Częściowa likwidacja becikowego

[morgen_stern]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6854096,Bogatsi_bez_becikowego.html


Co sądzicie? Trochę mnie to wkurza - najpierw PO głosowało za, teraz niby likwiduje, ale nie do końca, bo najbiedniejsi nadal będą je dostawać. Nie jestem matką, ani nie planuję w najbliższym czasie być ale czy becikowe to nie jest populistyczny bezsens? Czy nie lepiej wystosować do rządu petycji z listą rzeczy, które REALNIE pomogłyby młodym i niezamożnym rodzinom?

[moofka]

to swiadczenie w ogole jest chore
ja tam bym je w ogole zlikwidowala
a tu zaczyna sie cudowanie z progami, jeszcze glupiej

[mor_lena]

Ja już też jestem za likwidacją, bo właśnie dostałam przelew za
młodziaka, a więcej dzieci nie planuję ;P

[miska_malcova]

mor_lena napisała:

> Ja już też jestem za likwidacją, bo właśnie dostałam przelew za
> młodziaka, a więcej dzieci nie planuję ;P

hipokryzja aż boli... Wzięłaś, a teraz niech sie świat wali?

[mor_lena]

miska_malcova napisała:

> mor_lena napisała:
>
> > Ja już też jestem za likwidacją, bo właśnie dostałam przelew za
> > młodziaka, a więcej dzieci nie planuję ;P
>
> hipokryzja aż boli... Wzięłaś, a teraz niech sie świat wali?


A niech się wali, niech wybuchną wulkany, morza wystąpią z brzegów i
niech się stanie Armageddon. A wszystko przez to, że wzięłam
należnego mi wg obowiązujących przepisów tysiaka, o ja hipokrytka
przeokrutna

[miska_malcova]

żenada

[mor_lena]

Żenada żenadą, ale tysia mam

[kannama]

Ale jak dadzą powiedzmy 2000 to chęć do rozmnażania Ci wróci? Chyba
rzeczywiście ze zbyt smiertelna powaga potraktowano twoje słowa. Zreszta jakby
rzeczywiście przez nie mial ktoś stracić becikowe

[mor_lena]

kannama napisał:

> Ale jak dadzą powiedzmy 2000 to chęć do rozmnażania Ci wróci?


Nie sądzę Mam dwoje dzieci i więcej nie planujemy. No chyba, że
do tych 2000 dorzucą jeszcze jedno zero


Chyba
> rzeczywiście ze zbyt smiertelna powaga potraktowano twoje słowa.
Zreszta jakby
> rzeczywiście przez nie mial ktoś stracić becikowe

O to to!

[kannama]

No ja planowałam drugie ze względu na tego tysiąca a teraz to nie wiem

[mor_lena]

Teraz to trza się dobrze zastanowić

[8y]

Nie zapomnij powiedziec dziecku: 'zrobilismy cie tylko bo dawali 20000zl'

[poplar31]

Ja bym nie urodziła drugiego dziecka nawet za 2 miliony... a nie
życzę sobie, żeby z moich podatków patologia brała na wódę. Znam
wiele takich rodzin - baba w ciąży, urodzi, bierze kasę, po paru
miesiącach dzieciaka i tak jej odbierają... ale co wzięła, to jej!
Państwo płaci menelom żeby lęgły się nowe menele...

[axio-mat]

no i co ci z tego tysia? na Mauristiusa i tak ci nie starczy. wydasz wszystko na
pieluchy i ewentualnie kremik na rozstepy sobie kupisz na allegro

To nie sa menele

[arius5]

To sa potencjalne zastepy fanatykow Rydzyka i jemu podobnych.

[peryklejtos]

A niech likwidują od zaraz, ja już becikowe odebrałem ))

[e_r_i_n]

Też jestem za likwidacją w ogóle. Zdecydowanie wolę płacić zdecydowanie niższe
podatki.
Te zmiany są z oczywistych powodów - trzeba ciąć wydatki. IMO najlepiej uciąć
becikowe w ogóle, no ale to utnie sporo głosów, więc pewnie nie ma szans.

Naiwna jesteś - niższe podatki, po likwidacji ?

