religia łagodności i pokoju, to w średniowiecznej Alhambrze można było stworzyć złudzenia islamu z ludzką twarzą, w dodatku wspomagającego rozój nauki i sztuki).

[katia.seitz]

to w średniowiecznej Alhambrze można było stworzyć złudzenia islamu z l
> udzką twarzą, w dodatku wspomagającego rozój nauki i sztuki).

Nie tylko w Alhambrze, także niegdyś w Indiach, za czasów dynastii Wielkich
Mogołów islam miał takie oblicze.
I dziś ma takie w wielu krajach, np. w dużej mierze w Malezji, gdzie koegzystuje
z innymi religiami...
Mało tego, w wielu, w większości, może we wszystkich krajach muzułmańskich,
większość ludzi jest jak najdalsza od idei fundamentalistycznych. Ot, żyją sobie
normalnie, są gościnni, przyjaźni, sympatyczni i nie chcą nikogo zabijać.

Owszem, w islamie jest "takie coś", co skłania niektórych jego wyznawców do
fanatyzmu. Ale "takie coś" jest też obecne w hinduizmie - a mogłoby się wydawać,
że to taka superpokojowa, tolerancyjna religia, wiadomo, ćwiczą jogę i nie jedzą
mięsa A tymczasem, fundamentalizm hinduski również miewa zbrodnicze oblicze.
Tyle że ataki fundamentalistów muzułmańskich zdarzały się i w naszym świecie
(WTC, Madryt, Londyn) - i dlatego o nich wiemy i je widzimy, i mamy o
fundamentalizmie muzułmańskim wyrobione zdanie. A jak fundamentaliści hinduscy
prześladują muzułmanów oraz chrześcijan w Indiach - to co nas to w sumie obchodzi?

[katia.seitz]

To taki przykładowy link dla tych, które twierdzą, że terroryzm to wyłącznie
kwestia islamska. Wydarzenia całkiem niedawne:

tiny.pl/6m17
Polecam w szczególności pod rozwagę koleżance, która twierdzi, że Dania to teren
objęty konfliktem.

[lena_madzia]

katia.seitz napisała:

> To taki przykładowy link dla tych, które twierdzą, że terroryzm to
wyłącznie
> kwestia islamska. Wydarzenia całkiem niedawne:
>
> tiny.pl/6m17
> Polecam w szczególności pod rozwagę koleżance, która twierdzi, że
Dania to tere
> n
> objęty konfliktem.


nie rozumiem -co to ma wnosić dodyskusji?
tam jest to chrześcijanach przesladowanych przez hinduistów no i co
w zwiazku z tym???

Wtedy gdy wybuchły zamieszki w Danii naprawę sie czułam jak na wojnie
-każdej nocy podpalano okoliczne samochody i domy!!!
nie czuje sie tu bynajmniej bezpiecznie
Tak naprawde to dopiero jakieś dwa miesiące temu sie uspokoiło, ale
i tak co weekend pali sie tu jakiś samochód albo kilka amochodów

a tu jest ciekawa dyskusja!
kurtis.blog4u.pl/komentarze-265519.html

[katia.seitz]

Ja rozumiem, że nie czujesz się bezpiecznie.
Jednakże tam, w Indiach, giną ludzie, dziesiątki, setki ludzi. Setki są
wyganiane ze swoich domów i tracą swój dobytek. Nie widzisz różnicy skali?
Ale jakoś nie słyszę na forum opinii typu "hinduizm to religia nienawiści". Czemu?

[lena_madzia]

katia.seitz napisała
> Ale jakoś nie słyszę na forum opinii typu "hinduizm to religia
nienawiści". Cze
> mu?

Tylko że mieszkają tu też i hindusi, ale oni nikomu nie szkodzą.
tego co robia u siebie w kraju nie pochwlam ale jednak skala
problemu jest mniejsza.
Zagrożenie czuje ze strony muzułamanów-i to nie tylko ja!

Była tu ostatnio demonstracja mieszkańców
(prawie sami duńczycy byli) przeciko tym podpaleniom
i wystapił tam przedstawiciel muzułamnów i odczytywał list z
przeprosinami ale co to dało?-nic


Czyli jednak nie ogranicza sie to do garstki jakichś ekstremistów
którzy od czasu do czasu podłożą bombe, ale jednak członkowie
tych "normalnych" rodzin też myślą jakby tu jakiemuś "niewiernemu"
zaszkodzić!

więc kiedy rano zastanawiam sie, czy ten samochód który się na
parkingu palił zeszłej nocy- to nie jest przypadkiem mój,
włączam wiadomości i po raz enty słysze że znowu był zamach,
to siłą rzeczy przestaje kojarzyc mi sie dobrze ta religia

apropos wykształcenia muzułmanek: być może część z nich ma
wykształcenie, ale u nas jest szkoła utworzona specjalnie dla nich
(czyli zapotrzebowanie musiało być duże) i tam wiele z nich uczy sie
dopiero czytac i pisać

[to.ja.kas]

Nie ma sensu tłumaczyc Lena, bo panie znają muzułmanów z obrazka i
poprawnie politycznych artykułów dziennikarskich. Szwedzi sa tacy
tolerancyjni a z dzielnic w których osiedlili sie muzułmanie
spieprzali az sie kurzyło, sprzedajac mieszkania o 30% taniej niz
normalnie kosztowały wczesniej...tylko dlatego by nie mieszkac z
muzułmanami po sasiedzku. Ciekawe dlaczego? Pewnie dlatego, ze
mieszkanie w dzielnicy muzułmańskiej to słuchanie śpiewu hurys,
ogrody na dachach, rozmowy w duchu oświecenia i spokój

A kobiety muzułmańskie mają WYBÓR ))))))
Takich kobiet z wyborem naoglądałam się w Arabii Saudyjskiej od
cholery...w szpitalu. Jak były chore to zgode na jej leczenie musiał
wydac mąż lub...dorosły syn. Normalnie tam był raj dla
kobiet...fitness za darmo. Bo jak osioł miał za ciężko to częśc
pakunków niosła kobieta.
Na ulicach Szwecji tez widze te kobiety z prawem wyboru. A moja
koleżanka która nieopatrznie związała się z Jemeńczykiem i przez
wiele lat ukrywała syna bo chciał jej wywiezc dziecko facet za
granice a ja pare razy pobił tez miała wybór (gdzie sie ukryc
chyba), Ci w WTC tez mieli wybór...mogli skakac lub spłonac, i ci co
gina w zamachach w Iraku i w Afganistanie. 13 letnia dziewczynka
która zgwałcili miała wybór mogła sie poskarzyc lub nie...poskarzyła
sie i ja za to ukamienowali. Proceder "łatania" dziewictwa który tak
sie rozpowszechnił wsród kobiet muzułmanskich w krajach zachodu to
tez ich wybór...a moze one MUSZA byc dziewicami bo inaczej tata
głowe utnie, bo honor córka splamiła. Te wszystkie fundacje które
zajmują sie ukrywaniem kobiet muzułmanskich przed ich bracmi i
ojcami bo grozi im smierc za schanbienie rodu tez maja wybór. I
dziewczynki które zaslubia sie starym mułłom w wieku lat 5 tez maja
wybór.
takich bzdur to ja dawno nie czytałam. I jednego jestem pewna...to
nie ja swój obraz muzułmanina wyrobiłam sobie na podstawie tylko i
wyłacznie telewizji.

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Nie ma sensu tłumaczyc Lena, bo panie znają muzułmanów z obrazka i
> poprawnie politycznych artykułów dziennikarskich. Szwedzi sa tacy
> tolerancyjni a z dzielnic w których osiedlili sie muzułmanie
> spieprzali az sie kurzyło, sprzedajac mieszkania o 30% taniej niz
> normalnie kosztowały wczesniej...

Co w tym dziwnego ? Wiele krajów muzułmańskich to kraje rozwijające się, biedne.
Szwecja to spory kontrast dla takich krajów. Biedni słabo wykształceni emigranci
to kiepscy sąsiedzi dla szwedów przyzwyczajonych do dobrobytu. Dodając do tego
sporą odmienność kulturową - mamy gwarantowany konflikt sąsiedzki.

> A kobiety muzułmańskie mają WYBÓR ))))))
> Takich kobiet z wyborem naoglądałam się w Arabii Saudyjskiej od
> cholery...w szpitalu. Jak były chore to zgode na jej leczenie musiał wydac mąż
lub...dorosły syn. Normalnie tam był raj dla
> kobiet...fitness za darmo. Bo jak osioł miał za ciężko to częśc
> pakunków niosła kobieta.

Nikt nie pisze że kobieta w Islamie ma raj. Chodzi tylko o to, żeby nie
generalizować. Widziałaś kobiety w Arabii Saudyjskiej i wydaje ci się że tak
jest w każdym kraju gdzie dominuje Islam. Bzdura. Przyjmij do wiadomości że bywa
inaczej.

> Na ulicach Szwecji tez widze te kobiety z prawem wyboru.

Ile razy można ci tłumaczyć, że rozpoznajesz tylko muzułmanki z bardzo
konserwatywnych środowisk a tych bardziej "nowoczesnych" po prostu nie zauważasz
na ulicy ?

A moja
> koleżanka która nieopatrznie związała się z Jemeńczykiem i przez
> wiele lat ukrywała syna bo chciał jej wywiezc dziecko facet za
> granice a ja pare razy pobił tez miała wybór (gdzie sie ukryc
> chyba),

No tak, bo przecież w Polsce ani w żadnym niemuzułmańskim kraju nie istnej
problem przemocy w domu, terroru psychicznego, ubezwłasnowolnienia kobiety,
gwałtów w małżeństwie oraz porywania dzieci przez jednego z rodziców. A kobiety
nie przychodzą do ginekologa z prośbą "niech mi pan coś przepisze bo ja nie chcę
być kolejny raz w ciąży a mąż mnie zmusza siłą". W ogóle. Nic a nic. Zapytaj
swojego ginekologa o skalę takiego zjawiska, to się mocno zdziwisz.

> Ci w WTC tez mieli wybór...mogli skakac lub spłonac, i ci co
> gina w zamachach w Iraku i w Afganistanie.

