Może odmówić zbadania dziecka?

[mamarazydwa1]

Dziecko z gorączką, lekarz od 15-18ej. Dzwonię zaraz jak zaczyna się
rejestracja a Pani mówi, że już na dzisiaj nie ma miejsc. To co kurka mam
przewidzieć, że dziecko się rozchoruje i zapisać 2 dni wcześniej? Sytuacja się
zmieniła - gorączkę mają obaj (2 i 5 lat) - czy jeśli pójdę do przychodni, do
której są zapisani to lekarz może mi odmówić zbadania ich i wypisania recept
jeśli nie byłam zapisana?
Mam sobie sama te recepty wypisać do cholery?!!!

[sjanna]

Nie wiem, czy może, raczej nie odmówi - tylko idź do lekarza, a nie do pani
rejestratorki. I poproś. Nie spotkałam się nigdy z odmową w sytuacji tego rodzaju.
Pozdrawiam, Sjanna

[smerfetka8801]

moim zdaniem to wbrew etyce ale czy da się wygrać z systemem to nie
wiem jak cie oleją idź na pogotowie i powiedz ,ze musiałas przyjść bo
cie w ośrodku olali

[be_em]

jedź do ośrodka! nie mogą ci odmówić przyjęcia dzieci z gorączką! przez telefon
i owszem ale nie w przychodni!

[tolka11]

A jesli pani dr odmówi, bo jej sie limit pacjentów wyczerpał, to
poproś o odmowe na pismie. Działa niezawodnie!

[gandzia4]

Masz prawo żądać odmowy na piśmie jak będą próbowali cię olać to domagaj się
tego na papierku, następnie z papierkiem na ostry dyzur by jakiś lekarz obejrzał
dzieci a papierkiem machasz by się nikt nie czepiał oraz do NFZ by złożyć skargę
i tyle. W mojej przychodni w sezonie chorobowym też zawsze numerków brak, ale
rejestratorki zawsze nawet przez telefon mówią, by przyjść i poczekać w kolejce
zasada jest taka 2 osoby z numerkiem i jedna bez, a lekarze nie wychodzą z
przychodni dopóki ostatniego pacjenta, który przyszedł przed 19 (niby do tej
lekarze przyjmują) nie zbadają, czasami i o 22 dopiero kończą, szczególnie
pediatrzy.

[hellious]

Nie zdazylo mi sie, zeby odmowili przyjecia czy to chorego dziecka, czy chorej mnie bez numerka. Zawsze jak dzwone, zeby zarejestrowac mlodego, pigula pyta czy chory. Jak chory, to czy jest goraczka. Jak jest, to kaze przyjezdzac i nie patrzec na numerki. Ale ja do fajnej przychodni chodze,zawsze na reke ida w takich sprawach.

[id.kulka]

gandzia4 napisała:

> a lekarze nie wychodzą z
> przychodni dopóki ostatniego pacjenta, który przyszedł przed 19
(niby do tej
> lekarze przyjmują) nie zbadają, czasami i o 22 dopiero kończą,
szczególnie
> pediatrzy.

Heh, a mnie ostatnio odmówili przyjęcia półroczniaka z gorączką po
godz 13 (!!!), bo w przychodni nie było już żadnego lekarza...

[socka2]

jechac bez dzwonienia!

id.kulka

[gandzia4]

powiedz, że żartujesz no u nas zdarza się, że z dwóch pediatrów jeden jest na
zwolnieniu, albo urlopie, a drugi pracuje np do 14 albo od 14, ale w czasie
kiedy nie ma pediatry jest jeszcze lekarz rodzinny w naszej przychodni i wtedy
ona przyjmuje dzieci a nie tylko jak zazwyczaj dorosłych. No problem jest w
sobotę bo tylko do 12 i tylko jeden lekarz jest, a później i w niedzielę to
ambulatorium zostaje z lekarzem dyżurnym.

[id.kulka]

Nie żartuję.
W przychodni było trzech pediatrów, koło 12 dzwonię i mówię, że mam
półroczniaka z gorączką, czy jest szansa na wizytę domową (byłam
poza domem, bez szans na szybki powrót, w domu moja mama z małym i
starszakiem, małż w pracy, też za szybko by się nie wyrwał) - pani,
że połączy z pediatrą, pediatra mi mówi, że nie przyjdzie, bo ma już
JEDNĄ wizytę domową. Pani w rejestracji, że no dobra, wyciągnie mi
kartę do lekarza, do którego jest najmniej pacjentów - przyjmuje do
13. Nie udało mi się dojechać, więc dzwonię i mówię, że PROSZĘ do
innego lekarza, a pani mi mówi, że już nikogo nie ma (była 13.15,
środek tygodnia, żaden weekend).
Zadzwoniłam do naszej pediatry, która biedna leży ze złamaną nogą i
nie chciałam jej głowy zawracać... I już się nie mogę doczekać,
kiedy wróci, bo jedyna porządna...

[sylwusia87.0]

Lekarz musi przyjac chore dziecko.Rejestrowac wczesniej trzeba dzieci zdrowe,a
nie chore.Z wypisaniem recepty nie powinno byc klopotu.U mnie wystarczy
zadzwononic i recepte odbieram na drugi dzien.

[protozoa]

Głupi lekarz, że tak robi. Podkłada się. Nie wolno wypisac recepty nie badając
pacjenta. A jesli lek zaszkodzi to co? Kto będzie ponosił odpowiedzialność
prawną? LEKARZ!!!!! I kto stanie w jego bronie? Nikt!! Ty pierwsza zeznasz przed
prokuratorem, ze lek zaszkodził, zły lekarz itd. A okoliczności pominiesz.
Żelazna zasada - żadnej recepty bez badania chorego! To co pomogło tydzień temu,
dzis może szkodzić.

[reszka2]

He he, to kto miał dziecko zbadać - sprzątaczka czy rejestratorka?

[id.kulka]

reszka2 napisała:

> He he, to kto miał dziecko zbadać - sprzątaczka czy rejestratorka?

Dla mnie dziwne jest, że nie było już o tej porze żadnego lekarza -
to duża przychodnia, co dzień jest ich tam trzech co najmniej (tego
dnia było 3, bo czwarta, nasza, na zwolnieniu ze złamaną nogą).
W innej przychodni chorego dziecka nie przyjmą, bo nie
zadeklarowane, hmmm, pozostaje szpital?... ??

[irmaaa]

a lekarze nie wychodzą z
> przychodni dopóki ostatniego pacjenta, który przyszedł przed 19
(niby do tej
> lekarze przyjmują) nie zbadają, czasami i o 22 dopiero kończą,
szczególnie
> pediatrzy

Ciekawe, czy ci lekarze mają swoje dzieci?
I zawsze się zastanawiam w takiej sytuacji, czy kobieta-lekarz
powinna być dobrą matką i wrócić do swoich dzieci, bezwzglednie
kończąc prace o tej 19-tej, czy raczej powinna być dobrym
(poświęcajacym się) lekarzem i olewać w takich sytuacjach rodzinę?

[connie1]

Zawsze czytając takie teskty zastanawiam sie czy zamiast
przyrzecznia lekarskiego jakiejś reguły celibatowej nie
wprowadzić ???)))

[angazetka]

> zasada jest taka 2 osoby z numerkiem i jedna bez

To na co te numerki, skoro osoby bez numerków wchodzą do lekarza i
tak??? Wydawało mi się, że numerek jest po to, by wejść do lekarza
na konkretną godzinę i nie marnowac czasu w kolejce,
a "beznumerkowi" bardzo ładnie to dezorganizują.

