fizyka i matematyka

[lilka69]

czy lubilyscie te przedmioty w szkole? moze studiowalyscie?


pytanie nasuwa mi sie po jakim sinnym watku gdzie jedna forumowiczka (skadinad
darzylam ja sympatia)pisze- po co to komu?

przeciez otaczajacy nas swiat podlega prawom fizyki. aby go zrozumiec trzeba
znac fizyke. choc troche. a matematyka? no coz...bez matematyki nie da sie
fizyki opisac. ale to wyzszy stopien i nie kazdy musi.
prostym jezykiem mozna cudownie opowiedziec o prawach fizyki.

[demonii.larua]

Nie lubiłam. O ile w podstawówce musiałam, o tyle już potem miałam w głębokim
poważaniu. Ani fizyka ani matma w stopniu zaawansowanym nie są mi do niczego
potrzebne, więc zostawiam pasjonatom i tyle.

[jodi20l]

lubilam fizyke, matematyke, chemie nawet bardzo. nie znosilam zas
geografii i biologii i naprawde jakos daje rade bez tego w zyciu. nie
jestem w stanie nauczyc sie w zadnej szkole jezyka obcego, nie daje
sobie rady z bezmyslnym klepaniem na pamiec i jakos tez daje bez tego
rade.
a ty lilka jako ta ą ę powinnas wiedziec ze nie kazdy umysl moze
bezproblemowo przyswajac metamatyke i fizyke

[echtom]

Lubiłam matematykę i chemię, fizykę mniej, ale nie miałam z nią problemów. Po 26 latach nadal sprawnie liczę, ale poza tym prawie nic z tych przedmiotów nie pamiętam i dzieci mają o to do mnie pretensje Naprawdę pasjonowały mnie języki i tylko ta wiedza dziś mi się przydaje Btw. ja też nie znosiłam geografii i biologii, bo z tych przedmiotów miałam zawsze najgorsze nauczycielki. W sumie szkoda, bo same przedmioty bardzo ciekawe.

[lilka69]

nie trzeba byc pasjonatem, zeby wziac sensownie napisana ksiazke do fizyki( nie
przez nudziarza z samymi wzorami) i z przyjemnoscia poczytac.

jak np. idziecie na rezonans magnetyczny lub robicie rtg to juz wiecie, na czym
to polega.

[gryzelda71]

lilka69 napisała:
> jak np. idziecie na rezonans magnetyczny lub robicie rtg to juz wiecie, na czym
> to polega.

A powiedz lilka,czy wiedza na czym to polega zmienia wynik?

gryzelda

[lilka69]

pewnie dla skonczonego ignoranta nie zmienia

[gryzelda71]

A dla światłej jak ty osoby?

[elza78]

gryzeldo gdyby kiedys ktos nie doszedl do matematycznych zaleznosci tego
"polegania" to nie bylobyu tych technik obrazowania, bez nich prawdopodobnie nie
byloby wczesnego wykrywania niektorych chorob, co pociaga za soba gorsze
rokowania dla pacjenta w bardziej zaawansowanym stadium, jaki ma wplyw na twoj
wynik to czy ty wiesz jak dziala rezonans - zaden, ale czlowiek to zazwyczaj
ciekawe zwierze, chociaz jednych interesuje zasada dzialania MR a innych co bylo
w ostatnim odcinku K jak Kupa

[gryzelda71]

Nienienie.Ja pytam jaka jest różnica między zdjęciem twoim(wiesz na czym polega
zjawisko),a zdjęciem mojego ojca,który nie wie zapewne o co chodzi.

[elza78]

taka jak miedzy Antonim z duzej a antonim z malej

[gryzelda71]

Oczywiście w mowie,nie w piśmie

[elza78]

jakkolwiek dla mnei i w pismie antoni to zawsze antoni czy z duzej czy z malej

[e_r_i_n]

Nie ma różnicy. Za to są ludzie, którzy lubią wiedzieć, co się dookoła nich dzieje.

Lilka

[demonii.larua]

Pytałaś czy lubimy, odpowiedziałam
Jak działa rezonans wiem i jeszcze wiele innych rzeczy, o których w szkole na
fizyce nie uczono - za moich czasów, a zapewne fizyka miałaby zdecydowanie
większe grono fanów, gdyby tak było. Tak czy inaczej nie dla mnie wektory,
tensory oraz cała fizyka teoretyczna O liczbach mam jeszcze mniejsze pojęcie
i nie odczuwam specjalnie wielkiej straty z tego powodu

[adsa_21]

fizyka jest nudna jak flaki z olejem. Ja tam wole poczytac dobra
powiesc np. historyczna.

[elza78]

podstawowka i liceum nieznosilam obu, teraz bez matmy i fizy nie wyobrazam sobie
zycia, w zasadzie bez matmy bo wszystko ponad matematyke da sie w matematyczny
sposob opisac i glupi jest ten kto mowi po co to komu...
po to zeby mozgownica miala gimnastyke...
swoja droga aby matme wytlumaczyc tak aby inni rozumieli trzeba posiadac wielki
dar

elza- swiete slowa, swiete

[lilka69]

o ostatnie zdanie.

dlatego, ze dzieci i mlodziez nie mialy w wiekszosci dobrych nauczycieli fizyki
i matematyki to potem nie rozumieja, nie lubia i boja sie studiow scislych.

[elza78]

widziisz ja mialam i matematyce i fizyce do bani, wyklocilam sie o troje na
maturalnym swiadectwie z matmy bo mierniacza mi chcieli postawic, skonczylam
polibude, z matma wyzej liceum nie mialam zadnych problemow, z fiza tez, i pewna
jestem ze to dlatego ze trafialam w szkolnictwie wyzszym na naprawde wspanialych
nauczycieli mat9my ktorzy potrafili w rzeczowy sposob ta wiedze wylozyc a nie
jedynie wymagac czegos czego sie samemu nie potrafi...

[demonii.larua]

Hyhy ja w liceum miałam komisa z fizyki Wyszło, że lepiej przyswajam fizykę
sama niż przy pomocy nauczyciela

[elza78]

hehe moj brat mial podobnie, na komisie wyszlo ze posiada wiedze znacznie
wykraczajaca poza program przewidziany na dany rok a baba z matmy mu banie
postawila...
takich mamy nauczycieli od siedmiu bolesci, no moze nie, ale na bank bez powolania

[maroco1977]

nie lubilam tych przedmiotow i do niczego mi sie w zyciu nie przydaly.umiem
liczyc pieniadze, a informacje typu, ze tecza to zjawisko optyczne dot.
zalamania swiatla itd. nigdy nie byly mi potrzebne. To jak powstaje burza,
piorun, tecza itd. jest dla mnie malo ciekawe. jestem dyskalkulikiem, nie
potrafie rowziazac zadan matematycznych na podstawie gimnazjum i jakos mi to w
zyciu nie przeszkadza, ukonczylam studia o zupelnie innym kierunku gdzie
matematyka czy fizyka sa potrzebne jak dziura w moscie.

[kachna79]

jestem dyskalkulikiem, nie
> potrafie rowziazac zadan matematycznych na podstawie gimnazjum

Z tego co wiem istnienie dyskalkulii jest kwestionowane przez wielu
pedagogów (nie wszystkich) - to raczej dysleksja niesie ze sobą
pewne trudności również w nauce matematyki (te innformacje moja
matka - matematyczka zdobyła na szkoleniach). A nawet jeśli istnieje
takie zjawisko to naprawdę nie wyjaśnia ono, dlaczego nie potrafisz
rozwiązać zadań na poziomie gimnazjum - to jest zwykła, żenująca
niewiedza, którą nie ma się co chwalić

[maroco1977]

sprawdz sobie najlepiej definicje dyskalkulii.Tyle godzin ile ja spedzalam na
nauce matematyki zanim stwierdzono dyskalkulie to wtpie czy jakikolwiek uczen
poswieca.Niestey rezultatow zadnych nie bylo

[kachna79]

Przeczytaj jeszcze raz co napisałam: wyraźnie podkreśliłam, że
istnienie dyskalkulii jest "przez wielu pedagogów (nie wszystkich)"
kwestionowane - sama nie jestem fachowcem więc nie wyrażałam własnej
opinii, a jedynie zacytowałam innych. Skoro środowisko fachowców
jest w tej kwestii podzielone to trudno wygłaszać ostateczne sądy.

Tyle godzin ile ja spedzalam na
> nauce matematyki zanim stwierdzono dyskalkulie to wtpie czy
jakikolwiek uczen
> poswieca.Niestey rezultatow zadnych nie bylo

W takim razie źle pracowałaś, co jest winą nauczycieli i Twoją
własną. Diagnozy typu dysleksja, dysortografia itd. wydawane są po
to, żeby z dotkniętymi problemem dziećmi pracować w sposób dający
szansę na sukces, a nie po to żeby je zwalniać z wysiłku.

[maroco1977]

W takim razie źle pracowałaś, co jest winą nauczycieli i Twoją
> własną

coz za ignorancja.. mialam nauczycieli, ktorzy sa bardzo cenionymi pedagogami,
doswiadczony pedagog pracujacy w poradni dawal mi korepetycje, nie wmaiaj mi
tutaj, ze wina lezy po stronie nauczycieli i mnie samej, bo to zwykly idiotyzm.
Ograniczeni pedagodzy moga sobie mowic co chca, dysklakulia istnieje, jest w
slowniku, jest opisana dokladnie jako dysfunkcja. To nie dyskusja o UFO gdzie
wszystkie dowody sa malo wiarygodne. Akurat na temat dyskalkulii dowodow jest az
za wiele.

[kachna79]

> coz za ignorancja..

Cóż za namaszczenie...

> Ograniczeni pedagodzy moga sobie mowic co chca, dysklakulia
istnieje,

Piszesz to z takim przekonaniem, że chyba powinnam się zgodzieć,
choć z drugiej strony nie odważyłabym się nazwać ograniczonym kogoś
kogo nie znam, tylko dlatego, że mam inne zdanie niż on.

Akurat na temat dyskalkulii dowodow jest a
> z
> za wiele.

Ile, jakie? Znasz kontr-argumenty?

[maroco1977]

No faktycznie za malo jest uczniow ktorzy po testach (testow nie da sie oszukac,
szabko wylapane jest nieuctwo) maja stwierdzona dyskalkulie, sa przeprowadzane
badania i chyba zglosze sie na krolika doswiadczalnego, ale ne dam gnoic dzieci,
ktore przez ta dysfunkcje sa obrazane i skazywane na powtarzanie klas i ciage
siedzenie nad zadaniami, ktore powoduja w nich uczucie leku. Tak slyszalam ju
kontrargumenty, ze to wina pedagogow, przeprlnionych klas zle napisanych
programow, a nawet podejscia uczynia.Wszystkie obalic sie da.

[kachna79]

> No faktycznie za malo jest uczniow ktorzy po testach (testow nie
da sie oszukac
> ,
> szabko wylapane jest nieuctwo) maja stwierdzona dyskalkulie

Opinia, którą cytowałam jest zdaje się nowa i gdyby (podkreślam
*gdyby*) została uznana za "obowiązującą" pewnie spowodowałaby
dezaktualizację wydanych wcześniej opinii z poradni. Pedagog, którą
cytowałam sugerowała, że podejrzewając dyskalkulię należy badać
dziecko pod kątem dysleksji, bo jej zdaniem to co nazywamy
dyskalkulią to dysleksja objawiająca się w naukach ścisłych.

ze to wina pedagogow, przeprlnionych klas zle napisanych
> programow, a nawet podejscia uczynia.Wszystkie obalic sie da.

Z tym obalaniem niekoniecznie... Jeśli pedagodzy odpowiednio
wcześniej zdiagnozują problem, dobiorą odpowiedni sposób pracy z
uczniem, by neutralizować przyczynę problemu (czyli odpowiedni
program), a następnie będą mogli zindywidualizować pracę z uczniem
(w przeludnionych klasach to utopia) to dziecko może nie odczuwać
nadmiernych skutków problemu.

[maroco1977]

bo latwiej uwierzyc, ze czegos nie ma niz, ze jest, duzo matematykow kieruje sie
wlasnie taka ignorancja, spotkalam sie juz z tym.Tego czego nie widac, nie ma no
nie?