No tak, przecież niemuzułmańscy zbrodniarze nie robią takich rzeczy.

> 13 letnia dziewczynka
> która zgwałcili miała wybór mogła sie poskarzyc lub nie...poskarzyła sie i ja
za to ukamienowali.

No tak. Bo przecież u nas nie zdarzają się historie typu trzymanie dziecka w
klatce przez kilka-kilkanaście lat. Bo jest niepełnosprawne. Tak bardzo się to
różni od zabicia zgwałconej dziewczynki ?

> Proceder "łatania" dziewictwa który tak
> sie rozpowszechnił wsród kobiet muzułmanskich w krajach zachodu to
> tez ich wybór...a moze one MUSZA byc dziewicami bo inaczej tata
> głowe utnie, bo honor córka splamiła.

Głowę może nie utnie, ale wydziedziczy zapewne. W Europie trochę bardziej do
przodu jesteśmy, za brak dziewctwa już się (prawie) nikogo nie przeklina, za to
na przykład odmienna orientacja seksualna to całkiem poważny powód do zerwania
więzów rodzinnych i oskarżenia córki o hańbę dla całej rodziny.

> Te wszystkie fundacje które
> zajmują sie ukrywaniem kobiet muzułmanskich przed ich bracmi i
> ojcami bo grozi im smierc za schanbienie rodu tez maja wybór. I
> dziewczynki które zaslubia sie starym mułłom w wieku lat 5 tez maja
> wybór.

Tutaj nie mam analogii.

> takich bzdur to ja dawno nie czytałam. I jednego jestem pewna...to
> nie ja swój obraz muzułmanina wyrobiłam sobie na podstawie tylko i
> wyłacznie telewizji.

No nie. Naoglądałaś się również życia muzułmańskiego w biednych enklawach
złożonych ze słabo wykształconych emigrantów którzy albo u siebie w kraju nie
potrafili sobie poradzić, albo pochodzą z krajów zacofanych przez długoletnie
rządy autorytarne (patrz Afganistan gdzie kobietom rzeczywiście nie wolno było
się kształcić do niedawna, ale nie z powodu takiego a nie innego wyznania, tylko
na okazję odpowiedniego przepisu ustanowionego przez chore władze). I nie
dociera do ciebie że oprócz takiego świata istnieje również świat islamu wcale
nie tak bardzo różny od tego co znamy my. Złożony z ludzi wykształconych,
pracujących, chodzących na wspólne rodzinne kolacje do restauracji, oglądających
panny w bikini w TV. Tak, znam takich ludzi.

[to.ja.kas]

Widać Gaja ty wierzysz, ze islam to hotele Dubaju, a ja jednak
uwazam, ze islam to miliardy biednych, zacofanych ludzi , do tego
mocno agresywnych i roszczeniowych jak tylko postawią nogę w takim
kraju jak Szwecja czy Dania.
I ciekawa jestem jakby porównac skale jakby to wyglądało (zwłaszcza,
ze o skalach tu panie rozmawiałyście).

Napiszę Ci, gdzie ja widzę rónicę. W europejskim kregu kulturowym za
gwalt i zabojstwo (również honorowe) czekaja okreslone sankcje
prawne, ktorych prawo islamskie nie przewiduje. Nie, mylę się,
przewiduje. Z ta mała roznica, ze za gwalt karana jest ofiara, a nie
sprawca (patrz kamienowanie kobiet które zostały zgwałcone w tym 13
letnie dzieci).
W niby liberalnej Turcji kary za morderstwa honorowe zostaly
zaostrzone dopiero w 2005 roku, wczesniej przymykano na nie oczy.
Chodzi tak naprawdę o roznice miedzy prawem cywilizowanym a
barbarzynskim, oraz o poziom akceptacji spolecznej dla okreslonych
przestepstw, ktory bezposrednio z tego prawa wynika.
Przypomnij sobie co sie dzialo w Polsce po samobojstwie Ani albo w
całej Europie po tym jak złapano Fritza. A jesli sie spytasz
muzułmanina, co sadzi o ukamieniowaniu somalijskiej dziewczynki o
której pisałam to odpowie, ze należało się jej.
Oczywiście, gwalty i morderstwa i przemoc wobec kobiet zdarzaja sie
i u nas, ale nie są spolecznie akceptowane, ani akceptowane przez
prawo. A jeśli ktoś takie zachowania akceptuje uwazany jest za
zwyrodnialca i padalca oraz za patologię.

I ja widzę taka i podstawową rożnice.

Jeszcze jedno.Pokaż mi matke chrzescijankę która błogosławi syna
przed jego samobójczym zamachem, a potem bierze pieniadze od
organizacji która zrobiła z niego kamikadze i która cieszy sie, ze
jej syn został bohaterem...dla Allaha.

Nie ma sensu rozmawiac dalej. Nie przekonasz mnie, bo zbyt wiele
widziałam (a nie czytałam). Widziałam kilka wykształconych kobiet
muzułmanek (nie mówie o Polkach). I naprawdę setki tych które maja
wg Ciebie wybór...słuchać ojca, braci i męża albo ponieść swej
niesubordynacji bardzo dotkliwe konsekwencje. I ani dalsza rodzina,
ani ziomkowie, ani prawo nie pomoże.

Co do łatania dziewictwa. Kiedys sie interesowałam tym zjawiskiem,
przyznaje, ze dosc pobieżnie. Jako, ze mam dość duzy kontakt z
lekarzami olsztyńskimi pytałam o to czy z takim zjawiskiem sie
spotkali. Twierdzili, ze nie. U nas to tylko lewe aborcje. Ale to u
Polek. O łataniu dziewictwa słyszeli badz spotkali sie z nim , za
nasza zachodnia granicą i zawsze mówili o tym tylko w kontekscie
kobiet muzułmańskich. Ale masz racje, zadnych badań rozbionych w
Polsce na grupie reprezentatywnej nie znam.

[katia.seitz]

> Widać Gaja ty wierzysz, ze islam to hotele Dubaju, a ja jednak
> uwazam, ze islam to miliardy biednych, zacofanych ludzi ,
A może i jedno i drugie?

Wiecie w czym problem? W tym, że wszyscy utożsamiają islam z kulturą arabską.
A jaki jest największy kraj muzułmański na świecie - tzn. w jakim kraju jest
najwięcej muzułmanów?

W Indonezji. Kraju, który nie ma nic wspólnego z kulturą arabską.

Zabójstwa honorowe to jest element kultury związanej z kręgiem
śródziemnomorskim. Występują w takich krajach jak Turcja, Oman, Jemen i (w
szczególnym nasileniu) Jordania, a także w mniejszym stopniu w krajach Maghrebu.
To zjawisko wiąże się z nałożeniem religii muzułmańskiej na elementy kultury
śródziemnomorskiej, z silną rolą rodowości, klanowości i ideą hańby, która
domaga się zemsty. Kojarzycie hiszpańską koncepcję vendetty i sycylijskie
struktury mafijne? To są trochę te klimaty, tyle że w krajach muzułmańskich
akurat bardziej poszło w stronę hańby, którą przynoszą rodzinie kobiety.

Koran nie nakazuje zabójstw honorowych.

Muzułmanie to nie tylko krąg śródziemnomorski i arabski. W Malezji, Indonezji, a
także całej Azji Środkowej (Kazachstan, Turkmenista itp.) też żyją ogromne
zbiorowości muzułmańskie. Ich kultura jest odmienna, nie występują tam zjawiska
typowe dla kultury śródziemnomorsko-arabskiej. Jednakże wszyscy piszą o
"muzułmanach", zwalając na tą zbiorowość przewinienia garstki terrorystów i
zbuntowanej młodzieży z biednych imigranckich środowisk. Tymczasem w Indonezji
żyje prawie 200 milionów muzułmanów, którzy nie mają z tymi zjawiskami nic, albo
niewiele wspólnego.

A Arabia Saudyjska to jeszcze inna bajka - rzeczywiście antypatyczny kraj,
łamiący prawa człowieka w stopniu straszliwym. Jednakże występująca tam odmiana
islamu, tzn. wahabityzm, nie jest poważana w szerszym świecie islamskim.
Notabene, Arabia Saudyjska to piękny przykład hipokryzji Stanów Zjednoczonych -
tam sytuacja pod względem praw człowieka wyglądała i wygląda zapewne gorzej niż
w Iraku, ale nikt w życiu tam nie podejmie interwencji. Bo tam rządzi rząd
przyjazny USA, i są korzystne układy, jeśli chodzi o ropę.

[gaja78]

katia.seitz napisała:

> Notabene, Arabia Saudyjska to piękny przykład hipokryzji Stanów Zjednoczonych -
> tam sytuacja pod względem praw człowieka wyglądała i wygląda zapewne gorzej niż
> w Iraku, ale nikt w życiu tam nie podejmie interwencji. Bo tam rządzi rząd
> przyjazny USA, i są korzystne układy, jeśli chodzi o ropę.

Ropę, za którą można płacić TYLKO dolarem amerykańskim.
Iran zdaje się chciał się zacząć rozliczać w euro - od razu poszła fama, że coś
tam grzebią przy broni atomowej

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Widać Gaja ty wierzysz, ze islam to hotele Dubaju, a ja jednak
> uwazam, ze islam to miliardy biednych, zacofanych ludzi , do tego
> mocno agresywnych i roszczeniowych jak tylko postawią nogę w takim
> kraju jak Szwecja czy Dania.

I tu trafiłaś w sedno sprawy. To rzesze (z miliardami raczej przesadziłaś)
BIEDNYCH, ZACOFANYCH ludzi. Z przyczyn politycznych, gospodarczych, z powodu
takiego a nie innego układu sił na świecie. Wszystkie rządy autorytarne były/są
wspierane przez tą "lepszą" część świata. Husajna swego czasu sponsorowało USA.
Biedni zacofani ludzie mają obyczajowość rodem z ciemnogrodu, okrucieństwo,
znieczulicę oraz roszczeniową postawę właśnie z powodu BIEDY I ZACOFANIA. Nie z
powodu religii.

