Egzotyczne wczasy.

[alanis11]

Wczoraj ogladałam jakis program apropo biur turystycznych i słynnego
bankructwa Kopernika. W reportazu wypowiadały sie osoby ktore pojechały na
trefną wycieczkę. Jakie było moje zdziwnienie gdy usłyszałam ze kobieta z
mezem i 2 dzieci wybrała sie na egzotyczne wczasy wysłupłujac ostatnie
oszczednosci + biorąc kredyt!
W PL zagraniczne wczasy są niemal wyznacznikiem statusu materialnego, drabiny
społecznej , jak nie jedziesz do Egiptu to jestes biedniejszy sort. Moja
tesciowa np. tak wartosciuje w naszej rodzinie , powodzi sie tylko tym kto był
na extra zagranicznych wakacjach. Tak mysli wiekszosc osob.
A tu prosze takich zadłuzonych byleby tylko jechac jest sporo.Jaki to
wyznacznik zamoznosci?
Ciekawe zjawisko.

[miska_malcova]

Zagraniczne wakacje nie są wyznacznikiem zamożności. Tym bardziej, jeśli ktoś na
nie bierze kredyt, a takich ludzi jest sporo. A to, co ktoś sobie myśli na temat
mojego spędzania wakacji mam w głębokim poważaniu.

[default]

Moim zdaniem egzotyczne wczasy to nie jest standardowy, banalny i
oklepany wyjazd do Egiptu, Maroka, Tunezji czy na Kanary. Egzotyczne
wczasy to wyprawa w naprawdę dzikie rejony, jakieś safari, survival
czy coś w tym guście. Nie widzę nic egzotycznego w snuciu się po
zatłoczonych kurortach czy leżeniu z drinkiem przy hotelowym
basenie. Stokroć bardziej wolałabym wypad na Mazury czy w
Bieszczady, najlepiej jak najdalej od cywilizacji.
A jeszcze zadłużać się na urlop.... Porażka.

[zaziza]

> W PL zagraniczne wczasy są niemal wyznacznikiem statusu
materialnego, drabiny
> społecznej


a podstawą jest wkleic foty na naszą klasę lol, biedaki duszace się
w blokowiskach, bez praktycznie zadnego dorobku, ale pokazac sie
muszą

[pade]

Wiesz co, Twoje teksty są nie tylko obraźliwe i pełne pogardy dla
innych, ale też pełne poczucia wyższości nad tymi z blokowisk i tymi
co to ich tylko na Egipt stać. Bardzo nieprzyjemnie się Ciebie czyta.
Przyszło Ci do głowy, ze są ludzie, którzy wolą mieszkać w 40 m2 ale
za to zwiedzili cały świat? Albo kolekcjonują książki i wydają na to
prawie całą pensję? Albo są fanami motoryzacji i mają gdzieś
wakacje? Wolą kupić ...hm..no nie wiem..nowe alufelgi
Każdy robi to co lubi. Jedni mają domek i zadzierają nosa przed tymi
z blokowisk. Inni nie tracą połowy życia na dojazdy ale mieszkają w
mniejszej czy większej płycie. Jedni jeżdżą do Egiptu bo w ten
sposób realizują swoje "skromne" marzenia inni do Japonii albo na
Bali.
Co Tobie do tego? Kto Ci dał prawo obrażać innych za ich sposób
życia?
Więcej tolerancji życzę.

[default]

Faktem jest, że mieszkając w blokowisku ma się większe parcie na
wyjazd urlopowy niż gdy ma się swój dom i ogród. Raz, że nie tak
łatwo opuścić na te dwa tygodnie całe gospodarstwo (przeważnie
trzeba kogoś zakwaterować na ten czas), dwa - jak masz swój ogród,
las i staw tuż obok - to bezsensowne wydaje się płacenie za wyjazd,
gdzie dostaniesz mniej więcej to samo. Ale to nie jest zadzieranie
nosa, jak piszesz - po prostu inne warunki bytowe generują inne
podejście do kwestii wypoczynku wakacyjnego.

[pade]

to była odpowiedź na ten cytat: "biedaki duszace się
w blokowiskach, bez praktycznie zadnego dorobku"

Ja akurat mam "parcie" na wyjazdy pomimo własnego ogródka
Jesli chodzi o wpływ warunków bytowych na wybór miejsca na wakacje
nie zauwazyłam wspomnianej przez Ciebie zależności
Chodziło mi głównie o tę pogardę zawartą w słowach biedaki bez
dorobku...

[chicarica]

Prawdą jest też, że działa to także odwrotnie. Ja np. swobodnie mogłabym kupić
dom, a wybrałam świadomie mieszkanie w bloku, właśnie po to, żeby móc swobodnie
sobie 2x w roku wyjeżdżać na porządne zagraniczne wakacje (i nie musieć na nie
brać kredytu). Niestety, jak się ma dom, to trzeba mieć kogoś, kto przez czas
nieobecności będzie tego domu pilnował - i to nie tak, że wpadnie na 15 minut
przewietrzyć i podlać kwiatki. Krajów typu Egipt nie uważam za luksus, bo wczasy
w Egipcie wychodzą niejednokrotnie taniej niż wczasy w Łebie, a pogoda na 100%
będzie lepsza.
Poza tym gdzieś wyżej czytałam teksty typu: mieszkają na blokowisku, ale wakacje
w Egipcie muszą być. No cóż - może komuś trudno zrozumieć, że dla niektórych
wyjazdy i zwiedzanie świata mogą być ważniejsze, niż obrastanie w doczesne
dobra. Ja też mam mieszkanie w bloku i urządzone meblami z Ikei, a za granicę
jeżdżę często. Być może dla niektórych jestem wiochą, ale zgadnijcie jak mnie to
obchodzi.

[zaziza]

Ja np. swobodnie mogłabym kupić
> dom, a wybrałam świadomie mieszkanie w bloku, właśnie po to, żeby
móc swobodnie
> sobie 2x w roku wyjeżdżać na porządne zagraniczne wakacje (i nie
musieć na nie
> brać kredytu). Niestety, jak się ma dom, to trzeba mieć kogoś, kto
przez czas
> nieobecności będzie tego domu pilnował

Niektorych stac na gosposie, ktora dopilnuje, na dom oraz wycieczki
bez kredytu. To jest wyznacznikiem statusu materialnego.

[chicarica]

Może i tak, ale już widzę jak przeciętną panią default stać na gosposię, która
dopilnuje domu. Ludzie którzy mają gosposię (mieszkającą, nie dochodzącą raz w
tygodniu) raczej nie jeżdżą na wczasy do Hurgady, tylko w lepsze miejsca. Z tego
co widziałam na tym forum, budowa lub kupno domu oznacza raczej oszczędzanie na
innych rzeczach, więc o gosposi w ogóle nie rozmawiamy. Rozmawiamy o ludziach,
którzy jadą do Chorwacji ciągnąc ze sobą walizy weków, żeby na miejscu nie wydać
za dużo na jedzenie, czy też takich, którzy zastanawiają się czy warto dopłacić
200 zł do All Inclusive w hotelu 3*, czy lepiej kupować colę w supermarkecie. To
oni wstawiają na NK zdjęcia z Hurgady.
BTW: nie mam na NK ani jednego zdjęcia z podróży. W ogóle nie mam zdjęć, poza
jednym poglądowym, żeby znajomi wiedzieli jak teraz wyglądam.

[mniemanologia]

He he, w bloku nie mieszkam, ale właśnie jedziemy na wakacje i
wydaliśmy w weekend kilkaset złotych na: wodę, zupki chińskie,
gorące kubki, batony, serki topione w plasterkach, konserwy,
pasztety i napoje A weki zrobię pojutrze I nawet cebulę
bierzemy (zgroza!) i jajka
Bo na miejscu nie chcemy wydawac dużo na jedzenie
Tak se dziadować będziemy

[chicarica]

Ale ja tego nie krytykuję. Sama nie wożę żarcia ze sobą, bo mi się nie chce, ale
prawdę mówiąc nie dziwię się, że ktoś woli biedniej (w sensie, że na zupkach
chińskich) spędzić wakacje nad czystym i ciepłym morzem, niż za spore pieniądze
siedzieć w deszczu nad brudnym i zimnym Bałtykiem.

[mniemanologia]

Akurat całkiem możliwe, że będziemy siedzieć w deszczu.
A w Norwegii ponoć cholernie drogo
Właśnie przeczytałam, że Bic Mac w przeliczeniu kosztuje 7,88$.
Nam się zawsze chciało wozić ze sobą jedzenie, no chyba że
jechaliśmy np. do Czech czy na Słowację. Czy na Kretę, bo tam
mieliśmy jedzenie w pakiecie.

[chicarica]

Do Norwegii to może sama też bym wzięła trochę jedzenia

[pade]

Byłam w sobotę w Łebie, zostawiłam tam dzieci z dziadkami na trzy
tygodnie. Było ok. 30 stopni, ciepła woda, o co chodzi z tym brudnym
Bałtykiem i deszczem?
Co roku jeździmy z mężem i dziećmi nad morze na 2 -3 tygodnie,
dzieci są nawet dłużej, w sumie 3/4 wakacji. Zawsze wracamy opaleni,
wypoczęci. Może faktycznie, jak się jedzie na tydzień lub 10 dni a w
między czasie 4 dni pada to urlop zmarnowany. Ale to też kwestia
organizacji, wyobraźni. Można przecież w czasie niepogody grać w
różne gry z dziećmi, powygłupiać się, czytać książki, zrobić
wszystko to na co nie ma się czasu w domu. To też wypoczynek, nie
tylko smażenie się na plazy.

[mniemanologia]

Sama piszesz, że nie zawsze jest pogoda, prawda? A ludzie chcą
pogodę, plażę i morze. Wiadomo, że mozna poczytać książki czy
powygłupiac się z dziećmi, ale jak się ma te 2 tygodnie wolnego, to
człowiek chce jednak porobić coś innego, coś, na co w domu nie ma
szans. Bierze urlop, płaci kasę - i gapi sie przez okno hotelowe na
deszcz... wiesz, o co mi chodzi?

[chicarica]

A ja z kolei w czwartek byłam we Władysławowie i była zimna (ze 16 stopni) i
mętna woda. Poza tym - w sobotę od popołudnia, w niedzielę prawie cały dzień lał
deszcz. Przynajmniej w Gdańsku.
W tej chwili na przykład nie leje, ale za to wcale nie jest szczególnie ciepło,
a do tego wieje strasznie. ot, polskie morze.

[lola211]

Można przecież w czasie niepogody grać w
> różne gry z dziećmi, powygłupiać się, czytać książki, zrobić
> wszystko to na co nie ma się czasu w domu. To też wypoczynek, nie
> tylko smażenie się na plazy.

Mozna, tylko PO CO, jeli rownie dobrze mozna przez caly pobyt
cieszyc sie sloncem i TURKUSOWYM morzem?

[pade]

A mozna się cieszyć turkusowym, ciepłym jak zupa, albo i ciepłym i
cholernie słonym morzem i baaardzo gorącym piaskiem, tak gorącym,
ze trzeba podwójnego ręcznika żeby na nim usiąść
Wszystko to już przerobiłam, tym razem nad bałtyk mam bliżej.

[lola211]

Mozna wybrac miejsce, gdzie ani goracego piasku ani morza jak zupa
nie ma- za Baltyk to ja serdecznie dziekuje, dla mnie to syf.

[pade]

Bardzo proszę o info w jakim to miejsu morze jest czyste, słońce
świeci a piasek nie jest gorący?
Mnie się zawsze wydawało, ze skoro słońce świeci to piasek się
nagrzewa, im mocniej tym jest gorętszy, ale może ja się mylę

[lola211]

Pade- sa miejsca , gdzie nie ma piasku, wiec trudno mu sie nagrzewac.

[pade]

No tak, rozumiem, Chorwacja.
Przyszło komuś do głowy, ze małe dzieci wolą piasek? I nie lubią jak
parzy w pupę?

[paszczakowna1]

> Bardzo proszę o info w jakim to miejsu morze jest czyste, słońce
> świeci a piasek nie jest gorący?

Na północy Norwegii na przykład. Żeby nie wiem jakie słońce, nie będzie piasek
gorący.