[kachna79]

maroco1977 napisała:

> bo latwiej uwierzyc, ze czegos nie ma niz, ze jest, duzo
matematykow kieruje si
> e
> wlasnie taka ignorancja, spotkalam sie juz z tym.Tego czego nie
widac, nie ma n
> o
> nie?

A to do kogo? Do mnie? - pudło: nie jestem nauczycielem matematyki.
Do mojej mamy? - ciekawa ocena nauczyciela, który mimo długiego
stażu pracu uczestniczy w szkoleniach, by być na bieżąco...

P.S. A masz dyskalkulię zdiagnozowaną przez pracowników poradni
psychologiczno-pedagogicznej? Jeśli nie, to wiesz...

[maroco1977]

P.S. A masz dyskalkulię zdiagnozowaną przez pracowników poradni
> psychologiczno-pedagogicznej? Jeśli nie, to wiesz...

smieszysz mnie, Bog mi zeslal zasiwadczenie o dyskalkuli, diabel ogonem podpisal...
Twoja matka sobie moze na biezaco wszystko robic, nie zmienia to faktu, ze
dyskalkulia istnieje i jest wpisana jako dysfunkcja. Moja ciotka jest rowniez
matematykiem i na takich bzdurnych szkoleniach gdzie negowano dysfunkcje jeszcze
nie byla.

[kachna79]

> P.S. A masz dyskalkulię zdiagnozowaną przez pracowników poradni
> > psychologiczno-pedagogicznej? Jeśli nie, to wiesz...
>
> smieszysz mnie, Bog mi zeslal zasiwadczenie o dyskalkuli, diabel
ogonem podpisa
> l...

Czyli tak czy nie? Jeśli tak to jakie masz wpisane zalecenia?

[maroco1977]

mam oczywiscie, ze mam i to do paru lat, obecnie tej kartkinie mam przy sobie,
nie ucze sie, nie tacham jej, gdzies jest u mojej mamy i wszkolach w ktorych
byla.Z tegp co pamietam wymagano ode mnie tylko iwylacznie, znania wzorow,
twoerdzeni tabliczki mnozenia, podtawiania do wzorow, zamieniania km na metry
itd. tylko tego co da sie wykuc na pamiec i nie trzeba wykonywac obliczen.
wymagano ode mnie dodawania i odejmowania, mnozenia i dzielenia pisemnego
bodajze w zakresie paru tysiecy. nic wiecej nie mialam.

[kachna79]

Wszysko o czym piszesz nie uniemożliwia rozwiązywania zdań
problemowych, z treścią, a to jest istota zagadnień matematycznych i
tego dziecko ma się uczyć w szkole na matematyce: wnioskowanie,
szukanie powiązań przyczyna-skutek, ogólnie tzw. logiczne myślenie.

[mamand]

Z tegp co pamietam wymagano ode mnie tylko iwylacznie, znania wzorow,
> twoerdzeni tabliczki mnozenia, podtawiania do wzorow, zamieniania
km na metry
> itd. tylko tego co da sie wykuc na pamiec i nie trzeba wykonywac
obliczen.
> wymagano ode mnie dodawania i odejmowania, mnozenia i dzielenia
pisemnego
> bodajze w zakresie paru tysiecy. nic wiecej nie mialam

to w zupełności wystarczy do zdania testu gimnazjalnego

[maroco1977]

zdac a dobrze zdac to roznica, a z reszta jak juz tam sie podstawi do wzoru to
trzeba i rozwiazac

[mamand]

> zdac a dobrze zdac to roznica
do tej pory była mowa o zdaniu w kontekście 0 1, a teraz już
wartościujemy?

>a z reszta jak juz tam sie podstawi do wzoru to
> trzeba i rozwiązać

właśnie przejrzałam test - w wielu zadaniach wystarczyło wybrać
tylko sposób rozwiązania albo wzór który ma zastosowanie, nie trzeba
było podawać wyniku

[maroco1977]

do szkoly chodzilam wieki temu myslisz, ze teraz jeszcze cos pamietam

[mamand]

> do szkoly chodzilam wieki temu myslisz, ze teraz jeszcze cos
pamietam

a to się nie ma czym chwalić

[maroco1977]

nie zamierzam sie wstydzic, ze nie pamietam zasad matematyki. ty pewnie swietnie
wszystko pamietasz, ze szczegolowa budowa pantofelka na czele

[mamand]

nie, wszystkiego nie pamiętam, ale po pierwsze tak ochoczo o się tym
nie chwale i po drugie jestem w stanie przypomnieć sobie budowę
pantofelka w godzinę (wiedza na poziomie LO)

[maroco1977]

ja tez moge sobie przypomniec wzory i twierdzenia, moze nie w godzine, ale
zawsze moge, tyk jak ty budowe pantofelka.Pytanie po co ja mam sobie przypominac
skoro z nich nie korzystam? a tobie na co w tej chwili znajomosc
pantofelka?zaloze sie, ze tez potrzebna jak dziura w moscie.Wiekszosc zbednej
wiedzy ludzie zapominaja.ja cenie tych ktorzy sa dobrzy w tym co robia, reszta
nie znaja na minimalnm poziomie.nie wymagam od matematyka, ze ebdzie pisal
dlugie, kwieciste wypracowania, ani od biologa, ze bedzie znal wszystkie czesci
kolumny doryckiej.Niech kazdy robi to co lubi i jest ok

[mamand]

Pytanie po co ja mam sobie przypomina
> c
> skoro z nich nie korzystam? a tobie na co w tej chwili znajomosc
> pantofelka?zaloze sie, ze tez potrzebna jak dziura w moscie

ano po to, że zawsze lepiej wiedzieć więcej

a gimnastyka umysłowa dobrze robi na mózg

ani od biologa, ze bedzie znal wszystkie czesci
> kolumny doryckiej.

abakus (inaczej plintus), echinus, trzon z kanelurami, anuli,
scamillus, architraw (epistyl), metopa, tryglif, geison

[maroco1977]

google dziala co

a co do wiedzenia wiecej, mozna wiedziec wiecej nieoniecznie z matematyki, mozna
wiedziec wiecej z historii z biologii itd. czemuz z matematyki akurat.Smiem
twoerdzic, ze pantofelek bardziej by mi sie orzydal i zainteresowal niz
wzory.Tym bardziej, ze same w sobie wzory matematyczne sa nudne.

[mamand]

> google dziala co

a to akurat z Kopalińskiego gyło

Tym bardziej, ze same w sobie wzory matematyczne sa nudne.

tylko dla tych, którzy ich nie rozumieją

[maroco1977]

no widzisz ja ich nie rozumiem wiec sa dla mnie nudne, mam sie powiesic?

[kasia_kasia13]

>Tym bardziej, ze same w sobie wzory matematyczne sa nudne.

Jak sie je kuje na pamiec, to faktycznie sa nudne.

[maroco1977]

Jak sie je kuje na pamiec, to faktycznie sa nudne.

tobie to juz podziekujemy, nie chce mis ie wyjasniac wciaz co to
dyskalkulia.Dyskalkulik nie wyprowadzi wzoru, on potrafi sie go nauczyc na pamiec.

[truscaveczka]

kachna79 napisała:
> to jest zwykła, żenująca
> niewiedza, którą nie ma się co chwalić
Miałaś zapewne na myśli swoją własną niewiedzę na temat nowoczesnego rozumienia
dysfunkcji typu dysleksja, dyskalkulia, dysgrafia, dysortografia itd.?
Są osoby którym nie mówi nic wyrażenie "symetrycznie po drugiej stronie
prostej/drogi/nosa" - i to nie wynika z nierozumienia słowa "symetrycznie" czy
wyrażenia "druga strona" - one po prostu nie układają się w logiczną całość. Są
osoby, które zapamiętują tabliczkę mnożenia jak swego rodzaju "wierszyk" -
pamiętają słowa, ale nie kojarzą ich z konkretami.
Tacy ludzie mają często problemy z tzw. inteligencją przestrzenną/matematyczną
tak jak ty z emocjonalną. I tu nie ma się czego wstydzić, trudno się wstydzić
piegów czy dużego biustu. Tak jest i już.

[kachna79]

Miałaś zapewne na myśli swoją własną niewiedzę na temat
nowoczesnego rozumienia
> dysfunkcji typu dysleksja, dyskalkulia, dysgrafia, dysortografia
itd.?

Żeby uniknąć takich komentarzy wyraźnie napisałam, że cytuję opinię
pedagoga, który prowadził szkolenie dla nauczycieli matematyki.
Drugi raz o wątpliwościach dotyczących dyskalkulii mówiła mi
nauczycielka nauczania początkowego, która była tym faktem
zaskoczona i cytowała go jako nowinkę. Doczytałaś?

> Są osoby którym nie mówi nic wyrażenie "symetrycznie po drugiej
stronie
> prostej/drogi/nosa" - i to nie wynika z nierozumienia
słowa "symetrycznie" czy
> wyrażenia "druga strona" - one po prostu nie układają się w
logiczną całość.

itd... Nie dam sobie wmówić, że średnio inteligentny człowiek nie
jest w stanie opanować materiału z matematyki na poziomie gimnazjum.
Gdyby tak było to tacy uczniowie po zdiagnozowaniu problemu przez
psychologa/pedagoga mieliby wyraźnie w opinii napisane, że należy
ich zwolnić z tego przedmiotu. Uczyłam w szkole 3 lata i doskonale
pamiętam, że opinie z poradni psychologiczno-pedagogicznej nie
zwalniały z wysiłku - natomiast zawierały wskazówki, jak pracować z
dzieckiem, pomimo jego ograniczeń.

[maroco1977]

Nie dam sobie wmówić, że średnio inteligentny człowiek nie
> jest w stanie opanować materiału z matematyki na poziomie gimnazjum.

Chyba dam sobie wmowic, ze sa tacy ignoranci, ktorzy posiadanie mozliwosci
rozwiazywania zadan matematycznych utozsamiaja z inteligencja. Malpy, psy sa
inteligentne, a liczyc procentow nie potrafia dziwne

kompromitujesz sie, tak samo jak kompromituja sie osoby, ktore nie sa w stanie
ogarnac swym scislym rozumkiem, ze istnieja dysfunkcje. Czy ty wogole wiesz na
czym polega praca z uczniem z dyskalkulia.Musi on znac tylko to co da sie
nauczyc na pamiec, wzory, reguly, musi umiec podstawic do wzoru itd.nie wymaga
sie od niego obliczen.

[kachna79]

> Chyba dam sobie wmowic, ze sa tacy ignoranci, ktorzy posiadanie
mozliwosci
> rozwiazywania zadan matematycznych utozsamiaja z inteligencja.

Też bym tak nie definiowała pojęcia inteligencji. Mam wrażenie, że w
moich postach wyczytujesz więcej niż ja piszę.

> kompromitujesz sie, tak samo jak kompromituja sie osoby, ktore nie
sa w stanie
> ogarnac swym scislym rozumkiem, ze istnieja dysfunkcje.

Widzę, że trafiam w słaby punkt... A gdzie napisałam, że mam umysł
ścisły? To, że potrafię rozwiązać zadana z matematyki (nawet na
poziomie gimnazjum) nie wuklucza jeszcze mojego ewentualnego
humanizmu

Musi on znac tylko to co da sie
> nauczyc na pamiec, wzory, reguly, musi umiec podstawic do wzoru
itd.nie wymaga
> sie od niego obliczen.

A czy Ty wiesz jakie zadania rozwiązuje się w gimnazjum? Ja nie
piszę o wyrażeniach algebraicznych, czy tzw. rachunkach.

[maroco1977]

tak wiem, widzialam na tescie w tym roku zadania z matematyki i nie potrafilam
zadnego rozwiazac, zadowolona.

A co do inteligencji, stwierdzilas dokladnie, ze srednio inteligentny czlowiek
potrafi rozwiazac, tzn. ze nie ineteligentyn lub malo inteligentny nie potrafi.

> kompromitujesz sie, tak samo jak kompromituja sie osoby, ktore nie
> sa w stanie
> > ogarnac swym scislym rozumkiem, ze istnieja dysfunkcje.

jessu masz problem z czytaniem, nigdzie nie napisalam, ze jestes umyslem
scislym, napisalam wraznie, ze kompromitujesz sie jak one.

[kachna79]

> tak wiem, widzialam na tescie w tym roku zadania z matematyki i
nie potrafilam
> zadnego rozwiazac, zadowolona.