To nie wina religii, że Afganistanie kobiety nie mogły się uczyć. To wina
polityki szytej cholernie grubymi nićmi. Komuś się bardzo opłaca to głębokie
zacofanie w niektórych państwach, gdzie religią dominującą jest islam. Tak samo
jak opłaca się głęboka bieda i zacofanie na pewnych obszarach Afryki oraz
Ameryki Południowej. To nie religia hamuje ich rozwój, to pieniądze - jakkolwiek
by to patetycznie nie brzmiało, taka jest prawda.

Podałaś przykład liberalnej Turcji - przykład świetny, bo przykład państwa, w
którym zmiany dokonują się teraz. Jeszcze wiele lat upłynie, zanim obyczajowość
przestanie mieć cechy okrucieństwa i głębokiej nietolerancji. Ale ten proces już
trwa. Za te X lat ludzie tak samo licznie będą wyznawcami Islamu. Oświecenie nie
nadejdzie z powodu zepchnięcia religii na dalszy plan, oświecenie nadejdzie wraz
z przemianami politycznymi i gospodarczymi.

> Jeszcze jedno.Pokaż mi matke chrzescijankę która błogosławi syna
> przed jego samobójczym zamachem, a potem bierze pieniadze od
> organizacji która zrobiła z niego kamikadze i która cieszy sie, ze
> jej syn został bohaterem...dla Allaha.

BIERZE PIENIĄDZE. To sforumołowanie wydaje się być tutaj kluczowe. A religia -
cóż , trzeba sobie to branie pieniędzy jakoś wytłumaczyć - najlepiej wyższym
dobrem.

Przykład z Kościoła Katolickiego: Filipiny i kwitnąca tam pedofilia. Dzieci
zarabiają na swoich katolickich rodziców (którzy nie używają gumek) przez jakże
nobliwą pracę w dziale turystyki seksualnej w wydaniu nieletnim. Jakoś nie
spodziewam się niczego więcej niż pominięcia tego przykładu milczeniem ... a
przecież w tym miejscu twoja logika podpowiadałaby nazwanie Katolicyzmu religią
... (dokończ sobie).

[to.ja.kas]

Pominę to z czym się nie zgadzam bo nie ma sensu ta dyskusja i
przekonywanie sie. Odpowiem Ci na to co uwazałaś, że pomine.

religia katolicka jako jedna z trzech wielkich monoteistycznych
religii jest winna krwi i prześladowań wielu niewinnych ludzi.
Jeśli ksiadz jest pedofilem i molestuje dzieci nie jest on (i
słusznie) postrzegany tylko jako mężczyzna i pedofil ale również
jako przedstawiciel KK i rzuca cień na to co reprezentuje. Ale
oburza mnie gdy Rydzyk jest synonimem KK dla wiekszosci tu piszacych
pań, a Bin Laden postrzegany jest jako marginalne zjawisko w
islamie...bo takie patrzenie jest zwykłą hipokryzją.
Widzę w religii katolickiej wiele szkodliwych zjawisk. Chocby nie
majacy nic wspolnego z Pismiem sw celibat, dyskryminacja kobiet,
stosunek do antykoncepcji i in vitro.
Ale mimo wszystko widzę chęć dialogu KK z wiernymi, widzę jak
zmienia sie Kościół i to co głosi. Ba, ja nie boje sie publicznie
zażartować z papieża czy z Kościoła, nie boję się nawet splunąć
(gdybym miała taka chęć) gdy przechodzę obok Kościoła Mariackiego.
Jeśli chodzi o islam to od czasów Konstantynopola i Wiednia nie
widze wielkiej róznicy. A przez tyle lat można byłoby się
spodziewać , że coś w tym zakresie drgnie.

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Ale mimo wszystko widzę chęć dialogu KK z wiernymi, widzę jak
> zmienia sie Kościół i to co głosi.

Taaak ? A ile lat trzeba było patrzenia na dramat AIDS w Afryce i dramat dzieci
na Filipinach, żeby coś się ruszyło w sprawie prezerwatyw ? Tysiąc śmierci w tą,
tysiąc w tamtą, tysiąc gwałconych dzieciaków jadących na prochach i
popełniających samobójstwo w wieku 13 lat ... co za różnica, przecież kościół
wykazuje chęć i nie trzeba się bać żartować z papieża

> Ba, ja nie boje sie publicznie
> zażartować z papieża czy z Kościoła, nie boję się nawet splunąć
> (gdybym miała taka chęć) gdy przechodzę obok Kościoła Mariackiego.

To jedź na zabitą dechami wioskę i powiedz ludziom, że nasz papież jest winien
epidemii AIDS w Afryce. Zobaczysz jak cię potraktują.

> Jeśli chodzi o islam to od czasów Konstantynopola i Wiednia nie
> widze wielkiej róznicy. A przez tyle lat można byłoby się
> spodziewać , że coś w tym zakresie drgnie.

Jak rozumiem mieszkasz w muzułmańskim państwie ?

[to.ja.kas]

MOja babcia mieszka na takiej zabitej dechami wsi pod Mławą i jak
tam jade nie boje sie dyskutowac z mieszkańcami Dabrowy, ba nie boje
sie wygłaszac bardzo niemiłych dla nich tez, i nie bywam w
tamtejszym kosciele. To bardzo mili ludzie sa, wiec prosze daj
spokój polskiej wsi i nie porównuj jej do kraju muzułmańskiego.

Mieszkam w Warszawie, w krajach muzułmanskim miałam okazje
wielokrotnie bywać. W krajach podobno Europejskich ale niestety
coraz bardziej zislamizowanych bywam bardzo często.

Zabawne sa te twoje argumenty typu "islam cacy a KK to samo zuo '

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Zabawne sa te twoje argumenty typu "islam cacy a KK to samo zuo '

Zabawne to są twoje próby odwracania kota ogonem i odwracania logiki. Nigdzie
nie napisałam, że KK jest gorszy od islamu - jak zdajesz się sugerować.

[to.ja.kas]

Nie, jedyny Twój argument to..."a katolicy (ew. Zydzi) w
sredniowieczu (ew. w XIX w) to....."

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Nie, jedyny Twój argument to..."a katolicy (ew. Zydzi) w
> sredniowieczu (ew. w XIX w) to....."

gdzie ?
co to znaczy jedyny argument ? Wydawało mi się że przytoczyłam w tej dyskusji
wiele argumentów przeciw nazywaniu islamu religią wojenną.

[to.ja.kas]

Masz rację, zgadzam się z Tobą ...wydawało Ci się

[lena_madzia]

> > 13 letnia dziewczynka
> > która zgwałcili miała wybór mogła sie poskarzyc lub
nie...poskarzyła sie
> i ja
> za to ukamienowali.
>
> No tak. Bo przecież u nas nie zdarzają się historie typu trzymanie
dziecka w
> klatce przez kilka-kilkanaście lat. Bo jest niepełnosprawne. Tak
bardzo się to
> różni od zabicia zgwałconej dziewczynki ?


wybacz ale to co napisałaś jest niepoważne!
bo TA DZIEWCZYNKA ZOSTAŁA ZABITA BO TAK NAKAZUJE RALIGIA!!!

nie ma słów aby opisać to co spotkało to niszczęsne dziecko....
najpierw została zgwałcona przez dorosłych facetów a gdy próbowała
szukać pomocy to została za to...zamordowana

ja słyszałam o przypadku gdy muzułamnin wykorzystywał dzieci swojego
brata-brat jak sie o tym dowiedział co zrobił????
-zamordował oboje dzieci mówiąc ze go schańbiły i tak nkazuje
religia!!!

kobiety-kobietom.com/feminizm/art.php?art=2527
jakie jeszcze usprawiedliwienie znajdziesz dla tego typu czynów???

w Polsce czy gdzie indziej jednak nie zabija sie zgwałconych dzieci
gdy szukaja pomocy!!!!!!!!

> > takich bzdur to ja dawno nie czytałam. I jednego jestem
pewna...to
> > nie ja swój obraz muzułmanina wyrobiłam sobie na podstawie tylko
i
> > wyłacznie telewizji.



wiesz co, nie czytasz uważnie tego co piszemy:
i ja i to.ja.kas mieszkamy w rejonach gdzie jest masa muzułmanów i
nie wyrobiamy sobie pogladów tylko i wyłącznie na podstawie telewizji

> dociera do ciebie że oprócz takiego świata istnieje również świat
islamu wcale
> nie tak bardzo różny od tego co znamy my. Złożony z ludzi
wykształconych,
> pracujących, chodzących na wspólne rodzinne kolacje do
restauracji, oglądającyc
> h
> panny w bikini w TV. Tak, znam takich ludzi.


wiesz co, tak sobie piszesz żeby tylko cokolwiek pisać

[bsl]

to jest zwyrodnialstwo i ciemnota

[katia.seitz]

> TA DZIEWCZYNKA ZOSTAŁA ZABITA BO TAK NAKAZUJE RALIGIA!!!

Religia nic takiego (tzn. zabijania zgwałconych kobiet) nie nakazuje. Uspokój
się i poczytaj sobie Koran.

[to.ja.kas]

Katia czytałas Koran? I co on pisze o prawach kobiet? A o stosunku
do niewiernych? A szariat? jak sie ma do Koranu i do całego swiata
arabskiego (niezły post o islamie indonezyjskim i arabskim, ma racje
autorka w wielu aspektach, dzięks)

Lena, nie mieszkam w Szwecji. Ale mam tam rodzinę i przyjaciół i
bywam tam dość często. Przy okazji nie ukrywam jest to dobre pole do
tego by obserwowac i rozmawiac i z Polakami, i ze Szwedami i z
Jugosławianami czy Albańczykami.

[katia.seitz]

> Katia czytałas Koran?
Owszem, we fragmentach.

>I co on pisze o prawach kobiet?