[pade]

aaa i serdecznie współczuję, ze stać Cię tylko na zasyfione miejsca
nad Bałtykiem, naprawdę współczuję

[lola211]

Pade, za nerwowo reagujesz, naprawde.Moje zdanie jest wlasnie takie-
Baltyk jest zimny i brudny, a kapiel w nim to hardcore.Dodajac do
tego fatalna pogode najczesciej, mam pelne prawo do negatywnej oceny
naszego wybrzeza jako miejca urlopu.

[joanna_poz]

lola211 napisała:

> Baltyk jest zimny i brudny, a kapiel w nim to hardcore.Dodajac do
> tego fatalna pogode najczesciej, mam pelne prawo do negatywnej
oceny
> naszego wybrzeza jako miejca urlopu.

dodałabym do tego, że ma kiepską infrastrukturę turystyczną i panuje
tam drożyzna nieadekwatna do poziomu oferowanych usług.

[pade]

Nerwowo? Wydaje Ci się
Denerwuje mnie jedynie dzielenie ludzi na idiotów, bidoków co to nad
syfiasty bałtyk jeżdżą i mądrych bogaczy, którzy nie splamią się
wizytą nad ojczystym morzem bo to obciach.
Denerwuje mnie generalizowanie, po prostu.
Do tej pory tylko raz od 12 lat nie mielismy pogody nad polskim
morzem. I nadal zamierzam tam bywać choćby z krótka wizytą, taka ze
mnie patriotka A co tam patriotka, ja po prostu lubię bałtyk.
Wolno mi? Wolno.

[lola211]

> Denerwuje mnie jedynie dzielenie ludzi na idiotów, bidoków co to
nad
> syfiasty bałtyk jeżdżą i mądrych bogaczy, którzy nie splamią się
> wizytą nad ojczystym morzem bo to obciach.

No popatrz, a ja widze zupelnie co innego- posadzanie tych
wyjezdzajacych za granice o snobizm i bufonade, to wychodzi w
kolejnym juz watku.
Bałtyk jaki jest kazdy widzi i po co przeczyc faktom.Jak komus to
odpowiada prosze bardzo, ale po co sciema, ze tu jest fajniej, jak
nie jest obiektywnie rzecz biorac? Nie mamy ani dobrego klimatu ani
przyjemnego do plawienia sie w wodzie morza.Gdyby tak bylo,
mielibysmy hordy zagranicznych turystow.Ale oni wola poludniowe
klimaty, wiadomo czemu.

[kali_pso]

No Lola, ale Ty w każdym takim wątku również udzielasz
przewidywalnych odpowiedzi, więc o co Ci chodzi? Bałtyk jest be, bo
się kapać nie można, pogoda brzydka i w ogóle nie ma żadnego
porównania do innych, ciepłych mórz. Czy tak trudno dać wiarę
ludziom, którzy twierdzą, że lubią tam jeździć, bez względu, czy
będą leżeć pokotem na plaży, czy nie? Jeżeli trudno, to innym tak
samo może być ciężko uwierzyć, że ci, co otwarcie gardzą Bałtykiem i
jeżdżą li i jedynie na zagraniczne wojaże, nie robią tego przede
wszystkim dlatego, że koledzy z pracy tak spędzają urlop, więc i oni
nie będą zaniżać poziomu dyskursu biurowegop


Co do zagranicznych turystów- tutaj zgoda, skończmy upracie promować
Bałtyk za granicą- bogaci Niemcy czy Skandynawowie wolą cieplejsze
rejony. Skupmy się na tym, co mamy unikatowego, Bałtyk nie
przyciąga, bo przegrywa- są morza cieplejsze i czystsze.

[lola211]

Czy tak trudno dać wiarę
> ludziom, którzy twierdzą, że lubią tam jeździć, bez względu, czy
> będą leżeć pokotem na plaży, czy nie?

Alez ja wierze, jedynie polemizuje z ich argumentami.Bo twierdzenie,
ze pogoda to jednak zawsze jest ladna, a morze czyste, mnie po
prostu smieszy.To zaprzeczanie faktom.I tyle.

[zaziza]

czy też takich, którzy zastanawiają się czy warto dopłacić
> 200 zł do All Inclusive w hotelu 3*,

a na miejscu w restauracji pakują po kieszeniach pajdy chleba z
kielbasa, co by bylo na pozniej.

> to
> oni wstawiają na NK zdjęcia z Hurgady.

[chicarica]

Owszem, ale z drugiej strony, to dokładnie ten sam typ ludzi, co robi sobie na
NK fotki na tle sofy Kler, tv lcd 50 cali czy samochodu, tylko energia
skierowana w inną stronę.

[latoya25]

No i właśnie tacy Rodacy robią obciach za granicą.
Ostatnio oglądałam w wiadomościach chyba na tvn ranking najgorszych
turystów na świecie. Polacy byli wysoko - skąpcy, którzy nie dają
napiwków, stąd też niechętnie są obslugiwani.

[ally]

> a na miejscu w restauracji pakują po kieszeniach pajdy chleba z
> kielbasa, co by bylo na pozniej.

współczuję przykrych doświadczeń, ja na szczęście nigdy nie wyjeżdżałam z takim
towarzystwem.

[kosmitos]

serio masz znajomych co chowają chleb z kiełbasą do kieszeni?
jeszcze takich fajnych ludzi na wakacjach nie spotkałam; może
podpowiesz gdzie tak robią to polecę za rok popatrzeć, bo to lepsza
egzotyka niz piramidy

[cofoko]

Zaciekawiło mnie to pilnowanie domu,my zamykamy dom jak kiedyś mieszkanie, nie
zostawiamy nawet kluczy nikomu,czym się różni mieszkanie od domu w tej kwestii?

[default]

cofoko napisała:

> Zaciekawiło mnie to pilnowanie domu,my zamykamy dom jak kiedyś
mieszkanie, nie zostawiamy nawet kluczy nikomu,czym się różni
mieszkanie od domu w tej kwestii?

No to może masz dom w mieście, ja - na peryferiach, trochę odludzie,
zdarzały się już włamania i kradzieże. Poza tym - a może przede
wszystkim - mam 4 psy i 3 koty, więc naturalne jest, że kogoś do
opieki nad nmi na czas wyjazdu muszę zaangażować. Gosposi stałej nie
mam, ale nawet ta przychodna (a raczej przychodny, bo to facet) nie
nadaje się, bo się ze zwierzyną nie umie dogadać jak należy

[abasaba]

podpisuję się pod tą wypowiedzią obiema rękami i nogami.
Tak samo mieszkam w bloku - bo mi wygodniej, a gdzie by mi przyszło sprzątać te
200m2 lub 300m2 - wole ten czas spożytkować na coś przyjemniejszego np. wycieczki.

[ally]

> Faktem jest, że mieszkając w blokowisku ma się większe parcie na
> wyjazd urlopowy niż gdy ma się swój dom i ogród.

myślę, że to kwestia mentalności i priorytetów, a nie miejsca zamieszkania. wolę
jechać dwa razy w roku za granicę i niczego sobie nie odmawiać, a nie ładować
kasę w dom, wnętrza, ogród i inne duperele. po prostu nie mam potrzeby
posiadania domu (wręcz przeciwnie, w dzieciństwie mieszkałam w domu z wielkim
ogrodem, a teraz mieszkam w bloku w centrum miasta i czuję się jak w raju). mam
potrzebę zwiedzania świata, własny ogródek mnie nie kręci.

[joanna_poz]

ally napisała:

> > Faktem jest, że mieszkając w blokowisku ma się większe parcie na
> > wyjazd urlopowy niż gdy ma się swój dom i ogród.
>
> myślę, że to kwestia mentalności i priorytetów, a nie miejsca
zamieszkania

ja z kolei mam dom z ogródkiem i lasem obok, ale jako, że nie mam tu
pięknej słonecznej pogody, plaży i morza, poza tym zwiedziłam go
wzdłuż i wszerz, wolę pojechać gdzieś indziej od czasu do czasu

[zaziza]

> Przyszło Ci do głowy, ze są ludzie, którzy wolą mieszkać w 40 m2
ale
> za to zwiedzili, tak n cały świat?

Podroze podobno ksztalca, ale widac, ze niektorzy calkowicie oporni
sa na wiedze. Watek traktuje o tych, dla ktorych wyjazd do brudnego
Egiptu jest wyznacznikiem statusu materialnego.

[morgen_stern]

A ty dalej swoje

[lady_nina]

tak zaziza - dziekujemy ci niezmiernie za uswiadomienie nam
(biedakom z blokowisk i nie tylko) naszego nedznego statusu
materialnego, co nie pozwala udac sie dalej niz do brudnego Egiptu i
kaze ze wstydu zapasc sie pod ziemie z powodu niemoznosci
zatrudnienia gosposi do stalej opieki nad domem.
Naprawde dzieki tobie wiem, gdzie moje miejsce w szeregu. Dozgonnie
wdzieczna pozostaje

do Pade

[edytek1]

Pade w 40m książek kolekcjonować się nie da. Jeśli wstawi się łóżko
i szafę to przy 3000 tytułów nie ma już gdzie szpilki włożyć a co
dopiero książki...( sprawdziłam) ale ganeralnie zgadzam się z
Tobą

[lady_nina]

akurat Egipt to jeden z tanszych kierunkow wakacyjnych, no i nie
znowu taka egzotyka (zwlaszcza jak sie jedzie do hotelu). Sadze, ze
jadac do Juraty mozna lekka reka wydac duzo wiecej na wczasy.
Wartosciowanie ludzi i tego czy im sie powodzi czy nie na podstawie
tego, gdzie byli na wczasach mnie co najwyzej smieszy.
Ale odnosnie tego calego "Kopernika" i jemu podobnych biur
tyou "krzak", to mnie zawsze zastanawia, co kieruje ludzmi, ktorzy
zanosza tam te "ostatnie", uciulane pieniadze? od paru lat co roku
sie trabi o naciaganiu turystow, o podejrzanych biurach, o
bankructwach, siedzeniu na lotnisku, etc.. i co roku powtarza sie ta
sama historia. Przeciez wystarczy porownac oferty paru biur - i
odrzucic niewspolmiernie drogie, ale tez te duzo tansze - zwlaszcza
jak o biurze slysze 1-szy raz.

[alanis11]

No dobrze co bardziej obyte i świadome jednostki wiedzą co jest w turystyce
passe a co wrecz obciachem np. imponowanie wczasami w Tunezji.
Ale ja mowie o statystycznym przecietnym Kowalskim z Ciechanowa.W PL nadal sie
uwaza ze wczasy za granicą to wyznacznik zamoznosci tak jak np. samochod.

[aurita]

> trefną wycieczkę. Jakie było moje zdziwnienie gdy usłyszałam ze kobieta z
mezem i 2 dzieci wybrała sie na egzotyczne wczasy wysłupłujac ostatnie
oszczednosci + biorąc kredyt!

Chciala dzieciom zapewnic fajne wakacje. Musiala wziac kredyt. 4 osoby to koszt
ok 9 tys. Nie wszystkich na to stac w Polsce, co w tym dziwnego ze wziela kredyt?


> W PL zagraniczne wczasy są niemal wyznacznikiem statusu materialnego, drabiny
> społecznej , jak nie jedziesz do Egiptu to jestes biedniejszy sort.

Dla mnie zagraniczne wczasy w cieplym kraju to gwarancja dobrej pogody.

> na extra zagranicznych wakacjach. Tak mysli wiekszosc osob.

czy Ty masz jakies kompleksy?