[lolinka2]

na zaraz: jechać i domagać się.

na potem: zmienić przychodnię na taką, która jest dla pacjentów a nie
dla ustroju.

[mamaemmy]

nigdy nie miałam takiej sytuacji,ale pewnie nie dzwoniłabym tylko jechała i
postawiłabym na swoim,żeby mi dziecko zbadali(zakładając zeby nie chcieli po
dobroci )to pewnie krzykiem bym wymusiła

A tekst o tym,zeby dac odmowę na pismie,zapamietam-może kiedys sie przyda,dobrze
wiedziec takie rzeczy..

[lidia341]

Teoretycznie nie może, ale ja ja k miała prawie 39 temp. odmówili kazali przyjśc
w poniedziałek i konałam przez weekend

W ramach ciekawostki...

[id.kulka]

...w naszej przychodni wisi sobie kartka, gdzie jest napisane: nocna
i świąteczna pomoc wyjazdowa... i nr tel.
Kiedyś w środku nocy miałam taką nagłą chorobową akcję, trochę
spanikowałam, bo rzecz dotyczyła młodszego, więc dzwonię. A tam
zaspana pielęgniarka mówi:
- Pomoc wyjazdowa?... No taaa... Może pani PRZYJECHAĆ, pokój nr 6...

[phantomka]

Ktoras z was zasugerowala, ze lekarz tez ma zycie prywatne i nie
musi do nocy siedziec w gabinecie. Lekarze maja dyzury, oni nie
siedza w przychodni od 7 do 19, tylko przychodza na duzo mniejsza
liczbe godzin. Obowiazkiem przychodni jest zapewnienie opieki
lekarskiej do godz. 18 (przynajmniej u nas jest to ta godzina) Potem
opieke nad pacjentem przejmuja przychodnie calodobowe.
Ja nie widze nic zlego w domaganiu sie autorki postu, aby ktos w
srodku dnia przyjal jej chore dzieci. To jest obwiazek sluzby
zdrowia.
Ja mialam kiedys taka sytuacje: dziecko ponad 40 st goraczki,
wymiotuje i przelewa sie przez rece, godz. 16 z groszami, a w
przychodni nikogo juz nie ma. Dzwonie wiec do przychodni
przyszpitalnej z pytaniem, czy mnie przyjma. Odpowiedz brzmi nie, bo
ma pani swojego lekarza. Tlumacze, ze go nie ma, a dziecko ledwie
zipie. Na co uzyskalam rewelacyjna porade w tej sytuacji "zlozy pani
skarge na przychodnie w swoim miejscu pracy"
Spakowalam dziecko w auto i pojechalam na pogotowie, tam juz ci nikt
nie moze odmowic.

[pesteczka5]

No właśnie. Siedzę za tym biurkiem jak skazaniec - kto przyjdzie,
ten pan mojego czasu i tego, jak spędzą wieczór moje dzieci. Im
bliżej końca przyjęć, tym więcej gorączkujących, a potem, już w
gabinecie, się okazuje, że gorączka to owszem była trzy dni temu,
całe 37.
Było śluby złozyć. Póki nie miałam dzieci, nie miałam przynajmniej
dylematów. Dobra byłam ze swojego.
Teraz się zastanawiam - powinnam być zacniejszym lekarzem czy matką?
A może córką - zwolnić swoich rodziców z opieki nad moimi dziećmi,
bo zwykle się spóźniam po ich odbiór i w dodatku nigdy nie mogę
przewidzieć, ile.

>> PROSZĘ do
innego lekarza, a pani mi mówi, że już nikogo nie ma (była 13.15,
środek tygodnia, żaden weekend).
Zadzwoniłam do naszej pediatry, która biedna leży ze złamaną
nogą...>>

Tak mi coś intuicja podpowiada, że może to ma jakiś związek?...

[irmaaa]

A nie mówili Wam, że jeśli chcecie mieć dzieci, to tylko na własne
ryzyko?

[mamarazydwa1]

Większość osób pracujących ma czasem takie sytuacje, że musi zostać dłużej - cóż
takie życie. I chociaż w pracy zostawałam dłużej nie dla dobra dzieci (nie
jestem pediatrą) a dla kasy obcych ludzi (realizowałam zamówienia i wysyłałam
towar, na który mieli nabywców)to jednak zostawałam.
Zawsze można zmienić pracę, pracować tylko na własny rachunek itd...

[id.kulka]

pesteczka5 napisała:


> >> PROSZĘ do
> innego lekarza, a pani mi mówi, że już nikogo nie ma (była 13.15,
> środek tygodnia, żaden weekend).
> Zadzwoniłam do naszej pediatry, która biedna leży ze złamaną
> nogą...>>
>
> Tak mi coś intuicja podpowiada, że może to ma jakiś związek?...

Nie, była 1 dodatkowa lekarka na zastepstwo, co by obsłużyć całe
towarzystwo. Z tym, że wszystkie panie były od rana...
Ja nie oczekuję, że lekarz będzie siedział po godzinach, bo a nuż
jakieś gorączkujące dziecko przyjdzie (BTW czy tylko moje dzieci
dostają gorączki przeważnie popołudniu i nie raczą poinformować
dzień wcześniej, że mają takie atrakcje w planach?). Chciałabym
tylko, aby lekarze mieli tak rozplanowane dyżury, by w godzinach
pracy przychodni (powtarzam, to naprawdę spora przychodnia) był tak
chociaż jeden. Bo co mogę zrobić z chorym dzieckiem o godz. 13.30? W
przyszpialnych przychodniach nie przyjmą o tej porze, na pogotowiu
też mogą wyśmiać, heh, pozostaje prywatny gabinet...

[pesteczka5]

Kulko, jeśli w godzinach pracy przychodni powinien być lekarz, a nie
ma, jak najbardziej możesz iść tam, gdzie Twój POZ ma podpisaną
pomoc całodobową. I powiedzieć, że lekarza nie ma. Wtedy powinnaś
otrzymac pomoc (w nagłym wypadku) a ewentualnych wyjaśnień i
należności zakłady opieki zdrowotnej szukają wtedy między sobą.

na całym świecie w POZ-ach jest rejestracja, a od nagłych wypadków
jest emergency.

[id.kulka]

pesteczka5 napisała:

> Kulko, jeśli w godzinach pracy przychodni powinien być lekarz, a
nie
> ma, jak najbardziej możesz iść tam, gdzie Twój POZ ma podpisaną
> pomoc całodobową. I powiedzieć, że lekarza nie ma. Wtedy powinnaś
> otrzymac pomoc (w nagłym wypadku)

W naszym przypadku jest to szpital, a w zasadzie przychodnia
przyszpitalna. W tygodniu, w ciągu dnia, najzwyczajniej w świecie
nikogo tam nie ma I trzeba ewentualnie ściągać lekarza z
oddziału. A z tym nie jest łatwo.

[ewcia1976]

Przychodnia ze starej epoki. U nas poradnia czynna od 7-18. Od 18 ,
a także w weekendy i święta jest dwóch lekarzy dyżurujących - jeden
internista, drugi pediatra (przyjmują tez pacjentów z dwóch
pobliskich przychodni).
Lekarz pracuje w usługach i jak każdy inny pracujący w usługach
powinien sie dostosować .

[id.kulka]

ewcia1976 napisała:

> Lekarz pracuje w usługach i jak każdy inny pracujący w usługach
> powinien sie dostosować .