Różne rzeczy. Wiele cytatów wzajemnie sobie zaprzecza, podobnie zresztą jak ma
to miejsce w Biblii. Zasadniczo jest tak, że mężczyzna i kobieta są równi przed
Bogiem, kobieta ma duszę równą duszy mężczyzny i może zostać zbawiona na równi z
nim. Ale są oni zasadniczo nierówni w wymiarze społecznym. Dom jest podstawowym
polem działania kobiety (co nie znaczy, że nie wolno im pracować czy się
kształcić). Za to mężczyzna ma obowiązek zapewnić kobiecie utrzymanie - ona nie
musi się o nie troszczyć. (Całkiem wygodne z pewnego punktu widzenia).
Inna sprawa, że kobiety w islamie w historii niejednokrotnie pełniły ważne
funkcje, Aisza - żona Mahometa stała na czele wojsk, było wiele poetek, pisarek
itp. Teza o przyrodzonej różnicy między kobietami i mężczyznami nie podoba mi
się to osobiście, nie odnalazłabym się w tym, ale jest to coś, co nie jest obce
i naszej kulturze przed czasami emancypacji kobiet. Ba, niektórzy do tej pory
uważają, że miejscem kobiety jest dom...

Aha - to wszystko bynajmniej nie znaczy, że mężczyzna może kobietę w islamie
dowolnie traktować, znęcać się itp. Nie wolno mu, to jest grzech - żonę trzeba
kochać i traktować dobrze. Owszem, jest taki niepokojący cytat, zaraz ktoś go
pewnie wyciągnie - że gdy kobiety są nieposłuszne, "pozostawiajcie je w łożach i
bijcie je". Ale w innych miejscach jest powiedziane, że bić nie wolno. Cóż,
Stary Testament też każe kamieniować za cudzołóstwo, a jakoś nikt tego żydom nie
wypomina.

Co jeszcze - na przykład, w kwestii wielożeństwa jest powiedziane, że zasadniczo
nie jest ono stanem zalecanym, najlepiej mieć jedną żonę, a drugą dopiero, jeśli
jest się obydwie w stanie równie dobrze traktować i zapewnić im życie na dobrym
poziomie.


A o stosunku
> do niewiernych?
Proszę:
en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_other_religions
Polecam ku uwadze sformułowanie:
"whoever believes in God and the Last Day and does what is right—shall be
rewarded by their Lord; they have nothing to fear or to regret." (to o
tolerancji względem tzw. Ludów Księgi: chrześcijan i żydów. Nigdzie nie zaleca
się ich tępienia, mordowania itp. Co więcej, nie należy też ich nawracać siłą,
tu cytat: "Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from
Error").

Islam wyraźnie rozróżnia tutaj chrześcijan i żydów od wyznawców religii
politeistycznych. Owszem, wobec politeistów oraz ateistów islam jest religią,
którą mogli byśmy określić jako nietolerancyjną - przynajmniej w teorii, bo
praktyka wyglądała różnie. W toku historii zdarzały się przypadki bardzo
pokojowego współżycia także i pomiędzy muzułmanami i hinduistami. Konflikt
rozpoczął się w momencie powstania hinduskiego nacjonalizmu, zaognił wraz z
podziałem Indii na część hinduistyczną oraz muzułmańskie Pakistan i
Bangladesz... Kwestia bardziej polityczna niż religijna. W Malezji żyje duża
mniejszość hinduska i chińska (zaliczane do "politeistów") i obywa się bez
poważniejszych konfliktów.

[to.ja.kas]

Podaj mi przykład kamienowania niewiernych żon zydowskich (obecnie,
nie za czasów starozytnego izraela) lub zgwałconych zydowskich
dziewczynek dla których uzasadnieniem była Tora i ten obrzydliwy
Stary Testament dopuszczający mordowanie kobiet.

I skup sie, albo piszemy o XXI i XX wieku albo o historii (i tu
islam tez pokojowym nastawieniem wykazac sie nie moze).
Twoja retoryka...to nie wina islamu, ze kamienuje sie 13 letnie
dziewczynki, ale wina chrzescijan, ze w XI wieku prowadzili wojny
krzyzowe jest zwykła manipulacją.

[katia.seitz]

to nie wina islamu, ze kamienuje sie 13 letnie
> dziewczynki, ale wina chrzescijan, ze w XI wieku prowadzili wojny
> krzyzowe jest zwykła manipulacją.

Zależy, co rozumiemy przez winę. Ja oczekuję że KK przeprosi za wojny krzyżowe -
jeśli to zrobił, to super. Oczekuję również, że szersza wspólnota muzułmańska
odetnie się od tego typu praktyk, jak kamieniowanie 13-latek. Islam nie jest tak
scentralizowany jak katolicyzm, nie ma papieża, więc nie ma jednej instancji,
która może coś potępić lub pochwalić. Ale większość szkół w islamie i
muzułmańskich duchownych potępia takie praktyki. Czytałam kiedyś o kwestii
aborcji w islamie, był tam np. rozważany przypadek, co zrobić, jeśli kobieta
zajdzie w ciąże w wyniku gwałtu. Duchowni wypowiedzieli się następującą: powinna
uzyskać pomoc od swojej społeczności, od rodziny, obowiązkiem dobrego
muzułmanina jest też wziąć taką kobietę pod uwagę jako kandydatkę na żonę. Coś o
180 stopni odmiennego niż kamieniowanie... Ale o tym nie przeczytasz w gazecie,
a niektórzy niestety poza lekturę gazet nie sięgną.

> Podaj mi przykład kamienowania niewiernych żon zydowskich (obecnie,
> nie za czasów starozytnego izraela)

Owszem, teraz zapewne to się nie zdarza. Ale w islamie podobne zachowania też są
marginesem, nie znajdującym szerszego poparcia. Wiesz jednak, kiedy mają one
szanse się rozszerzyć i zyskać szersze poparcie?
Jeśli będziemy mówić: "taki właśnie jest islam".
To jest tak zwany efekt etykietkowania.
Jeśli będziesz wmawiać ludziom: jesteście muzułmanami, a więc popieracie
kamieniowanie kobiet, to nastąpi z ich strony najpierw reakcja obronna
("dlaczego oni o nas tak mówią, to niesprawiedliwe"), a potem wzrost niechęci do
kultury Zachodu. Aż w końcu postawa "nie mamy nic do stracenia, i tak wiadomo,
że my jesteśmy ci źli, brudni terroryści".
Uważam, że warto zwracać uwagę na to, co w islamie jest dialogiczne i otwarte, i
o tym mówić, aby, że tak górnolotnie się wyrażę, budować mosty i likwidować
ekstrema.

>I skup sie, albo piszemy o XXI i XX wieku albo o historii

Jeśli każesz mi się powoływać na Koran, to muszę jednocześnie pisać o
współczesności i historii: bo Koran jest księgą współcześnie obowiązującą, ale
pisaną dawno temu. Zresztą, pisanie o współczesności bez uwzględniania kontekstu
historycznego jest cholernie powierzchowne - nic nie da się zrozumieć.

[to.ja.kas]

Jesli morderstwa honorowe (a do tych nalezy kamienowanie 13 latki
za gwałt na niej) uwazasz za marginalne, to znaczy, ze nie chciało
Ci sie zapoznac z tym tematem i naprawde szkoda klawiatury.

Ciagle zapraszam do artykułow w linkach jakie podałam (zwłaszcza
chyba ten ostatni zlinkowany)...tam masz oficjalne stanowiska
przywódców duchowych do zamieszek i ogólnie walki z niewiernymi.

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Jesli morderstwa honorowe (a do tych nalezy kamienowanie 13 latki
> za gwałt na niej) uwazasz za marginalne, to znaczy, ze nie chciało
> Ci sie zapoznac z tym tematem i naprawde szkoda klawiatury.

Mamy zatem rozumieć, że tobie się chciało zapoznać z tematem. Czekam z
niecierpliwością na stosowne statystyki.

[katia.seitz]

Zrozumiałaś coś z tego, co pisałam o genezie tego zjawiska, tzn. zabójstw
honorowych? Że nie jest ona islamska?
Dobrze jest opierać się na czymś więcej, niż artykuły prasowe, naprawdę.
Owszem, to zjawisko jest straszne, przerażające itp., ale nie wynika ono z
nakazów Koranu, a systemy prawne państw muzułmańskich go zabraniają (mogą
istnieć wyjątki w takich krajach jak Arabia Saudyjska).
A co do linków, to śmiechu warte - mogę ci przytoczyć kilkaset albo więcej
linków, gdzie duchowni muzułmańscy potępiają zamachy, zamieszki itp., dwa
przytoczyłam w innym poście.

[to.ja.kas]

Ze tez "zabójstwa honorowe" nie tycza sie jednak buddyzmu,
sintoizmu, judaizmu, eskimosów, katolików, finów, szwedów,
tybetańczyków...a traf chciał, ze padło na muzułmanów.

Ja jeszcze równiez podepne sie pod czyjes słowa...jak ten Koran i
islam taki pełen milosci (a ze o zabijaniu niewiernych i biciu
kobiet, to pniechcacy tam pisza) to kazac go czytac islamistom.

A co do pokojowych nauk Mahometa...o ile pamietam prowadził chyba
coś kolo 80 wojen...z czego jedna była obronna.
Masz racje, ten człowiek wiedział co to pokój i taka pokojową
religię stworzył

[lena_madzia]

katia.seitz napisała:

> > TA DZIEWCZYNKA ZOSTAŁA ZABITA BO TAK NAKAZUJE RALIGIA!!!
>
> Religia nic takiego (tzn. zabijania zgwałconych kobiet) nie
nakazuje. Uspokój
> się i poczytaj sobie Koran.
>


A może lekture koranu zaproponuj samym muzułmanom?????

z tego co piszesz wynika, że ani zamachów , ani morderstw
honorowych na kobietach i niewinnych dzieciach (męzczyzn to nie
dotyczy!!!)
ani nękania niwiernych i tego wszystkiego co złe KORAN NIE
NAKAZUJE!!!

Wobec tego albo koran jednak to nakazuje albo muzułmanie nie czytają
koranu i nie stosują sie do niego???

[gaja78]

lena_madzia napisała:

> wybacz ale to co napisałaś jest niepoważne!
> bo TA DZIEWCZYNKA ZOSTAŁA ZABITA BO TAK NAKAZUJE RALIGIA!!!

Nie. Została zabita, bo tak nakazuje przyjęta w lokalnej społeczności
obyczajowość. W każdej zacofanej rodzinie obyczajowość tłumaczona jest religią.
To nie Allach kazał rodzinie zabić dziecko, ale wstyd i strach przed
wykluczeniem z lokalnej społeczności.