Zadowolona - raczej zaskoczona szcerością. A tak serio: czy uważasz,
że to wszystko wina dyskalkulii?

> jessu masz problem z czytaniem, nigdzie nie napisalam, ze jestes
umyslem
> scislym, napisalam wraznie, ze kompromitujesz sie jak one.

Wolałabym dyskutować bez takich emocjonalnych ozdobników. To nic nie
wnosi, że kolejny raz napiszesz mi o mojej kompromitacji. Mniej
emocji, a więcej treści - będzie nam łatwiej dyskutować.

[maroco1977]

Zadowolona - raczej zaskoczona szcerością. A tak serio: czy uważasz,
> że to wszystko wina dyskalkulii?

tak uwazam, bo wiem ile godzin spedzilam by sie tego nauczyc i nic nie dalo.nie
bede tu twierdzic, ze umiem matematyke, by mnie nie uznano za nieuka.Nie bede
twierdzic, ze pamietam tabliczke mnozenia, bo nie pamietam. z reszta w szkole
mialam opinie debilki matematycznej i nieuka, po stwierdzeniu dyskalkuli
zrozumialam, ze to nie ze mna jest cos nie tak tylko z tymi ludzmi, ktorzy nie
potrafia zaakceptowac, ze ktos czegos nie potrafi. moj m nie potrafi skorzystac
z instrukcji obslugi, sa dla niego za skomplikowane,ale potrafi w pamieci
wykonywac obliczenia ktorych ja na kartce bym nie potrafila, ba pewnie mialabym
trudnosci prawidlowo to wszystko na komputerze w exelu umiescic. daltego ja
czytam instrukcje choc sa nie w moim jezyku i powinny mi wlasnie sprawiac
trudnosci, nie sprawiaja.zapewne dlatego, ze sama nie znam sie na czyms co innym
wydaje sie oczywiste, u innych nie widze tego jako wady tylko jako niedogodnosc,
ktora da sie rozwiazac.

[angazetka]

> kompromitujesz sie, tak samo jak kompromituja sie osoby, ktore nie
sa w stanie
> ogarnac swym scislym rozumkiem, ze istnieja dysfunkcje.

Taka ciekawostka: jestem dyslektyczką (w stopniu lekkim), skończyłam
polonistykę, pracuję jako redaktorka. Dysfunkcja nie musi powodować,
że człowiek jest upośledzony w jakiejś dziedzinie.

[maroco1977]

Taka ciekawostka: jestem dyslektyczką (w stopniu lekkim)


a ja dyskalkuliczka w stopniu ciezkim i raczej watpie czy moglabym skonczyc
matematyke

owszem dysfunkcja moze powodowac, bo zlezy od stopnia dysfunkcji.Wiesz gdybym np
nie umiala tylko funkcji pojac to pewnie i dalabym rade matematyke zdac

[bytom6]

tak, jestem inżynierem, bez matematyki i fizyki byłoby kiepsko
a w temacie - równie dobrze ja mogę powiedzieć - po co komu język polski?
przecież mówić i pisać potrafię, do rozwoju cywilizacji język polski jest
ostatni w hierarchii ważności, w przeciwieństwie do nauk ścisłych - ale nie
powiem

[lilka69]

jestes inzynierem? to podziwiam. studia na uczelniach technicznych sa moim
zdaniem najtrudniejsze. dlatego tak malo kandydatow na miejsce w stosunku do
humanistycznych. nie startuja bo wiedza, ze i tak sie nie dostana.

[bytom6]

o jeszcze dowalę - pracuję na budowie ) haha
wcale nie jest tak trudno, dla mnie studia np historii to jakiś kosmos

[elza78]

etam trudno u nas na budowe maszyn przyjmuja 800 osob na 1 rok po 1 sem zostaje
setka konczy 50 )
taki odsiew a ciezko wcale nie jest tyle ze trzeba z deka samozaparcia aby
skonczyc

[maroco1977]

chodzi o to, ze Lilka uwaza, ze bez matematyki i fizyki zycie jest puste i bez
znaczenia, a ci co ukonczyli studia nie scisle tez praktycznie studiow nie maja.
Lilka rozbawilas mnie tym tekstem, ze dla ignoranta wynik RTG nic nie zmienia,
dla ciebie tez nie, nadal jesli stwierdza ci zlamana kosc to bedzie zlamana
kosc, nawet jesli bedziesz znala dzialanie urzadzenia od podstaw popraw mnie
jesli sie myle

[elza78]

nie no po prostuu bez matmy i fizy zycia nie ma, nawet taki humanista nie
znajacy zupelnie matematyki niejako w niej "plywa" wszystko co nas otacza to
matematyka i fizyka, humanisci probuja to tylko przelozyc z matematycznego na
ludzkie a tak naprawde wszystko da sie ubrac w liczby i wzory.
i tu zaczyna sie dyskusja co bylo pierwsze i ja sie pokusze o stwierdzenie ze to
jednak matma lezy u podwalin wszystkiego
Amen

nienawidzilam

[18_lipcowa1]

uczylam sie na przymus, byleby zdac, zazwyczaj musialam sobie
pomagac korepetycjami
odetchnelam z ulga jak przed matura wybieralo sie fakultety, a potem
juz wybieralo sie studia
nigdy wiecej sie nie zetknelam z tymi przedmiotami

lipcowa

[jodi20l]

zapewne zetkniesz sie jak dziecko pojdzie do szkoly

[maroco1977]

moje sie moze i zetknie tez, ale od czego tatus, ja nie umiem liczyc wogole,
wiec i tak mu nie pomoge.Mozliwe, ze bedzie mial dyskalkulie jak ja.

[18_lipcowa1]

a czemu mam sie stykac?

jak bedzie takie niekumate jak ja to tez pojdzie na korki

[guderianka]

Tak-interesowała mnie i pasjonowała ale nie wychodziło mi
zrozumienie jej
Przedmioty ścisłe zdecydowanie nie dla mnie

[bswm]

Studiowałam fizykę - lubiłam ją i rozumiałam, przez co nie musiałam się
praktycznie wcale uczyć, wszystko było logiczne i tyle
Zdawałam na maturze ustną fizykę, matematykę też b. lubiłam, była prosta.

[przeciwcialo]

Nie powiem żebym lubiła ale tez nie miałam kłopotów z dostaniem
czwórki na semestr czy koniec roku.

[wespuczi]

lubie i lubilam,
zawsze blam najlepsza w szkole z fizyki matmy i chemii,
mam skonczone studia techniczne.

rozumiem prawa fizyki,
interesuje sie nowymi teoriami badaniami etc...

astronomia jest moja pasja - mam teleskop, gapie sie nocami na gwiazdy
gwiazdozbiory, obloki i rozne inne

moje dzieci w wieku dwoch lat znaly wszystkie planety ukladu slonecznego.
dziwak jestem.

[maroco1977]

moje dzieci w wieku dwoch lat znaly wszystkie planety ukladu slonecznego.
> dziwak jestem.

tabliczke mnozenia tez? podziwiam twoje dzieci, ja sie tam planet nauczylam jak
bylam w gimnazjum

[wespuczi]

eee tam kazdy dzieciak moze sie nauczyc
zaleznie od tego co rodzice i pokazuja,
ja swoich zamiast rymowanek uczylam planet

[maroco1977]

moj ma dopiero 2miesiace ale zgodnie z moim hobby i kierunkiem studiow bede go
uczyc rozrozniania kolumn po kapitelach,a do snu czytac ''Zlota galaz'' w sumie
to ksiazka o magii, prostym pojmowaniu natury i religiach, wiec nawet moze
malucha zainteresowac ciekawe co na to moj maz? zawsze uwazal moje studia za
kompletna paranoje

[adsa_21]

na studiach mialam wyzsza matematyke, statystyke i ekonometrie - cos
okropnego. Ledwo to wszystko pozaliczalam i oczywiscie nic teraz nie
pamietam. W codziennym zyciu ta wiedza nie jest mi do niczego
potrzebna.

lilka

[karra-mia]

kurna nie chce mi się pisać we wszystkich twoich wątkach, więc
napiszę tutaj: w sumię lubię wszystko po trochu i polski i
matematykę i fizyke i biologię i całą resztę, w każdej dziedzinie
znajdę coś dla siebie, coś co mnie interesuje, ale ukochałam
miłością najprawdziwszą JĘZYK NIEMIECKI i tak mi zostało

[lilka69]

hi hi hi- prawda-dzis mnie naszlo na wspominki o szkole i przedmiotach...

zazdroszcze ci ale nie zawistnie tej milosci, ktora najpewniej objawia sie
plynna znajomoscia jezyka niemieckiego.

ja jak glupia uznalam, ze mozna nauczyc sie dobrze tylko jednego jezyka wiec po
3 latach nauki niemiecki odpuscilam. mysle, ze nie wroce. a niemcy i niemiecki
to dla mnie teoretycznie wymarzony kraj do mieszkania i jezyk bardzo mi sie podoba!

[sanciasancia]

Niestety czasy Galileusza się skończyły i żeby w miare świadomie żyć (wiedzieć, co człowieka otacza i dlaczego i na czym naprawdę polegają dylematy moralne w świecie biotechnologii i inżynierii genetycznej) trzeba i radzić sobie z rachunkiem różniczkowym, całkowym, fizyką klasyczną i współczesną, biologią (z ogromnym wkładem genetyki), chemią, podstawami eekonomii i prawa (żeby wiedzieć, czy się ma mieszkanie własne, czy spółdzielcze własnościowe i co z tego wynika), języka angielskiego...
A na dyskusję, czy wiedza, czym jest MR czy CT jest taka ważna dla pacjenta, jest prosta odpowiedź - jakby nie była taka ważna, to nie usunięb

[maroco1977]

o ile wiem na czym polegaja dylematy moralne odnosnie inzynierii genetycznej i z
biologia tez nie mam problemow to rachunek rozniczkowy,calkowy,fizyka klasyczna
i wspolczesna, chemia, ekonomia sa mi obce i nie mam o nich zielonego pojecia. W
zyciu nie umialam zadnych rachunkow i jakos sprawnie mi sie zyje i bez tego.

[sanciasancia]

> rachunek rozniczkowy,calkowy,fizyka klasyczna
> i wspolczesna, chemia, ekonomia sa mi obce i nie mam o nich zielonego pojecia.
Nie jest to raczej powód do chwały.

[maroco1977]

dlaczego nie?to oznacza tyle, ze jestem tak bystra,by sie obyc bez nich w zyciu.

[sanciasancia]

Przypomina mi to pewnego biologa, który stwierdził, że rozwiązania analityczne
są złe, bo zbyt ogólne.

[maroco1977]

mi to przypomina tylko jedno, ze ematki krzycza na innych watkach przeciw
rasizmowi i dyskryminacji,a nie potrafia pojac, ze niektorzy nie potrafia
nauczyc sie matematyki i dyskryminuja te osoby za to, ba kaza im isc do
zawodowek coz za obluda

[sanciasancia]

Nigdzie nie pisałam, że jeżeli ktoś nie rozumie rachunku różniczkowego (wyższa
matematyka nie zawsze łączy się z robieniem rachunków w potocznym tego słowa
znaczeniu), to powinien iść do zawodówki, aczkolwiek jest to popularny pogląd w
moim środowisku.
Jestem zdania, że rozumienie podstaw matematyki wyższej, nawet na poziomie
liceum (w czasach, kiedy je kończyłam), tak jak znajomość ortografii i
przeczytanie większości lektur jest swoistą kindersztubą, i trochę głupio mieć
ukończone studia wyższe i nie przeczytać "Lalki", czy "Rozmów z katem".
A jak się chce robić coś bardziej zaawansowanego, nawet w biologii czy
medycynie, warto wiedzieć, dlaczego rozwiązania analityczne są lepsze

[maroco1977]

Ty nie, ale tu wiekszosc tak twierdzi i jak widac w twoim srodowisku nie jest to
obcy poglad.
-#-
Jestem zdania, że rozumienie podstaw matematyki wyższej, nawet na poziomie
> liceum (w czasach, kiedy je kończyłam), tak jak znajomość ortografii i
> przeczytanie większości lektur jest swoistą kindersztubą, i trochę głupio mieć
> ukończone studia wyższe i nie przeczytać "Lalki", czy "Rozmów z katem".

no coz dysortograficy sie uciesza, bo oni ortografii nie znaja
wybacz jak mozesz porownywac przeczytanie lektur do umiejetnosci rozwiazywania
zadan matematycznych. jesli ktos nie przeczyta lektur, a takich osob jest na
peczki to jest zwyklym leniem, natomiast leniem nie jest ten co nie potrafi
nauczyc sie matematyki. co to ma z kindersztuba wspolnego jest dla mnie zagadka.
od kiedy wychowanie i oglada towarzyska sa wyznacznikiem posiadania wiedzy
matematycznej. Rozumiem, ze jako dysklkulik powinnam bekac po jedzeniu i nie
mowic dzien dobry
Jesli czasem Polka sie Panu Bogu uda to po prostu klekajcie narody.