Odkad urodzila sie moja corka bylam dwa razy nad polskim morzem i PRZYSIEGLAM ze
nigdy wiecej. W lecie chce sie kapac w morzu i kropka. A nie ganiac z parasolka,
w kaloszach!
Dwa razy bylam zagranica i sie kapalam.
W przyszlym roku mam nadzieje ze tez wyjedziemy nad cieple morze

[morgen_stern]

Choćbyście się nie wiem, jak zapierały, zagraniczny urlop JEST wyznacznikiem
statusu materialnego, w mniej lub bardziej subtelny sposób. Potem fotki na NK i
od razu wiadomo, że się bywało
Żeby nie było - gdybym pojechała sobie, dajmy na to, na Bali, czy nawet do tej
nieszczęsnej Tunezji, z radością wstawiłabym foty na NK, żeby się pochwalić
znajomym. Nie widzę w tej swoistej grze nic złego i uczestniczę w niej. Naprawdę
nie ma się czego wstydzić
No, ale na razie ani Egiptu, ani Tunezji nawet nie powąchałam, więc zostają mi
foty znad Bałtyku. Zawsze to coś ;P

[morgen_stern]

Aha, nie uważam wcale, żeby urlop w Tunezji był obciachem, bardzo chętnie bym
pojechała. A co sobie myślą "bywalcy" mało mnie obchodzi, no ale ja jestem owym
biedakiem, co to na najtańszy wyjazd się musi żyłować, więc nie wiem, co jest
teraz trędi
Poza tym zdo mi sie, że ci "wyznaczający trendy" to dopiero są obciachowi, jak
można komuś, dla kogo wyjazd do Egiptu to wakacje marzeń, kto pierwszy raz
opuszcza Europę prychnąć pogardliwie, że to obciach? Jak ja lubię takich
znawców, co to jeszcze niedawno na Mazury pod namioty jeździli, a teraz straszni
z nich globtroterzy ;P

[kali_pso]

Aha, nie uważam wcale, żeby urlop w Tunezji był obciachem, bardzo
chętnie bym
pojechała


No dokładnie. Co to za obciach? Mam się czuć obciachowo tylko
dlatego, że chcę jechać gdzieś, gdzie większość znajomych już była?
O rany, mnie się marzy Grecja, to już pewnie totalne dno, bo
niektórzy byli tam już w latach 90?

[zaziza]

> Choćbyście się nie wiem, jak zapierały, zagraniczny urlop JEST
wyznacznikiem
> statusu materialnego, w mniej lub bardziej subtelny sposób

To nasza cecha narodowa- dla naszego narodu jet wyznacznikiem,
dlatego zawsze bedziemy pariasami Europy. Zamiast inwestowac- wolimy
sie pokazac.

[ally]

> dlatego zawsze bedziemy pariasami Europy. Zamiast inwestowac- wolimy
> sie pokazac.

a może po prostu lubimy wyjeżdżać? tak po prostu?

[moofka]

ally napisała:

> > dlatego zawsze bedziemy pariasami Europy. Zamiast inwestowac- wolimy
> > sie pokazac.
>
> a może po prostu lubimy wyjeżdżać? tak po prostu?

otoz to
nie wiem, co gorsze
czy chec "pokazania sie"???
czy przypisywanie nawet wyjazdom wakacyjnym jakichs dziwnych intencji
ale jak mowia - kazdy sadzi po sobie

zycie jest za krotkie, zeby sobie od geby odejmowac stale
a z drugiej strony nie kazdy ma tyle biezacych srodkow, zeby kazda zachcianke z
nich finansowac
i nie dziwi mnie, ze ktos jest w stanie zapozyczyc sie, zeby spelnic marzenie
bardziej nawet jestem w stanie zrozumiec fascynacje turystyczne niz kuchnie z
salonu za 15 tys kiedy sam zarabia tysionc pincet
na innej tak samo sie ugotuje, a egipt taniej nie przyleci

w zeszlym roku nie mialam porzadnych wakacji, bo sobie na sezon noworodka
sprawilam i bardzo mi brakowalo takiego oddechu
w tym roku bylam nad cieplym morzem i to byla wspaniala przygoda i swietny
odpoczynek
i na pewno wole to zamiast marznac nad zimnym baltykiem i dawac sie ladowac w
tylek na kazdym kroku sprytnym przedsiebiorcom, ktorzy w krotkim i zimnym
sezonie musza sie szybko oblowic, zeby na nastepny rok starczylo
a czy komus przy okazji cos sie pokaze - naprawde pierwszy raz o tym w ogole
pomyslalam przy okazji tego watku

przy okazji przypomniala mi sie sytuacja
monsz na koszt firmy spedzil krotki urlopik w maroku
kosztowalo go to chyba tyle co krem od slonca i kanapeczka na droge
wiec raczej argument "sie zastaw a pokaz" odpada
i przy okazji jakiejs rozmowy o roznych herbatach wspomnial ze w maroku to cos
tam cos tam dziwne im podali, czego nigdy wczesniej nie widzial
ot taka ciekawostka ze swiata
na to kuzyn, ktory raczej nosa ze swojej miesciny nie wychylil, za to ciagle
samochody zmienia uniosl sie, ze on sie popisuje i cwaniaczy ze w maroku byl
no tak go ubodlo

tu widze ten sam mechanizm

kredyt na wakacje

[lacitadelle]

> zycie jest za krotkie, zeby sobie od geby odejmowac stale
> a z drugiej strony nie kazdy ma tyle biezacych srodkow, zeby kazda zachcianke z
> nich finansowac
> i nie dziwi mnie, ze ktos jest w stanie zapozyczyc sie, zeby spelnic marzenie
> bardziej nawet jestem w stanie zrozumiec fascynacje turystyczne niz kuchnie z
> salonu za 15 tys kiedy sam zarabia tysionc pincet

To jest dziwna logika, bo skoro kogoś będzie stać na spłacanie kredytu z b.
wysokimi odsetkami, to tym bardziej stać go na odłożenie gotówki na wakacje. Nie
mówimy tu decyzji kupić mieszkanie na kredyt i spłacać przez 30 lat, czy
mieszkać przez 30 lat na wynajmowanym, żeby na własnym zamieszkać na emeryturze.

[lola211]

Wystarczy, ze np tak rodzina dolozyla z odlozonych pieniedzy do
lepszego auta juz oszczednosci nie ma.I albo sobie wyjazd
skredytuje albo nie wyjedzie.
Ja nic w tym dziwnego i pokretnego nie widze.

[lacitadelle]

> Wystarczy, ze np tak rodzina dolozyla z odlozonych pieniedzy do
> lepszego auta juz oszczednosci nie ma.I albo sobie wyjazd
> skredytuje albo nie wyjedzie.

no to wyjedzie za rok, w jakieś fajniejsze miejsce.

> Ja nic w tym dziwnego i pokretnego nie widze.

to nie jest pokrętne, tylko głupie, bo wakacje wychodzą wtedy dużo drożej.

[lola211]

> no to wyjedzie za rok, w jakieś fajniejsze miejsce.

Faktycznie, fantastyczna perspektywa- wakacje co drugi rok.Moze dla
ciebie, inni wola inaczej.
> to nie jest pokrętne, tylko głupie, bo wakacje wychodzą wtedy dużo
drożej.


Tak jak wszystko za pozyczone pieniadze- samochody czy domu.mamy w
tym kraju widac miliony idiotów- kredytobiorcow.

Nie rozumiesz jednego- sa ludzie, dla ktorych fajny wyjazd, nawet na
kredyt, to bardzo wazna rzecz.Dla ciebie fanaberia, dla nich
potrzeba pierwszego znaczenia.

[lacitadelle]

> Tak jak wszystko za pozyczone pieniadze- samochody czy domu.

no nie, na kupnie domu na kredyt traci się zdecydowanie rzadko, często można na
tym sporo zarobić.

> Faktycznie, fantastyczna perspektywa- wakacje co drugi rok.Moze dla
> ciebie, inni wola inaczej.

jeszcze raz powtórzę, jak kogoś stać na branie kredytu co rok, to tym bardziej
stać go na wakacje co rok, bo są tańsze, co najwyżej musi przeczekać ten jeden
pierwszy rok

> mamy w
> tym kraju widac miliony idiotów- kredytobiorcow.

nie od dziś wiadomo, że społeczeństwo składa się w większości z jednostek o
średnim rozeznaniu ekonomicznym, co wykorzystują jednostki, które to rozeznanie
mają. To, ile ludzi zachowuje się głupio, nie zmienia faktu, że zachowują się
głupio Wiele osób bierze kredyt nie myśląc wcale o konsekwencjach i nie
wiedząc, ile będą musieli potem spłacić i czy ich na to stać, często potem
wkręcają się w spiralę kredytową, a kredytodawcy tylko zacierają ręce

[lola211]

no nie, na kupnie domu na kredyt traci się zdecydowanie rzadko,
często można na
> tym sporo zarobić.


Te czasy to juz raczej mineły.

> jeszcze raz powtórzę, jak kogoś stać na branie kredytu co rok, to
tym bardziej
> stać go na wakacje co rok, bo są tańsze, co najwyżej musi
przeczekać ten jeden
> pierwszy rok

Nie wiem jak ty liczysz, ale jesli zrozumiesz, ze oprócz wakacji
ludzie finansuja z oszczednosci takze inne potrzeby, to moze dotrze,
ze po prostu cos skredytowac musza, jesli nie chca rezygnowac ani z
wyjazdu ani np remontu czy co tam jeszcze.
Wiele osób bierze kredyt nie myśląc wcale o konsekwencjach i nie
> wiedząc, ile będą musieli potem spłacić i czy ich na to stać,
często potem
> wkręcają się w spiralę kredytową, a kredytodawcy tylko zacierają
ręce
Ale skad zalozenie, ze to sa wlasnie ci "wakacyjni"" kredytobiorcy?

i nie
> wiedząc, ile będą musieli potem spłacić

Yyy, chce powiedziec, ze nie potrafia pomnozyc raty przez okres
kredytowania?

[lacitadelle]

> Nie wiem jak ty liczysz, ale jesli zrozumiesz, ze oprócz wakacji
> ludzie finansuja z oszczednosci takze inne potrzeby, to moze dotrze,
> ze po prostu cos skredytowac musza, jesli nie chca rezygnowac ani z
> wyjazdu ani np remontu czy co tam jeszcze.

Lola, ja naprawdę umiem liczyć i po prostu patrzę na to globalnie: w ciągu
całego życia zarabiamy określoną kwotę pieniędzy, jeżeli będziemy te same rzeczy
kupować drożej, to automatycznie stać nas będzie na mniej. Kredyty przecież
trzeba spłacać, więc jeżeli teraz z czegoś nie zrezygnujesz, to będziesz musiała
z czegoś więcej zrezygnować w przyszłości. To takie proste. Chyba, że zakładasz,
że przerzucisz swoje kredyty na dzieci - bo tak też można, co moim zdaniem kłóci
się z elementarnymi prawami człowieka.

> no nie, na kupnie domu na kredyt traci się zdecydowanie rzadko,
> często można na
> > tym sporo zarobić.
> Te czasy to juz raczej mineły.

nie, to że w tej chwili trwa recesja na rynku nieruchomości nie zmienia faktu,
że są zyskowną i bezpieczną formą inwestycji długoterminowych, a nie dobrem
konsumpcyjnym.

> Yyy, chce powiedziec, ze nie potrafia pomnozyc raty przez okres
> kredytowania?

nie wiem, czy nie potrafią, czy nie chcą, czy po prostu o tym nie myślą.

[lola211]

>i po prostu patrzę na to globalnie

Tak myslac czlowiek by ciulal 15 lat, by lepszym autem
pojezdzic.Niektorzy wola moze i drozej, ale MIEC niz taniej i miec
za iles tam lat.

[lacitadelle]

> Tak myslac czlowiek by ciulal 15 lat, by lepszym autem
> pojezdzic.Niektorzy wola moze i drozej, ale MIEC niz taniej i miec
> za iles tam lat.

mówimy o wakacjach, a na te raczej 15 lat się nie ciuła.

Każdy robi tak jak chce, mi tylko chodziło o to, że zdanie, że jak kogoś na coś
nie stać, to bierze kredyt, jest błędne. Bo jak kogoś na coś nie stać, to po
prostu tego nie kupuje.

[lola211]

> mówimy o wakacjach, a na te raczej 15 lat się nie ciuła.

Co za roznica czy wakacje czy auto?

Kolejna rzecz- jak juz pisalam wczesniej- mozna odkladac co miesiac
pieniadze i przeznaczyc je na cos innego niz wyjazd, xatem trzeba go
po prostu skredytowac, bo to bedZie jwedyne wyjscie.

[joanna_poz]

> Kredyty przecież
> trzeba spłacać, więc jeżeli teraz z czegoś nie zrezygnujesz, to
> będziesz musiała z czegoś więcej zrezygnować w przyszłości. To
> takie proste.

można też założyć, że w przyszłości dochody Ci się powiększą i wcale
z niczego nie będziesz musiała zrezygnować. co najwyżej nadwyżka
finansowa będzie niższa niż gdyby kredytu nie było.

[lacitadelle]

> można też założyć, że w przyszłości dochody Ci się powiększą i wcale
> z niczego nie będziesz musiała zrezygnować. co najwyżej nadwyżka
> finansowa będzie niższa niż gdyby kredytu nie było.