> ja słyszałam o przypadku gdy muzułamnin wykorzystywał dzieci swojego
brata-brat jak sie o tym dowiedział co zrobił????
> -zamordował oboje dzieci mówiąc ze go schańbiły i tak nkazuje
> religia!!!

A co miał mówić ? Litości ... miał sobie zracjonalizować i powiedzieć światu, że
boi się utraty pozycji w rodzinie ? Wytykania palcami ? Utraty tożsamości we
własnym środowisku ? Utraty szacunku ? Ludzie robią różne rzeczy tłumacząc to
religią. W Polsce niejedna żona nie odejdzie od męża despoty, bo co katolicka
rodzina na to powie. Rodzina twierdzi, że tak nakazuje religia (znaczy się póki
śmierć nas nie rozdzieli) a tak naprawdę srają w gacie ze strachu przed
wytykaniem palcami przez sąsiadów.

> kobiety-kobietom.com/feminizm/art.php?art=2527
> jakie jeszcze usprawiedliwienie znajdziesz dla tego typu czynów???

Jakie usprawiedliwienie ? Gdzie ja cokolwiek usprawiedliwiam, pokaż mi proszę
palcem.

> w Polsce czy gdzie indziej jednak nie zabija sie zgwałconych dzieci
> gdy szukaja pomocy!!!!!!!!

No nie, tylko się wyklucza z rodziny zgwałconą przez męża kobietę, gdy ta
zacznie o tym głośno mówić i domagać się swoich praw. Bo to hańba i wstyd a
gwałt w małżeństwie jest niemożliwy (czytaj: kobiety z poprzednich pokoleń też
były poniżane i jakoś przeżyły, więc co się młoda rzuca).

> wiesz co, nie czytasz uważnie tego co piszemy:
> i ja i to.ja.kas mieszkamy w rejonach gdzie jest masa muzułmanów i
> nie wyrobiamy sobie pogladów tylko i wyłącznie na podstawie telewizji

to nie ja napisałam o telewizji, źle zacytowałaś.

> > dociera do ciebie że oprócz takiego świata istnieje również świat
> islamu wcale
> > nie tak bardzo różny od tego co znamy my. Złożony z ludzi
> wykształconych,
> > pracujących, chodzących na wspólne rodzinne kolacje do
> restauracji, oglądającyc
> > h
> > panny w bikini w TV. Tak, znam takich ludzi.
>
>
> wiesz co, tak sobie piszesz żeby tylko cokolwiek pisać

No, jasne

[to.ja.kas]

Gaja jeśli chrześcijanie z Hiszpanii mordowali indian w Ameryce w
imię Jezusa to kogo wini sie za to nawracanie "ogniem i mieczem"?
Religię czy pojedynczego, barbarzyńskiego konkwiste? Jezus tez nie
kazał mordować. Ale za te czyny winny był KK...bo pod jego flagą
dokonywano tych barbarzyńskich czynów.
KK za to przeprosił i praktyk o ile mi wiadomo zaprzestał.

A teraz...jesli samolot z 200 pasazerami wali w wiezowiec i ginie
kilka tys ludzi a zamachowcy przed smiercia wołają "na chwałe
Allaha" ...to pokaż mi róznicę.

[katia.seitz]

> Gaja jeśli chrześcijanie z Hiszpanii mordowali indian w Ameryce w
> imię Jezusa to kogo wini sie za to nawracanie "ogniem i mieczem"?

Hiszpanów. Będących przy okazji reprezentantami cywilizacji chrześcijańskiej.
Czyniących to zarówno w imię Boga, jak i zaprowadzania władzy białego człowieka.

> KK za to przeprosił i praktyk o ile mi wiadomo zaprzestał.

Taa... A Hiszpanie do tej pory hucznie i radośnie obchodzą rocznicę odkrycia
Ameryki, nie przejmując się, czym był ten dzień dla Indian.

[to.ja.kas]

"Taa... A Hiszpanie do tej pory hucznie i radośnie obchodzą rocznicę
odkrycia Ameryki, nie przejmując się, czym był ten dzień dla Indian."

Wysadzajac w powietrze w trakcie swietowania
indianskie mosty, gwałcąc indianskie kobiety, niszczac indianskie
samoloty, kamienując indianskie ofiary gwałtu, podpalajac indiańskie
ambasady.

Co za wredni Hiszpanie...jak nic za to swietowanie mozna ich
porównac do islamistów

[katia.seitz]

Wiesz, jak nie widzisz nic niewłaściwego w radosnym obchodzeniu rocznicy tego o
czym piszesz:
czyli daty, która zapoczątkowała właśnie gwałcenie indiańskich kobiet i mordy,
to przemawia przez ciebie cynizm. I na to nie ma argumentu.

[to.ja.kas]

Jak Ty nie widzisz róznicy miedzy niewłasciwym zachowaniem a
paleniem samochodów i zamieszkami (dania), zamachami (USA, Londyn,
Madryt, Indie, Irak....) i morderstwami to ja nie mam wiecej pytan.

[katia.seitz]

No, jeśli z faktu, że potępiam politykę Hiszpanów, wynika, że nie widzę różnicy,
to wybacz. Swój post powinnaś skierować raczej do koleżanki lena_madzia, której
wydaje się, że Dania to taki Afganistan.

[to.ja.kas]

Lenia w odróznieniu od Ciebie zyje w Danii wsród muzułmanów i o tym
co Ty znasz z teorii ona moze mówic z własnego doswiadczenia.
Wiec wybacz ale dla mnie zawsze ten co doswiadczył jest bardziej
wiarygodny od tego co wie bo przeczytał

[lena_madzia]

to.ja.kas napisała:

> Lenia w odróznieniu od Ciebie zyje w Danii wsród muzułmanów i o
tym
> co Ty znasz z teorii ona moze mówic z własnego doswiadczenia.
> Wiec wybacz ale dla mnie zawsze ten co doswiadczył jest bardziej
> wiarygodny od tego co wie bo przeczytał


w pełni sie z tobą zgadzam
ja byłam naprawdę tolerancyjną osobą, zupełnie mi nie przeszkadzała
wszelka odmieność
dopóki nie zamieszkałam tutaj właśnie

i kiedy obecnośc przedstawicieli islamu zaczęła godzić w moje
poczucie bezpieczeństwa -moja tolerancja sie niestety skończyła!!!

i niestety też moje obawy, jakie miałam przed przyjazdem tutaj,
potwierdziły się

[lena_madzia]

katia.seitz napisała:

> No, jeśli z faktu, że potępiam politykę Hiszpanów, wynika, że nie
widzę różnicy
> ,
> to wybacz. Swój post powinnaś skierować raczej do koleżanki
lena_madzia, której
> wydaje się, że Dania to taki Afganistan.



wiesz, nawet sami duńczycy mówią o tych rejonach,
w których mieszkam: "mała Turcja albo mały Istanbuł"

ale ty tu byłaś i wiesz przecież lepiej

[gaja78]

lena_madzia napisała:

> wiesz, nawet sami duńczycy mówią o tych rejonach,
> w których mieszkam: "mała Turcja albo mały Istanbuł"
>

Zapewniam cię że Stambuł to przepiękne miasto pełne normalnych, uczynnych,
uśmiechniętych ludzi nie pragnących niczego więcej jak spokojnie żyć, pracować,
kochać sie i wychowywać dzieci.

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Gaja jeśli chrześcijanie z Hiszpanii mordowali indian w Ameryce w
> imię Jezusa to kogo wini sie za to nawracanie "ogniem i mieczem"?

No jak to kogo ? Ówczesne Hiszpańskie władze. Przecież to nie religia była
powodem wykoszenia w pień rdzennych mieszkańców Ameryki, tylko amerykańskie
bogactwa naturalne. To to nie jest oczywista oczywistość ? Religia była opium
dla ludu, narzędziem.

> Religię czy pojedynczego, barbarzyńskiego konkwiste? Jezus tez nie
> kazał mordować. Ale za te czyny winny był KK...bo pod jego flagą
> dokonywano tych barbarzyńskich czynów.

Problem w tym że formalnie to były kolonie hiszpańskie a nie katolickie.

> KK za to przeprosił i praktyk o ile mi wiadomo zaprzestał.

Przeprosił - zgadza się. Miał za co bo w końcu godził się być narzędziem do
zdobywania władzy i bogactwa. Ale że praktyk zaprzestał ? Nie rozumiem tego
zdania. Kolonizacja w tamtym wydaniu skończyła się z nieco innych powodów niż
żal za grzechy ze strony KK. Teraz mamy inną. Tylko tą nie usprawiedliwia się
potrzebą ekspansji KK a potrzebą walki z islamskim terroryzmem.

> A teraz...jesli samolot z 200 pasazerami wali w wiezowiec i ginie
> kilka tys ludzi a zamachowcy przed smiercia wołają "na chwałe
> Allaha" ...to pokaż mi róznicę.

Nie ma różnicy.
Naprawdę jesteś na tyle naiwna że myślisz, iż jedynym powodem zamachu na WTC
była czyjaś silna wiara w Allaha czy jakiegoś innego boga ?
No sorry ... "religia to opium dla ludu" - to stwierdzenie ma również wymiar
ludzkiego przekonania, że za atakami terrorystycznymi nie stoją żadne pieniądze
czy bogactwa naturalne a jedynie czysta wiara w "wojenną" religię.

[to.ja.kas]

A Ty myslisz, ze ja nie wiem, ze za/ przed religia idzie władza i
kasa?
Tylko co z tego? To usprawiedliwia religie?
Jesli religia (przywódcy religijni) pozwalaja by ich religia była
tym co usprawiedliwia zamachy i mordy to taka religia JEST WINNA
tego co dzieje sie w jej imieniu i dla czeg jest pokrywka.

O tym jaki jest stosunek przywódców muzułmanskich do zamieszek i
dzihadu znajdziesz w linkach jakie zamieściłam powyżej.