[affera123]

Akurat, deficyt budżetowy mamy tak duży, że "już za chwileczkę, już
za momencik" czyli po wyborach prezydenckich, wróci temat wyższych
obciążeń, a to, co niby wróci do budżetu w wyniku likwidacji
becikowego, utonie gdzie indziej, a grupa chętna do wyrwania tej
kasy zawsze się znajdzie. Nie ma bowiem tak, że rząd ci odda to co
wziął, rząd nie dość, że ci zabierze możliwość skorzystania z
becikowego (a kto daje i odbiera, ten... idt.), to i tak za parę
miesięcy dowali ci jeszcze inny podatek, z nawiązką,
a "zaoszczędzone z becikowego pieniądze" przepadną w morzu potrzeb
tych nienasyconych gąb z ulicy Wiejskiej.

[e_r_i_n]

Nie, nie jestem naiwna i nie wierzę, że w najbliższej przyszłości obniży się
znacznie obciążenia. Piszę o tym, co bym wolała.

[roma_k]

Niższych podatków chyba już nie da się płacić. Pomyśl, że w innych
krajach jest gorzej i nie ma becikowego. We Włoszech na przykład
pierwszy próg podatkowy to 23 procent, przy dochodach rocznych do 15
tys. euro, kolejny próg 27 procent przy dochodach do 28 tys. euro, a
służba zdrowia, autostrady i szkolnictwo wyższe bynajmniej nie są
bezpłatne.Nawet na śmierci państwo zarabia, bo wydatek za pogrzeb
jest odliczany od podatku w wys. 300 euro, a pogrzeb kosztuje 6-7
tys. Ciesz się tym co masz i nie marudź.

[richardek38]

w 100% zgadzam się z Triss! Nie można zachęcać do nieograniczonego rozmnażania się tych, ktorych na to po prostu nie stać! Najpierw sami niech coś dadzą z siebie, a nie tylko wyciągać rękę po pomoc! Ulga podatkowa? Owszem, ale nie gotówka do ręki! Proszę bardzo, po urodzeniu można nawet wyprawkę dla dziecka dać, ale w naturze! Jakieś kaftaniki, śpioszki, pieluchy... to ok, ale na pewno nie gotówkę. Może w końcu dojdzie do tego, że ludzie zacznąmyśleć, czy stać ich na dziecko. Chce ktoś mieć 5 czy 10 dzieci? Nie ma sprawy! Ale niech go będzie na to stać! A nie tylko rozmnażać się jak robaki i jęczeć,że nikt im nie pomaga!

[kropkacom]

> w 100% zgadzam się z Triss! Nie można zachęcać do nieograniczonego rozmnażania
> się tych, ktorych na to po prostu nie stać!

Znasz kogoś kto by robił dziecko tylko dla "becikowego"? To taka bajka dla
niegrzecznych dzieci. Ci którzy nie mając kasy zdecydowali się na dziecko bez
"becikowego" też by je mieli.

[e_r_i_n]

roma_k napisała:

> Ciesz się tym co masz i nie marudź.

Nie mam zamiaru.

[kannama]

Ale to takie tłumaczenie typu- sasiad ma rower to ja jak mam
zardzewialego malucha musze być szczęsliwy. Marudzenie i
niezadowolenie jest podstawą rozwoju- gdyby kobiety się pocieszały,
że te w islamie mają jeszcze gorzej- nadal nie mogłyby studiowac,
pracować, głosowac itd. Mamy prawo chcieć życ lepiej!

[kropkacom]

Becikowe nadaje się całe do likwidacji.

jak juz mi przeleja

[ciociacesia]

za ninke to tez bede za likwidacja. a na razie ciesze sie jak głupia bo wypłata
w przyszłym tygodniu a ja od poniedziałku jade na oparach
ale io tak wole ulge na dziecko

[mor_lena]

Dopiero? Przeca Ty już dawno urodziła!

bo ja debilka

[ciociacesia]

jako ze kasa sie mnie nie trzyma chcałam odebrac jak skoncze macierzynski i bede
na wychowawczym. wychowawczy mi sie skonczył i do pracy wróciłam i jakos mi sie
nie składało ale w koncu sie zebrałam i niedługo powinny byc

się wyłamie

[mamaemmy]

Wole aby moje podatki szły na becikowe(za ktore możnaby kupic aż fotelik dla
dziecka)i na in vitro,niż na leczenie alkoholików i narkomanów.

[kropkacom]

Dla mnie najgorsze jest że becikowe można wydać na cokolwiek. Biednym pomoc się
przyda ale to powinna być konkretna pomoc np. talony do wydania na około
dzieckowe sprawy.