[mamand]

no coz dysortograficy sie uciesza, bo oni ortografii nie znaja
> wybacz jak mozesz porownywac przeczytanie lektur do umiejetnosci
rozwiazywania
> zadan matematycznych. jesli ktos nie przeczyta lektur, a takich
osob jest na
> peczki to jest zwyklym leniem, natomiast leniem nie jest ten co
nie potrafi
> nauczyc sie matematyki.


no to powiedz dyslektykom, że sa zwykłymi leniami, a może nie wiesz
czym jest dysleksja?

dla wyjaśnienia:
Dysleksja rozwojowa (gr. dus - nie + lexis - wyraz, czytanie)
czyli specyficzne trudności w nauce czytania i pisania (ICD-10
R48) - zaburzenie manifestujące się trudnościami w nauce czytania i
pisania przy stosowaniu standardowych metod nauczania i inteligencji
na poziomie co najmniej przeciętnym oraz sprzyjających warunkach
społeczno-kulturowych

[maroco1977]

dyslektycy sa w stanie nauczyc sie czytac tylko trwa to dluzej, analfabeci nie
potrafia czytac

[sanciasancia]

> no coz dysortograficy sie uciesza, bo oni ortografii nie znaja
> wybacz jak mozesz porownywac przeczytanie lektur do umiejetnosci rozwiazywania
> zadan matematycznych. jesli ktos nie przeczyta lektur, a takich osob jest na
> peczki to jest zwyklym leniem, natomiast leniem nie jest ten co nie potrafi
> nauczyc sie matematyki. co to ma z kindersztuba wspolnego jest dla mnie zagadka
>Dysgraficy by się oburzyli.
No tak, powinniśmy obniżać standardy, bo mały procent populacji ma
mikrouszkodzenia mózgu.
> od kiedy wychowanie i oglada towarzyska sa wyznacznikiem posiadania wiedzy
> matematycznej. Rozumiem, ze jako dysklkulik powinnam bekac po jedzeniu i nie
> mowic dzien dobry
Jeżeli za kindersztubę uważasz wyłącznie wychowanie i prostą ogładę towarzyską,
to faktycznie nie mamy o czym rozmawiać.

[maroco1977]

Jeżeli za kindersztubę uważasz wyłącznie wychowanie i prostą ogładę towarzyską,
> to faktycznie nie mamy o czym rozmawiać.

sprawdz sobie co to jest kindrsztuba a potem pisz.

nie nie obnizaj standartow, ale jesli chcesz matematyke na maturze to zwolnij z
niej tych co jej nie potrafia.To jest zamykanie ludziom drogi do wiedzy i kariery.

[angazetka]

> nie nie obnizaj standartow, ale jesli chcesz matematyke na maturze
to zwolnij z niej tych co jej nie potrafia.

Dyslektycy nie są zwolnieni z matury z polskiego.

[maroco1977]

tylko przy dysleksji jest czlowiek w stanie sie nauczyc przy dyskalkulii nie
jest w stanie opanowac materialu z liceum, a na jego podstawie jest matura.Tak
wiec powodzenia

[angazetka]

> tylko przy dysleksji jest czlowiek w stanie sie nauczyc przy
dyskalkulii nie jest w stanie opanowac materialu z liceum

Masz na to jakieś dowody, że dysleksja jest do opanowania, a
dyskalkulia nie?

[maroco1977]

jestem dyskalkulikiem nie opanowalam, a moja kolezanka dyslektyczka pisze
praktycznie poprawnie, czyta takze choc wolniej, oprocz tego wypowiadaly sie tez
dwie dyslektyczki, nie widzialam u nich w postach jakichs wiekszych bledow

[angazetka]

Sama piszesz, że są różne stopnie dyskalkulii; uważasz, że z
dysleksją jest inaczej?

[maroco1977]

juz gdzies napisalam, ze ciezka dysleksja niestety nie pozwala na dalsza nauke,
bo bez czytania i pisania nie da sie zadnych studiow skonczyc, smiem twierdzic,
ze liceum tez moze byc jedna wielka przeszkoda, choc oczywiscie powinno sie probowac

[mamaemmy]

z fizyki bylam jedna z najlepszych,z matmy nie bardzo
Ale duzo zalezalo od nauczyciela.Mielismy takiego jednego,ktory tak tlumaczyl,ze
osiol by zrozumial..z nim lubialam matematyke ..

[slonko1335]

Jestem ścisłowiec, uwielbiam matematykę i fizykę, lubię ogólnie to co jest
przewidywalne. Skończyłam polibudę i fizę z matmą przerobiłam ze szczegółami,
choć już trochę czasu minęło i wielu rzeczy nie pamiętam, całek bym teraz nie
policzyła zapewne...
W szkole średniej nienawidziłam matematyki, miałam mierną, matematyczka jak
usłyszała że się na polibudę wybieram mnie wyśmiała ale taka to matematyczka była...

[bomba001]

lubiłam

mój syn też uwielbia, mam nadzieję, ze córka też taka bedzie.

matematyka- królowa nauk

[nangaparbat3]

Matematyke lubilam, choc sie nie przykladałam, dopiero przed samą maturą.
Fizyke zawsze darzylam miloscia - kompletnie nieodwzajemnioną.

Gorąco popieram wprowadzenie obowiązkowej matematyki na maturze, choc sama
jestem tzw. humanistką.
Fizyki mało kto umie uczyc dobrze (choc to nie wyjasnia mojej własnej porażki -
najlepsi polegli).
Corka moja ostatnio sie martwi, ze w maturalnej klasie juz nie bedzie fizyki i
chemii - bo lubi i jakos łatwo jej to przychodzi w przeciwieństwie do historii,
ktora jest straszna pamieciówą - przynajmniej wstepnie.

[maroco1977]

> Gorąco popieram wprowadzenie obowiązkowej matematyki na maturze, choc sama
> jestem tzw. humanistką.

na cholere komu matematyka na maturze? wiesz ile osob nie zdaloby wtedy? ciekawe
co by zrobili z dyskalkulikami takimi jak ja dyskalkulia:
* nieumiejętność wykonywania elementarnych działań na materiale liczbowym (
dodawania, odejmowania, dzielenia, mnożenia) ;
* wtórny zanik zdolności myślenia logicznego na materiale liczbowym;
* ogólne problemy w dedukcji, rozumowaniu, analizowaniu i wyciąganiu
wniosków z działań matematycznych;
* ataki nerwicowe lub stresowe przed wykonywaniem działań matematycznych.

nie przeskoczysz...i nie mow mi, ze takie osoby nie maja prawa do wyzszego
wyksztalcenia, bo mimo brakow w dziedzinie matematyki w innych dziedzinach sa
bardzo dobrzy.

[...]

[kasia_kasia13]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gryzelda71]

kasia_kasia13 napisała:
> Nie maja prawa. Ich problemy z logicznym mysleniem, anlizowaniem, wyciaganiem w
> nioskow przekladaja sie na inne dziedziny.

BZDURY.

[maroco1977]

ty nie masz prawa jakbys czytac umiala to bys zauwazyla, ze tam jest napisane:
ogólne problemy w dedukcji, rozumowaniu, analizowaniu i wyciąganiu
> > wniosków Z DZIALAN MATEMATYCZNYCH;
zdalam mature bez matematyki, dostalam sie na studia bez problemow, ukonczylam
je z przedmiotow humanistycznych bylam b. dobra z przedmiotow scislych zupelna
noga i co z tego, jak widac mozna.

[kasia_kasia13]

maroco1977 napisała:

> ty nie masz prawa jakbys czytac umiala to bys zauwazyla, ze tam jest napisane:
> ogólne problemy w dedukcji, rozumowaniu, analizowaniu i wyciąganiu
> > > wniosków Z DZIALAN MATEMATYCZNYCH;

Alez ja to doczytalam. I dalej uwazam, ze albo sie potrafi logicznie myslec albo nie i dziedzina nie ma tu nic do rzeczy.


> zdalam mature bez matematyki, dostalam sie na studia bez problemow, ukonczylam
> je z przedmiotow humanistycznych bylam b. dobra z przedmiotow scislych zupelna
> noga i co z tego, jak widac mozna.

Nie wiem jak dobra bylas Nie bez powodu jednak wybitni filozofie maja czesto rowniez wyksztalcenie matematyczne.

Wracajac do matury z matematyki. Dal klas ogolnych nie jest ona trudna, sprawdzane sa jednynie podstawy. Chyba tyle mozna wymagac od absolwenta szkoly sredniej?

[maroco1977]

Wracajac do matury z matematyki. Dal klas ogolnych nie jest ona trudna, sprawdz
> ane sa jednynie podstawy. Chyba tyle mozna wymagac od absolwenta szkoly srednie
> j?

nadal nie rozumiesz, dykalkulicy nie znaja tych podstaw, ja nie umiem dzialan z
gimnazjum rozwiazac, a co tu mowic o maturze z matematyki. Logika nie wiaze sie
jedynie z matematyka.Przeciez stwoerdzenie, ze np. Wymordowanie zakonu
Templariuszy bylo wywolane zazdroscia Filipa Pieknego o ich bogactwo i jego
falszywym zarzutem herezji i swietokradztwa. To tez jest przeciez ciag logiczny.
Cos wywolane czyms. Jesli ktos nie mysli logicznie nie potrafilby funkcjonowac w
swiecie.
Nie jestem filozofem i nie musialam miec wyksztalcenia matematycznego. Na
studiach nie spotkalam sie z zadnym przedmiotem scislym i jest ok.

[angazetka]

> na cholere komu matematyka na maturze?

Żeby potem nie było sierotek, które nie umieją wyliczyć odsetek i
policzyć powierzchni gruntu.

> wiesz ile osob nie zdaloby wtedy?

No i co z tego? Nie kazdy ma mieć średnie wykształcenie.

> ciekawe
> co by zrobili z dyskalkulikami takimi jak ja

To samo, co z dysgrafikami - dla tych prawdziwych sa ułatwienia. Jak
ktoś "dysczymśtam" zasłania własne nieuctwo i lenistwo, ma problem.

dyskalkulia

[nangaparbat3]

Dla mnie matematyka na maturze powinna byc z trzech powodów
- bo jest po prostu w zyciu potrzebna
- bo cwiczy logiczne myślenie i umysłowa dyscypline
- bo jest bardzo ważną częścią kultury

Poza tym - od kiedy matematyki jako przedmiotu obowiazkowego na maturze nie ma,
jej znajomosc, na poziomie najzupełniej podstawowym, spada rok w rok.

Rozumiem, ze problemem jest dla osób z dyskalkulia, w przeciwienstwie do bardzo
częstego dzis doszukiwania sie cwaniactwa, oszustwa i wyłudzania przywilejów
przez osoby z dyskunkcjami, i dyskalkulię, i dysleksje traktuje bardzo poważnie.
Oburza mnie, ze zamiast poważnej dyskusji o osobach z dyskalkulią na maturze z
matematyki mamy jazgot na temat ewentualnego wyłudzania zaświadczeń, i na tym
skupia sie wiekszosc osób wypowiadajacych sie na ten temat (nie mam na myśli
forum, tylko jak najbardziej realny real).
Może troche uspokoi Cie odpowiedx na interpelację poslanki Ewy Wolak w tej sprawie:
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/669C91C4
Mnie troche uspokoiła, choc nie do konca, ale mam nadzieje, ze osoby z
dyskalkulia i ich potrzeby zostana potraktowane poważnie.