Oczywiście, można też dopuszczać ewentualność, że w przyszłości dochody Ci się
zmniejszą (bo będziesz miała wypadek, zlikwidują Twoje stanowisko itd...) i nie
będziesz miała co do garnka włożyć, o ratach nie wspominając

Ale abstrahując od tego, dalej twierdzę, że kredyty konsumpcyjne nie są dla
takich, których nie stać, ale takich którzy są jednak w miarę dobrze sytuowani,
w dodatku z perspektywami (o których piszesz), bo są po prostu bardzo drogie.

[chicarica]

To raczej inny mechanizm. Przez 50 lat z Polski nikt nie mógł wytknąć nosa,
dlatego teraz mamy taką ciekawość świata i parcie na podróżowanie.
Akurat obstawianie się meblami za grube dziesiątki tysięcy, czy kupowanie sobie
najgrubszej fury we wiosce, to nie jest inwestowanie, tylko czysta konsumpcja.
No to skoro mam wybierać na jaki rodzaj konsumpcji przeznaczę swoje ciężko
zarobione pieniądze, to wolę sobie kupić tańsze meble i tańszy samochód i raz
czy dwa razy w roku wyskoczyć się przewietrzyć do innego kraju.
BTW: wyjazd od czasu do czasu i kontakt z innymi nacjami dobrze też robi na
samopoczucie. Człowiek od razu przestaje się czuć jak parias Europy Wyskocz
kiedyś, to ci dobrze zrobi.

[zaziza]

> To raczej inny mechanizm. Przez 50 lat z Polski nikt nie mógł
wytknąć nosa,
> dlatego teraz mamy taką ciekawość świata i parcie na podróżowanie.

wystarczy znac troche historii, by wiedziec, ze Polacy tracili cale
majatki na podroze i hulanki w czasach, gdy inne narody sie pogacily
i pmnazalaly majatki

> Akurat obstawianie się meblami za grube dziesiątki tysięcy, czy
kupowanie sobie
> najgrubszej fury we wiosce, to nie jest inwestowanie, tylko czysta
konsumpcja.

Zgadzam sie, tak wiec skad u ciebie skojarzenie z inwestowaniem? To
rowniez bardzo polskie, biznesmenstwo w bialych skarpetkach rodem z
warzywniaka, jezdzace merolem i wojazujace do syfnej Turcji, zamiast
rozwijac firmę.


Człowiek od razu przestaje się czuć jak parias Europy Wyskocz
> kiedyś, to ci dobrze zrobi.

Dziekuje, wlasnie wrocilam z kraju, na ktory z pewnocia cie by nie
bylo stac , oprocz tubylcow byli tam tylko naprawde bogaci
Francuzi i Anglicy...przynajmniej nie musialam sie wstydzic za
rodaków podkradajacych zarcie z restauracji.

[mniemanologia]

zaziza napisała:

> przynajmniej nie musialam sie wstydzic za
> rodaków podkradajacych zarcie z restauracji.

Polacy kradną jedzenie z restauracji? Ja pierniczę, nieźle

[chicarica]

Łał. Skąd wiesz, na co by mnie było stać?
Pochwal się, kto wie, może też już tam byłam.

[lady_nina]

chicarica - normalnie z ust mi to "Łał" wyjelas

rozumiem, ze wyjazd do brudnego Egiptu czy Turcji to szpan wlasciwy
biedakom z dusznych blokowisk, natomiast obnoszenie sie wyjazdami do
miejsc, na ktore stac i w ktorych bywaja wylacznie bogaci Francuzi i
Anglicy jest kwintesencja dobrego smaku. Ach ten high-life - spacer
po czerwonym dywanie w Cannes, plaze St.Tropez, jacht cumujacy w
Monaco ...

[morgen_stern]

Cytat> Dziekuje, wlasnie wrocilam z kraju, na ktory z pewnocia cie by nie
> bylo stac , oprocz tubylcow byli tam tylko naprawde bogaci
> Francuzi i Anglicy...przynajmniej nie musialam sie wstydzic za
> rodaków podkradajacych zarcie z restauracji.

Ależ ty musisz mieć dziewczyno straszliwe kompleksy. Jak dobrze, że nie jeżdżę w
tak drogie i ekskluzywne miejsca, nie muszę się wstydzić za chamskich i
zakompleksionych rodaków..

[mim288]

O matko, Kobieto, jak chcesz leczyć własne komleksy to lepiej do
psychoanalityka niż na forum sie udać. Wybacz, ale nie każdy marzy o
urlopie w "naprawdę bogatym kraju", bacząc pilnie by być w
towarzystwie "naprawdę bogatych Francuzów i Aglików" i "nie wstydzić
się" za innych. Większość normalnych ludzi marzy o miłych wakacjach,
nie nadwerężających budżetu, gdzie przejmować się bedą WŁASNĄ
RODZINĄ a nie "naprawdę bogatymi, czy biednymi" postronnymi osobami
i dlatego pewnie urlop z w miarę niedługim lotem, na słoneczku, pod
palmą z dzieciakami, kilkoma wodnymi zjeżdzalniami i jeszcze
zwiedzeniem paru atrakcji (nie zaraz niewiadomo czego) jest dla
większości satysfakcjonujący. Nie halo jest raczej przeżywanie
własnego żywota z wiecznym pytaniem "czy aby nie robię nic
obciachowego", "czy nie muszę się wstydzić, że inni zobaczą mnie z X
albo Y", "czy moje wakacje, fura, ciuch itd jest wystarczająco
trendy", wiesz takie przywiązywanie wagi do opinii (wyimaginowanego
zresztą toczenia, bo prawdziwe otoczenie pewnie ma nas w nosie, jak
to zwykle bywa) jest normalną cechą osobowości, ale młodszych
nastolatków, z wiekiem człowiek powinien oceniać siebie samodzielnie
odnosząc się do WŁASNYCH wartości, a nie tego "co ludzie powiedzą"
bo robi się postacią z leksza komediową.

[lady_nina]

Tez uwazam, ze nie ma sie co wstydzic i ze pokazywanie - "chwalenie
sie" fotkami z wakacji jest jak najbardziej ok. Ale ja lubie sobie
poogladac zarowno fajne fotki z Egiptu, Tunezji, Kanarow, Bali, jak
i znad Baltyku, z Ustrzyk Gornych czy agrowczasow na Kaszubach.
Sama bym nie wziela kredytu na wczasy, bo tak i juz. Ale w sumie
rozumiem, ze ktos akurat ma ochote wypoczac w takim a nie innym
miejscu, moze to zrobic tylko teraz (bo np. wakacje dzieci), a w
danej chwili brakuje czesc kasy - wiec bierze pozyczke czy wchodzi w
debet. Za mozliwosc wyjazdu tu i teraz placi sie po prostu odsetki i
tyle.
Brac kredyt zeby zaszpanowac? no w sumie tez mozna, jesli ktos ma
kaprys bulic ekstra np. 15% pa, zeby przez chwile poczuc sie lepiej
w "lepszym" swiecie - no to tez jego sprawa. Mnie osobiscie szpan
wali, nie mam pojecia, jakie wczasy sa modne a jakie passe i
absolutnie mi zwisa i powiewa, co na ten temat sadzi blizsza i
dalsza rodzina, znajomi, sasiadka z 3-go, pani Jadzia ze
spozywczaka, czy pan Kazio z warsztatu.

[zlotarybka_1]

Egzotyczne wczasy mi się też raczej kojarzą z miejscami bardziej
odległymi niż Egipt czy Tunezja. Ale prawdą jest, że Polacy traktują
takie wyjazdy jako pewnego rodzaju szpan, no i zdjęcie na NK pod
piramidami - to już jest coś...
Nie widzę nic złego w zadłużaniu się na wyjazd o ile chodzi o chęć
poznania innych części świata, poszerzenia horyzontów. Ale niestety
częściej przyczyną zaciągania kredytów jest to, że sąsiad lub ktoś z
rodziny już w Egipcie był.
Z drugiej strony osobiście cieszę się, że Polaków jednak ciągnie w
świat (nieważne z jakich pobudek), że coraz nas więcej za granicami
jako turystów a nie gastarbeiterów. To mimo wszystko dobrze świadczy
o społeczeństwie. Może niedługo będziemy tak jak wszechobecni
Japończycy?

[drinkit]

> W PL zagraniczne wczasy są niemal wyznacznikiem statusu materialnego, drabiny
> społecznej , jak nie jedziesz do Egiptu to jestes biedniejszy sort.

nie wydaje mi się, tym bardziej że poza sezonem mozna naprawdę tanio poleciec do
Afryki. NIe spotkalam sie z ludzmi, ktorzy uznawaliby wczasy za wyznacznik
statusu materialnego.

[morgen_stern]

CytatNIe spotkalam sie z ludzmi, ktorzy uznawaliby wczasy za wyznacznik
> statusu materialnego.

Myślisz, że powiedzieliby ci o tym?

[drinkit]

> Myślisz, że powiedzieliby ci o tym?

Myślę że tak

[mniemanologia]

Gdyby zagraniczne wczasy były wyznacznikiem statusu materialnego, to
ludzie by się nie przyznawali, że wzięli na nie kredyt.
Wyjeżdża się i tyle. Egipt, Grecja, Tunezja, Chorwacja, Włochy,
Hiszpania... Południe, ciepło, woda. Polski Bałtyk - cena niewiele
niższa, a pogoda niepewna i morze nie to Nie ma co poszukiwać w
tym większej filozofii.
A na naszej klasie mam zdjęcia i z Krety, i z Gór Izerskich. W
Grecji i Chorwacji byliśmy, ale zdjęć stamtąd nie zamieszczam, bo
wtedy nie mieliśmy jeszcze cyfrówki

[magapaka]

Dla mnie taki wyjazd do Egiptu,Tunezji,Turcji,Chorwacji,itp.to luksus.Poza 2-3 dniowym wypadem w góry na nic innego sobie nie mogę pozwolić z rodziną.Większość moich znajomych "bywa w świecie"ale ja bym na kredyt nie jechała tylko dlatego ,że oni byli.A jeżeli chodzi o wczasy poza sezonem to może i taniej ,ale jeżeli się ma dzieci w wieku szkolnym to chyba niebardzo.

[joanna_poz]

ani to szpan ani obciach ani wyznacznik zamożności.
Turcja, Tunezja i Egipt to akurat niezbyt drogie kierunki.
co innego Alaska, Bora Bora czy podróż dookoła świata

wakacje w Tunezji mogą kosztować tyle ile urlop nad bałtykiem.
czy urlop nad bałtykiem to też wyznacznik statusu materialnego?

poza tym jestem w stanie bardziej zrozumieć wzięcie kredytu na
wakacje i wypoczynek niż zadłużanie się na urządzenie hucznego
wesela, nową plazmę (bo wypada) czy samochód prosto z salonu.

[nadja11]

Co do cen i porownania Tunezji do Władysławowa już tutaj był kiedys wątek.
Mimo oczywistych faktów , wy wciaz klepiecie ze cenowo jest podobnie otóz nie
jest.Po co te farmazony?

[chicarica]

Owszem, jest.
Jak mi znajdziesz w Polsce hotel z basenem i wyżywieniem HB za 1500 zł za
tydzień, i w tym ma być jeszcze przelot i transfer na miejsce, to się z Tobą
zgodzę. Na razie z tego co widzę, w podłym hotelu 2* bez żarcia we Władysławowie
pokój kosztuje 240 zł (hotel Anabella). O basenie nie ma co pomarzyć oczywiście.

[joanna_poz]

nadja11 napisała:

> Co do cen i porownania Tunezji do Władysławowa już tutaj był
kiedys wątek.
> Mimo oczywistych faktów , wy wciaz klepiecie ze cenowo jest
podobnie otóz nie
> jest.Po co te farmazony

jak porównasz zapyziałą kwaterę nad bałtykiem po 30 zł/ za dobę i
żywienie w pobliskich budkach gastronomicznych z hotelem z all
inclusive zagranicą to rzecz jasna, że będzie to farmazon.

ale np. mam znajomych, który spędzili tydzien w hotelu nad bałtykiem
za 5 tys. zł. - a za te pieniądze spokojnie wykupisz pobyt w
przywoływanej tu tunezji.
a nawet jeśli mówimy o niższych kwotach typu 3 tys. za tydzien nad
polskim morzem za rodzinę to za taką samą kwotę lub niewiele wyższą
kupisz jakieś last minute nad ciepłtm morzem.