Iiii tam, przecież to nie lekarz jest dla pacjenta, tylko dowrotnie.
Ostatnio zarejestrowałam sie do laryngologa z dzieckiem rano
(telefonicznie), przyszłam o 13.15 (dr przyjmuje do 15), a pani w
rejestracji, gdzie poszłam wydrukować recepty: "Oj, nie wiem, czy
pani doktor panią przyjmie, pod gabinetem czekają 2 osoby i pani
doktor powiedziała, że więcej pacjentów sobie nie życzy... Proszę
pytać" (wierny cytat). Nie pytałam, tylko jakby nigdy nic weszłam do
gabinetu z dzieckiem.
Przez połowę wizyty wysłuchiwałam, że pani doktor nie ma czasu na
wypisanie jakiś tam swoich papierów, bo wciaż ma pacjentów.
Niedopuszczalne po prostu. Niepoważni ci pacjenci, przychodzą w
godzinach przyjęć, nooo ;-P
Coś w tym systemie jest nie tak. Lekarz jakoś nie ma poczucia, że to
dzięki tym pacjentom ma pensję, że to jest właśnie jego praca - a
nie odbębnienie swoich godzin za biurkiem w gabinecie (choć wielu
lekarzy i tak wychodzi wcześniej - na drzwiach gabinetu godz przyjęć
do 18, a po 16 po lekarzu ani śladu...)

[protozoa]

Jak zwykle punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Zbadanie dziecka to nie
tylko przyłożenie słuchawki - to także zebranie wywiadu, wypisanie recept,
zastanowienie się, wytłumaczenie tego i owego matce. Minimum 20 minut ( o ile
chce się pracować uczciwie).
Lekarz ma okreslona wydolnośc i czas pracy. Ma tez swoje życie, swoja rodzine,
swoje obowiązki.
Mogę sobie wyobrazić sytuację, że lekarz odmowi przyjęcia dziecka, bo wizyta
została zgłoszona tak, że musiałby zostac pół godziny dłużej w pracy a jego
dziecko.... siedzieć samo w przedszkolu/świetlicy.
Chorego dziecka nie pozostawia się bez pomocy - są służby dyżurne.
Wiem, że to niewygodne dla rodziców - lepiej wpaść do przychodni na 5 minut
przed wyjściem lekarza i krzykiem domagac się przyjęcia. Ciekawe czy takim samym
krzykiem domagacie się pozostania w pracy urzędniczki w banku ( realizacja
przekazu "na wczoraj") czy w urzędzie skarbowym?
A poaza tym czy to tak fajnie byc przyjmowanym przez patrzącego na zegarek
lekarza zdenerwowanego faktem, że zaniedbuje swoje dziecko? Chyba nie.

[kropkacom]

> A poaza tym czy to tak fajnie byc przyjmowanym przez patrzącego na zegarek
> lekarza zdenerwowanego faktem, że zaniedbuje swoje dziecko? Chyba nie.

Niestety protozoa dla mnie praca lekarza to jednak trochę rożni się od pracy na
przykład pani w obuwniczym. Nic się nie stanie jak ona zamknie mi drzwi sklepu
przed nosem. Nie żądam aby lekarze byli cyborgami ale jednak. Taki zawód a ze
zdrowiem igrać nie można. Sama wiesz ze czasami minuty robią różnice i decydują
o zdrowiu lub życiu.

[mamarazydwa1]

Ale ja nie mówiłam o tym, że wpadłam z dziećmi 5 min przed zamknięciem
przychodni, dzwoniłam rano żeby się zapisać na popołudniową wizytę bo mi dzieci
gorączki i kaszlu strasznego dostały a już nie było miejsc. Co lepsze na dzień
następny też nie, czyli powinnam jakieś 3 dni wcześniej przewidzieć, że dzieci
dostaną gorączki i je zapisać zanim zachorują....Paranoja jakaś. Na pewno nie
będę bulić za prywatne wizyty, bo z jakiej racji? Pojechałam po południu do tej
przychodni (1,5 godz przed zamknięciem) z dziećmi. Pani w rejestracji
powiedziała, że nie ma miejsc i mam zapytać lekarza czy mnie przyjmie, na co ja
jej odparłam, że musi bo mam 2 małych dzieci z gorączką i jak mi zachorują raz
na pół roku to niby gdzie mam z nimi iść? Powiedziałam, że poczekam aż wszyscy
zapisani zostaną przyjęci i tyle. Dzieci mi się pokładały i jako jedyne w
poczekali kaszlały aż prawie do wymiotów. I jako jedyne były małe. Poczekałam,
weszłam, lekarz zbadał i dał recepty. Mam kontrolę w piątek i od razu się
zapisałam bo pewnie znowu nie byłoby miejsca. Całe szczęście wiedziałam 3 dni
wcześniej, że mam przyjść....
Żeby nie było, nie mam żadnych pretensji do lekarza, bo lekarz super i wcale nie
chodzi mi o to, żeby on zostawał po godzinach ale skoro przychodnia jest czynna
tylko 2,5-3 godz dla dzieci to chyba jakaś pomyłka. Powinno być więcej lekarzy,
albo powinni pracować w jednym miejscu dłużej niż ok. 3 godz, bo w takim czasie
rzeczywiście można przyjąć niewiele dzieci...Tylko co mają zrobić rodzice jak
dzieci chorują? Przepisałabym do innej przychodni, ale tam jest jeszcze lepiej -
pediatra tylko wtorki i czwartki od 16-18....Super po prostu!

[kasia.kul]

W nocy moje dziecko kaszlało aż wyrywało jej płucka i tempka(wtedy
2,5 roku przedszkolak), od 8 czynna przychodnia dzownię, przed 8
nikt nie odbiera ok, pracują od 8, 7.55 nikt nie odbiera ok,
poczekam 8.02 dzwonie pani piguła informuje, mnie że już nie ma
miejsc do Pani dr J., mówię ok ale ja z dzieckiem, dziecko kaszle
dodatkowo ma temperature, ale nie rozumie pani , że już nie ma
miejsc?!, nie nie rozumiem bo jest kilka minut po 8 a ja mam chore
dziecko nie dzwonię z pierdołą typu: swędzi mnie w odbycie, ale z
chorym dzieckiem, no to jak kaszle to prosze podac dziecku syropek
wykrztusny i paracetamol, i dopiero w poniedziałek przyjechać, moje
zdziwienie i wściekłość sięgnęła zenitu, pojechałam z dzieckiem
prywatnie , mała miała zapalenie płuc dostała zastrzyki, od tamtej
pory chodzę z dzieckiem prywatnie, bo żeby dzisiaj leczyć się
państwowo trzeba mieć końskie zdrowie.

[kasia.kul]

że wcale nie chce płacić tych cholernych składek, bo i tak nie moge
się dostać do lekarza, a jak coś mi nagle złapie, tak jak w ubiegły
piatek, nie wiedziałam czy to wyrostek, czy tez jajniki dodatkowo
miałam temperaturę, to po pierwsze do lekarza nie mogłam się dostać
bo oczywiście brak miejsc, był dzień więc na pogotowiu mnie nie
przyjmą, więc prywatnie usg jamy brzusznej prywatnie 80 zł, wyrostek
wykluczony do gina, na już nie przyjmą najbliższy termin pod koniec
grudnia ( skręcajc się z bólu z temperatura raczej trudno
wytrzymać), więc prywatnie do gina 150 zł, wizyta (z usg cytologia i
receptami), no i apteka 80 zł, razem: 310 zł w ciągu jednego
popołudnia, ok, ja miałam na to kasę ale co z tymi którzy jej nie
mają? Mają poprostu połozyć się i umierać?
Za te składki które nam co miesiąc potrącają wolałabym jednak
opłacić swojej rodzinie miesięczny abonament w prywatnej klinice.