[rita75]

Jesli religia (przywódcy religijni) pozwalaja by ich religia była
> tym co usprawiedliwia zamachy i mordy to taka religia JEST WINNA



idac tym tropem- gdy wybuchnie pozar, to ogien jest winny, a nie
podpalacz

[katia.seitz]

> Nie ma sensu tłumaczyc Lena, bo panie znają muzułmanów z obrazka i
> poprawnie politycznych artykułów dziennikarskich.

Byłaś kiedyś w kraju muzułmańskim? Bo ja tak.

[to.ja.kas]

Katia...wielokrotnie.
Przyznam się, że nie tylko na wczasach all inclusive.
I przyznam sie również do tego, że nie byłam w Dubaju i nie
podziwiałam tego cywilizowanego swiata muzułmańskiego

A tu trochę o Indonezji i o islamie z ludzką twarzą.

ekai.pl/serwis/?MID=11049
pl.danielpipes.org/article/1313
pl.wikipedia.org/wiki/Karykatury_Mahometa
www.misyjnedrogi.pl/wiadomosci.php?nr=31
7dni.wordpress.com/2006/08/08/
www.arabia.alleluja.pl/tekst.php?numer=25544
chcecie więcej???

Pozdrawiam

[lena_madzia]

katia.seitz napisała:

> > Nie ma sensu tłumaczyc Lena, bo panie znają muzułmanów z obrazka
i
> > poprawnie politycznych artykułów dziennikarskich.
>
> Byłaś kiedyś w kraju muzułmańskim? Bo ja


hehehe ja sie czuje jakbym mieszkała w kraju muzułmańskim bo
duńczycy dawno dali z tego osiedla nogę, aby nie mieć za sasiadów
muzułman
pozostało niewielu

I tak gdy sie zaczyna albo kończy np. ramadan to szkoły są pozamykane
juz nie mówie o innych świętach

[angazetka]

> Tylko że mieszkają tu też i hindusi, ale oni nikomu nie szkodzą.
> tego co robia u siebie w kraju nie pochwlam ale jednak skala
> problemu jest mniejsza.

Nie sądzę, by skala problemu była mniejsza - po prostu ekstremiści
muzułmańscy atakowali spektakularniej. I atakowali "nas": Nowy Jork,
Madryt, Londyn. Kogo w Europie obchodzą Indie?

> i wystapił tam przedstawiciel muzułamnów i odczytywał list z
> przeprosinami ale co to dało?-nic

O, czyli nie wszyscy muzułmanie są źli?

> Czyli jednak nie ogranicza sie to do garstki jakichś ekstremistów
> którzy od czasu do czasu podłożą bombe, ale jednak członkowie
> tych "normalnych" rodzin też myślą jakby tu jakiemuś "niewiernemu"
> zaszkodzić!

??? Dość dziwny to wniosek w kontekście tego przedstawiciela, co
przepraszał.

> apropos wykształcenia muzułmanek: być może część z nich ma
> wykształcenie, ale u nas jest szkoła utworzona specjalnie dla nich
> (czyli zapotrzebowanie musiało być duże) i tam wiele z nich uczy
sie dopiero czytac i pisać

Jasne. Tyle że np. w Portugalii jeszcze 30 lat temu wiele kobiet też
nie umiało czytać i pisać.

[lena_madzia]

> Nie sądzę, by skala problemu była mniejsza - po prostu ekstremiści
> muzułmańscy atakowali spektakularniej. I atakowali "nas": Nowy
Jork,
> Madryt, Londyn. Kogo w Europie obchodzą Indie?


ktos sie zastanawiał czemu nie pisze sie na forum o islamistach?

odpowiedż jest prosta: ponieważ to islamistom udało sie zastraszyć
świat. Hindusi sie kotłuja u siebie we własnym sosie
a islamiści chcą podbic europę. Nie słyszałam aby hinduiści
wysadzali w powietrze metra albo pociągi w europie

> O, czyli nie wszyscy muzułmanie są źli?

znalazł sie jakiś jeden który wykazał skruche i przyznał że
podpalenia to błąd no i co z tego??? -absolutnie nic z tego nie
wynikło

??? Dość dziwny to wniosek w kontekście tego przedstawiciela, co
> przepraszał.


mam gdzies te przeprosiny !!! ja chce spokojnie żyć bez strachu!!!


> Jasne. Tyle że np. w Portugalii jeszcze 30 lat temu wiele kobiet
też
> nie umiało czytać i pisać.

marne to wytłumaczenie....

[katia.seitz]

Leno, jeszcze raz polecam, sprawdź sobie, kto to są islamiści:
pl.wikipedia.org/wiki/Islamizm
i odróżniaj to pojęcie od muzułmanów. Okej?

[to.ja.kas]

I ja i Lena i Ty i Kaja i pewne każdy piszący wiemy o kim mówi Lena
jak uzywa sformuowania "islamiści". Tak jak rozumiem co
znaczy "katole" w watkach gdy tycza sie KK.

DAj spokój poprawnym definicjom.

Czy któras z Pań odniesie sie do linków jakie podałam pare postów
wyzej?

Linki

[to.ja.kas]

Jako, ze wkleiłam kilka linków o pokojowej (hahaha) koegzystencji
muzułmanów w Europie i Indonezji (min) bardzo proszę, czekam na
zarzuty stawiane argumentom jakie tam padają.

O tym, ze islam jest pokojowy wg pań juz wiem, ze to nie wina
islamu, ze AKURAT PRZYPADKOWO islamisci stoja za rozruchami w
Europie, Indonezji, zamachami w Madrycie, Ameryce, Londynie,
kamienowaniem zgwałconych dziewczynek, zabójstwami honorowymi,
zamachami w Bombaju, Iraku, Afganistanie itd tez juz od pań wiem.

A teraz czekam na krytykę tego co zlinkowałam.

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Jako, ze wkleiłam kilka linków o pokojowej (hahaha) koegzystencji
> muzułmanów w Europie i Indonezji (min) bardzo proszę, czekam na
> zarzuty stawiane argumentom jakie tam padają.

Jeśli chodzi o zarzuty wobec zamachowców - uważam że to przestępcy zwyrodnialcy.
Jeśli chodzi o zarzuty wobec demonstrantów - uważam że to zacofana,
rozgorączkowana grupa ludzi.
Jeśli chodzi o religię - nie mam z czym dyskutować, bo nie mogę znaleźć w twoich
linkach oficjalnego stanowiska duchownych - znawców Islamu. Ale może słabo
szukałam - to przepraszam i będę wdzięczna za wskazanie stosownego fragmentu.

[katia.seitz]

www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/brytyjscy;muzulmanie;potepiaja;zamachy;terrorystyczne,70,0,251206.html
www.znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=3101
Proszę uprzejmie.
Nie wiem, czy taka bitwa na linki ma jakiś sens, ale cóż pozostało.

[katia.seitz]

Jak ktoś ma ochotę dowiedzieć się czegoś więcej o tym, co europejscy muzułmanie
myślą, to właśnie znalazłam fajny raport:

papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1277915

oficjalne stanowisko sędziów wobec gwałtu

[to.ja.kas]

cywilizacja911.pl/modules.phpop=modload&name=News&file=article&sid=4531
13-latnia Aisha Ibrahim Duhlow została napadnięta i zgwałcona przez
trzech mężczyzn.

Żyła by z poczuciem wyrządzonej krzywdy dalej, ale postanowiła
odwołać się do sprawiedliwości islamskiej i oskarżyć swych
prześladowców. Tu pokazało się, że sprawiedliwość ta istnieje,
owszem, ale nie dla wszystkich.

Dla sędziów kluczowy stał się fakt odbycia stosunku
przedmałżeńskiego przez dziewczynę, a nie okoliczności gwałtu. Tak
więc islamscy sędziowie orzekli, że to ona jest winna całemu zajściu
i poniesie za to śmierć przez publiczne umameinowanie. Trzej
zwyrodnialcy wystąpili jako świadkowie i swymi zeznaniami pogrążyli
ofiarę.

Koloru całemu spojrzeniu na prawo islamskie nadaje fakt, że sprawcy
gwałtu nie ponieśli i nie poniosą za swój czyn żadnej kary, bo
przecież winną już skazano.

Początkowo usiłowano zatuszować wiek dziewczyny, podając do
publicznej wiadomości, że ma lat 23, ale przedstawiciel Amnesty
International dotarł do ojca ofiary i w oficjalnym komunikacie AI
podano, że Aisha miała tylko 13 lat.

Wykonanie wyroku odbyło się z wielką "pompą" na stadionie w Kismayo.

27 października br, na oczach ponad 1000 widzów, 50 fanatyków z
okrzykiem Allah Akbar rzuciło się z kamieniami na dziewczynkę i
zamordowało ją.

Wyrok ten jest efektem zdobywania przewagi w regionie przez Unię
Trybunałów Islamskich.



"Mułła Ali Abu Shiwima zaatakował ją słownie: „Pani jest ignorantką,
kłamie, sieje nienawiść i jest niewierną”. W ten sposób rzucił na
włoską deputowaną fatwę, która według Koranu oznacza karę śmierci
dla innowierców"
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2006102821
Radykalny mułła Krekar, który żyje w Norwegii jako uchodźca od 1991
r., powiedział, że opublikowanie obrazków Mahometa było deklaracją
wojny i dodał, że muzułmanie w Norwegii przygotowują się, by
walczyć: "To nie ma znaczenia, czy rządy Norwegii i Danii
przepraszają, wojna jest faktem, trzeba ukarać Europę.” Inny
radykalny imam Omar Bakri Mohammed, który niedawno uciekł z Wielkiej
Brytanii w obawie przed aresztowaniem, wydał ze swojej kryjówki w
Libanie fatwę stwierdzającą, że jako pierwszego należy zamordować
wydawcę gazety, która opublikowała karykatury Mahometa. W ten sposób
ci, którzy chcą zniszczyć wolność słowa, skorzystali z jej
dobrodziejstwa. Warto także zauważyć, że ci, którzy tak dbają o
urażone uczucia muzułmanów nie uznali, że te szokujące wypowiedzi i
hasła mogą obrażać uczucia Europejczyków i nie domagali się
przeprosin.
www.specops.com.pl/CSiPS/Komentarze_CSiPs/DaniaFV1.doc

[katia.seitz]

Radykalny mułła to, radykalny mułła tamto. A cytowane w linkach wyżej
organizacje typu liga brytyjskich muzułmanów, potępiające zamachy, oczywiście
się już nie liczą.