[lady_nina]

z ciekawosci na szybko sprawdzilam hotel Neptun w Juracie. Hotel
*** - przyzwoity, ale zaden szal (bylam tam pare razy na
szkoleniach). W sezonie pokoj 2 os to 520zl (poza sezonem 360zl),
pokoj 3 os odpowiednio - 750zl lub 470zl. Jak dolicze wyzywienie i
inne atrakcje (basen, sauna, etc. sa platne dodatkowo) to 10 tys na
3 osoby na 2 tygodnie moze nie starczyc.

[lola211]

> Turcja, Tunezja i Egipt to akurat niezbyt drogie kierunki.
> co innego Alaska, Bora Bora czy podróż dookoła świata

Akurat dla calkiem sporej rzeszy Polakow zagraniczne wyjazdy sa
wciaz poza zasiegiem.Nie stac ich po prostu.Dlatego tez fakt, ze
ktos wyjezdza nasuwa mysl, ze klopotow finansowych ci ludzie nie
maja.

[chicarica]

Ale z drugiej strony - mam też znajomą, która jeździ starą corollą i mieszka na
40 m w bloku (dzieci nie ma), za to objeździła już pół świata, jej galerię w NK
obejrzałam z zapartym tchem, bo był tam np. Kazachstan, Kilimandżaro, Indie,
Chiny...

[ipola]

Oboje z mężem pracujemy, wiedzie nam się nieźle, ale na wakacje zagraniczne dla
całej rodziny nas nie stać. Wyjeżdżamy nad Bałtyk. Znajomi, którym znacznie
gorzej się powodzi, co roku jeżdżą na egzotyczne wakacje. Nie wiem, czy biorą
kredyty, czy co? Czasem zazdroszczę, kiedy oglądam zdjęcia, ale jeśli miałabym
się zapożyczyć, to wolę wydać tyle na ile mnie stać i nie spłacać kredytu za
wczasy.Chętnie pojechałabym do Grecji, może kiedyś...

[gosiek289]

nas wczasy nad Bałtykiem podobnie wynoszą - finansowo
dzieci nie chcą jeść "wczasowego jedzenia" - i muszę robić dodatkowe wypady po
jedzenie
ps. który 2 latek zje śledzia - matjasa w cebuli na kolację? - a tak zdarza się
często...
a na wczasach zagranicznych jest bufet szwedzki - a więc każdy coś znajdzie pod
własny gust
no i pogoda słoneczna
ja polecam - wolę skromniej żyć i odpocząć na wczasach niż męczyć się 2
tygodnie w deszczu na 8 m2 w 4 osoby

[lukpiwo]

wejdź sobie na www.orzezwienie.pl, a też będziesz mógł pojechać na Kilimandżaro,
no i foty na nk sobie porobisz

[carmita80]

Tak , mysle, z jezdzenie na zagraniczne wakacje to dla wiekszosci (nie mylic z
wszystkimi) wyznacznik zamoznosci oraz zwyczajnej zazdrosci. Tak sie juz sklada
ze im spoleczenstawa sa biedniejsze, a w PL niestety brak jest klasy sredniej,
albo sie komus bardzo dobrze powodzi, albo jest biedny, tym bardziej jedni
zazdroszcza tym drugim i rywalizuja ze soba. Chiciazby dyskusja o tym kto
mieszka w blokowisku, a kto w domu z ogrodem,a kto ma gosposie, a ktora sprzata
sama. Wyjechalam za granice 8 lat temu (UK) jedynymi Polakami z ktorymi mialam
czasami stycznosc to pokolenie z pierwszej emigracji. Po kilku latach
przyjechalo pol Polski i sie zaczelo, kto ma lepsze auto, ciuchy z nexta czy
wyjazd na teneryfe.Sama zauwazylam jak co niektorzy kupuja wakacje (a mieszkaja
np. w kilka rodzin w jednym mieszkaniu)bo Agnieszka z rodzina byli, albo Tomek z
Paulina. Kolezanka z pracy byla na Kubie, w Nowym Jorku, w Kanadzie, na
Florydzie, na Fuji, w Australii, inna zwidzila pol Azji i Afryki, jeszcze inna w
Brazylii, ale mam tez znajomych, ktorzy jezdza np. do Wloch co rok inny region,
a co ciekawsze zamieszczaja zdjecia na face book i nie slyszalam aby to kogos w
oczy kolilo.

[sanna.i]

Kurczę, to ja nigdy nie będę uchodziła za zamożną, bo od lat na wakacje wybieram
Skandynawię zamiast Egiptu (na marginesie dodam,że Skandynawia droższa ).
Co się zaś tyczy kredytu na wczasy - znam takich ludzi, nawet w bliskiej
rodzinie. Ich sprawa po prostu. Ja bym się nie zdecydowała.

[agniesia1973]

Chyba tylko emamy w Polsce znakomicie zarabiają, stać je na wczasy
za gotówkę, mieszkają tylko w rezydencjach... pewnie stąd ta pogarda
dla posiadających jakieś tam M-2 i zadłużających się na wczasy...
Ciekawi mnie tylko jedno: co jakiś czas pojawia sie informacja w
mediach, że Polacy są zadłużenie po uszy itd... Tak, tak emamtki są
wyjątkowe...

[sanna.i]

Wiesz, niekoniecznie o to chodzi. Gdyby nie było mnie stać, po prostu bym NIE
pojechała. Kwestia podejścia, ja mam prawdziwą kredytofobię i taki topór wiszący
nad głową przeraża mnie strasznie. Gdyby to była KONIECZNOŚĆ (własny kąt np.),
no to trudno, nie ma wyjścia. Ale wakacje w Egipcie koniecznością nie są. Ale,
jak napisałam wcześniej, to osobista sprawa każdego z nas.

[miska_malcova]

wątek sie ciekawie rozwija... Właśnie sobie uświadomiłam, ze mieszkam z
blokowisku, nie mam tv plazmowego, a na wakacje wybieram kraje byłej Jugosławii,
albo Słowację czy Czechy, ale wiocha W tym roku wyjątkowo Żywiec

[kawka74]

Ja tam nie jeżdzę ani do wspominanego wielokrotnie Egpitu, ani do Tunezji, bo nie lubię się smażyć na plaży i mam w nosie kolor oraz temperaturę wody.
Wybieram się za to na Ukrainę i do Rumunii - ciekawe, gdzie mnie to plasuje w drabinie społecznej i czy w ogóle podpada pod kategorię 'wczasy zagraniczne' ;p

[mniemanologia]

Ukraina i Ruminia podpadają pod "ostentacyjne chwalenie się
niepopularnymi kierunkami"

[kawka74]

E, to nie jest ze mną tak źle.
Już myślałam, że Ukraina plus mieszkanie w bloku plus brak fot pod egipską palmą całkowicie mnie deklasuje.
Rumunia mnie fascynuje (od czasów 'Historyka'), a co do Ukrainy, mam ochotę podreptać po potiomkinowskich schodach.

[mniemanologia]

Spoko
Ja ostentacyjnie szpanuję Norwegią; jak jeszcze powiem, że jedziemy
z dwuipółlatkiem, samochodem, pod namiot i że w zasadzie każda noc
gdzie indziej - to frekwencję na zdjęciach na Naszej Klasie mam
zapewnioną
Aha, i warto jeszcze pojęczeć - że ach, i tak niestety zwiedzimy
tylko część południową... i że musieliśmy zrezygnować z paru wypraw
ze względu na brak czasu... itede itepe
Jak sie lansować, to lansować ;D
Jesteśmy taaaaacy fajni ;P
(teraz brakuje kogoś, kto napisze, że to owszem, Norwegia fajna, że
on ją kiedyś na rowerze zimą zjechał razem z Finlandią i z
trzymiesięcznym dzieckiem w meitaiu, a teraz się wybiera na Machu
Picchu )

[kawka74]

Iii tam, Norwegia (mój teść mieszka w Norwegii, więc trochę splendoru spływa i na mnie, nie?); dorzecze Amazonki - to by zrobiło na mnie wrażenie ;p
Ach, w ogóle to jest jeszcze tyle miejsc do obejrzenia, że - uwaga, szpan! - szkoda byłoby mi czasu na smażenie się pod palmą przez dwa tygodnie. ;p

[mniemanologia]

E tam, dorzecze Amazonki to se w biurze podróży możesz wykupić
www.newpoland.pl/kierunek/wycieczka.php?id=359&id_kierunku=351
www.niebieskamila.pl/index.php?lang=default&ct=2&mod=ShowMenu&a=select&id=191
www.lachmanski.pl/brazylia-indianie-samba-i-piranie_31_21.html

[kawka74]

eeeeeeee
To może chociaż na rowerze przejadę albo co?
Kurna, człowiek nigdzie się ruszyć nie może, bo to szpan ;p Chyba zostanę w domu.

[mamamonika]

Prawdziwy szpan to Korea Północna. Ewentualnie Antarktyda - ale
tylko wolontariat w stacji badawczej w celu mierzenia szybkości
ubywania warstwy ozonowej. Najlepiej żeby na stacji odbył się poród
przyjmowany przez tamtejszych brodatych mechaników i urodziły sie
dwukolorowe bliźnięta. To są wakacje!
Wszystko poniżej to komercja i banał na jakie nie powinno się będąc
na pewnym poziomie tracić czasu i pieniędzy, a broń Boże tego
dokumentować fotograficznie. Najlepiej robić to chyłkiem udając, że
jedzie sie na Ważną Konferencję, a rodzinę wysłać dwoma samolotami
zeby nikt z licealnych kolegów nie wytropił.
Ja ze swoim banalnym kierunkiem się nawet nie wychylę żeby nie spaść
ze swojego szczebla społecznodrabiniastego . Aż wstyd się z takim
banałem ujawniać.

[lady_nina]

jak juz sie tak lansujecie i lansujecie ta Skandynawia, to tez sie
polansuje i powiem, ze w piatek do Rovaniemi jade - ale tylko na
dluzszy weekend. A za tydzien do Tallina. Taka egzotyka

[sanna.i]

To ja się podlansuję na tej fali - mieszkałam w Finlandii
Ale fot na n-k nie zamieszczę,choćbym i Gibraltar zwiedziła.

[lady_nina]

sanna.i napisała:

> To ja się podlansuję na tej fali - mieszkałam w Finlandii

nie tylko Ty ale za m-c opuszczam piekny finski kraj

[sanna.i]

A jakie rejony?? Ja najdłużej w Järvenpää (blisko Helsinek). Cuuuudnie tam
jest,co? Zazdroszczę,że wciąż tam jesteś...

[lady_nina]

ja na wschód od Helsinek, w Południowej Karelii. Muszę przyznać, że bardzo lubię Finlandię - piękny kraj, mili, uczciwi i przyjaźni ludzie. Cudnie jest zimą, no i teraz latem - fantastyczna przyroda w pełnym rozkwicie. Krajobrazy jak z fototapety. Białe noce. Fajnie jest jak codziennie pod okno przychodzi wiewiorka, przylatuja dzięcioł i dzięciołek, kwiczoły.

[sanna.i]

Karelię też zwiedzałam.Pamiętam,że mnie postraszyli, że węże są?? Ale kraj
obłędny, pod każdym względem. I ta czystość wszechobecna. I uczciwość. I to,że
ci się nikt nie wtrąca...Echhhh, wrócę tam jeszcze.Pozdrawiam.

[lady_nina]

mnie tez cos o zmijach gadali, alem na szczescie nie spotkala - bo
ja panicznie wezy sie boje. Moj chlop chce nas na przyszly rok do
USA wyciagnac, przyrode fotografowac, a ja mu na to - ale przeciez
tam to weze sa, nawet grzechotniki, a na Florydzie pytony szaleja??
koledzy z pracy (Amerykanie) mnie kiedys uraczyli opowiescia jakie
to weze smigaly u nich kolo podworka i w piwnicy - przez 2 dni
mialam projekcje tych gadow!!

sanna.i napisała:
> I ta czystość wszechobecna. I uczciwość. I to,że
> ci się nikt nie wtrąca...
za to ich uwielbiam! co sie dziwic - Finlandia od lat jest w
absolutnym topie najbardziej transparentnych krajow swiata. Sie nam
jeszcze chyba nie zdarzylo zamknac pod domem samochodu.

no i last but not least - jestem absolutnie i na zaboj zakochana w
finskim designie! aalto, iittala, arabia, marimekko, ze o ptaszkach
nie wspomne - toikka, vigna i chyba jednak sie skusze na ktoregos z
penttinen - piekne sa!