[maroco1977]

Dla mnie to jest pic na wode w pierwszych slowach napisane jest, ze egzamin
bedzie dostosowany do specjalnych potrzeb absolwenta wydanych na podstawie
poradni,a dalej stwierdzone jest, ze dostanie takie same arkusze jak inni
maturzysci i nie bedzie mial wydluzonego czasu matury.

To sa suche teorie, bo czlowiek z dysklkulia jak umie w pamieci w granicach
200odejmowac, mnozyc, dzielic, dodawac to jest dobrze. wiem to na swoim
przykladzie.jedyne to co znam dobrze tabliczke mnozenia ktora da sie na pamiec
wykuc, za czasow szkolnych znalam tez wszystkie reguly i wzory, ale niestety
tych regul wykorzystac juz nie potrafilam.Watpie czy osoba z dyskalkulia zdalaby
mature.Test gimnazjalny z matematyki w tym roku byl dla mnie nie do
rozwiazania.Ciesze sie, ze matura juz za mna i nikt znow nie bedzie mnie zmuszal
do siedzenia po nocach tylko po to bym stwierdzila, ze wiem, ze nic nie wiem na
temat matematyki.

[mondovi]

> co by zrobili z dyskalkulikami takimi jak ja

pewnie to samo co z dyslektykami i dysortografikami na języku polskim. no chyba,
ze według Ciebie dyslektycy nie powinni zdawać matury z języka polskiego.

[wieczna-gosia]

u mnie na studiach byla teoria matematyczna- jako kolo ratunkowe dla tych,
ktorym kiepsko poszly zadania. Mialam przyjemnosc zdawac- przyjemnosc mowie,
gdyz z zadan jestem srednia-0 do policzenia podatku inteligencji mi starcza, ale
pochodne juz mnie rozkladaja oraz badanie przebiegu funcji. Za to doskonale wiem
do tej pory po co w ogole sa pochodne i calki i jak w praktyce mozna wykorzystac
badanie przebiegu funkcji czy wlasciwosci wektorow. podczas gdy konkretne
liczenie calek wyplynelo z pamieci juz dawno, gdyz nigdy w zyciu liczyc ich sama
nie musialam- robil to za mie komputer Nie mowiac o tym ze geometria to
rowniez dzial matematyki, bardzo praktyczny. To nieprawda ze w matematyce nie
mozna wymyslic zadan bez liczenia- oczywiscie ze mozna. Co wiecej, czesto duzo
bardziej przydaje sie wiedza o tym co sie robi niz konkretne zadania
matematyczne, ktore mozna juz wykonac za pomoca kalkulatora. Pojde dalej i
stwierdze ze umiejetnosc oceny co na co wplywa i co do czego nalezy dodac odjac
czy porownac by uzyskac podstawowa wartosc to czysta esencja mamematyki.

[mamand]

Pojde dalej i
> stwierdze ze umiejetnosc oceny co na co wplywa i co do czego
nalezy dodac odjac
> czy porownac by uzyskac podstawowa wartosc to czysta esencja
mamematyki.


boska zasada proporcji

bez znajomości układania proporcji którą posiadłam w szkole
podstawowej nie byla bym w stanie policzyć chociażby % realizacji
planu

[e_r_i_n]

Matematykę lubiłam od zawsze bardzo. Fizykę zaczęłam, jak w końcu trafiłam na
porządnego nauczyciela.

nangaparbat3 napisała:

> Gorąco popieram wprowadzenie obowiązkowej matematyki na maturze,
> choc sama jestem tzw. humanistką.

Podpisuję się. Uważam, że podejście 3/4 społeczeństwa pt. ja to nawet do 10
zliczyć nie umiem, jest żenujące w podobnym stopniu, jak nieznajomość zasad
ortografii.

[maroco1977]

Podpisuję się. Uważam, że podejście 3/4 społeczeństwa pt. ja to nawet do 10
> zliczyć nie umiem, jest żenujące w podobnym stopniu, jak nieznajomość zasad
> ortografii.

tylko w tych 3/4 spoleczenstwa sa tez ci ktorzy nie potrafia naprawde sie tego
nauczyc. O ile w wypadku dysortografii na maturze po prostu nie bierze sie pod
uwage bledow to w wypadku dyskalkulii nie da sie wymyslic zadan do rozwiazania.I
tu sie zaczynaja schody. To jest tak jakby kazac jezdzacemu na wozku zaliczyc
bieg na 100 metrow, zeby mogl dalej sie uczyc. Pisze tu o prawdziwych
dysortografikach i dyskalkulikach, nie tych co zalatwili sobie papierek z lenistwa.

[e_r_i_n]

Myślę, że jakieś rozwiązanie dla dyskalkulików jest.

[maroco1977]

przeczytaj na czym polega dyskalkulia, jak ktos kto nie umie mnozyc, dzielic,
dodawac i odejmowac moze cokolwiek rozwiazac.Ja sie przy duzych sumach pieniedzy
gdy probuje liczyc w pamieci ciagle myle, dlatego kalkulator to moj najlepszy
przyjaciel.zamykanie drogi do wiedzy tylko dlatego, ze ktos ma zapisane w genach
brak logicznego myslenia matematycznego to dyskryminacja.od razu mowie, bo
pewnie komus przyjdzie do glowy tekst, ze ''niedorozwinieci' nie powinni wogole
isc do szkoly (slyszane pare razy, w tym od mojej nauczycielki matematyki)
zamknijcie tez szkoly specjalne.Autyzm to niedorozwoj, down tez, brak konczyn
tez jest niedorozwojem.Mylenie z lenistwem i nieuctwem jest powszechne.

[e_r_i_n]

maroco1977 napisała:

> Autyzm to niedorozwoj, down tez, brak konczyn
> tez jest niedorozwojem.

A prymitywizm to Twoja podstawowa cecha. Może poczytaj o autyzmie najpierw, na
przykład. Oraz poszukaj w zakamarkach przepastnego portfela nieco wyczucia.

Wiem, co to jest dyskalkulia i to nie zmienia mojego poglądu, że zapewne w
sytuacji obowiązkowej matury z matematyki jest jakieś rozwiązanie i dla osób na
nią cierpiących.

PS BTW skoro powyższe to niedorozwoje, to tak samo wszelkie dys. Nie
spodziewałam się takiej samodiagnozy

[maroco1977]

> > Autyzm to niedorozwoj, down tez, brak konczyn
> > tez jest niedorozwojem.

ja tylko przytoczylam wypowiedz osob na temat mojej dyskalkulii. Moze powinno
sie zmienic podejscie niektorych nauczycieli w stosunku do takich uczniow,
ktorzy nie potrafia, bo nie potrafia, a nie, nie potrafia, bo nie chca. Wiem co
to autyzm, wiem co to Down i wiem jak ciezko jest zyc z tym, znajoma ma dziecko
autystyczne, a inna z zespolem Downa.Niestety ludzie zaliczaja dyskalkulikow,
dysortografikow, dyslektykow ... do niedorozwinietych albo do nieukow.

[e_r_i_n]

Myślę, ze taka postawa nauczycieli to w duzej mierze skutek nadprodukcji
zaswiadczen na temat roznych dysfunkcji.

[maroco1977]

niestety poglad subiektywny i stereotypy kroluja we wszystkich dziedzinach zycia.

[e_r_i_n]

Życie

[maroco1977]

dokladnie zycie. Dlatego ja juz dawno sie uodpornilam na slowo nieuk do tej
pory gdy zdarza mi sie wyciagna kalkulator do jakiegos prostego dla kogos
obliczenia, patrzy sie na mnie krzywo.Ciekawe czemu ja nie patrze krzywo na
kogos kto nie potrafi odroznic kolumny doryckiej od jonskiej i ie nazywam
nieukiem.Przeciez ta inforamcja byla takze w gimnazjum, albo w dawnej 8klasie

[kasia_kasia13]

maroco1977 napisała:

> dokladnie zycie. Dlatego ja juz dawno sie uodpornilam na slowo nieuk do tej
> pory gdy zdarza mi sie wyciagna kalkulator do jakiegos prostego dla kogos
> obliczenia, patrzy sie na mnie krzywo.

Myslisz matematyke ze zwyklymi rachunkami Roznica taka jak miedzy matematykiem a ksiegowym.

[kasia_kasia13]

>Moze powinno
> sie zmienic podejscie niektorych nauczycieli w stosunku do takich >uczniow,
> ktorzy nie potrafia, bo nie potrafia, a nie, nie potrafia, bo nie chca

No ale faktem jest, ze NIE potrafia. Mysle, ze wiele osob nie potrafi, poniewaz nie ma ku temu predyspozycji. Tylko po co sie upierac przy srednim wyksztalceniu?
Ja na przyklad nie potrafie spiewac, nie mam kompletnie glosu. Wiec sie nie pcham do szkoly muzycznej. A kto wie, moze za iles tam lat odkryja, ze moj cienki glos z jakiegos tam zaburzenia wynika. I co wtedy, maja mnie w takiej szkole zaakceptowac na podstawie zaswiadzczenia lekarskiego?

Jeszcze dodam, ze matematyka to naprawde duzo wiecej niz dzialania arytmetyczne. Moznaby na takiej maturze sprawdzac dyskalkulikow na przyklad kazac im wyprowadzic jakis wzor, bez koniecznosci podstawienia wartosci do zmiennych Dalabys rade?

[maroco1977]

nie umiem wyprowadzac wzorow, uczylam sie ich na pamiec.

jak to po co upierac sie przy szkole sredniej?czy szkola srednia to tylko nauki
scisle? czy po szkole sredniej nie ma studiow gdzie nie ma matematyki i jej
pokrewnych? owszem sa...szkola srednia jest dla wszystkich, bo tam sa wszystkie
przedmioty, szkola muzyczna jak sama nazwa wskazuje, dla tych co maja sluch i
zdolnosci muzyczne. Ludzie bez predyspozycji matermatycznych powinni chodniki
sprzatac czy jak?

[wieczna-gosia]

kasia ma racje- mylisz matematyke z rachunkami. Ja osobiscie lubie liczyc w
pamieci bo to gimnastykuje mozg i lubilam to takze gdy w podstawowce mialam 2 z
matmy i perspektywe zawodowki tak naprawde na studiach gdzie nagle okazalo
sie ze musze matme zdac- poznalam swietnych wykladowcow i cwiczeniowcow. W
liceum bylam na humanie i matematyke pozegnalam bez zalu w 2 klasie, okropnie
prowadzona zreszta.

Po studiach gdzie i matematyka i fizyka kosztowala mie duzo- naprawde lubie te
przedmioty. Ale w wielu przypadkach nikt mi nic nie kazal liczyc. Musialam sie
nauczyc duzo bardziej przydatnych umiejetnosci niz dodawanie- musialam nauczyc
sie wnioskowac, oceniac, przypuszczac, aproksymmowac, usredniac.

dzialy matematyki m. in. logika, algebra, rachunek prawdopodobienstwa,
statystyka, geometria, analiza matematyczna- w cialej masie zadan mozna
poslugiwac sie np. tylko logika (zero liczenia) czy analiza (zero liczenia, w
pewnym zakresie).

[maroco1977]

ja podaje ci najprostszy przyklad, sprawdz sobie dwefinicje dyskalkulii.Logika
odpada, algebra odpada, rachunek odpada, geometraia takze, bo iprocz regulek
wykutych napamiec nic sie zrobic wiecej ie da, analiza matematyczna wiaze sie
scisle z pozostalymi, a wiec nie ma szans

[gaja78]

maroco1977 napisała:

Logika
> odpada, algebra odpada, rachunek odpada, geometraia takze, bo iprocz regulek
> wykutych napamiec nic sie zrobic wiecej ie da, analiza matematyczna wiaze sie
> scisle z pozostalymi, a wiec nie ma szans

Jaki dokładnie rodzaj dyskalkulii masz zdiagnozowany ?