[dlania]

Kropka, jak "biedny" chce przechlac to becikowe to znajdzie sposób na talony w 5
minut - znajoma sprzedawczyni mu w tym pomoże.
A prawdziwy biedny wie najlepiej, czy dziecku potrzebne sa okolodzieciowe
pierdoły (które w dużej mierze ma po starszych albo może tanio kupić uzywane),
czy np. remont łazienki czy zaplata zaległego czynszu.

[kropkacom]

To też fakt.

[moofka]

mamaemmy napisała:

> Wole aby moje podatki szły na becikowe(za ktore możnaby kupic aż fotelik dla
> dziecka)i na in vitro,niż na leczenie alkoholików i narkomanów.

pieniadze na leczenie sa potrzebne
a rodzicom gotowka od panstwa potrzebna nie jest
rodzicom potrzebne sa placowki dla dziecie dostepne i na wysokim poziomie i
rozwiazania pomagajace godzic prace i rodzicielstwo
oraz ewentualnie ulga podatkowa, od wlasnokieszennie zaplaconego podatku
a na fotelik sobie wowczas sami zarobia
i bez laski

[mamaemmy]

moofka napisała:

> mamaemmy napisała:
>
> > Wole aby moje podatki szły na becikowe(za ktore możnaby kupic aż fotelik
> dla
> > dziecka)i na in vitro,niż na leczenie alkoholików i narkomanów.
>
> pieniadze na leczenie sa potrzebne

dlaczego moje podatki mają iść na leczenie osob,które same doprowadziły się do
choroby?

a rodzicom gotowka od panstwa potrzebna nie jest

to chyba tylko w naszym chorym kraju jest taka mentalność...


> rodzicom potrzebne sa placowki dla dziecie dostepne i na wysokim poziomie i
> rozwiazania pomagajace godzic prace i rodzicielstwo
> oraz ewentualnie ulga podatkowa, od wlasnokieszennie zaplaconego podatku
> a na fotelik sobie wowczas sami zarobia
> i bez laski

a z tym akurat się zgadzam

[dlania]

Mamoemmy, a jak sie kiedyś twoja córka od amfy uzalezni to tez taka przekonana
będziesz?

[mamaemmy]

dlania napisała:

> Mamoemmy, a jak sie kiedyś twoja córka od amfy uzalezni to tez taka przekonana
> będziesz?


hehe,dobre.

[dlania]

Nie wiem, czy takie dobre, to sie okaże, kiedyś.
Rozumiem, że aktualnie trwająca w GW akcja 'narkopolacy", walcząca z takim
mysleniem, że "sami sobie winni", to dla ciebie bezsens?

ale te cpuny same sobie winne

[ciociacesia]

w kazdym razie te mi znane. bo to takie hojraki co to twierdza ze amfa nie
uzaleznia, lsd zdrowe jest, a tak w ogóle to najgorsze sa papierosy. i jak tu
takiego barana leczyc?
co nie zmienia faktu ze jako matka i zona jestem za leczeniem. bo moze i sam
sobie winien, ale to jeszcze nie powód zeby na galery zsyłac.

Ale żeby mieć ulgę

[triss_merigold6]

Ale żeby mieć ulgę trzeba płacić jakiś podatek a biedota ich prawie
nie płaci, nie mówiąc o rolnikach.
Mnie by bardzo pasowała możliwość odliczenia od podatku przedszkola
czy np. ryczałtu na opiekunkę.

[e_r_i_n]

mamaemmy napisała:

> to chyba tylko w naszym chorym kraju jest taka mentalność...

Jaka mentalność? Że człowiek sam za siebie ma być odpowiedzialny? I że państwo
powinno przede wszystkim nie przeszkadzać - m.in. w ten sposób, że
zabiera w podatkach MINIMUM (bo wiadomo, że są osoby zupełnie niesamodzielne), a
reszta zostawia do dyspozycji. I wtedy sporej grupie już niczego by nie trzeba
było dawać.

[triss_merigold6]

Mówisz dokładnie jak mój chłop - niech państwo przynajmniej NIE
PRZESZKADZA.

[ally]

> dlaczego moje podatki mają iść na leczenie osob,które same doprowadziły się do
> choroby?

stosowanie takiego argumentu to miecz obosieczny. w końcu do ciąży też się
doprowadziłaś na własne życzenie , więc niby czemu fundować Tobie i Twojemu
dziecku przedszkole?