[protozoa]

Tak, ale jak nie daj Boze będziesz wymagała leczenia onkologicznego albo
bardziej skomplikowanej operacji to składki płacone przez całe Twoje życie moga
okazac sie niewystarczające. I co wtedy...... ???? Piszesz o pomocy
ambulatoryjnej. Wiec moze należałoby zastanowić się czy chciałabys płacić tez za
szpital. Operacje, ( 2 chirurgów, instrumentariuszka, anestezjolog,
anestetyczka, badania laboratoryjne, leki, każde wyjście lekarza i pielęgniarki
do sali sterylizacja narzędzi, pościel, bielizna operacyjna, światło, persolel
Izby Przyjśc, sprzatanie).

[kasia.kul]

Tak, na szpital mogę płacić składki ale nie lekarzy rodzinnych do
których i tak nie można się dostac bo siedzi tam całe grono
hipohondryczek, którym albo w odbycie swędzi, albo oko swędzi.

[protozoa]

Kasiu, nie do Ciebie należy ocena czy pacjenci pod gabinetem to hipoChondryk czy
człowiek chory.Dla Ciebie kaszel Twojego dziecka to "wypluwanie płucek", a dla
innych pacjentów to zwyczajnie przeziębiony gó...arz ( przepraszam za
kolokwializm, ale mnie do tego zmuszasz). Bo dla Ciebie pacjentka pod gabinetem
to hipochondryczka ze swędzącym okiem czy odbytem, a dla niej to choroba,
dolegliwość.
Nie od dziś wiadomo, że największym wrogiem pacjenta jest inny pacjent.
Jestem za róznicowaniem składek ubezpieczeniowych. Czy akurat szpital tak POZ
nie - nie wiem. Czasem trudno to ustalić.
zas biegnie szybko i możesz dość niespodziewanie stać się jedna z pań spod
gabinetu ze swędzącym odbytem.

[kasia.kul]

protozoa napisała:

> Kasiu, nie do Ciebie należy ocena czy pacjenci pod gabinetem to
hipoChondryk cz
> y
> człowiek chory.


Zgadzam się, że nie do mnie należy taka ocena, ale uwierz mi mam
sąsiadkę która raz w miesiacu robi morfologię, bo napewno ma
białaczkę, koanoskopię robiła w tym roku 3 lub 4 razy, lekarz
państwowy nic nie znalazł to poszła prywatnie bo napewno coś u niej
jest tylko ten nie chciał jej powiedzieć, odbyt ją swędzi, dali jej
na badania łącznie z pasożytami, hemoridami itp, tez nie u niej nie
znaleziono, bo to żli lekarze bo ją odbyt swędzi a oni mówią, że nic
nie ma, a jak w końcu dostała skierowanie do psychologa, bo
twierdziła , że ma chore serce bo ma zadyszkę i ciężko jej oddychać,
ekg, rentgen płuc spirometria itp, badania nie wykazały nic więć w
końcu lakrka dała jej skierowanie do psychologa to była obraza, bo
durni lekarze ale jak ja poprosiłam o badanie dla dziecka to
przykro mi ale musi Pani iść prywatnie bo nie ma już limitów czy
czegoś tam, morfologię robię dziecku prywatnie, mocz też.

Dla Ciebie kaszel Twojego dziecka to "wypluwanie płucek", a dl
> a
> innych pacjentów to zwyczajnie przeziębiony gó...arz ( przepraszam
za
> kolokwializm, ale mnie do tego zmuszasz). Bo dla Ciebie pacjentka
pod gabinetem
> to hipochondryczka ze swędzącym okiem czy odbytem, a dla niej to
choroba,
> dolegliwość.

Pwiem Ci, że mnie samą wkurzają mamuśki które latają z dzieckiem do
lekarza bo dziecko ma katar, a nawet w rodzinie mam taką która idzie
do lekarza bo jej dziecko CHYBA będzie chore.

> Nie od dziś wiadomo, że największym wrogiem pacjenta jest inny
pacjent.
> Jestem za róznicowaniem składek ubezpieczeniowych. Czy akurat
szpital tak POZ
> nie - nie wiem. Czasem trudno to ustalić.

Tak na składki szpitalne jestem jak najbardziej za, ale czy za
opiekę medyczną w przychodniach tutaj już nie jestem pewna.

> zas biegnie szybko i możesz dość niespodziewanie stać się jedna z
pań spod
> gabinetu ze swędzącym odbytem.

Chyba jednak nie bo nie mam czasu na to.

[protozoa]

Ta Twoja sąsiadka też jest chora. I dostała skierowanie do psychiatry ( bo to
pewnie psychiatra nie psycholog) czyli właściwego specjalisty. A nim stwierdzi
sie lub ma podejrzenie choroby psychicznej nalezy wykluczyć wszelka organikę.
Takie są zasady postepowania i lekarz POZ nie popełnił błędu w sztuce. Czasem
zachowania sugerujące chorobę psychiczną maja bardzo poważne podłoże organiczne.
Uwierz mi, że tak jest. Sama póki nie zobaczyłam kilku takich chorych myslałam
podobnie.
Limity nie zostały wymyślone przez lekarzy. Więc pretensje pod złym adresem.
Trudno wymagać od lekarza, żeby kierował się sympatią czy antypatią do pacjenta
zlecając mu badania.
Sama też płacę składki ubezpieczeniowe i.... ani razu ani ja ani mój mąż ani
synowie ani rodzice nie odwiedziliśmy lekarza POZ. I co mam się denerwować?
Nie! Co więcej do ginekologa chodzę prywatnie ( nie chcę badać się u kolegów),
zęby leczę prywatnie.
Dziś nie masz czasu na zajmowanie się swoim odbytem, ale powtarzam - czAS bardzo
szybko przemija i nie wiesz jaka będziesz za 20-30 lat. Może także zasiądziesz w
poczekalni moich mlodszych kolegów?

[renkag]

Miałam podobnie - byłam z 2 chorych dzieci, bez numerków i mnie nie przyjęła.
Ale w tym czasie kiedy miała przyjmować dzieci (13-18) przyjmowała ich na zmianę
z dorosłymi, więc tych dzieci mogło wejść dużo mniej. Powiedziała, żebym
poczekała jeszcze 2 godziny i wtedy pojechała na Nocną Pomoc. Wezwałam lekarza
prywatnie - dzieci zapalenie płuc. Po 1,5 tygodnia kontrola. Kontrolę umówiłam
przez Centrum Medyczne, ale że do nas nie dojeżdżają to zorganizowali lekarza z
mojej okolicy. Tego, który nas wtedy nie przyjał... przyjechał sprawdzić czy już
minęło to zapalenie płuc. Też się leczę tylko prywatnie i aż strach pomyśleć co
by było jakbym nei miała takiej możliwości.

[protozoa]

Pacjent jest pacjentem bez względu na to czy swędzi go w odbycie czy ma wysoka
gorączkę. Każdego kto się zapisze lekarz ma przyjąć w miarę dostępnego czasu.
Rejestratorka prawdopodobnie nie odbierała telefonów bo miała od 7 rano tłum
ludzi nad głową. Musiała załatwic tych, którzy zgłosili się osobiście i zabrakło
numerków. Tak, niestety, czasem bywa i nie ma na to rady.
Może gdyby wizyta była płatna choćby symboliczne 5 zł, pacjent ze swędzącą piętą
by się zastanowił czy fatygowac się do przychodni czy po piwko do spozywczego.