[maroco1977]

juz gdzies pisalam teraz juz nie pamietam co jest napisane w papierach w kazdym
razie nie wymagano ode mnie praktycznie nic, wnioskuje, ze nic dobrego tam mi
nie zdiagnozowali

[aluc]

matematykę uwielbiałam, szkolnej fizyki szczerze nie znosiłam, chociaż
miałam z niej piątkę przez wszystkie lata
zresztą fizyka w szkole była uczona fatalnie, z opisywaniem świata nie
miało to nic wspólnego

[mamand]

matmę lubiłam tak średnio, ale fizykę lubiłam bardzo, zdawałam ustna
maturę z fizyki jako jedyna w szkole
skończyłam filozofię przyrody nieożywionej - taką fizyką z domieszką
filozofii

fajnie jest wiedzieć jak działa świat do koła nas, dlaczego niebo
jest niebieski, dlaczego po burzy powietrze pachnie ozonem, dlaczego
jak jest duża wilgotność powietrza, to piszczą skrzypce, dlaczego w
przestrzeni kosmicznej nie rozchodzi się dźwięk i na jakiej zasadzie
działa wielki zderzacz hadronów

polecam świetną książeczkę o fizyce "Pan Tompkins w krainie czarów",
nie da się już prościej wytłumaczyć, naprawdę warto przeczytać

merlin.pl/Pan-Tompkins-w-krainie-czarow_George-Gamow/browse/product/1,1181.html#fullinfo

[maroco1977]

fajnie jest wiedzieć jak działa świat do koła nas, dlaczego niebo
> jest niebieski, dlaczego po burzy powietrze pachnie ozonem, dlaczego
> jak jest duża wilgotność powietrza, to piszczą skrzypce, dlaczego w
> przestrzeni kosmicznej nie rozchodzi się dźwięk i na jakiej zasadzie
> działa wielki zderzacz hadronów

to jest fajne dla tych ktorych to ciekawi,mnie to nie ciekawi wogole, przyjmuja
za rzecz oczywista, ze niebo jest niebieskie, a po burzy pachnie mi mokra
ziemia, skrzypce toleruje tylko podczas koncertow i ich piski akurat nie
zainteresowalyby mnie wcale. To co w przestrzeni kosmicznej sie dzieje to juz
wogole mi lata.Poki olbrzymie meteoryty nie spadaja na ziemie powodujc
katastrofy, poki slonce nie zaczyna spalac naszych domow to moze sie tam dziac
wszystko.
wole sobie poczytac o sztuce prehistorycznej, albo o rodzajach malarstwa.
kazdego interesuje co innego i Bogu dzieki, gdyby wszystkei emamy interesowaly
sie tym samym i te same poglady mialy to byloby tu nudno

[wieczna-gosia]

mnie natomiast intersuje wszystko i nie wiem czemu zainteresowanie malarstwem
wyklucza zainteresowanie fizyka na czysto amatorskim poziomie.

[maroco1977]

nie wyklucza, ale nie znaczy, ze kogos to akurat bedzie pasjonowac, ja jestem
pasjonatem sztuki i wole sobie 2godziny poswiecic na przegladanie ksiazki o
sztuce Egiptu, niz 1 na sztuke i jedna na fizyke.

[babcia47]

nie wyklucza..a nawet czasem jej wymaga..o ile sie nie mylę
neoimpresjoniści z niej korzystali a przynajmniej z działu optyki
(puentylizm) )wcześniej korzystano z róznego rodzaju perspektyw
opartych na geometrii, trudno chyba też docenić mistrzostwo
rzeźbiarzy starozytnych nie wiedząc w jaki sposób uzyskiwali
złudzenie lekkości, prostych linii..a juz starozytni wynaleźli
proporcje w wielu dziedzinach sztuki, opierając się na matematyce
Fakt, ze matematyka, fizyka, chemia placze sie w naszym całym życiu,
w wielu nawet prozaicznych jego przejawach..ale naduzyciem jest też
wymaganie ich znajomosci na bardzo wysokim poziomie. Raczej ten
poziom jest uzależniony od wykonywanego zawodu, czynnosci..w razie
czego mozna sie "douczyc" wystarcza podstawy. Ja z matmą byłam
zawsze na bakier ale podstawy opanowałam, fizyke i chemię
lubiłam..za to całki, funkcje itp. w życiu mi się nie przydały

[maroco1977]

jesli mowie o perspektywach np. to nie wglebiam sie w jej matematyczne opisy
tylko stwierdzam, perspektywa zabia objawiala sie tym i tym stosowana byla tu i
tu, jak do niej doszli mam gleboko w nosi.decenic mistrzostwo obrazu, rzezby
moze tez laik, ktory nic nie wie o sztuce, powie po prostu bardzo ladne i
tyle.proporcje ciala nie sa wynalazkiem, one po prostu sa, wzorowanie sie na
ciele ludzkim jest jak najbardzoej normalne.Osobiscie na lekcjach rysunku
rysowalam na wyczucie, nie stosujac typowego podzialu, bo mi bylo tak wygodniej.
Odnosnie wymagania jej znajomosci an wysokim poziomie to w szkole niestety
wymaga sie rzeczy, ktore nie sa nam potrzebne i nigdy nie beda jesli nie
bedziemy pracowac, uczyc sie na kierunkach scislych.Do tej pory nie moge pojac
na co komu w zyciu algebra czy funkcje. tak jak nie rozumiem po co znac 3rozne
sposoby rozwiazywania danego dzialania albo po co uczyc sie rzeczy ktore z
powodzeniem mozna wykonac na komputerze, liczydle czy kalkulatorze.Jestem
przykladem, ze mozna funkcjonowac bez tej znajomosci. Od wypelniania zeznan
podatkowych sa mezowie albo doradcy podatkowi, wczesniej kolega to robil.w
szkole funkcjonowalam na zasadzie ja ci napisze wypracowanie z j, polskiego, bo
to ci idzie jak z grudy, a ty dasz mi zadanie domowe z matematyki, bo tego nie
umiem. Do tej pory w zyciu to czego nie umiem zostawiam zaufanej osobie, a to
czego ona nie umie a ja porafie, biore na siebie.Nie narzekam.

[mamand]

bo
> to ci idzie jak z grudy, a ty dasz mi zadanie domowe z matematyki,
bo tego nie

chyba "bo ci idzie jak po grudzie" humanista powinien znać związki
frazeologiczne

[maroco1977]

klania sie upotocznianie funkcjonujacych wyrazen. Z reszta ja nie jestem
polonistka, tylko humanistka, humanizm obejmuje wszystkie dziedziny
humanistyczne, a nie tylko i wylacznie j. polski. Akurat ja funkcjonuje
najlepiej w dzeidzinie kulturoznawstwa i historii sztuki, jezyk polski co
podkreslilam w ktoryms watku nie ejst moja pasja zyciowa, z racji kraju
zamieszkania, schodzi co raz bardziej na dalszy plan.

[mamand]

> klania sie upotocznianie funkcjonujacych wyrazen

że, co??

związek frazeologiczny jest trwałym związkiem 2 lub więcej wyrazów

to tyle z teorii, teraz trochę z pisania ze zrozumieniem - idzie jak
po grudzie (ciężko) odnosi się do orania pługiem zmarzniętej ziemi
(czyli grudy) co jak wiadomo jest zajęciem niełatwym, w świetle tego
stwierdzenie "idzie jak z grudy" jest .......... bez sensu

Z reszta ja nie jestem
> polonistka,

no patrz, ja też nie, ale związki frazeologiczne miałam na maturze

[maroco1977]

zy wyjasia ci cos, ze z jezykiem polskim mialam ostatni raz do czynienia na
studiach, od tamtej pory porozumiewam sie w nim b. rzadko, a pisze w nim
wylacznie tutaj. i zdarza mis ie bardzo czesto wstawiac obce wyrazenia i
stosowac obca gramatyke.

[angazetka]

Niewiele to wyjasnia - posługiwałaś się polskim jakieś 20 lat i w
ciągu 2-3 zapominasz, jak się go używa?

[maroco1977]

nie nie zapominam jak sie go uzywa, zapominam niektore zwroty i przestawiam
kolejnosc wyrazow, bo nie mam z nim do czynienia

[e_r_i_n]

maroco1977 napisała:

> Od wypelniania zeznan podatkowych sa mezowie

Ale nie rozciągaj na innych swoich problemów
Poza tym wypełnienie PITa akurat nie wiąże się z ekwilibrystyką matematyczną
(akurat obliczenia to jest minimalna sprawa, przez większość robiona na
kalkulatorze). I PITa wypełnić umie każdy myślący człowiek

[maroco1977]

Ale nie rozciągaj na innych swoich problemów
> Poza tym wypełnienie PITa akurat nie wiąże się z ekwilibrystyką matematyczną
> (akurat obliczenia to jest minimalna sprawa, przez większość robiona na
> kalkulatorze). I PITa wypełnić umie każdy myślący człowiek
>
pytanie po co mam to robic, gdy lepiej zrobi to ktos inny, moja mama tez nie
rozlicza PITow sama i zyje tak wiem powinna sie wstydzic i ja tez

dobrze, ze takich idealnych co potrafia wszystko sami jest malo, bo inaczej
wiekszosc ludzi bylaby bezrobotna

[gaja78]

maroco1977 napisała:

> moja mama tez nie
> rozlicza PITow sama i zyje

Hmm a co twoja mama potrafi robić sama na stanowisku dyrektora szkoły ?

[maroco1977]

Od rachunkow jest ksiegowa.Zarzadzac tym calym majdanem, organizowac imprezy,
dofinansowania, konkursy, zapewniac dzieciom zajecia dodatkowe, a takze rozrywke
w dni wolne od szkoly.Dba by szkola wygladal estetycznie, by nauczyciele i
uczniowie zyli w harmonii i zgodzie, w szkole ucza wylacznie nauczyciele
dyplowmowani, oprocz tego sama nadal uczy.nie martw sie ona wyjatkowo duzo zajec
z ktorymi sama sobie swietnie radzi i ktore sama wykonuje.Szkola wygrywa rusz po
rusz konkursy: jest ''Szkola z klasa'', ''Szkola promujaca zdrowie'', ''szkola
bez barier'' uczniowie wygrywaja olimpiady i konkursy pod jej przewodnictwem, z
przedmiotu, ktory naucza dodatkowo i z innach przedmiotow po d wodza
wyksztalconej kadry. Razem z uczniami upieksza wioske i bierze udzial w akcjach
charytatywnych.Reprezentuje gmine, powiat. Jest bardzo szanowana osoba. Akurat
moja mama jest z tych co sie ciezkiej pracy nie boja i wszystko czego sie
dotknie jest pasmem sukcesow.Nie dawno wsparla odbudowe i brala w niej czynny
udzial Gminnego Osrodka Kultury, ktory byl w stanie nadajacym sie tylko do
rozbiorki po tym jak jego czesc sie zawalila. Mam dalej pisac czy ci wystarczy?

[gaja78]

maroco1977 napisała:

> Zarzadzac tym calym majdanem,

Cięzko mi sobie wyobrazić zarządzanie bez umiejętności liczenia.

> organizowac imprezy,
> dofinansowania, konkursy, zapewniac dzieciom zajecia dodatkowe, a takze
rozrywke w dni wolne od szkoly.

Kto za nią oblicza koszty takich przedsięwzięć, kto liczy pieniądze jakie szkoła
może wydać ?

Kto podejmuje decyzje w sprawach finansowych ?

Kto planuje strategię działania szkoły wewnątrz i na zewnątrz ?

Przecież to wszystko trzeba liczyć ...


> Dba by szkola wygladal estetycznie, by nauczyciele i
> uczniowie zyli w harmonii i zgodzie, w szkole ucza wylacznie nauczyciele
dyplowmowani, oprocz tego sama nadal uczy.

Kto decyduje o wynagrodzeniach nauczycieli ? Kto decyduje o algorytmach ich
przyznawania ?

> nie martw sie ona wyjatkowo duzo zaje
> c
> z ktorymi sama sobie swietnie radzi i ktore sama wykonuje.

Być może. Ale czy na pewno wykonuje obowiązki dyrektora szkoły, za które dostaje
wynagrodzenie z pieniędzy publicznych ?

> Szkola wygrywa rusz p
> o
> rusz konkursy: jest ''Szkola z klasa'', ''Szkola promujaca zdrowie'', ''szkola
> bez barier'' uczniowie wygrywaja olimpiady i konkursy pod jej przewodnictwem, z
> przedmiotu, ktory naucza dodatkowo i z innach przedmiotow po d wodza
> wyksztalconej kadry.


Rozumiem że pieniądze przeznaczane na promocję szkoły również ktoś inny za nią
liczy ?

> Nie dawno wsparla odbudowe i brala w niej czynny udzial Gminnego Osrodka
Kultury, ktory byl w stanie nadajacym sie tylko do
> rozbiorki po tym jak jego czesc sie zawalila. Mam dalej pisac czy ci wystarczy?