[mamaemmy]

ally napisała:

> > dlaczego moje podatki mają iść na leczenie osob,które same doprowadziły s
> ię do
> > choroby?
>
> stosowanie takiego argumentu to miecz obosieczny. w końcu do ciąży też się
> doprowadziłaś na własne życzenie , więc niby czemu fundować Tobie i Twojemu
> dziecku przedszkole?

no ale chyba im więcej społeczenstwa tym lepiej
Mamy bardzo niski przyrost naturalny

Ale faktycznie-zamiast tego becikowego,powinni opłacic przedszkole-skoro
panstwowe,to czemu się płaci ?

[e_r_i_n]

mamaemmy napisała:

> Ale faktycznie-zamiast tego becikowego,powinni opłacic przedszkole-skoro
> panstwowe,to czemu się płaci ?

Bo państwowe i darmowe to nie są synonimy.

[mamaemmy]

e_r_i_n napisała:

> mamaemmy napisała:
>
> > Ale faktycznie-zamiast tego becikowego,powinni opłacic przedszkole-skoro
> > panstwowe,to czemu się płaci ?
>
> Bo państwowe i darmowe to nie są synonimy.

Wiem,że nie,ale szkoła panstwowa jest bezpłatna,nie liczę ksiązek i
komitetu,oczywiście.
>

[e_r_i_n]

Bo szkoła jest obowiązkowa - a jak państwo nakłada obowiązek, to na siebie
bierze finansowanie tego.
Przedszkole obowiązkowe nie jest.

[mamaemmy]

e_r_i_n napisała:

> Bo szkoła jest obowiązkowa - a jak państwo nakłada obowiązek, to na siebie
> bierze finansowanie tego.
> Przedszkole obowiązkowe nie jest.

fakt,o tym nie pomyslałam.

[ally]

> no ale chyba im więcej społeczenstwa tym lepiej

no więc ratujmy od śmierci narkomanów, proste

[mamaemmy]

ally napisała:

> > no ale chyba im więcej społeczenstwa tym lepiej
>
> no więc ratujmy od śmierci narkomanów, proste

a po co?to śmierc na własne zyczenie.
Tak samo jak ktoś dziecko bez fotelika przewozi..
Nie lepiej zapobiegac narkomanii?

[ally]

ciąża też na własne życzenie, trzeba było zapobiegać

chodzi mi o to, że jeśli oczekujesz solidarności społecznej (np. niezłej
polityki prorodzinnej), to nie powinnać na to patrzeć wybiórczo. albo jesteśmy
sami odpowiedzialni za swój los (chciałaś mieć dziecko, to się nim zajmuj i
wybij sobie z głowy opłacane kolektywnie przedszkole), albo jesteśmy wrażliwi na
potrzeby innych.

[miska_malcova]

ciociacesia napisała:

> za ninke to tez bede za likwidacja. a na razie ciesze sie jak głupia bo wypłata
> w przyszłym tygodniu a ja od poniedziałku jade na oparach
> ale io tak wole ulge na dziecko

kolejna hipokrytka myśląca tylko o własnych czterech literach

to zem se ja

[ciociacesia]

hipokrytka to moje drugie imie. pierwsze to hipochondryczka

[miska_malcova]

myślę, że jednak pierwsze. Sama wzięła becikowe, a inni niech spadają. Żenada

[mrowkojad2]

Cóż za patologiczny brak poczucia humoru.
To groźne, weź się za to, ludzie bez poczucia humoru żyją krócej.

[mor_lena]

mrowkojad2 napisała:

>
> Cóż za patologiczny brak poczucia humoru.
> To groźne, weź się za to, ludzie bez poczucia humoru żyją krócej.

No nie?

[mor_lena]

A nie, inni też niech sobie biorą, póki jeszcze jest co ;D

no egoitskom to mnie nie nazywajta

[ciociacesia]

ja jestem bardzo altruistyczna i przełykam niemal bez zalu fakt ze moje kolejne
dzieci beda juz bez becików biegac. aplanuje ich jeszcze ze 3 chociaz, wiec
strata wcale nie mała

[mor_lena]

Ale i tak jesteś hipoteką. Pardon, hipokrytką ;D

[marzeka1]

"
Co sądzicie? Trochę mnie to wkurza - najpierw PO głosowało za, teraz niby
likwiduje, "- no bo wtedy PO było opozycją (czyli nie jej problem), chciało
zagrać PIS na nosie i poparło propozycję LPR, głupią, bo nawet zarabiający
krocie prezes łapał się na to becikowe, poza tym otwierało się całe pole
nadużyć: rozmnażam się, bo dostanę za to kasę (patrz: patologiczne rodziny).
Becikowe było bez sensu.