Fajnie tak znalezc kogos podzielajacego moje uczucie do chlodnej
Finlandii teraz zreszta upalne finskie lato mamy pozdrawiam!

[ally]

> Już myślałam, że Ukraina plus mieszkanie w bloku plus brak fot pod egipską palm
> ą całkowicie mnie deklasuje.

wiesz, zależy. jeśli to kijów, to jeszcze ujdzie, tam jest dość drogo

[kawka74]

Najchętniej to bym się przejechała przez wsie i opłotki, ale zahaczyć o Odessę trzeba będzie.
Wsie i opłotki - totalna degradacja, społeczne dno.

<Kawka wstydzi się i wykupuje wczasy w Hurghadzie>

[mniemanologia]

kawka74 napisała:

> Wsie i opłotki - totalna degradacja, społeczne dno.

Szpanerka!

[kawka74]

Toż piszę, że szpan uprawiam, nie?
Egpitem to ja tu nikomu nie zaimponuję, to chociaż tą ukraińską wsią...

[lacitadelle]

Kobiety, jakieś 10 lat temu byłam na Ukrainie, w Czarnohorze, chodziliśmy przez
tydzień po górach, z czego przez pierwsze 5 dni spotkaliśmy - słownie - jednego
człowieka, pasterza, który był bardzo zdziwiony, jak zobaczył konserwę. A jakiś
czas temu przeglądam gazetę turystyka i co widzę - Czarnohora zrobiła się modnym
miejscem wakacyjnych wypadów dla całych rodzin, wygodne noclegi w prawdziwych
góralskich chatach można zarezerwować online, no zapędziłam się - przez
telefon... także sorry

[kawka74]

Kaszana.
Zmartwiłaś mnie, i czym ja teraz ludziom zaimponuję? ;p
Mam nadzieję, że coś tam jednak znajdę, a jeśli nie, to chociaż zaliczę te cholerne schody w Odessie, tyle że to już nie ten sznyt.

[mniemanologia]

kawka74 napisała:

> to chociaż zaliczę te cholerne schody w Odessie, tyle że to już
> nie ten sznyt.

Jak zaliczysz je spierniczając się z nich w wózku, to Ci zaliczymy

[kawka74]

Nic dwa razy się nie zdarza ;p
Będę cudzy szpan powielać?

[dynema]

To teraz mamy zagwostke, czy pojechac do Egiptu i przeslac znajomym
zdjecia jak to w koszulce na ktorej krokodylek gra w polo plawimy
sie w luksusie czy tez wyciagnac koszulke no-logo i jechac do
Rumunii...Co daje najwiecej komciow na nk?

[mrowkojad2]

Ja tam jestem i będę fanką wakacji zagranicznych, a to dla tego, że
mam tam gwarantowaną pogodę, za relatywnie niewielką kwotę luksusowy
hotel, ciepłe morze i dobre jedzenie.
Wróciłam własnie z tygodnia nad Bałtykiem: pogoda w kratkę, morze
zimne, ani razu się nie kąpałam, żarcie drogie i w sumie słabe,
nawet w lepszych restauracjach było tak sobie.
Kwatera porażka jak dla mnie: ciasna klita ze skrzypiącym łóżkiem,
ale niby luksus, bo telewizor i miroskopijna łazienka, a to wszystko
za prawie 100 za dobę (pewnie i tak niedrogo.
Za tę samą kwotę w Bułgarii mielismy wygodny apartament z klimą,
podwójnym małżeńskim łózkiem, pieknym tarasem z widokiem na morze.
A no i w pensjonacie był basen, choć mnie to zwisa, bo i tak wolę
morze, i restauracja z pyszną kuchnią.
O wczasach all inclusive nie będę się rozpisywać, kto był, to wie
jak jest - odpowiedni wybór hotelu i miejsca wypoczynku gwarantuje
oderwanie się od hord rodaków i kulturalny wypoczynek.

[butelnia]

Tak,tak nalepiej wysmiac kogoś za Egipt i Tunezje,a samemu na
działce u znajomych sie wczasować.Jak już znajomi wrócą to kupic
sobie lepsze auto czy cokolwiek,żeby szlag ich trafił,że tyle kasy
wyrzucili w błoto.tylko często Ci ludzie smieja się z tych
dorobkiewiczów,co w dupie byli i gó... widzieli,ale wszystkie
gadżety w domu są.Mam taką ciotkę,która całe życie nigdzie nie
była,a kazde wczasy moich rodziców posumowywała,że ona nie może
jeczać,bo musi jeszcze:auto zmienic,łazienkę zrobić itp,ale wszytsko
obliczone na wywołanie w nas zazdrości.Ciotka z klasy średniej,teraz
ma ok.50lat i 200m dom,nowe auto ,zawsze nowe ciuchy itd.Teraz
ciagle mówi o tym,jaka ona jest zaradna,ile sie dorobiła...Mnie i
moich rodziców to rozśmiesza,bo ktoś kto nie ma w sobie potrzeby
podróżowania(nieważne Bali czy Mazury) jak bardzo musi być
ograniczony.Jak słysze te dyskusje pt.Co jest wiekszym obciachem
Egipt czy Tunezja to nóż mi sie w kieszeni otwiera.Jak Cię stać to
jedz na Bora Bora,ale ciesz sie,że twój rodak tez może coś zobaczyc
choćby piramidy.

[myelegans]

Sa ludzie, ktorzy po prostu nie lubia podrozowac, nie lubia byc tam,
gdzie nie czuja sie u siebie z powodu np. bariery jezykowej i
powoduje to w nich wiekszy stres niz przyjemnosc. To co to za
przyjemnosc? Ale kwalifikowac ich z tego powodu jako ograniczonych,
to kompletne ograniczenie.
Sa tacy, ktorzy wola na dzialce, albo w starym, dobrym Zakopcu i tak
maja od lat i tam beda jezdzic, a sa tacy, ktorzy chca spedzic 2
tygodnie w tlumie i 40C upalach w poblizu hotelowego kurortu i zeby
bylo zarcie i dobrze. Kazdy lubi co innego.

Moja jedna tesciowa ma rupie w d...ie i pomimo 72 lat nadal po
swiecie podrozuje (2-3 razy w roku po 2-3 tygodnie), ostatnio
karnawal w Rio i Izrael i Palestyne, w jesieni do Indii jedzie.
Wydaje na to wlasne oszczednosci i pewnie ma jakies wyrzeczenia, ale
o nich nie mowi.
Druga tesciowa niecierpi podrozowania, moze byc caly rok w domu i
tam najlepiej odpoczywa, grajac na pianinie, skrzypcach, ogladajac i
recenzujac mase filmow, chodzaz na Tai Chi i inne gimnastyki. Podroz
samolotem i przebywanie w miejscu gdzie nie zna jezyka to zrodlo
ogromnego stresu, chociaz dala sie namowic na 2-tygodniowa wycieczke
statkiem z Moskwy do St. Petersburga, i tygodniowy Rzym, ale to tak
raz na 5 lat i WSZYSTKO musi byc zorganizowane, bez zadnych
niespodzianek. Obie rownie interesujace, choc na swoj sposob.
Mozna wiele dowiedziec o kulturze i historii swiata nie ruszajac
sie z kanapy.
Oceniajac kogos pod katem tego gdzie byl to buractwo.

[lady_nina]

butelnia napisała:
...Mnie i
> moich rodziców to rozśmiesza,bo ktoś kto nie ma w sobie potrzeby
> podróżowania(nieważne Bali czy Mazury) jak bardzo musi być
> ograniczony.

a z czym niby taki ograniczony? moze po prostu nie lubi, ma inny
pomysl na zycie, spedzanie wolnego czasu, inne priorytety?
wybacz (ale nawet nie wybaczaj), ale bedac taka rozsmieszona i
szafujac tym ograniczeniem, stawiasz sie dokladnie na tym samym
poziomie co ta ciotka, ktora cie rozmiesza.
czy tylko jeden sposob na zycie - ten twoj - jest wlasciwy?
jeden chce byc dorobkieiwczem i miec gadzety w domu albo nowa fure,
drugi jedzie do Egiptu, trzeci na Bora Bora, czwarty na Mazury, a
piaty do znajomych na dzialke.
a niech kazdy sobie zyje jak chce.

[myelegans]

No co ty Lady_nina podrozowac przecie trzeba, to horyzonty
rozrzesza, chociaz wiekszosc jest oporna.

[butelnia]

Nie oceniam nikogo pod katem tego gdzie był,wiadomo,że nie każdy
moze sobie pozwolić na wyjazd chocby z powodu chorób.Oceniam jeden
konkretny typ ludzi,taki jak autorka wątku podejrzewam,oceniający
wydatki na podróżowanie innych osób.Tunezja to obciach,bo za
tanio,Bałtyk to głupota,bo zimno i lepiej plazmę kupićitp.Dzisiaj
nie będę poprawna politycznie i nie bedę się głupio usmiechać,bo
ktoś mi powie,że Majorka dzisiaj tyle samo kosztuje co nasze
morze.Znam troche takich osób i zazwyczaj nie dyskutuję z nimi na
ten temat,bo uważam,że nie ma sensu.Może jednak przeczytają sobie i
dowiedzą się,że podróżujący tak samo śmeiją się z nich,ale w
domu,żeby nie zadzierać nosa.Mówię oczywiscie za siebie.

[myelegans]

Jak nie oceniasz, jak oceniasz, jeszcze mu latke ograniczonego
przyczepilas.
Nie przyszlo Ci do glowy, ze sa tacy, ktorych stac, a zwyczajnie nie
lubia podrozowac i maja ku temu powody i nikomu nic do tego? A smiej
sie ile chcesz, nie ma jak sie troche dowartosciowac kosztem
innych , zaraz samoocena skacze.

[butelnia]

Myelegans wiem,że żyjesz w Stanach i tam rzeczywiście pewnie ludzie
nie podróżują,bo nie lubią,itp.Chyba jednak zapomniałaś,że w PL
rzeczywistośc jest trochę inna i większość ludzi żeby wyjechac musi
zrezygnować z czegoś innego.Jedni nie kupuja nowszego auta,inni nie
wyremontuja dziecku pokoju lub wezmą kredyt,żeby choc raz w zyciu
zobaczyć piramidy.Uważam,że osoby u ktorych zawsze przegrywa opcja
wczasy,są ograniczeni.Oczywiscie pomijam osoby chore czy
takie,których zwyczajnie nie stać.Nie wiem czy ja pisze
niewystarczająco jasno czy Ty wszystko przykładasz do rzeczywistości
amerykanskiej,bo chyba piszemy o dwóch różnych sprawach.

[kawka74]

ajn moment
W Polsce nie ma takich ludzi, którzy nie podróżują, bo nie lubią?

[butelnia]

Może i są jednostki,ja pisze o takich,którzy chcieliby
podróżować,ale są za chytrzy.Jasniej już nie potrafię

[kawka74]

Cytat Myelegans wiem,że żyjesz w Stanach i tam rzeczywiście pewnie ludzie
nie podróżują,bo nie lubią,itp.Chyba jednak zapomniałaś,że w PL
rzeczywistośc jest trochę inna

Do tego się odnoszę. Jaśniej już nie potrafię.

[butelnia]

I co nie zgadzasz się z tym?To chyba ja już zapomniałam jak wygląda
polska rzeczywistość:p

[kawka74]

Się nie zgadzam.
Albo zapomniałaś, albo całym Twoim światem jest Twoja wyśmiewana ciotka.

[butelnia]

masz prawo,tak jak ja,mam prawo,uważać ludzi,którzy skąpią na wczasy
za ograniczonych.

[kawka74]

To nie jest kwestia prawa, tylko wniosków z obserwacji.
Zaznaczam, że odnoszę się wciąż do tej samej kwestii, tzn. tego, czy w Polsce są ludzie, których stać, a nie lubią, czy też wyginęli wraz z pierwszym mrozem.