Jak wsparła budowę ? Bo przecież nie pieniędzmi ani niczym innym, co jest
policzalne, prawda ? Zjada mnie ciekawość jeśli chodzi o odpowiedzi na powyższe
pytania. Sypiesz ogólnikami, a ja chcę wiedzieć jak konkretnie wygląda praca
dyrektora, który nie potrafi liczyć.

[maroco1977]

kazda firma ma ksiegowego, amen

[e_r_i_n]

Nie każda

[maroco1977]

ok nie kazda, ale kazda gdzie ktos nie ma pojecia o matematyce, albo za duzo
obowiazkow

[gaja78]

maroco1977 napisała:

> kazda firma ma ksiegowego, amen

to księgowy w szkole twojej mamy decyduje o wynagrodzeniach pracowników ?

A co z planowaniem strategii promowania szkoły na zewnątrz (piszesz że dużo
dzieje się w tym temacie) ? To też księgowy robi ?

[maroco1977]

Pensje sa narzucane odgornie od ministerstwa, a potem jeszcze regulowane przez
wojta gminy w ktorej lezy dana szkola.

A co do promocji, ksiegowy robi to razem z moja ma, swietnie sie dogaduja, bo
wszystko wychodzi znakomicie co widac po efektach.

[gaja78]

maroco1977 napisała:

> A co do promocji, ksiegowy robi to razem z moja ma, swietnie sie dogaduja, bo
> wszystko wychodzi znakomicie co widac po efektach.


Nie wątpię. Pytanie tylko kto tak naprawdę wykonuje obowiązki dyrektora.

[maroco1977]

moja mama, obowiazkiem dyrektora nie sa obliczenia tylko kierowanie szkola, tak
wogole powinna siedziec i tylko mowic co jest do zrobienia i za to pensje
pobierac, tak jak to robil poprzedni dyrektor

[e_r_i_n]

maroco1977 napisała:

> wojta gminy

Czy każda gmina ma wójta?

[maroco1977]

kazda

[e_r_i_n]

Dysinformacje o życiu też masz?

[maroco1977]

chyba ci siw wojt z soltysem pomylil kotku

[e_r_i_n]

Powtarzam - czy KAŻDA gmina ma wójta?

[maroco1977]

ty oczywiscie szukasz dziury w calym, tak kazda gmina ma wojta, bo nie mowimy tu
ani o gminach wyznaniowych ani o gminach miesjckich co jest jasne od poczatku.

[e_r_i_n]

maroco1977 napisała:

> ty oczywiscie szukasz dziury w calym

Nie, nie szukam - pytam Cię o podstawy. Pytałam o każdą gminę - w
sensie jednostkę samorządową. Google działa?

[maroco1977]

nie wiem czy dziala, ja mialam na mysli te gminy w ktorych jest wojt, ale ty
musisz oczywiscie rozszerzac horyzonty rozmowy o rzeczy, ktore sa zbedne.

[e_r_i_n]

Nie są zbędne. Są dosyć istotne z punktu widzenia precyzji
wypowiedzi.
Nie w każdej gminie jest wójt - a to Ty uogólniłaś sposób ustalania
zarobków nauczycieli.

[maroco1977]

opisalam ta dana gmine ku scislosci

[kasia_kasia13]

maroco1977 napisała:

> opisalam ta dana gmine ku scislosci

Ktora?

[maroco1977]

ta w ktorej pracuje moja mama, chyba da sie to wywnioskowac, a moze masz problemy?

[e_r_i_n]

Złotko, Ty pisałaś o Twojej mamie i gminie, w której ona pracuje.
Ja zapytałam czy każda gmina ma wójta. Więc nie odwracaj kota
ogonem

[maroco1977]

skoro pisalam o tej gminie to w domysle miala ona wojta, skoro go wymienilam,.
czy to tak trudno pojac

[kasia_kasia13]

maroco1977 napisała:

> skoro pisalam o tej gminie to w domysle miala ona wojta, skoro go wymienilam,.
> czy to tak trudno pojac

Na pytanie, czy kazda gmina ma wojta odpowiedzialas, ze kazda.

[maroco1977]

tak kazda ta o ktorej ja myslalam, bo myslalam tylko o tych z wojtem, bo o tym
byla mowa

[e_r_i_n]

No już sie nie zapętlaj, proszę.
O tym, że pisałaś ogólnie świadczy to zdanie: "Pensje sa
narzucane odgornie od ministerstwa, a potem jeszcze regulowane przez
wojta gminy w ktorej lezy dana szkola."

Nie pisz więc, że pisałas o gminie Twojej mamy.
I nie pisz, ze mialas na mysli cos, co mialas na mysli, bo wychodzi
logika by kasia_kasia - swoja droga, swietna

[maroco1977]

wojta gminy w ktorej lezy dana szkola."
> nadal w domysle mialam te gminy gdzie jest wojt

[e_r_i_n]

Ale ja zapytalam o KAŻDĄ gminę - dosłownie. Gdybym pytała, czy wójta
ma kazda gmina, w której jest wójt, ma wojta, to bym to
doprecyzowała

[maroco1977]

a skad ja mam wiedziec czy ty pytasz doslownie czy w nawizaniu do dyskusji? z
reguly wychodzi sie z zalozenia, ze mowi sie o tym czego dotyczy dyskusja

[e_r_i_n]

Odnioslam się do Twojego ogólnego stwierdzenia na temat tego,
jak kalkulowane są pensje nauczycieli. Chyba nie przypuszczasz, ze
MEN wylicza cokolwiek tylko na potrzeby gminy Twojej mamy?

Wróóóć

[e_r_i_n]

Gdybym pytała, czy wójta ma kazda gmina, w której jest wójt, to
bym to doprecyzowała

[angazetka]

Za dużo mamy tych wójtów i gmin

[e_r_i_n]

Szczególnie tych wszystkich wójtów, w każdej gminie, która ma
wójta

[kasia_kasia13]

maroco1977 napisała:

> tak kazda ta o ktorej ja myslalam, bo myslalam tylko o tych z wojtem, bo o tym
> byla mowa

Zaczynam sie gubic. Czyli kazda gmina to gmina o ktorej myslalas (gmina Twojej mamy) a myslalas tylko o tych (gminach, w liczbie mnogiej) ktore maja wojta. Pisz dalej!

[e_r_i_n]

A ja zrobiłam dygresję w temacie 'czy kazda gmina ma wojta', w ktora
to dygresje, bedaca jednoczesnie malym podstepem , dalas sie
zlapac.
W sumie na poczatku to bylo smieszne, teraz lekko straszne, ze
magistry tak na psy schodza.

[angazetka]

Czyli wójta ma każda gmina, w której jest wójt. Mówisz, że miałaś
logikę na studiach?

[kasia_kasia13]

ngazetka napisała:

> Czyli wójta ma każda gmina, w której jest wójt.

Kazda gmina, ktora ma wojta, ma wojta. Wynika to z tego, ze ma wojta.

[maroco1977]

mialam i ledwo zaliczylam zadowolona

[kasia_kasia13]

maroco1977 napisała:

> mialam i ledwo zaliczylam

To widac. I zauwaz, ze w tej dyskusji nie musisz nic obliczac ani wykonywac manipulacji na symbolach. Tylko myslec....

[maroco1977]

To widac. I zauwaz, ze w tej dyskusji nie musisz nic obliczac ani wykonywac man
> ipulacji na symbolach. Tylko myslec....

no i nadal nie rozumiesz tego czym jest dyskakulia,po raz kolejny mam ci
wyjasniac, ze zaburzone jest myslenie logiczne.

[angazetka]

> zaburzone jest myslenie logiczne.

W obrębie działań matematycznych. Li i jedynie.

[maroco1977]

li i jedynie wiekszosc myslenia to myslenie w obrebie dzialan

[kasia_kasia13]

maroco1977 napisała:

> li i jedynie wiekszosc myslenia to myslenie w obrebie dzialan

Czyli dyskalkulicy nie radza sobie z "wiekszoscia myslenia" (cokolwiek to oznacza)?

[e_r_i_n]

kasia_kasia13 napisała:

> Czyli dyskalkulicy nie radza sobie z "wiekszoscia myslenia"
> (cokolwiek to oznacza)?

A czy po tej dyskusji masz jakieś wątpliwości?

[maroco1977]

zaraz sprawdzimy kotku twoja znajomosc kulturoznawstwa na podstawie ''Zlotej
Galezi''Frazera i wtedy bedziesz cienko spiewac

[kasia_kasia13]

e_r_i_n napisała:

> kasia_kasia13 napisała:
>
> > Czyli dyskalkulicy nie radza sobie z "wiekszoscia myslenia"
> > (cokolwiek to oznacza)?
>
> A czy po tej dyskusji masz jakieś wątpliwości?

Nie chcialabym wyciagac wnioskow dotyczacych dyskalkulikow na podstawie jednostki To tak, jakbym po zetknieciu sie z dyslektykiem, ktory jednoczesnie jest wtornym analfabeta doszla do wniosku, ze wszyscy dyslektycy maja problemy z czytaniem ze zrozumiem.

[angazetka]

Tak, zwłaszcza myślenie przy pisaniu na forum

[maroco1977]

i to sie nazywa dyskryminacja osob z dysklakulia, myslicie, ze sobie uzyjecie
nic z tego koncze pisanie z osobami ktore nie chca zrozumiec problemu
dysklakulikow, albo sa po prostu na to za glupie.

[kasia_kasia13]

maroco1977 napisała:

> To widac. I zauwaz, ze w tej dyskusji nie musisz nic obliczac ani wykonywac man
> > ipulacji na symbolach. Tylko myslec....
>
> no i nadal nie rozumiesz tego czym jest dyskakulia,po raz kolejny mam ci
> wyjasniac, ze zaburzone jest myslenie logiczne.


Kiedy wczesniej mi wyjasnialas, ze takie oosby maja tylko
"ogólne problemy w dedukcji, rozumowaniu, analizowaniu i wyciąganiu
> > wniosków Z DZIALAN MATEMATYCZNYCH;"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=95088094&a=95105571
Jak rowniez wyjasnialas mi, ze:

"Logika nie wiaze sie
jedynie z matematyka.Przeciez stwoerdzenie, ze np. Wymordowanie zakonu
Templariuszy bylo wywolane zazdroscia Filipa Pieknego o ich bogactwo i jego
falszywym zarzutem herezji i swietokradztwa. To tez jest przeciez ciag logiczny.
Cos wywolane czyms. Jesli ktos nie mysli logicznie nie potrafilby funkcjonowac w
swiecie"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=95088094&a=95106100

[maroco1977]

nie bede z wami sie tutaj klocic bo wy nie pojmiecie mojego pojmowania a aj nie
pojme waszego.dla mnie sa rzeczy oczywiste i mniej oczywiste, jesli skupiam sie
na czyms to skupiam sie tylko na tym, i nie szukam dalszych ciagow przyczynowo
skutkowych.tzn. ze jesli mowie o gminie ktora ma wojta, tzn, ze mam na mysli
gminy ktore tego wojta maja.

[kasia_kasia13]

maroco1977 napisała:

> ty oczywiscie szukasz dziury w calym, tak kazda gmina ma wojta, bo nie mowimy t
> u
> ani o gminach wyznaniowych ani o gminach miesjckich co jest jasne od poczatku.

Mowimy o gminach, nie doprecyzowalas jakich. Pytanie erin brzmialo czy KAZDA gmina ma wojta. Wcale mnie nie dziwi, ze mialas problemy z matma.

[e_r_i_n]

maroco1977 napisała:

> pytanie po co mam to robic, gdy lepiej zrobi to ktos inny

Nie mówię, że masz to na siłę robić sama. Ale robienie np. z rozliczenia PITa
wielkiego halo jest lekko mówiąc śmieszne.

[maroco1977]

dla ciebie, dla mnie pipiery z obliczeniami napelniaja obrzydzeniem i dla mnie
jest to halo je wypelnic.dla ciebie halo by bylo wymienic wszystkie czesci
swiatyni po lacinie

[e_r_i_n]

maroco1977 napisała:

> dla ciebie, dla mnie pipiery z obliczeniami napelniaja
> obrzydzeniem i dla mnie jest to halo je wypelnic.