[e_r_i_n]

Z drugiej strony - skoro to jest kasa ZA URODZENIE DZIECKA (sama w sobie
oczywiście idiotyczna, ale jednak), to dlaczego nie dla każdego?

[asia_i_p]

Na pewno idiotyzmem było, że PO na to kiedyś głosowała - to jedna z ich
największych wpadek. Ale może zostawienie dla najuboższych ma sens. Ja dostałam
"becikowe" od ubezpieczalni, gdzie miałam ubezpieczenie NW (licho wie, czemu
urodzenie dziecka jest traktowane jak nieszczęśliwy wypadek) i taki zastrzyk
gotówki na początku się przydaje. W ogóle polecam tę opcję - zbiorowe NW w
zakładach pracy są tanie (około 50 zł miesięcznie), a dają całkiem niebrzydkie
"becikowe" - coś 2 albo 3 tysiące w tej chwili.

[dlania]

Czy aby ta taktyka PO nie wygląda tak, że najpierw postraszono podniesieniem
podatków, a teraz zostawiaja wybór: no to albo podatki, albo: becikowe obcinamy,
spółki prywatyzujemy itd. W obliczu mniejszych zarobków na rękę niewątpliwie
więcej osób na to pójdzie.
A ja jestem za

[moniowiec]

rzeczywiście cwane: powiedzmy że pracujesz 25 lat... 25 x 12 (ilość miesiecy) x
50 zł -= 15 tys. z tego powiedzmy 4 tys dostajesz za nieszcześliwy przypadek -
czyli za urodzenie dziecka. zwykle nikt nie umiera w czy w drodze do pracy. więc
przynajmiej za 10 tys bawi się ubezpieczalnia... wolę te 50 zł odkładać sobie na
koncie...

Jestem bogata, jakże mi miło

[triss_merigold6]

To cudnie przeczytać w piątek rano, że jest się w grupie bogaczy z
oszałamiającym dochodem powyżej tysiąca złotych na osobę w rodzinie.
Akurat najbiedniejsi nie powinni sie rozmnażać do czasu aż przestaną
być klientami opieki społecznej.

[shellerka]

dokładnie, a najbardziej mi się ciśnienie podniosło po przejrzeniu wypowiedzi
pod artykułem i pretensji co niektórych, że dobrze że tak będzie, bo bogatszym
się nie należy bo i tak mają.
A co to kogo obchodzi ile mam? Sama zapracowałam, to mam - nikt mi nie dał!
Taki system prowadzi do pochwały kombinatorstwa i tyle. Tak samo jak durnowaty
wymysł, że na urlopie wychowawczym dostają pieniądze ci najbiedniejsi.
Kur...a. to, że w tej chwili mam dobrą sytuację materialną, nie oznacza, że jak
zrezygnuję z mojej pensji też będzie miodzio, ale to już nikogo nie interesuje

albo niech odbiorą wszystkim, albo niech się odpieprzą od sprawy i tyle.

[triss_merigold6]

IMO państwo w dobrze pojętym wieloletnim inteersie powinno właśnie
wspierać rozród w grupie ludzi z klasy średniej, bo oni wykształcą i
pchną do pracy dzieci a nie np. miejsca wielopokoleniowa patologia.

[e_r_i_n]

triss_merigold6 napisała:

> IMO państwo w dobrze pojętym wieloletnim inteersie powinno właśnie
> wspierać rozród w grupie ludzi z klasy średniej

Otóż to.

[undomestic_goddess]

ale panstwu nie zalezy na tym tylko na latwym elektoracie, no zesz
Triss gdzie Twoje logiczne myslenie?

[kannama]

Po 1000 na osobe to wcale nie takie bogactwo. Przecież wezma 1000 brutto- czyli
powiedzmy 3000tysiące brutto na rodzine- rodzice plus dziecko. Czyli coś około
2200 na czysto? (tu nie jestem pewna bo w tej chwili mam nieopodatkowane dochody
)Nie mowie, że to bieda, ale 1000zł na pewno sie przyda. Jeśli więc chca
likwidować to naprawde wszystkim. A jak ktoś pisał najlepiej byłoby robić
dopłaty do przedszkoli, bez vatu na rzeczy dzieciece itp/

[e_r_i_n]

kannama napisał:

> Przecież wezma 1000 brutto

Do wszelkich zasiłków nie bierze się pod uwagę kwoty brutto.