[butelnia]

kawka chyba nie sadzisz,że nie wiem,że tacy ludzie w Polsce na pewno
gdzieś są.w moim poście kluczowe jednak było słowo WIĘKSZOŚĆ.jeżeli
nie zgadzasz się z tym,że rzeczywistośc dotycząca stosunku ceny do
zarobków,a co za tym idzie mozliwości podróżowania są dużo większe w
krajach wysokorozwinietych.to chyba z księżyca spadłaś,albo twój
cały swiat to warszafka.Nie wmówisz mi,że większość wyjeżdzających
nie odmawia sobie czegoś w zamian za wyjazd,doskonałym przykładem są
tutaj kredyty na podróż.Gdyby było tak różowo,to ludzie nie braliby
kredytów,żeby wyjechać.Nawet klasa średnia jest na dorobku,koszty
zycia są w Pl tak wysokie,żę żeby utrzymać poziom zycia czyli dobre
auto,fajnie urządzone mieszkanie,wyjścia do kina,teatru,dobra opieka
medyczna trzeba tyle płacic w stosunku do zarobków,że wyjazd jest
istotną pozycją w budżecie.Nie sądzę natomiast,że dla kogoś z
amerykańskiej klasy średniej urlop to coś na co trzeba odkładać
(pomijam jakieś Bali itd).Ja na pewno nie mogę zaliczyć się do klasy
średniej w Uk,a wyjazd na wczasy to nie był megawydatek(zaznaczam,ze
nie pracuję).Ludzie na kierowniczych stanowiskach tu lub pracujący
na własny rachunek jadą na dwutygodniowe wczasy w całej Europie
(celowo nie pisze o reszcie,bo jest droższa)z palcem w d...I nie
biorą ze sobą weków.Chyba nie chcesz powiedzieć mi,że w Pl jest
podobnie.

[myelegans]

Gdzie ja robilam jakies porownania pomiedzy krajami? Do tego
uzylabym jakiejs statystyki. Nie odnosilam sie do zadnego kraju,
wiec to Twoja nadinterpretacja.

Znam tez Polakow, mieszkajacych w Polsce, ktorzy otwarcie przyznaja,
ze podrozowac za granice nie lubia. Wolno im? Czy to sie leczy, czy
mozna z tym zyc?
Jak tez jasniej nie potrafie.

[butelnia]

myelegans napisała:

> Gdzie ja robilam jakies porownania pomiedzy krajami? Do tego
> uzylabym jakiejs statystyki. Nie odnosilam sie do zadnego kraju,
> wiec to Twoja nadinterpretacja.
>
> Znam tez Polakow, mieszkajacych w Polsce, ktorzy otwarcie
przyznaja,
> ze podrozowac za granice nie lubia. Wolno im? Czy to sie leczy,
czy
> mozna z tym zyc?
> Jak tez jasniej nie potrafie.

Podalaś przykład tesciowej,jakoś trudno mi sobie wyobrazić tak
zachowującą się staruszkę w Polsce.
Nie piszę o ludziach podrożujących po kraju,a o takich,którzy
nigdzie nie wyjeżdżają.

[myelegans]

> Podalaś przykład tesciowej,jakoś trudno mi sobie wyobrazić tak
> zachowującą się staruszkę w Polsce.

To odejme jej 20 lat chwati? juz 50-latce wypada? miesci sie w
normach?

To i ja zaszpanuję

[triss_merigold6]

Ponieważ nie znoszę latać samolotem, mam niską odporność na podróżny
stres i alergię na niespodzianki to wybieram miejsca z atrakcjami
dla mnie i dla dziecka. W tym roku była agroturystyka w Bałtowie
(full wypas, dobre jedzenie, kucyki, plac zabaw w gospodarstwie,
czysto) a potem tydzień wczasów nad Bałtykiem. Bałtów - jurapark +
inne + porządna sportowa stajnia gdzie w końcu rzetelnie
pojeździłam. Dziecko też się zaczęło oswajać z końmi. Bałtyk, jak
Bałtyk, nie cierpię plaży ale dziecko ma nakaz wdychania jodu więc
ciągałam go na długie spacery. Przynajmniej pod wieczór plaża był
pusta.

Obecnie moją ulubioną wizją wypoczynku jest samotny miesiąc na końcu
Bieszczad z liczbą ludzi coś koło 3 na km2 + możliwość jazdy konnej.
Wizja wyjazdu do ciepłych krajów czy w ogóle gdziekolwiek daleko
mnie odstręcza.

[myelegans]

butelnia napisała:

> większość ludzi żeby wyjechac musi
> zrezygnować z czegoś innego.Jedni nie kupuja nowszego auta,inni
nie
> wyremontuja dziecku pokoju lub wezmą kredyt,żeby choc raz w zyciu
> zobaczyć piramidy.

Znaczy sie to jakis obowiazek jest? Jak dziecko te piramidy w
programie National Geographic zobaczy, to co? Prawa wyborcze straci?

[butelnia]

oczywiście,że nie jest to obowiązek,nie dla kazdego jest to tez
przyjemność.Jednak nie potrafię zrozumieć dlaczego autorkę wątku tak
dziwi to,że ludzie biora kredyt i jada,a kogos innego,że Polacy
wyjezdżają zamiast inwestować.Dla równowagi podałam swój punkt
widzenia,zupełnie odmienny.dlaczego ci co nie wyjezdżają moga
dowartościowywać się kosztem tych co jednak z różnych względów
pojechali,a w odwrotną stronę to juz nie działa?otóż moje
panie,działa to w obie strony,czego jestem przykładem.Żeby tym
GOSPODARNYM nie było tak miło.

[lady_nina]

butelnia napisała:

dlaczego ci co nie wyjezdżają moga
> dowartościowywać się kosztem tych co jednak z różnych względów
> pojechali,a w odwrotną stronę to juz nie działa? otóż moje
> panie,działa to w obie strony,czego jestem przykładem.Żeby tym
> GOSPODARNYM nie było tak miło.

no dobra - chcesz się dowartościować kosztem tych GOSPODARNYCH, że niby tacy ograniczeni, bo tylko chata, fura, plazma, nowa pralka, etc., a Ty taka lotna i światła i horyzonty, jakie szerokie po tych podróżach wszelakich. Wraz z myelegans staramy się Ci przekazać, że dowartościowywanie się czyimś kosztem w każdym z tych przypadków jest pozbawione sensu. Każden jeden ma prawo żyć jak chce, brać kredyt na co chce bądź nie brać wcale, jeździć gdzie chce bądź nie jeździć w ogóle - i nie istotne w sumie jest dlaczego nie jeździ - bo nie lubi, nie ma kasy, woli sobie lodówkę wymienić etc..
Był czas, że nie z różnych względów nie jeździłam na dłuższe wakacje, ale nie dorabiałam sobie do tego ideologii typu "o matko! jaka ja jestem gospodarna, nie to co ci co trwonią kasę bezmyślnie na jakiś tam wywczasach"; teraz jeżdżę parę razy w roku i też się tym nie napawam, że mi poszerzone horyzonty łeb rozsadzają, nie to co tym ściubiącym kasę na nową hondę. I jak lecę w listopadzie do Egiptu tyłek wygrzać i odpocząć od roboty, to nie twierdzę, że mnie tam gna fascynacja historią starożytną. I wali mnie, że jeden pomyśli, że szpanuję, a drugi z politowaniem skwituje, że się pauperyzuję na biedawczasach AI w Hurghadzie zamiast się przechadzać wśród bogatych Francuzów i raczyć ostrygami z szampanem Monaco np.

[butelnia]

widzisz widocznie zbyt mało jeżdżę,bo nie jestem jeszcze taka
światła jak Wy
Już pisałam,że zazwyczaj nie komentuję docinków ze strony
tych,którzy nie jeżdżą,ale dzisiaj postanowiłam być czarną owcą
wsród tolerancyjnych ematek

[shellerka]

przeleciałam większość postów. moim skromnym zdaniem wszystko zależy od tego,
jakie dana osoba ma podejście do swoich wojaży. irytują mnie ludzie, którzy
jeżdżą na "egzotyczne" wczasy do tunezji, czy turcji tylko po to, żeby pochwalić
się fotką z palmą na NK, ale łatwo poznać, że ktoś leci do Egiptu, nie żeby
kupić podróbkę torby Gucci, ale dlatego, że fascynuje go starożytny Egipt
poprostu. To samo tyczy się innych kierunków. To naprawdę można poznać po tym
jak opowiada o tym co widział, gdzie był. Jeśli ktoś skupia się na jakości
jedzenia w hotelu, albo poziomie obsługi w barze, czy ilości leżaków na plaży,
to jest dla mnie jasne że jechał na "buraczany lans"
Ale jeśli ktoś z pasją opowiada mi o świątyni miłości gdzieś tam w indiach, to
wiem, że nie lata na drugi koniec świata po to, żeby pochwalić się fotkami na
NK, tylko dlatego że autentycznie czerpie przyjemność i chłonie inną kulturę.
I o ile wyśmieję takiego buraczanego ktosia za kredyt konsumpcyjny na lans w
basenie kleopatry, o tyle z pełnym zrozumieniem przyjęłabym informację o wzięciu
pożyczki przez drugi przykład.

[shellerka]

aczkolwiek - osobiście jestem zagorzałym przeciwnikiem kredytów konsumpcyjnych
niezależnie od celu. Na mojej liście NEVER są:
- wakacje
- wesele
- uroczystości rodzinne
- ubrania
- remonty
- samochód

[kosmitos]

rozumiem, że leżenie na plaży nad Bałtykiem to też buraczany lans?
ja traktuję wycieczki do Turcji czy Bułgarii jako zwykłe wczasy nad
morzem; mam dość małe dziecko (prawie 5 lat), które woli basen ze
zjeżdżalnią niż zwiedzanie zabytków, więc właśnie tak muszę spędzić
te dwa tygodnie- krótkie wycieczki po okolicy i zabawa w wodzie; nie
chcę jechać nad Bałtyk, bo jako dziecko jeździełam na wczasy i nie
podobało mi się (prawie zawsze deszcz); mam dwa tygodnie i chcę mieć
pewną pogodę i tyle; oczywiście można spędzać cudownie czas grając w
gry planszowe w Łebie, ale po co w takim razie wyjeżdżać z domu?

[shellerka]

nie zrozumiałaś - chodzi mi o podejście osoby wyjeżdżającej do tematu.
buraczany lans to może być równie dobrze weekend w mielnie, albo wycieczka na Kubę.
jedziesz tam żeby odpocząć albo pozwiedzać czy po to żeby zaimponowac komus.
pozerstwo poprostu widać i to niezależnie od tego czy jest ono w wykonaniu i na
miarę pana w beemce z ciemnymi szybami, czy bogatego biznesmena. i ze statusem
materialnym ma guzik wspolnego.

[lola211]

> jedziesz tam żeby odpocząć albo pozwiedzać czy po to żeby
zaimponowac komus.

Serio znasz ludzi, ktorzy poswiecaja czas i pieniadze tylko po to,
by zaimponowac innym?? Jada, mimo ze ich ten wyjazd wcale nie kręci
i woleliby urlop spedzac zupelnie gdzie indziej?

[pade]

Ta aluzja dot. gier planszowych to do mnie?
Nie wiem czy jasno się wyraziłam, ale moim skromnym zdaniem, nie
mogę narzekać jesli na 21 dni pobytu 4 dni nie jestem na plaży z
powodu niepogody. Zresztą ja w ogóle nienawidzę się opalać i na
plażę chodzę ze względu na dzieci. Plaża w Łebie jest cudna, czysta,
szeroka, piaszczysta, smieci w morzu też nie zauwazyłam, żadnych. W
mieście masa rozrywek w razie gdyby pogoda nie dopisała. Moje dzieci
uwielbiają Łebę, ja zresztą też mam do niej sentyment I pewnie co
roku będziemy tam jeździć, przynajmniej na tydzień.
Byłam w swoim życiu w różnych krajach, nad różnymi morzami, w
Tunezji i Egipcie nie, ale to ze względu na mój paranoiczny lęk
przed lataniem, a mimo to dobrze mi nad Bałtykiem. Mam prawo
twierdzić, że nad polskim morzem też jest fajnie i twierdzę.

[lady_nina]

pade napisała:

> Mam prawo twierdzić, że nad polskim morzem też jest fajnie i
twierdzę.

pade - pewnie, ze masz tobie sie podoba nad Baltykiem, innemu
nad Czerwonym - i jak dla mnie nie ma sprawy, a o gustach sie nie
dyskutuje. Kazden jeden ma prawo lubic to co chce, wszystkim nie
moze - nie musi! sie podobac to samo.
a juz w ogole nie nadazam za ta dyskusja, kiedy i w jakim kierunku
wyjazd jest buraczanym lansem vs. poszerzajacym horyzonty i
zapobiegajacym ograniczeniu umyslowemu wyjezdzajacych? a co w
przypadku, jak ktos wyjezdza z zamiarem buraczanego lansowania sie,
ale ujrzawszy piramidy, sfinksa czy inny posag Moai horyzonty
buraczanego lansera sie jednak poszerza? w ostatecznym "rozrachunku"
spolecznym bedzie sie wtedy bardziej liczyl motyw lansu, czy skutek -
poszerzenie horyzontow?