Co do historii z kamieniowaniem, cóż - pewnie niewiele ci mówi fakt, że miało to
miejsce w Somalii, nieszczęsnym kraju ogarniętym wojną domową, gdzie zbrodnie
różnego typu są codziennością, i nie istnieje praworządność - ani islamska, ani
jakakolwiek...

Ja nie twierdzę, i nigdy nie twierdziłam, że nie ma radykalnych mułłów ani nie
istnieje zjawisko zabójstw honorowych lub karania za cudzołóstwo kamieniowaniem
(to są zresztą dwie różne rzeczy). Owszem, istnieją, więc twój link nic nowego w
mój zasób wiedzy nie wnosi. Ty natomiast twierdzisz, że to jest jedyne oblicze
islamu, ignorując wszelkie fakty. Taka jest między nami różnica.

[to.ja.kas]

A gdzie ja napisałam, ze JEDYNE...ja napisałam, ze DOMINUJACE.
Widzisz róznice?

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> A gdzie ja napisałam, ze JEDYNE...ja napisałam, ze DOMINUJACE.
> Widzisz róznice?

Aby coś określić jako dominujące, trzeba znać chociaż szacunkowe liczby. Czekam
na nie ze szczerą ciekawością .

[to.ja.kas]

Jak tylko tak rozumiesz słowo dominujace to sie nie dogadamy.

Spadam do domu
Weekend
Pa

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Jak tylko tak rozumiesz słowo dominujace to sie nie dogadamy.
>
> Spadam do domu
> Weekend
> Pa
>

Ja spokojnie przez ten weekend poczekam na twoją definicję słowa "dominujące".

[lena_madzia]

katia.seitz napisała:
Radykalny mułła to, radykalny mułła tamto. A cytowane w linkach wyżej
> organizacje typu liga brytyjskich muzułmanów, potępiające zamachy,
oczywiście
> się już nie liczą.



to w końcu komu wierzyć jeżeli jedni muzułamnie przeczą innym
muzułmanom???

> Co do historii z kamieniowaniem, cóż - pewnie niewiele ci mówi
fakt, że miało to
miejsce w Somalii, nieszczęsnym kraju ogarniętym wojną domową, gdzie
zbrodnie
> różnego typu są codziennością, i nie istnieje praworządność - ani
islamska, ani
> jakakolwiek..

ten przypadek akurat miał miejsce w Somalii. Ale były honorowe
zabójstwa nawet tu w Danii gdzie jest to zabronione przez prawo,w
wieeeelu innych częściach świata. Więc tu nie chodzi o praworządnośc
albo jej brak

> mój zasób wiedzy nie wnosi. Ty natomiast twierdzisz, że to jest
jedyne oblicze
> islamu, ignorując wszelkie fakty. Taka jest między nami różnica.

Ja mam też nie mniejszy zasób wiedzy a ponadto doświadczenie
obcowania na codzień z muzułmanami, i ogladam to
"pokojowe oblicze islamu" codziennie na własne oczy

[gaja78]

lena_madzia napisała:

> to w końcu komu wierzyć jeżeli jedni muzułamnie przeczą innym
> muzułmanom???

Lena_madzia, proste pytanie: czy katolicy nienawidzą Żydów ?
Ojciec Rydzyk nienawidzi, to chyba wszyscy tak mają, no nie ? Niemożliwe żeby
sobie nawzajem przeczyli ...

> ten przypadek akurat miał miejsce w Somalii. Ale były honorowe
> zabójstwa nawet tu w Danii gdzie jest to zabronione przez prawo,w
> wieeeelu innych częściach świata. Więc tu nie chodzi o praworządnośc albo jej brak

Bo muzułmanie to taka wyjątkowa grupa społeczna, którą ocenia się przez pryzmat
jej przestępców i zwyrodnialców. Polacy to też generalnie zwyrodnialcy, mordują
na emigracji obywateli innych państw, Europa powinna trząść się ze strachu przed
Polakami-mordercami.


> Ja mam też nie mniejszy zasób wiedzy a ponadto doświadczenie
> obcowania na codzień z muzułmanami, i ogladam to
> "pokojowe oblicze islamu" codziennie na własne oczy

Codziennie na własne oczy widzisz morderstwa honorowe, prawda ? Albo inne
zbrodnie. Właściwie nie widujesz normalnego życia prowadzonego przez muzułmanów,
prawda ?

[gaja78]

Jak myślisz To.ja.kas, jacy ludzie mogą reprezentować wymiar sprawiedliwości w
kraju rządzonym przez fundamentalistyczne odłamy islamu ? Na pewno orientujesz
się przecież kto tam rządzi - tyle wiesz o tej sprawie i o kraju, w którym miała
miejsce.

I kluczowe pytanie dla ciebie: czy twoim zdaniem większość muzułmanów to
fundamentaliści islamscy ? Bardzo ładnie proszę o odpowiedź

[to.ja.kas]

Jesli fundamentalisci islamscy nazywaja sie fundamentalistami
ISLAMSKIMI to jak sama nazwa wskazuje maja COS (wg mnie duzo, wg
Ciebie moze nic) wspolnego z islamem.

Ty skupiasz sie na liczeniu ja na zjawisku...nie wiem czy wiekszosc.
Wiem, ze sporo i nawet jesli to mniejszosc to BARDZO niebezpieczna.

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> Jesli fundamentalisci islamscy nazywaja sie fundamentalistami
> ISLAMSKIMI to jak sama nazwa wskazuje maja COS (wg mnie duzo, wg
> Ciebie moze nic) wspolnego z islamem.
>
> Ty skupiasz sie na liczeniu ja na zjawisku...nie wiem czy wiekszosc.
> Wiem, ze sporo i nawet jesli to mniejszosc to BARDZO niebezpieczna.

Jak można omawiać zjawisko bez liczbowych szacunków ?

Oczywiście że fundamentaliści to mniejszość i oczywiście że bardzo niebezpieczna. Załóżmy że stanowią oni 0.1% świata islamu (zupełnie strzelam z kosmosu teraz). Czy na podstawie zachowania grupy ludzi stanowiącej 0.1% wyznawców danej religii można powiedzieć, że religia jest "wojenna" ? Tak czy nie ?

[rita75]

> Jesli fundamentalisci islamscy nazywaja sie fundamentalistami
> ISLAMSKIMI to jak sama nazwa wskazuje maja COS (wg mnie duzo, wg
> Ciebie moze nic) wspolnego z islamem.

Jestes katoliczką? jezeli tak- to czy utozsamiasz sie z ojcem
Rydzykiem i jego poglądami?

[lena_madzia]

I kluczowe pytanie dla ciebie: czy twoim zdaniem większość
muzułmanów to
> fundamentaliści islamscy ? Bardzo ładnie proszę o odpowiedź
>
>
powtarzam: problem nie ogranicza się do garstki ekstremistów!

Ale jak już pisałam
wielu członków z tych "normalnych rodzin" też chciałoby mieć wkład w
szerzenie postrachu wsród normalnych ludzi, nekając okoliczną
niewierną ludność nieustającymi podpaleniami!!!
zapewne za przyzwoleniem tych rodzin

więc to nie ma znaczenia że ekstremistów jest mało a "normalnych
muzułman dużo" jedni i drudzy dają sie we znaki

i nie zgadzam sie że chodzi o jakąś biedną młodzież, bo tu w Danii
są obejmowani oni programem pomocy niemal jak za socjalizmu

wspomagani wszelkimi różnorodnymi zasiłkami o jakich wam w Polsce
sie nie śniło!!! Moga leżeć do góry dupą i nic nie robić

[gaja78]

lena_madzia napisała:

> Ale jak już pisałam
> wielu członków z tych "normalnych rodzin" też chciałoby mieć wkład w
> szerzenie postrachu wsród normalnych ludzi, nekając okoliczną
> niewierną ludność nieustającymi podpaleniami!!!
> zapewne za przyzwoleniem tych rodzin

A skąd ty to wiesz ?

[katia.seitz]

Tu nie za bardzo jest o czym rozmawiać, jeśli nie przyjmujesz do wiadomości, że
muzułmanów na świecie jest 1-1,8 miliarda, a odpowiedzialna za treść twoich
linków jest garstka.

Ani nie jesteś w stanie pojąć tego, że islam nie jest tak scentralizowany jak KK
i poszczególni przywódcy religijni mogą sobie głosić dowolne rzeczy, bo nie ma
instancji ich dyscyplinującej.

Nie wyciągasz żadnych wniosków z faktu, że nie tylko "muzułmanie biją
chrześcijan", ale i hindusi muzułmanów, hindusi buddystów itp. - a mi zarzucasz
przewrotność, gdy odwołuję się do historii.

Ani nie widzisz, że w gazetach podaje się tylko to, co efektowne, negatywne i
konfliktowe, a całą normalność się przemilcza.

I co najgorsze - nie widzisz nic złego w tym, jakie konsekwencje ma przyjęcie
twojej postawy, tzn. obwinianie 1,8 miliarda ludzi grzechami paru, może
kilkunastu tysięcy. Że jest to wstęp do eskalacji nienawiści. Że to bardzo
przypomina coś, co miało miejsce już kiedyś w historii...

I tak, jak nie chcę rozmawiać z ludźmi, którzy używają pojęcia "katole", tak
mierzi mnie używanie pojęcia "islamiści". Czekam jeszcze tylko, aż w miejsce
żydów pojawią się "parchy" i będziemy w domu.

[gaja78]

lena_madzia napisała:

> nie rozumiem -co to ma wnosić dodyskusji?

Jak to co ?
To że Hinduizm najwyraźniej też jest bardzo "wojenną" religią

[lena_madzia]

A może lekture koranu zaproponować trzeba samym muzułmanom?????

z tego co piszesz wynika, że ani zamachów , ani morderstw
honorowych na kobietach i niewinnych dzieciach (męzczyzn to nie
dotyczy!!!)
ani nękania niwiernych czy świętych wojen Intifad KORAN NIE
NAKAZUJE!!!