[protozoa]

Powinno.... wiele rzeczy być powinno a nie jest. Wyobraź sobie sytuację, w
której 10 osób dzwoni do przychodni z podobnymi problemami - jest okres
infekcji. Lekarze też choruja, też są ludźmi, a o tym fakcie łaskawe mamy są
uprzejme zapomnieć. 10 dodatkowych pacjentów to co najmniej 3 godziny
dodatkowej pracy ( często za darmo). Czy tak chetnie zostaniesz w pracy wiedząc,
że Twoje dziecko będzie 3 godziny samo siedziało w świetlicy? Szybciej naślesz
policję na namolnego klienta bez względu na to czy pracujesz w sklepie
obuwniczym czy na poczcie.
Musi..... nic nie musi. Może. A to róznica.
Lekarze nie sa niewolnikami, maja prawo wyboru miejsca pracy,. W poradniach
rodzinnych i przyhodniach niewielu z na chce pracować. Wolimy szpitale i
spóldzielnie. Nakazu pracy nie ma. Tak więc jesli nie ma miejsca na dany dzień
pacjent ma do wyboru:
- NOL
- Izbe Przyjęć
- "Wybulić" ( kocham to słowo w odniesieniu do własnych dzieci) na prywatną wizytę.

[id.kulka]

protozoa napisała:

> 10 dodatkowych pacjentów to co najmniej 3 godziny
> dodatkowej pracy ( często za darmo). Czy tak chetnie zostaniesz w
pracy wiedząc
> ,
> że Twoje dziecko będzie 3 godziny samo siedziało w świetlicy?

Alez Ty dramatyzujesz... Ja nie zauważyłam, by ktokolwiek tu pisał,
że oczekuje, by lekarz zostawał po godzinach... W moim konkretnym
przypadku to "po godzinach" to była 13 (według mnie bezmyślne
rozplanowanie dyżurów lekarzy), jakbym się zgłosiła na NOL, to by
pękli ze śmiechu pewnie... Izba Przyjęć... hmm. A zazwyczaj i tak
jeżdżę prywatnie i "bulę", jak to ładnie określiłaś, tego dnia
wyjątkowo nasza dr nie mogła nas przyjąć - poradziła jednak
spróbować w przychodni, ale tu, jak zwykle - zong.

Szybciej naślesz
> policję na namolnego klienta bez względu na to czy pracujesz w
sklepie
> obuwniczym czy na poczcie.

???

> Musi..... nic nie musi. Może. A to róznica.
> Lekarze nie sa niewolnikami, maja prawo wyboru miejsca pracy,. W
poradniach
> rodzinnych i przyhodniach niewielu z na chce pracować.

To czuć, naprawdę - w kontakcie z 99% lekarzy pracujących w
przychodniach. Jakby na zesłanie trafili i byli urażeni, że jakiś
pacjent im zadek zawraca.

Wolimy szpitale i
> spóldzielnie. Nakazu pracy nie ma.

[protozoa]

Prawda jest taka, że wielu lekarzy pracuje w POZ dodatkowo np. nie w ramach
etatu tylko umowy-zlecenia, umowy o dzieło, kontraktu. I to oni stawiaja warunki
- kiedy ( w jakich godzinach, w jakie dni) mogą przyjmować. I wtedy kierownik
placówki ma do wyboru - nie miec lekarza lub miec go w okreslonych przez niego (
lekarza) godzinach. I, niestety, tak może sie zdarzyć, że w piątek po południu
będzie jeden lekarz.
Nikt nie obraża się, ze mu sie tyłek zawraca w godzinach pracy, ale po nich może
miec inne zajęcia. Czy to tak trudno zrozumieć?

[id.kulka]

protozoa napisała:

> I, niestety, tak może sie zdarzyć, że w piątek po południu
> będzie jeden lekarz.

To będzie wielkie szczęście, jeśli będzie ten jeden ;-P

> Nikt nie obraża się, ze mu sie tyłek zawraca w godzinach pracy,
ale po nich moż
> e
> miec inne zajęcia. Czy to tak trudno zrozumieć?

Ależ obraża się, obraża. Mało tego - normą jest wychodzenie lekarza
2 godziny przed końcem owych godzin pracy. Spotkałam się z tym
głównie wśród specjalistów (a że z młodszym regularnie muszę
odwiedzać owych, to sobie poobserwowałam trochę). Czy to tak trudno
zrozumeć?

[protozoa]

Tak, trudno zrozumieć, bo moje spostrzeżenia są zgoła inne.
Zdarza się, ze lekarz nieco sie spóxni, bo jak wspomniałam POZ sa zazwyczaj
dodatkową pracą. W przychodniach zapisuje się 4 pacjentów na godzinę i czy chce
czy nie chce musi ich przyjąc. Jesli pracuje np. 3 godziny - przyjmuje 12 a czy
przyjmie 13,15,20 ( najczęściej bez dodatkowych pieniędzy) to juz zalezy tylko
od niego.

[id.kulka]

protozoa napisała:

> Tak, trudno zrozumieć, bo moje spostrzeżenia są zgoła inne.

Cóż, może pracujesz na plenie "Na dobre i na złe", bo ja na co dzień
inne obrazki mam przed oczyma. Ot, na przykład kartkę na drzwiach,
że neurolog przyjmuje 14-18, a w praktyce jest to (przy pomyślnych
wiatrach) 14.30-16.

[protozoa]

Nie! Pracuję w dużym szpitalu klinicznym oraz w spółdzielni. Spółdzielnie
odpuścmy z powodow oczywistych, na oddziale widzę co się dzieje. Może być tak,
że nie widzisz lekarza przy łóżku bo np. operuje ( tak jak ja dziś od 9 do 12),
albo schodzi do Izby Przyjęć ( tak jak ja dziś od 15 w dół).

[id.kulka]

protozoa, proszę, nie załamuj mnie, bo dojdę do wniosku, że leczą
nas ludzie, którzy nie rozumieją słowa pisanego
Mówię o godzinach pracy w przychodni, nie warowaniu przez cały dyżur
przy łóżku pacjenta bądź w jakimś innym widocznym miejscu...

[protozoa]

Przychodnia - proszę uprzejmie. Może być przyszpitalna? ( żeby potem nie było,
że nie rozumiem słowa pisanego). Koleżanka-pulmunolog ma w umowie o prace
oddelegowanie z oddziału do przychodni. Kilka pieter niżej ( bez konieczności
wychodzenia na zewnątrz). Od 8.00 do 10.00 jest na oddziale potem schodzi do
przychodni. Teoretycznie, bo moze się tak zdarzyc, że coś się dzieje z jej (
powtarzam jej) pacjentem na górze. Ma np. duszność itd. Czy ma zostawić pacjenta
lekarzowi dyżurnemu i biec do przychodni ( w której jest zresztą o 2-3 pacjentów
więcej niż zapisała rejestracja) czy może zająć się pacjentem i przyjść o pół
godziny póxniej do przychodni? Czy chciałabys , aby kimś z Twoich bliskich
zajmował się lekarz dyżurny a nie prowadzący?
Praca w przychodni jest dopustem bożym - wszyscy sie przed nia bronią.
Wprowadzono ja rotacyjnie po to, aby przychodnia wogóle istniała, zeby miał w
niej kto pracować.
W Polsce ( nawet w ośrodkach akademickich) jest dramatyczny brak lekarzy. Dzis
to my dyktujemy warunki pracy, bo z płacami jest trudniej. I pracodawca ma do
wyboru - albo zatrudnic lekarza w dopowiadającym mu ( lekarzowi) czasie albo
szukać kogoś innego. A znaleźć nie jest łatwo. Zaś jesli sie znajdzie to bywa,
że jest to młoda dziewczyna, która zaraz sama urodzi dziecko albo schorowana
emertytka. Lekarze w najlepszym wieku albo tłuka pieniądze za granica albo
przebieraja w ofertACH.