[lola211]

No widzisz, jak roznie mozna postrzegac to samo.W Łebie bylam 2
krotnie w pensonacie ciotki i juz tam wiecej nie pojade.W takim
dzikim tlumie odpoczynek to nie dla mnie.Na plazy jeden drugiemu na
glowie siedzi, miasto glosne, brr...

[lola211]

Jeśli ktoś skupia się na jakości
> jedzenia w hotelu, albo poziomie obsługi w barze, czy ilości
leżaków na plaży,
> to jest dla mnie jasne że jechał na "buraczany lans"

Cos nadinterpretujesz.
Jak sie jezdzi z dzieckiem, to raczej najczesciej nie po to by
zwiedzac i wowczas faktycznie mozna sie co najwyzej wypowiadac o
komforcie jaki sie mialo- co to ma wspolnego z lansem , to nie wiem.

[lady_nina]

dokladnie. Dla mnie np. komfort wypoczynku jest wazny - wiec i
jakosc jedzenia hotelowego i poziom obslugi i ilosc lezakow - nie
mam ochoty wcinac zimnego omleta podanego przez naburmuszonego
kelnera, albo latac od 7 rano za lezakiem, tylko przyjsc o 10.30 i
wybrac, na ktorym chce sie rozlozyc z kolorowym pismem dla pan

poza tym co jest z tym zwiedzaniem? mus jakis czy co? to juz nie
mozna na wywczas zwyczajnie pojechac czy poleciec, zeby sie ot tak
po prostu w sloncu rozwalic do gory brzuchem, odmozdzyc totalnie i
rozkoszowac nicnierobieniem?

[joanna_poz]

lady_nina napisała:

> poza tym co jest z tym zwiedzaniem? mus jakis czy co? to juz nie
> mozna na wywczas zwyczajnie pojechac czy poleciec, zeby sie ot tak
> po prostu w sloncu rozwalic do gory brzuchem, odmozdzyc totalnie i
> rozkoszowac nicnierobieniem?

nie można. zaraz się dowiesz, że poleżec to sobie możesz we własnym
ogródku (albo na balkonie) i nie trzeba jechać po to zagranicę..
a jak do tego, nie daj boże, masz all inclusive to już w ogóle
szczyt obciachu.

[panirogalik]

osobiście jestem w stanie zrozumieć ze ktoś wydaje długo oszczędzane pieniądze
bądź bierze kredyt na wycieczkę. Podróże to nie tylko relaks i leżenie do góry
brzuchem na plaży. To niezapomniane wrażenia, emocje którymi się długo żyje i
pozwalają oderwać się od codziennych spraw. Podróże kształcą, odwiedzając dane
miejsce zdobywasz wiedzę jakiej nie nadrobisz choćbyś przeczytała wszystkie
książki na ten temat. Podróżować trzeba . Nie wzięłabym mebli, sprzętu na raty
ale wycieczkę zagraniczną, gdybym nie miała wyjścia to może i tak.

A co do wyznacznika zamożności, ja nigdy w ten sposób nie myślałam. Taka sama
bzdura jak określanie zamożności ludzi po ich ubiorze.

[morgen_stern]

tak OT.. chyba mi się już na oczy rzuca.. Najpierw przeczytałam dziś rano
"egotyczne wczasy", a teraz "erotyczne wczasy"

[shellerka]

erotyczne mogą być ciekawsze, niż egzotyka w tunezji

[morgen_stern]

Pojechałabym na takie

[kosmitos]

poczytaj forum Faceci z Egiptu-znajdziesz informacje o animatorach i
innych lovelasach z Egiptu; na topie jest Bob z hotelu Roma

[shellerka]

a co Ty taka świetnie zorientowana? wybierasz się?

[morgen_stern]

Ee, ja się nie wybieram i to forum znam i chłopaków z Tunezji też ;P

[kosmitos]

zastanawiam się; marzę o wycieczce do Egiptu, ale takiej z
atrakcjami- może objazdówka? i szukalam informacji i znalazłam takie
forum i serio pierwszy raz takie jaja czytałam teraz myślę, że
może na sex turystykę postawię

[shellerka]

arabowie to chyba jedyna nacja / rasa na swiecie w ktorej nie wyobrażam sobie
potencjalnego kochanka. murzyn - do przyjęcia, azjata - ujdzie, ale arabowie
NEVER
tak samo jak latynosi

[kosmitos]

no ale Bob musi być super i trendy; będę mogła należeć do elitarnego
klubu jego fanek

[zuzanna56]

Takie wczasy, o których tu pisano, to dla mnie nie są wczasy
egzotyczne. No ale dla wielu osób Egipt to marzenie. Ja osobiście
nie wzięłabym kredytu na takie wczasy, szczególnie przy zarobkach 3-
4 tysiące, do których przyznaje się wiele osób.

Nie pasuję pewnie do typowego egzotycznego wczasowicza, bo nie mam
konta na nk i nie mieszkam w bloku...

My robimy sobie objazd po Europie, śpimy w fajnych hotelach, nie
zabieramy wałówy, będziemy się stołować w lokalnych knajpkach. Tylko
czemu to kosztuje drożej niż ten nieszczęsny Egipt?

[butelnia]

ja w przyszłym roku planuję takie wczasy,Egipt tez mnie nie
kręci,chociaż mój syn bardzo chce zobaczyć piramidy.Niestety mam
jeszcze dwulatkę i nie ma mozliwości jechac z nią na taką
wycieczkę,musielibyśmy jechać osobno raz mąż,a raz ja z synem,więc
jeszcze poczekamy

[zuzanna56]

Moje dzieci lubią zwiedzanie ale po drodze zaliczymy też Legoland
w Niemczech i dwa parki wodne, żeby było coś dla nas i coś dla
nich
Nigdy nie byłam w Egipcie i dobrze mi z tym

[butelnia]

bylam w Legolandzie(ale w Danii)jako nastolatka,nie zrobil na mnie
jednak wielkiego wrażenia,bo wczesniej widziałam już Disneyland,nie
byłam tez fanką LegoNiemniej jednak warto zobaczyćPamiętam,że
wtedy byliśmy też w Hansa Parku i to już podobało mi sie o wiele
bardziejpolecamTeraz podobno super jest też Europa Park,nie wiem
jeszcze nie byłam.

[zuzanna56]

My już raz w tym Legolandzie byliśmy 5 lat temu, dopiero jak go
otworzyli. Jest naprawdę fajny, a moje dzieciaki uwielbiają Lego od
najmłodszych lat i znowu chcą tam jechać

[ally]

> szczególnie przy zarobkach 3-
> 4 tysiące, do których przyznaje się wiele osób.
>

ale to brzmi jak przyznanie się do winy lub przestępstwa

[lady_nina]

zaraz tez nasuwa sie pytanie, od jakiej kwoty zatem wypada wziac
kredyt na ten nieszczesny Egipt?
przeciez przy zarobkach 10-20 tys. raczej spokojnie w ciagu kwartalu
sie odlozy

[zuzanna56]

O rany no dziewczyny, nie o to chodzi.
Każdy ma jakieś priorytety, rozumiem jeśli ktoś naprawdę marzył 5
lat o tym Egipcie, no niech jedzie i potem na czymś zaoszczędzi,
będzie miał fajne wspomnienia, OK. Nie pojmuję tylko jak ktoś wyda
ostatni grosz i jeszcze weźmie kredyt żeby się sąsiadce pochwalić.

[lola211]

Nie pojmuję tylko jak ktoś wyda
> ostatni grosz i jeszcze weźmie kredyt żeby się sąsiadce pochwalić.

Pytanie- na jakiej podstawie przypuszczasz, ze wyjezdzajacy mieli
takie wlasnie intencje ?

[kosmitos]

z tym się zgadzam; jak nie mam kasy to jadę nad jezioro i też super
wypocznę, a jak mam to z przyjemnościa gdzieś dalej; nie chciałabym
brac kerdytu ani na wakacje ani na telewizor; wypoczywam w miarę
możliwości, sprzęt też mam taki na jaki mnie stać i wolę najpierw
zaoszczędzić a potem wydac niż brać na kredyt, ale to juz kwestia
podejścia do pieniędzy (ja z kredytofobów jestem))

[mniemanologia]

Tak mi sie przypomniało

[laminja]

trzeba było posłuchać uważniej, wzięli kredyt, bo mieli dostać dofinansowanie z
zakładu pracy męża.

[wieczna-gosia]

raz w zyciu bylam na wakacjach we Wloszech ze znajomymi, ktorzy pojechali "na
pokaz". W zwiazku z czym rowno sie opalali na plazy "zeby bylo widac".

[wieczna-gosia]

Moja potrzeba podrozowania jest dwojaka. Bo z jednej strony jak sie dobrze
zastanowic to bardzo lubie, po swiecie takze, dobrze znosze warunki itd.
Z drugiej- nie mam komfortu wyjazdu na miesiac do Azji czy Afryki a przypuszczam
ze by zrownowazyc cene przelotu (bo na miejscu podobno jest dosc tanio) na tyle
nalezaloby sie wybrac. A 2 tygodnie all inclusive w hotelu interesuje mnie
znikomo a 7 dni odpoczynku i 7 dni zwiedzania interesuje mnie jeszcze mniej.
Znalazlam kilka takich trekkingow ze bardzo chetnie ale az takiej zdolnosci
kredytowej to ja nie mam.

Z trzeciej- ja NAPRAWDE lubie Polske. Uwazam ze mamy cudna przyrode, swietne
bezdroza, rzeki, kajaki. I tu faktycznie stac mnie na to by wtopic sie na 3
tygodnie, puscic w Polske i dotknac wszystkiego.

Z czwartej- pewnie sama bym mogla pojechac albo z mezem. Ale dla mnie 80% frajdy
to mozliwosc potarmoszenia za rekaw "czy widzisz to co ja" w stosunku do dzieci
w kazdym wieku. Bylam na samotnych wakacjach pare razy i za kazdym razem mialam
poczucie straty "dlaczego one tego nie chlona".

reasumujac- trzeba bylo se nie robic tylu dzieci.

Axha- byc moze pojedziemy sobie w cieple miejsce bo maz by chcial. Szukam wiec
ofert ale ogladam te hotele, czytam te opisy o nurkowaniach, wieczorkach,
animatorach all inslusive i czuje tresc zoladkowa w ustach. Ale maz by BARDZO
chcial. No wiec na razie jedyne co mi sie spodobalo to rejs po Karaibach- cieplo
i slonecznie i drinki a jednoczesnie bedzie cos do roboty no tylko ta cena...
to nie Hurgada

Skonczy sie zapewne na Egipcie bo ja uwazam ze on za malo na urlopy jezzi i
kipnie mi chlop, znalazlam jakis z basanem wymiary olimpijskie, licejcje
pletwowego nurja wygrzebie moze sie dadza pobawic

[marminia]

Pamiętam, że raz w dzieciństwie udało mi się pojechać z rodzicami
na "egzotyczne wczasy" (kurcze szkoda, że wtedy nie było NK, ale
bym się mogła polansować)i pamiętam też ile trzeba było się
nagimnastykować, by dali nam paszporty i że następnego dnia po
powrocie trzeba było je zwrócić. Teraz co najmniej dwa razy do roku
jedziemy gdzieś za granicę i nie jest to spowodowane chęcią
zaimponowania znajomym (oni też jeżdżą), ale potrzebą poznania
czegoś nowego. Nie chodzi tu tylko o zabytki, czy miejsca znane mi
do tej pory tylko z tv czy książek (niektóre mnie mocno
rozczarowały). Myślę, że dzięki tym wyjazdom mam inny obraz świata,
inaczej widzę sprawy związane z polityką, mam większy dystans do
samej siebie, wyraźniej widzę jasne wartości niezależne od
mentalności, religii, koloru skóry. Fajnie mi też obserwować, jak
moje dzieci nawiązują kontakty w rówieśnikami z innych krajów, jak
naturalnie posługują się j. angielskim (choć ostatnio nauczyły się
też nieźle przeklinać po arabsku). Podróże kształcą!