Wobec tego albo koran jednak to nakazuje albo muzułmanie nie czytają
koranu i nie stosują sie do niego???


Czy wszystko da sie usprawiedliwić ciemnotą i biedą???
oto wasze słowa:/"kto powoedział ze kobieta ma w islamie raj???"

albo: "islam może być wobec innych wyznań nietolerancyjny."

Po czym sedno sprowadziło sie do tego że "przecież kościół
przeprowadzał inkwizycje "(za co papież publicznie przeprosił!)

ale to było w średniowieczu!!!

I jak ktoś słusznie zauważył religia katolicka z tego średniowieza
wyszła,
natomiast islam nie!!!

a na koniec obwiniona została Ameryka i dolar amerykański!!!

i tyle sie dowiedziałam

[gaja78]

lena_madzia napisała:

> i tyle sie dowiedziałam

A to już twój problem z rozumieniem tej dyskusji

[liwilla1]

eeeee taka sama religia pokojowa jak chrzescijanstwo, ktore nie dosc ze
masakrowalo w imie boga i jego syna ludnosc innowiercza podczas krucjat, to
przez dlugie, dlugie wieki - mimo wyznawanej filozofii milowania blizniego -
popieralo niewolnictwo wszystkich ludow jako podleglych bialemu czlowiekowi. i
to bynajmniej nie byla grupka szurnietych ekstremistow.

morderstwa honorowe

[to.ja.kas]

Prawo jordańskie nadal jest więc łagodne w tej kwestii. Klasyfikacja
zbrodni jako „morderstwo na tle honorowym” automatycznie oznacza, że
przestępca w więzieniu spędzi jedynie od trzech miesięcy do roku.
Dodatkowo otoczenie traktuje go jak ofiarę grzechów, których
dopuściła się jego krewna. Reem Abu Hassan, jedna z czołowych
obrońców praw kobiet w Jordanii mówi, że „[w społeczeństwie] nie ma
woli, aby walczyć z tym zjawiskiem.
www.arabia.pl/content/view/289745/2/

Tylko w ciągu czterech pierwszych miesięcy 2005 r. w
Berlinie "honorowo" zamordowano sześć kobiet. Dwie zadźgano na
oczach ich dzieci (ku przestrodze), dwie zastrzelono, jedną
uduszono, jedną utopiono.

Berlin nie jest wyjątkiem. W 2004 r. dziewczynę z Darmstadt bracia
zatłukli kijem hokejowym, bo przespała się z chłopakiem, rok
wcześniej w Tybindze ojciec zabił 16-letnia córkę, bo poszła na
randkę.

W sumie według obrońców praw kobiet z organizacji Terre des Femmes
od 1996 r. w Niemczech w zabójstwach honorowych zginęło co najmniej
40 kobiet.
wyborcza.pl/1,75477,4846283.html
Sorry, ze posiłkuje sie linkami do pewnych artykułów, ale pracuje.
jako, ze napisałabym to samo to pozwalam sobie na takiego lenia.

Materiałów w domu i w pracy mam sporo, niestety niektóre musiałabym
skanowac. Jak ktoś bedzie zainteresowany szerzej tematem zapraszam
na maila gazetowego, postaram sie sprostac wyzwaniu i podyskutować
na ten temat o ile czas pozwoli

[gaja78]

Proste pytanie: czy uważasz że morderstwa honorowe dotyczą całego świata islamu ?

Bez odpowiedzi na nie twoje rzucanie linkami niczego do tej dyskusji nie wnosi.

[to.ja.kas]

a co wnosi jak powiem, ze niecałego. To wybieli islam?

[gaja78]

to.ja.kas napisała:

> a co wnosi jak powiem, ze niecałego. To wybieli islam?

"Nie wnosi" oznacza "nie dostarcza istotnych informacji". Ewentualne "wybielanie islamu" to dosć istotne zagadnienie w kontekście tej dyskusji.

"Nie wnosi" oznacza "nie musisz się wysilać, wszyscy mamy świadomość tego, o czym jest mowa w twoich linkach, jednak w przeciwieństwie do ciebie zdajemy sobie sprawe że nie wolno oceniać całego Islamu przez pryzmat tych problemów, w związku z czym dyskusja tkwi w miejscu".

Ps. Trochę się zakręciłam :P

[gaja78]

gaja78 napisała:

> to.ja.kas napisała:
>
> > a co wnosi jak powiem, ze niecałego. To wybieli islam?
>

Sorry za poprzedni wywód na temat "nie wnoszenia".

Jeśli powiesz, że nie całego, to będziesz miała problem jak wytłumaczyć, dlaczego pozostała część świata Islamu nie ma zapędów morderczych, skoro Islam to taka "mordercza" religia. Ale chętnie posłucham twojej argumentacji.

[lena_madzia]

gaja78 napisała:
> "Nie wnosi" oznacza "nie dostarcza istotnych informacji".
Ewentualne "wybielanie islamu" to dosć istotne zagadnienie w
kontekście tej dyskusji.


wiesz co, po prostu nie ma tu czego wybielać, no chyba że ty lubisz
przemalowywać czarne na białe??:p


nie mam zamiaru wybielać religii faceta który z założenia uważa mnie
za "białą, europejską dziwkę" i nie szanuje tym samym mojej
odmienności
co ciekawe żadna obrończyni uciśninych muzułman sie do tego
zagadnienia nie odniosła

[gaja78]

lena_madzia napisała:

> nie mam zamiaru wybielać religii faceta który z założenia uważa mnie
> za "białą, europejską dziwkę" i nie szanuje tym samym mojej
> odmienności

powalający argument normalnie

> co ciekawe żadna obrończyni uciśninych muzułman sie do tego
> zagadnienia nie odniosła

Ale do czego konkretnie ? Bo to co napisałaś powyżej nie ma w sobie żadnej
logicznej treści. Może źle sformułowałaś to o co ci chodzi ?
Piszesz o jakimś gościu który cię obraził i żądasz, żeby traktować to jako
argument w dyskusji o wielkiej religii świata. Masz chyba dość wysokie mniemanie
o sobie

[katia.seitz]

Po raz trzeci mówię, że geneza zabójstw honorowych tkwi w pewnych cechach
kultury śródziemnomorskiej, islam jest tu tylko dodatkiem. Nie dociera, ale
spróbuję raz jeszcze:

"Zabójstwa honorowe nie mają żadnych źródeł w islamie. Koran przewiduje kary za
cudzołóstwo rozumiane jako zdrada i wszelki seks pozamałżeński, jednak Allah
nakazał muzułmanom karać oboje sprawców (...)"

"Ponieważ zabójstwa honorowe wywodzą się z dawnych tradycji plemiennych, a nie
muzułmańskich, nie pomaga potępianie ich przez religijne autorytety świata
islamu. Wśród społeczeństw Bliskiego Wschodu, Azji Południowej czy Indii panuje
niemal pełne społeczne przyzwolenie na takie morderstwa."

za: www.znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=6625

Naprawdę, warto poczytać coś więcej poza krótką notką dokumentującą, że kobieta
została zabita przez męża lub ojca. Posługując się twoją logiką, można by
wyciągnąć przypadek cytowany szeroko w prasie, jak to jakiś facet w pijanym
zwidzie zabił kilkuletnie dziecko, pozostawione mu pod opieką, bo zobaczył w nim
szatana. I stwierdzić: zobaczcie, chrześcijanie mordują dzieci z powodów
religijnych!

Jakby poprzestać na twojej

[lena_madzia]

katia.seitz napisała

t> "Zabójstwa honorowe nie mają żadnych źródeł w islamie. Koran
przewiduje kary za
> cudzołóstwo rozumiane jako zdrada i wszelki seks pozamałżeński,
jednak Allah
> nakazał muzułmanom karać oboje sprawców (...)"


czy gwałt jest równiez zaliczany do "wszelkego seksu
pozamałżeńskiego??"


wniosek sie nasuwa taki że muzułmanie sami nie czytają koranu
który tak zajadle czczą!!
i nie wypełniają przykazań swojego największego proroka Mahometa
podczas gdy są gotowi zabijać jeśli ktoś narysuje jego karykaturę???

tradycja jest świętsza niż najświętsza księga???


Więc wniosek: jest to naród tak żądny krwi że nawet czczony koran im
nie straszny???

Trudno mi uwierzyć że to TYLKO tradycja popycha ojców i braci do
zabijania własnych córek czy sióstr!!!

to dlaczego taki ojciec nie weżmie tego koranu do ręki i powie:
ja nie zabije mojej córki bo koran tego nie nakazuje!!!

nie wiem na jakie żródła sie powołujesz ale nie ma w tym,
co piszesz, logiki

[katia.seitz]

1. Jak uważnie przeczytasz mój post, to się dowiesz, skąd czerpię podane
informacje - podałam źródło.

2. >Tradycja jest świętsza niż najświętsza księga???

A co w tym dziwnego?

Jak już ktoś napisał, Jezus nie kazał zabijać, ale Europejczycy szli i zabijali
niewiernych.

Jak ktoś jest dobrym muzułmaninem, postępującym wg księgi, nie będzie zabijał.
Ale i tak z ust "mądrych Europejczyków" usłyszy,że jako muzułmanin jest z natury
krwiożerczy, ze religia każe mu mordować itp.

Różni przestępcy w Europie też są wyznawcami chrześcijaństwa, przynajmniej
formalnie. I jakoś nikt im tego nie wymawia: zabił żonę, a przecież jest
chrześcijaninem, czyżby chrześcijaństwo nakazywało zabijać?

Tyle w temacie, bo argumenty się już powtarzają. Myślę, że każdy miał szanse
wyrobić sobie swoje zdanie.

[lena_madzia]

> Tyle w temacie, bo argumenty się już powtarzają. Myślę, że każdy
miał szanse
> wyrobić sobie swoje zdanie.


I tu się z nareszcie z tobą zgodzę
mnie też już znużyła ta dyskusja- ja wyraziłam swój pogląd, wy
wyraziłyście swój i o to przecież na forum chodzi.

z resztą przez weekend mam zamiar mysleć o czymś innym niż o
"krwiożerczych muzułmanach" hehehe