[id.kulka]

No widzisz, a ja chodzę nie do przyszpitalnej, ale calkiem zwykłej -
i normą jest półgodzinne spóźnienie (ach, te cieżkie przypadki co
tydzień) i o 2 godziny wcześniejsze wychodzenie lekarza do domu -
nie na oddział. I cóż się dziwić, że terminy długie, skoro lekarz
zamiast 4 godzin, przyjmuje 1,5 godz.

[protozoa]

Jeżeli tak jest RZECZYWIŚCIE a nie incydentalnie, bo np. ma wywiadówke, wychodzi
wcześniej i pies z kulawą nogą nie zapłaci mu za nieobecnośc to zgłos ten fakt
kierownikowi przychodni. Z godzinami, dokładnie.
Jednak naprawdę nie bardzo chce mi sie w to wierzyc - znam pracę róznych
instytucji ochrony zdrowia i to co opisujesz wydaje mi się przesadą.

[id.kulka]

Z taką sytuacją (nagminnie) spotkałam się w przychodniach:
neurologicznej, ginekologicznej, urologicznej (to moja mama)i raz
(bo dotąd byłam raz ) laryngologicznej.

[kropkacom]

> Powinno.... wiele rzeczy być powinno a nie jest.

No i? To chyba trzeba zrobić(zmiana, wydłużenie godzin pracy) tak żeby te
dodatkowe 10 osób było przyjętych. Zwłaszcza jeżeli tak się dzieje codziennie.

[boziaj]

od strony formalnej: to przychodnia ma obowiazek zapewnic opiekę
lekarską, pielegniarską itd w okreslonych godzinach, a nie lekarz X
czy Y
z papierkami proponowałabym udac sie wiec do kierownika przychodni,
a nie do lekarza powiedzmy X, który ma komplet pacjentów (jak
mniemam po numerkach)
oczywiscie w praktyce wyglada to inaczej i lekarz X przyjmuje nastu
pacjentów nad komplet, bo pacjenci uważaja, ze im sie to należy jak
psu zupa, kierownika przychodni mało to obchodzi dopóki nie ma
skarg, a lekarz X po iluś latach sam uwierzył w to, ze to normalne...
nie twierdzę absolutnie, ze w sytuacjach nadzwyczajnych lekarz X nie
powinien zostać po godzinach, ale obawiam sie ze gorączka, kaszel,
katar itp u "nadkompletu" to zaden stan nadzwyczajny, tylko raczej
permamentny w okresie jesienno-zimowo-wiosennym
zgadzam sie, ze to jest mocno nie w porządku, ze są trudnosci w
przyjęciu gorączkujacego dziecka w danym dniu, skoro usiłuje sie go
zarejestrować rano, ale ludzie zrozumcie, ze lekarz X czy Y nie jest
siłą sprawcza tego systemu który nazywamy opieka zdrowotną i nie
musi (i nie powinien) ponosić odpowiedzialnosci i konsekwencji jego
wadliwego funkcjonowanie

[em-su]

w mojej przychodni przyjmuja wszystkich, i nie wazne czy jest
numerek czy juz zabraklo, zawsze gdy przyjde, to mnie jakis lekarz
przyjmie, wiec nawet nie potrzebuje sie rejestrowac wczesniej.
Teraz przychodnia zabiega o zadowolonych pacjentow, bo jest
konkurencja, powstaja prywatne przychodnie i NFZ placi za wizyty u
nich.

[pesteczka5]

Boziaj, bardzo mądry post. Ale lekarz jest na końcu tego sznureczka
i mu się dostaje. Zresztą, jak mówię za siebie - nie twierdzę wcale,
że nieprawidłowości i mniejszych i grubszych zdarza się i w
systemie, i w zasobach ludzkich w służbie zdrowia wiele.
Po obu stronach potrzeba zmiany postaw. Kierownik POZ-u powinien
wiedzieć, ilu pacjentów jest w stanie przyjąć lekarz w jednostce
czasu i nie zmuszać go do pracy wbrew rozsądkowi. Ja tam bym nie
chciała byc 50. pacjentem umordowanego lekarza, który śpieszy się po
dziecko do przedszkola.

Pacjent powinien wiedzieć, że POZ to POZ. Na całym świecie jest
rejestracja do lekarza opieki podstawowej i jest miejesce do
załatwiania przypadków nagłych. Nigdzie nie jeździ lekarz do
gorączki ani do kaszlu, bo rodzic nie ma jak dojechać. Kiedy
chciałam zarejestrować swoje dziecko za granicą (świeże
zachorowanie) dostałam termin na za 5 dni. Jak to "flu", to rodzic
powinien poradzić sobie sam, a jak dramat - to emergency. Tak się
tam uważa. Kraj wysoko rozwinięty.

I jeszcze - tu nie chodzi o zostawanie po godzinach "czasem", "jak
w każdej pracy". Wzięty lekarz POZ-u ma taką sytuację codziennie. Z
punktu widzenia pacjenta, rzecz jest wyjatkowa - chodzi o zdrowie,
nie o papiery. Jeśli w dodatku doktor jest pediatrą, chodzi o
dziecko! Wyjątkowe.
Z punktu widzenia doktora - codziennie chodzi o życie, zdrowie czy
dziecko. Czyli - wychodzi, że powinien być zakon o surowej regule i
doktor zawsze na posterunku!

Proszę sobie jeszcze wyobrazić, że doktor posiada sumienie i uczucia
ludzkie. Rozumie coś niecoś. Także racje pacjenta. Ma dylemat
moralny. Nie chce być chamem. Ale miota się wśród wyrzutów sumienia
w stosunku do swojej rodziny, a z czasem także w stosunku do
własnego zdrowia szeroko pojętego. Ja na ten przykład nawet nie chcę
dodatkowych pieniędzy za nadgodziny. Jestem z gaży zadowolona. Ja
chcę odebrać z przedszkola wesołe dziecko na czas, nie jako ostatnie
z buzią w podkówkę. Chcę się móc umówić z kimkolwiek. Czasem chcę
zdążyć do kolejnej pracy.
Nie pracuję w pomocy nagłej. Gdy pracowałam w szpitalu, wiadomym
było, że nie zejdę z dyżuru, zostawiając świeżego ostrego pacjenta,
bo godzina wybiła. Ale POZ to POZ. Zasady są inne.

Piszecie - tylko zbadać i wypisać recepty. Kroplówkę podłączyć.
Podbić papierek. Praca biurowa. A może fizyczna. Co za problem
lekarce pieczątkę przyłożyć.
Tylko, że my tą pieczątką poświadczamy swoją odpowiedzialność.
Zobaczę pacjenta - od tej chwili jestem za niego odpowiedzialna.
Przyszedł pięć minut przed końcem. Być może zajmie mi banalne kilka
minut, ale może pół godziny, a myśli na dobę lub dłużej. Może - do
końca zycia, bo śpieszyłam się do świetlicy.