> bez vatu na rzeczy dzieciece itp/

To akurat niemożliwe ze względu na przynależność do UE.

[kannama]

Oj...to niech sobie państwo płaci vat unii Wszystko jest do obejścia jak by
się chciało. Niech będzie i dochód netto- po 1000 na osobę to też nie to samo co
po kilkadziesiąt tysięcy które biorą posłowie. I oni mają jeszcze dodatkowe
bonusy- komórki, samochody służbowe itp. Nie mówię, że to 1000 zł uratowało mi
życie- kupiłam młodemu fotelik, ale skoro wszyscy to wszyscy. Jakis poseł kiedyś
powiedział, że nie można pochwalać lenistwa i żerowania na cudzej pracy (to było
a propo tego, że emerytura męża mogłaby przechodzić na żone która nie pracowała
i OBIJAŁA sie w domu wychowując dzieci), więc czemu mamy płacić na osoby które
nawet nie chca pracować i jeszcze samemu nic nie dostając. Oczywiście jestem jak
najbardziej za pomocą rodzinom wielodzietnym itp- które starają sie radzic sobie
a nie siedzą z piwem pod blokiem i tylko do opieki lataja po nastepny zasiłek
(mam takich sąsiadów)

Tak na marginesie

[triss_merigold6]

Posłowie nie dostają po kilkadziesiąt tysięcy, uposażenie posła
zawodowego jest równe wynagrodzeniu podsekretarza stanu. Nie mają
także służbowych komórek ani samochodów - mogą korzystać z
samochodów sejmowych do celów służbowych, aut jest dużo mniej niż
posłów.

[kannama]

Taaaaa...biedactwa...Mają pensję 12 razy większa od mojej A siedzą w robocie
dużo mniej- przynajmniej ci co olewają sprawę. Bo nie mówie że nie ma takich co
im zalezy nie tylko na kasie.

[triss_merigold6]

bpr.sejm.gov.pl/index.php?k=22&id=90
Niecałe 9900 BRUTTO jak widać. Czyli netto 6900 zł. Qrde trudno
zarbiać 12x mniej, współczuję Ci w takim razie.

[kannama]

Ja sobie też...Ale to do końca tego roku. Wiesz...państwo nie oszczędza tylko na
becikowym- na nauce też. A co do unii i vatu- to była przenośnia- jeśli państwo
chce, zawsze znajdzie sposób na pomoc rodzinom. Jeśli uważacie, że nasza
polityka prorodzinna jest super, a najbardziej utyraną częścią społeczeństwa są
posłowie- taki florek co raz się z mównicy odezwał na temat grzybów to ok.

[e_r_i_n]

kannama napisał:

> Jeśli uważacie, że nasza polityka prorodzinna jest super

Nie uważam, żeby była super - IMO za dużo kasy bokami wypływa.
IMO mniej kasy dawać, postawić na zapewnianie usług/materiałów itd, żeby pomoc
trafiała do najbardziej potrzebujących i na faktyczne potrzeby była wydana.

> a najbardziej utyraną częścią społeczeństwa są posłowie

Sorry, ale temat posłów to się pojawił w Twoim poście - gdzie ktoś coś o nich pisał?

[kannama]

Ja tylko wspomniałam, że dochody 1000zl na osobę to nie takie eldorado- np w
porównaniu z posłami, którzy dostają około 10000- uposażenie plus dieta. Pomijam
inne źródła dochodu jak wykłady, własne firmy itp. Nie mówię, że posłowie to
świetnie zarabiająca grupa społeczna- ale te progi według których przyznają
zasiłki mogłyby być czasem większe. Nie czuje się ani mniej wykształcona od
nich, ani lżej pracująca. A dostaje dużo mniej a jeszcze uważają mnie za
milionerkę, skoro i becikowe mi się nie należy.

[e_r_i_n]

kannama napisał:

> ale te progi według których przyznają zasiłki

Propozycja jest rządu, nie posłów. Wiem, trudne to i w ogóle.
Budżet z gumy nie jest - owszem, zostawią becikowe bez limitu albo ustalą wyższe
progi, a jednocześnie zwiększą ci podatki o 1% nawet. I wyjdziesz na tym jak
Zabłocki na mydle - bo becikowe jest raz na jakiś czas, zasiłek rodzinny to
niecałe 50 zł, a 1% podatku więcej co miesiąc to sporo kasy.