Sorry, ale nie tylko z matematyką masz problemy . Wiem, wiem, nie mieszkasz w
Pl już czas jakiś. Ale tak kaleczyć OJCZYSTY język? Zgroza.
Wracając jednak do tematu: możesz tego nie lubić robić, ale jako osoba światła
powinnaś być w stanie zrozumieć, jak to zrobić. Tylko o tym pisałam .

> dla ciebie halo by bylo wymienic wszystkie czesci swiatyni po
> lacinie

Myślę, że jednak wypełnianie PITa jest w życiu nieco przydatniejsze.
Mi wystarczy, że będę wiedziała, gdzie znaleźć te nazwy.

[maroco1977]

a) pisze szybko
b) robie literowki
c) nie mam ochoty uzywac tu kwiecistej mowy, ma byc krotko i na temat

[e_r_i_n]

Gdyby chodziło o literówki i proste, jasne zdania, to bym słowa nie powiedziała.
Ale tego nie ma.
Jest za to bałagan totalny.

[maroco1977]

a niech bedzie ja z tych co lubia chaos

[e_r_i_n]

Teraz pytanie - dyskalkulia to skutek czy przyczyna ogólnego olewania?

[maroco1977]

raczej nie skutek z tego co pamietam, bardzo sie przejmowalam, by miec jak
najlepsze swiadectwo i zeby z matematyki zdac. A to,ze potem odpuscilam sobie
wszystko co mi do zycia zbedne, to juz moj wybor.Lubie swoje chaotyczne zycie,
lubie malowac, zdaje sie, ze najorginalniejsze pomysly mam gdy zrobie cos
zwariowanego

[mamand]

no widzisz, a mnie interesuje i jedno i drugi, i fizyka i filozofia,
i sztuka i nauka

i to, że potrafię policzyć ile metrów sześciennych piasku będzie mi
potrzebne do wypełnienia piaskownicy nie oznacza, że nie umiem
odróżnić impresjonizmu od kubizmu

chyba bliżej mi do Leonarda niż do ciebie

[maroco1977]

owszem da Vinci byl wszechstronnie uzdolniony, ale watpie czy posiadasz podobna
wiedze jak on i czy umialabys cokolwiek zbudowac lub zaprojektowac tak, by
funkcjonowalo.Sa w historii jednostki wybitne, ktore maja wspanialy umysl, ktory
obejmuje wszystkie dziedziny zycia, ale sa tez jednostki rownie wybitne, ale we
wlasnym zakresie zainteresowan i mozliwosci.

[mamand]

oczywiście, że bym nie potrafiła, ale jestem ciekawa świata i
dlatego napisałam , że bliżej mi do tych z otwartymi umysłami (a jak
równać to tylko w górę) niż do tych którzy a priori uważają, że
fizyka jest be

nie jestem jakimś omnibusem, wielu rzeczy nie wiem i to jest
normalne, ale ja braku wiedzy nie poczytuję sobie jako powodu do dumy

[wieczna-gosia]

to co ma w ofercie matematyka i fizyka w szkole podstawowej i liceum nijak ma
sie do interesujacego faktu ze swiat podlega ich prawom.

[gagunia]

Tak. Skończyłam politechnikę. Nie jestem jakoś mega uzdolniona w dziedzinie
matematyki i fizyki, ale nigdy nie miałam z tymi przedmiotami problemów.
Zdecydowanie jestem umysłem ścisłym.

[gaja78]

IMHO matematyka i fizyka w szkole to między innymi trenowanie myślenia na
wysokim poziomie abstrakcji, to fundamenty umiejętności analitycznych. Nie
wierzę, że ktoś kto w szkole był zupełnie na bakier z przedmiotami ścisłymi,
może być dobrym specjalistą w jakiejś działce humanistycznej.

Matematyka na maturze powinna być obowiązkowa.

[maroco1977]

owszem moze, studia humanistyczne ie zawieraja w sobie nic z matematyki, fizyki
czy chemii.Skoro nie ma dobrych specjalistow w dzialce humanistycznej to skad
profesorzy j. polskiego ktorzy zielonego pojecia o matematyce nie maja, a na
temat polskiego ich wiedza jest ogromna.Moja mama ukonczyla 5kierunkow
humanistycznych na b. dobrych panstwowych uczelniach, jest magistrem z kazdego z
nich. Ma rozlegla wiedze z dziedziny historii, polskiego, bibliotekoznawstwa,
kulturoznawstwa i historii sztuki, a nie potrafi zadan z gimnazjum rozwiazac.
Jest bardzo szanowana nauczycielka, ma za soba wszystkie sopnie kariery
zawodowej, awansowala w tamtym roku na dyrektora.Przeciez nie powinna, bo nie
moze byc specjalista. A skoro nie jest specjalista to czemu ludzie ja
doceniaja.Pewnie za wszy to jest wlasnie gadanie osoby, ktora zero pojecia ma
o tym, ze dyskalkulia nie rzutuje wcale na zycie.

[angazetka]

> owszem moze, studia humanistyczne ie zawieraja w sobie nic z
matematyki, fizyki czy chemii.

Nawet na polonistyce jest logika. Nie wspominając o kierunkach
społecznych, gdzie poza tym jest statystyka i metody badań,
matematyczne wielce i osoba, która nie umie liczyć i mysleć
logicznie, przez te studia nie przejdzie.

[maroco1977]

a czy ktos powiedzial, ze trzeba logike, ktora mialam tez zaliczyc na 5, mozna
ja zaliczyc by zaliczyc i tez jest ok, nie ma to wplywu na nasz rozwoj.

[gaja78]

maroco1977 napisała:

>Skoro nie ma dobrych specjalistow w dzialce humanistycznej to skad
> profesorzy j. polskiego ktorzy zielonego pojecia o matematyce nie maja,

nie wierzę, że istnieje profesor z jakiejkolwiek dziedziny, który nie radził
sobie w szkole z matematyką.

> Moja mama ukonczyla 5kierunkow
> humanistycznych na b. dobrych panstwowych uczelniach, jest magistrem z kazdego
z nich. Ma rozlegla wiedze z dziedziny historii, polskiego, bibliotekoznawstwa,
kulturoznawstwa i historii sztuki, a nie potrafi zadan z gimnazjum rozwiazac.
> Jest bardzo szanowana nauczycielka, ma za soba wszystkie sopnie kariery
zawodowej, awansowala w tamtym roku na dyrektora.Przeciez nie powinna, bo nie
moze byc specjalista.

Po pierwsze jest jak piszesz nauczycielką. Przekazuje wiedzę innym ludziom. Nie
pracuje naukowo, nie posługuje się swoją wiedzą do wytwarzania produktów, nie
świadczy usług jako firma na wolnym rynku.

Po drugie - być może twoja mama mimo braku umiejętności posługiwania się
liczbami ma sporą wiedzę matematyczną, bo w przeciwieństwie do ciebie nie
utożsamia dyskalkulii z omijaniem z daleka całej matematyki ?

I tak po
> A skoro nie jest specjalista to czemu ludzie ja
> doceniaja.Pewnie za wszy to jest wlasnie gadanie osoby, ktora zero pojecia ma
> o tym, ze dyskalkulia nie rzutuje wcale na zycie.

Ja w twoich wypowiedziach na forum widzę:
- brak umiejętności prowadzenia dyskusji w sposób zdystansowany, spójny i logiczny,
- brak umiejętności myślenia na wysokim poziomie abstrakcji,
- wysoki poziom ignorancji.

Może to przypadek, może miałam nieszczęście na lekturę takich właśnie wypowiedzi
trafić. A może nie.

[maroco1977]

no nie, to jest typowa ignorncja, moja mam pisze wiele artykulow, ktorzy czytaja
inni ludzie, wiec w jakis sposob swoja wiedze oprocz przekazywaniajej w szkole
przekazuje ja innym nauczycielom, profesorom na zjazdach itd.

nie martw sie, moja mam ma identyczny stosunek do matematyki jak ja i zdala
mature tylko dlatego, ze jej pomogli nauczyciele z komisji. Jej matematyk
powiedzial: ze predzej mu kaktus na rece wyrosnie niz ona ukonczy jakiekolwiek
studia ukonczyla, a on musi miec tych kaktusow co najmniej piec.

nie nie posiadam zdolnosci myslenia abstrakcyjnego, jest to wlasnie jedna z cech
dyskalkulikow, pojde sie powiesic

[gaja78]

maroco1977 napisała:

> no nie, to jest typowa ignorncja, moja mam pisze wiele artykulow, ktorzy czytaj
> a
> inni ludzie, wiec w jakis sposob swoja wiedze oprocz przekazywaniajej w szkole
> przekazuje ja innym nauczycielom, profesorom na zjazdach itd.
>
> nie martw sie, moja mam ma identyczny stosunek do matematyki jak ja i zdala
> mature tylko dlatego, ze jej pomogli nauczyciele z komisji.

Jeśli dyskalkulia wiąże się z brakiem umiejętności myślenia abstrakcyjnego na
wysokim poziomie, to albo jesteś trollem, albo zwyczajnie koloryzujesz. Nie
wierzę w to co piszesz.

[maroco1977]

przeczytaj sobie o dyskalkulii najlepiej, co najlepsze znam matematyka, ktory
nie ma zdolnosci myslenia przestrzennego, a matematykiem jest, po prostu
rysowanie figur geometrycznych idzie mu jak z grudy, potrafi wszystko pieknie
wyliczyc ile cm ma miec powierzchnia, krtszy, dluzyszy bok, ale juz tego na
papier przeniesc nie potrafi. I zyje i ma sie swietnie.ja natomiast rysowalam
figury geometryczne od reki, bez obliczen. To umiem, nie umiem obliczac.Przyjmij
do wiadomosci, ze myslenie abstrakcyjne nie ejst jedynym rodzajem myslenia.a
myslenie nadmiernie abstrakcyjne jest juz tez dysfunkcja.

[kura17]

maroco1977 napisała:

> Przyjmij do wiadomosci, ze myslenie abstrakcyjne nie ejst jedynym
> rodzajem myslenia.a myslenie nadmiernie abstrakcyjne jest juz tez
> dysfunkcja.

idac tym trope rozumowania - brak myslenia abstrakcyjnego TEZ jest dysfunkcja...

[maroco1977]

owszem jest dysfunkcja, ja ta dysfunkcje posiadam, dyskalkulia jest dysfunkcja,
powinnam sie w klasztorze zamknac?

[solejrolia]

nienawidziłam (bo i nauczycieli miałam kiepskich )
za to biologią zafascynowałam się w szkole średniej,
na studiach doszły chemia, biochemia, fizjologia, przedmioty na bazie genetyki i
biotechnologia w różnych konfiguracjach- same wchodziły mi do głowy.
a teraz bardzo przydałyby mi się i matma, i fizyka, a przede wszystkim studia
techniczne. eh

[somebody1234]

Fizykę lubiŁam średnio za to matma...poezja...startowałam w olipiadach
konkursach itp...kochałam...
Do tego język polski...za to z historią już byłam na bakier...więc mnie by
pasował np w liceum profil matematyczno-polonistyczny, no ale nie było takowego

[be_atap]

Matematykę studiowałam, fizyki nie cierpię.

[maroco1977]

I jeszcze cos, co pewnie sie wiekszosci tu nie spodoba, jesli moj syn nie
pojdzie w slady ojca, tylko bedzie dyskalkulikiem tak jak ja to w zyciu nie
zmusze go, by siedzial na korepetycjach, dodatkowych lekacjach z tego
przedmiotu, ani nie bede mu kazac siedziec nad zadaniami matematycznymi, ma znac
tylko to co da sie wyuczyc na pamiec. Niech sie uczy tego co potrafi i w czym
jest dobry, a nie marnuje czas na cos czego i tak w zyciu sie nie nauczy.tak jak
ja mialm na to czas marnowany.Dostanie odpowiednie zaswiadczenie i przysiegam
uroczyscie, jesli znajdzie sie matematyki, ktory to zaswiadczenie bedzie negowal
i tepil mojego syna to doloze wszelkich staran, by ten nauczyciel nigdy wiecej w
swym zawodzie uczyc nie mogl.Moja matematyczka dostala tez z kuratorium
ostrzezenie, i zamierzam tak jak moja mama przeciwdzialac lobby tych ktorzy
twierdza, ze matematyki da sie nauczyc, adyskalkulia to nieuctwo.