Potrzeba zmian w kierownictwie, w postawach lekarzy, w postawach
pacjentów. Żeby wiadomo było jasno i powszechnie, gdzie, na jakich
zasadach i jaką pomoc można uzyskać. A jeśli nie można, to gdzie
można. Żeby to co na szyldzie było i pod szyldem. Żeby nikt nas nie
zmuszał i nie szantażował, "bo składki płaci". Przydałoby się i
nieco szacunku z obu stron. Trochę świadomości pacjentów w celu
odróżnienia świądu tyłka od objawów zagrażających życiu. Jest
internet, jest pęd szukania informacji fachowych - niechże służy
edukacji, a nie sensacji.
Może przydałaby się i opłata ryczałtowa, te 5 złotych. Z kolei żal
trochę części tych, którzy idą się do doktora wygadać i wesprzeć,
tych zawracaczy głowy - oni powinni trafić do powołanych instytucji,
a to też jak widać szwankuje.
Wczoraj byłam świadkiem, jak przystojny i miły lekarz rodzinny
(facetom, cholera, łatwiej pytał wesoło babinki pod gabinetem -
teraz pójdę zjeść śniadanie, mogę? Poczekają? A babinki
pobłogosławiły doktora serdecznie i wróciły do perlistej pogawędki
Towarzyscy wysiadywacze krzeseł.
Dla pracujących zabieganych przychodnie publiczne nie bywają
przyjaznym miejscem.
Dla lekarzy czasem również nie.

[kropkacom]

> Może przydałaby się i opłata ryczałtowa, te 5 złotych. Z kolei żal
> trochę części tych, którzy idą się do doktora wygadać i wesprzeć,
> tych zawracaczy głowy - oni powinni trafić do powołanych instytucji,
> a to też jak widać szwankuje.

Płace taką opłatę ryczałtową (Republika Czeska) i nie ma mowy o jakiś tam
numerkach. Wiadomo że jeśli przyjdę do lekarza nawet na 5 minut przed
zamknięciem to mnie przyjmie. Ale to nie jest kwestia tej opłaty ale tego ze
naszej doktorce zależy na pacjentach.

[pesteczka5]

Może tych pacjentów jest 3, nie 20. A to już zależy od postaw, od
organizacji, od świadomości.

[kropkacom]

> A to już zależy od postaw, od
> organizacji, od świadomości.

Dokładnie. Tam gdzie organizacja szwankuje będzie codziennie 20 osób odesłanych
z kwitkiem. Ale nie ma się tu czym chwalić tylko trzeba zrobić coś żeby ten stan
zmienić. Zatrudnić nowego lekarza, zmienić, wydłużyć godziny pracy.

[kropkacom]

Jakby mnie ktoś ciągle odsyłał na ostry dyżur zamiast przyjąć tam gdzie jestem
zapisana to natychmiast bym się wypisała. A tego co wiem pacjent i jego
deklaracja ma wpływ na finanse przychodni.

[kropkacom]

I jeszcze jedno. Czy lekarze w Polsce pracują tylko w jednym miejscu? Nie jest
tak przypadkiem ze po skończeniu pracy biegną na praktykę prywatną lub do szpitala?

[protozoa]

I bądź zadowolona, że lekarze pracują w kilku miejscach, bo w przeciwnym razie
kolejki byłyby znacznie dłuższe.
POZ jest najmniej pożądanym miejscem pracy, więc większość lekarzy pracuje tam
po to, zeby dorobić. Właściwe miejsce pracy jest gdzie indziej.
Tak, do POZ biegna po pracy ( czasem, rzadziej przed) w swoim zasadniczym
miejscu, z POZ biegna do prywatnych pacjentów. I nikt tego nie zabroni - co
więcej, jesli zmienią się przepisy np. dotyczące czasu pracy lekarzy, POZ zaczną
swiecic pustkami.

[id.kulka]

pesteczka5 napisała:

>
> Pacjent powinien wiedzieć, że POZ to POZ. Na całym świecie jest
> rejestracja do lekarza opieki podstawowej i jest miejesce do
> załatwiania przypadków nagłych. Nigdzie nie jeździ lekarz do
> gorączki ani do kaszlu, bo rodzic nie ma jak dojechać.

Jeździ, jeździ.. przynajmniej teoretycznie - w godzinach pracy
przychodni co dzień każdy lakarz ma 1-2 godz wizyt domowych. Do
kaszlu może nie, ale do wysokiej gorączki u niemowlaka już tak. O
ile się niemowlak załapie na limit

Kiedy
> chciałam zarejestrować swoje dziecko za granicą (świeże
> zachorowanie) dostałam termin na za 5 dni. Jak to "flu", to rodzic
> powinien poradzić sobie sam, a jak dramat - to emergency. Tak się
> tam uważa. Kraj wysoko rozwinięty.

Holandia może? Bo tam się z podobnym systemem spotkałam.
Dziękuję bardzo. Na wizyty szkoda czasu, lekarz postawił przez tel
diagnozę. Błędną. Przez tydzień dziecko dostawało niewłaściy lek (na
ślepia). Podobno widać było gołym okiem, że to nie to, no ale -
lekarz musiałby to ZOBACZYĆ.
Poza tym - może w krajach roziniętych możesz liczyć na emergency w
jako takim wydaniu... Kolezanka ostatnio trafiła z bardzo silnym
bólem brzucha i gorączką dochodzącą do 40 stopni na pogotowie.
Mięczakiem to ona nie jest, ale czuła się tak źle, że nie mogła
mówić. To była sobota, odesłano do dyżurującej przychodni. Tam
lekarz - może to zapalenie nerek albo kamienie, bez badań nic nie
stwierdzi, badania w poniedziałek. Popołudniu zapakowałam ją w auto
(było z nią bardzo kiepsko) i pojechałyśmy do szpitala, gdzie
pracuje lekarka, z którą ja kiedyś pracowałam... zrobiła usg,
badanie moczu: zapalenie nerek. Antybiotyk i już następnego dnia
było trochę lepiej. Tak dużo trzeba naprawdę?... No fakt, dużo -
znajomości.
>
> Trochę świadomości pacjentów w celu
> odróżnienia świądu tyłka od objawów zagrażających życiu. Jest
> internet, jest pęd szukania informacji fachowych - niechże służy
> edukacji, a nie sensacji.

Są w internecie jakieś szybkie kursy osłuchowania płuc i oskrzeli
niemowlakom? A może i receptę na syrop można sobie wypisać?
Sama ze sobą nie pędzę do lekarza, wiem, czym się ratować i czy
poradzę sobie sama, bo to zwykłe "flu". Z małym dzieckiem takiej
pewności nie mam, poza tym infekcje rozwijają się znacznie szybciej -
dziś gorączka i kaszel, jutro zapalenie płuc.
Nie uważam, że lekarz ma być zawsze na posterunku, gotów do pracy
24h/dobę, a najlepiej charytatywnie. Uważam, że cały ten system
funkcjonuje źle.
Personalnie czepiam się tylko kilku lekarzy na przykład pani
laryngolog, która mając jeszcze 1 godz, 45 min pracy mówi, że wiecej
niż tych dwóch pacjentów pod gabinetem sobie juz nie życzy - a
wizyta trwa max 10 minut i połowę zajmuje narzekanie pani dr, że ona
nie ma na nic czasu. Na przykład urologa, który do przychodni
przyszpitalnej wpada na pół godziny i żeby na niego trafić, trzeba
mieć kupę szczęścia.

[protozoa]

Nic dodać nic ująć.

[frisky2]

Musisz isc na izbe przyjec.

[asia_i_p]

Wiadomo, że pacjent sam sobie nie wypisze recepty i że chore dzieci
potrzebują szybkiej pomocy, bo choroby rozwijają się u nich w
szybszym tempie. Z drugiej strony, jeżeli tej pani rzeczywiście
zapisało się już dużo pacjentów, to co ona ma zrobić? Jeżeli
przychodnia nie wyrabia, to trzeba powiększyć przychodnię, ale to
nie jest decyzja tej pani. Ani tego lekarza, od którego wymagasz,
żeby cię przyjął poza swoim dziennym "przydziałem" pacjentów.
To nie jest tak, że "po drugiej stronie" siedzą same potwory i
myślę, że na spokojne pytanie "To co mam zrobić, to są małe dzieci i
nie boję się czekać? dostałabyś spokojną odpowiedź. Może bierze się
papierek z przychodni i idzie do innej albo na izbę przyjęć - nie
wiem, ale myślę, że jakaś metoda musi być. Inna niż wkraczanie do
przychodni i żądanie zbadania dzieci, powołując się na prawa
pacjenta.