[kannama]

No wiec dlatego większość osób mówi, że albo wszystkim albo wcale. Jeśli już
płace na to podatek- to czemu mam nie dostać becikowego. Próg jest taki, że
osoby które się nie łapią jeszcze nie nalezą do kategorii- "nie odebrałam bo to
wstyd". Raczej ten 1000zł się przydaje. Ci co zarabiają więcej- pewnie
rzeczywiście aż tak tego nie odczuwają. Ci co mają mniej- jak już mówiłam nie
mam nic przeciwko rodzinom wielodzietnym- jak najbardziej im pomagać. Ale
dlaczego jednocześnie "karać"rodziny które starają sobie radzić? To czasem
naprawdę nie chodzi o pieniądze tylko podejście. W ubiegłym roku moja uczelnia
jako jedyna z województwa nie miała długu. Jaka była reakcja- jako jedyna
dostała najmniejsze finansowanie, bo skoro sobie radzi....

[dido_dido]

Tris, małe sprostowanie, z tego co mi widomo uposażenie posłów jest
zwolnione z opodatkowania. Niestety

[triss_merigold6]

Dieta poselska jest zwolniona z podatku. Coś koło 2400 zł.

[rikol]

Ja pamietam, jak sie ksztaltuje pensja prezydencka. Formalnie to jest okolo 18
tys., a faktycznie (z dodatkami) 2 razy wiecej. Oczywiscie do tego dodaje sie
wszelkie inne koszty, np. panstwo Kaczynscy mieszkaja teraz za darmo w palacu.
To tez jest dla nich oszczednosc, bo nie wydaja pieniedzy na swoj dom. Ziarnko
do ziarnka i wychodzi bardzo duzo pieniedzy.

[babcia47]

dodaj do tego diety za kazde posiedzenie sejmu (300,-)..a własciwie
za podpis na liscie obecności..mozliwośc podróżowania za darmo 1
klasą, ryczałty na paliwo do samochodów prywatnych (podobno)
wykorzystywanych do celów słuzbowych, ryczałty na rozmowy
telefoniczne i inne..byc moze to juz idzie z dotaccji na prowadzenie
biura poselskiego, ale prawie kazdy korzysta..dodaj dodatki za
zasiadanie w niezliczonych komisjach..zajmowanie w nich jakiejś
ffunkcji w perydium wiąże się oczywiscie z wyższą
pensją..darmowe "wycieczki" zagraniczne i nie tylko, zwroty kosztów
podrózy zagranicznych jeżeli udowodni, że miała cokolwiek wspólnego
z działalnością poselska, zwrot kosztów taksówek itd..

[babcia47]

a i jeszcze..zwrot kosztu wynajmu mieszkania w Warszawie (bynajmniej
nie kawalerki), jezeli pochodzi z innego miasta..poseł PiS, nie
pamietam jego nazwiska, który zrobił przekret na ponad 140 tys. zł,
bo jak się okazało miał w W-wie mieszkanie własnościowe a zameldował
się fikcyjnie w Bydgoszczy dostawał ponad 2 tys. miesięcznie zwrotu
kosztów wynajmu..

[rikol]

no wlasnie: pensja oficjalna to 6 tys., a z dodatkami 100 tys - naprawde nie ma
co im wspolczuc; zreszta nikt ich nie zmusza do pracy w parlamencie; zwyklemu
Kowalskiemu nikt nie placi dodatkowo za pojawienie sie w pracy

Ta niska pensja poslow ma znaczenie wylacznie propagandowe; gdyby ludzie
wiedzieli, ile naprawde taki posel zarabia, to by rozniesli parlament;
szczegolnie, ze mowimy o ludziach, ktorzy innym wyliczaja kazda zlotowke, a sami
wydaja z budzetu panstwa po kilkadziesiat tysiecy na osobe.

[rikol]

To jest pensja podstawowa. Nie wiem, czy pamietasz, ze Lyzwinscy wyciagneli
kiedys jakies 70 tys. zl zwrotu za paliwo, a nawet nie mieli samochodu - i to
bylo tylko w jednym roku. Pensja podstawowa nie jest moze duza, ale wiele rzeczy
taki posel moze sobie odliczyc, bo to sa wydatki 'reprezentacyjne' itd. Zwyklego
Kowalskiego nikt nie pyta, czy ma na paliwo do pracy, czy ma pieniadze na
przeprowadzke do nowej pracy itp.