[bea116]

Bo pacjenci mają prawa a lekarze to już niekoniecznie Zresztą jak to dosadnie określiła już jedna mama - lekarz jest jak "doopa od srania" czy coś w tym guście i co kogo obchodzi, że od nadmiaru pacjentów wyrabia nadgodziny jak stachanowiec za komunizmu. Nadgodziny bezpłatne zresztą. Mnie kiedyś pacjentka z niezadowolona miną powiedziała na koniec weekendowego 24 godzinnego dyżuru w niedzielne przedpołudnie: "Idzie już pani do domu? Jaka szkoda." I w ogóle nawet nie przyszło jej do głowy, że ja również mam prawo do odpoczynku i czeka na mnie w domu rodzina... A przecież była to pacjentka objęta opieką szpitalną, gdzie zawsze jest lekarz dyżurny.

[kropkacom]

> Bo pacjenci mają prawa a lekarze to już niekoniecznie Zresztą jak to dosadnie
> określiła już jedna mama - lekarz jest jak "doopa od srania"

Nie wiem jak jest teraz ale kiedyś za każdą deklaracją w przychodni szły
pieniądze. I tylko po to pacjent był potrzebny: żeby deklaracje wypełnić. Potem
najlepiej jakby progu przychodni nigdy nie przekroczył. A lekarze, no cóż mają
trudny zawód ale też nikt nikogo do jego wykonywania nie zmusił. A pani która
mówiła "szkoda że pani doktor idzie do domu" pewnie nie miała pojęcia że
siedzisz tam tak długo.

[bea116]

Wystarczyło się chwilę zastanowić - widziałyśmy się na IP w środku nocy. Kiedyś natomiast mojej koleżance pacjent bez żenady wyznał, również na IP, o godz. 1 w nocy, że miewa od jakiegoś czasu bóle głowy a przyszedł akurat teraz bo właśnie miał czas Nie wspomnę o innej koleżance, tym razem z POZ-u, która poszła na wizytę domową a w domu zastała tylko rodzinę pacjenta, która przepraszała i prosiła, żeby chwilę poczekała bo pacjent poszedł po zakupy Więc to nie jest do końca tak, że pacjent biedny, niezaopiekowany, umierający a lekarz tfu, wredna kreatura. Poza tym ten system jest zły i dopóki się go nie zmieni dalej będzie do bani...

[bea116]

A pieniądze z NFZ idą za pacjentem niestety tylko w teorii...

[kropkacom]

> A pieniądze z NFZ idą za pacjentem niestety tylko w teorii...

Pracowałam w opiece zdrowotnej min. przy deklaracjach i to nie jest (nie była)
teoria.

[bea116]

Mnie natomiast zdarza się słyszeć na odprawach przy różnych posumowaniach, że więcej pacjentów = nadwykonania = straty finansowe, bo NFZ nie chce płacić.

[connie1]

EE mnie pacjent na delikatną sugesie ,ze będzie musiał poszukac
sobie kogoś innego do kontroli , bo mam w planach urlop
macierzyński krzyknął - jak pani mogla , chyba pani żartuje )))

[kropkacom]

> Wystarczyło się chwilę zastanowić

No wiesz, nie wszyscy są zdolni do jakiś refleksji.

> Nie wspomnę o innej koleżance, tym razem z POZ-u ...

Wiadomo że jełopy trafiają się po obu stornach barykady. Nadal jednak twierdze
ze to pacjenci są złem koniecznym w tym układzie.

[bea116]

No wiesz, nie wszyscy są zdolni do jakiś refleksji.
>

Wiem, kiedyś pacjentka zauważyła po tygodniu zajmowania się nią: "Eee, pani to chyba w ciąży jest?" Owszem, byłam - w 7 czy 8 miesiącu, z brzuchem pod brodą Wiem, że pacjent skupiony jest głównie na sobie, ale czasem też by mu się przydało trochę empatii w stronę służby zdrowia...

[protozoa]

Ja jestem pyskata, asertywna i nie daję sobie jeździc po głowie. Tym nie mniej
pamietam taką historię. Wychodzę po pracy (i dyżurze czyli po 24 godzinach w
szpitalu), jestem po cywilnemu, w ręku mam kluczyki od samochodu, chce jak
naszybciej iść do domu, oganąc sie po za kilka godzin mam wywiadówkę. A tu
sumnie rodzina pacjenta, żeby porozmawiac o swoim krewnym. Na moje zdecydowane
"nie, jestem po pracy" wyrazili zdziwienie. Więc odpowiedziałam, że nie
mieszkam w szpitalu, przyjmuje rodziny w okreslonych godzinach, ponadto mój
grafik dyżurów wisi u sióstr, więc mozna zadzwonic się i umówić, ale teraz nie i
koniec. Rodzina namolna, może tylko popołudniami bo pracuje pyta mnie o telefon
- do domu? ??? Cholera mnie wzięła i podałam numer policji 997!!!! I czy wiecie,
ze zadzwonili. Najpierw na policję, a potem na pogotowie i mnie szukali. A
następnego dnia byli bardzo zdziwneni,że ja jednak mam dom i rodzinę.

[pesteczka5]

No, do mnie pacjenci dzwonią. I ja w dodatku w miarę możliwości
staram się odpowiadać. Naprawdę wiele staram się rozumieć. Ale po
przeczytaniu tego wątku (gdzie starałam się, nie wiem co mnie
naszło co nieco w dobrej wierze naświetlić) pomyślałam sobie, że
może nie ma po co.
Dobra wola powinna być po obu stronach. Albo może, stałym zwyczajem,
dobrym pomysłem jest robic swoje (na moim poletku jest jednak lepiej
i sympatyczniej niż w ogólnych dyskusjach w wiadomym tonie).

[protozoa]

Nie wiem jak długo jesteś lekarzem. Ja od prawie 20 lat a do tego wychowałam sie
w rodzinie lekarskiej od wielu pokoleń.
I tak: to co robie staram się robic jak najlepiej, tłumaczę, odpowiadam na
pytania, dokształcam się, ale jest granica. Ta granicą jest moja prywatność.
Pacjenci, oprócz nielicznej garstki zaprzyjaźnionych , nie dzwonia do mnie do
domu, tak jak ja nie dzwonię do domu pani z banku, prezesa mojej spółdzielni
mieszkaniowej, notariusza, dentysty itd.
Pacjenci są pod opieką słuzb dyżurnych i tam w razie potrzeby mają szukac pomocy.
Nie odpuszczam pójścia do teatru, wywiadówki, spotkania z koleżankami ze szkoły,
obiadu rodzinnego czy spokojnego wieczoru z własnym mężem dlatego, że jakaś
rodzina MUSI TU TERAZ I ZARAZ porozmawiać o swoim bliskim. Szanuję czas
pacjentów i wymagam, zeby oni szanowali mój. Dla grzecznych jestem grzeczna, ale
jak ktos zaczyna teksty typu "to powołanie", "pani doktor musi", to jestem mało
miła. Jak chce niech pisze skargę typu "uprzejmie informuje, ze pani doktor X
nie chciała zostac po południu w czasie wolnym od pracy aby porozmawiac o stanie
zdrowia mojego szwagra. Nie mogłem przyjśc do niej w godzinach przyjęć, bo
pracuję/lubie sie wyspać/muszę zrobic zakupy. "