Błagam

[triss_merigold6]

Na stronie głównej sejmu są w kilku miejscach podane informacje
dotyczące wysokości wynagrodzeń. Każdy poseł dostaje ryczałt
(niecałe 11 tys) na prowadzenie biura poselskiego (jest to jego
ustawowy obowiązek). Każdy wydatek na biuro jest rozliczany na
podstawie przedstawianych przez dyrektora biura i posła faktur. Przy
podejrzeniu nadużyć kancearia sejmu kieruje sprawę do prokuratury i
tam też trafiła sprawa Łyżwińskich.
BTW chciałam zauważyć, że Łyżwińskich do sejmu WYBRANO a nie wdarli
się tam przemocą ergo byli obywatele, których ich lifestyle
odpowiadał.

[rikol]

Moje przeslanie bylo takie, ze faktyczne dochody poslow sa znacznie wyzsze niz
pensja podstawowa. Lyzwinskich zlapano na oszustwie - a ilu nie zlapano? Czy
wedlug ciebie to wina wyborcow, ze Lyzwinscy to zlodzieje? Bardzo mi przykro,
ale ja i wiekszosc wyborcow nie posiada rentgena w oczach i nie wiemy, co
naprawde mysli dana osoba. Mozna sie kierowac tylko programem partii oraz tym,
jak poslowie glosowali w konkretnych, waznych dla mnie sprawach. A moze to
wyborcy powinni siedziec w wiezieniu za Lyzwinskich, bo ich wybrali?

[zawsze_radek_k]

Ha ha ha ha ha

Pokaż mi posła który dostaje tylko dietę poselską?
Komisje itp + dodatki na prowadzenie biura gdzie zatrudnia się całe rodziny) itd.

Te 6900 to taka wypłata gwarantowana, bez dodatków.

[e_r_i_n]

kannama napisał:

> Oj...to niech sobie państwo płaci vat unii Wszystko jest do obejścia
> jak by się chciało.

Tak, ja wiem, że nie każdy się musi interesować realiami w jakich żyje, ale taka
ignorancja mnie poraża.

> to też nie to samo co po kilkadziesiąt tysięcy które biorą posłowie

Rada? Startuj do sejmu

[miska_malcova]

shellerka napisała:

> dokładnie, a najbardziej mi się ciśnienie podniosło po przejrzeniu wypowiedzi
> pod artykułem i pretensji co niektórych, że dobrze że tak będzie, bo bogatszym
> się nie należy bo i tak mają.
> A co to kogo obchodzi ile mam? Sama zapracowałam, to mam - nikt mi nie dał!
> Taki system prowadzi do pochwały kombinatorstwa i tyle. Tak samo jak durnowaty
> wymysł, że na urlopie wychowawczym dostają pieniądze ci najbiedniejsi.
> Kur...a. to, że w tej chwili mam dobrą sytuację materialną, nie oznacza, że jak
> zrezygnuję z mojej pensji też będzie miodzio, ale to już nikogo nie interesuje:
> /
>
> albo niech odbiorą wszystkim, albo niech się odpieprzą od sprawy i tyle.

shellerka, to nie wiesz, że w naszym społeczeństwie ten, który pracuje i ma
pieniądze to ten zły? Ja od początku byłam za pomocą państwa w formie talonowej,
albo w postaci bezpłatnego przedszkola, aby kobiety bez stresu mogły wrócić do
pracy.

Dzięki temu artykułowi dowiedziałam się, że jestem bogata Boskie

[rikol]

Niestety pieniedzy nie wystarczy dla wszystkich. Jesli trzeba wybierac, to jest
oczywiste, ze najpierw powinni dostac ludzie biedni. Natomiast nie widze powodu,
dlaczego np. poslowie mieliby dostawac becikowe - chyba zarabiaja wystarczajaco,
zeby miec na pieluchy. Latwiej tobie zrezygnowac z brylantow, niz biednemu z
jedzenia.

[e_r_i_n]

A czym się różni poseł zarabiający powiedzmy 10 tys od managera zarabiającego
tyle samo?
I nie, nie uważam, żeby było sprawiedliwe cięcie akurat tego typu 'bonusów'
tylko bogatym. Dziecko jest dziecko.
(powtórzę, żeby nie było - dla mnie w ogóle idea becikowego jest idiotyczna)

[rikol]

Becikowe i inne swiadczenia to jest pomoc panstwa. Nie sadze, zeby dzieci
posla/menagera wymagaly pomocy, bo ich rodzice swietnie sobie radza. Co innego
dzieci poczatkujacej nauczycielki czy pielegniarki. Zreszta ja uwazam, ze
panstwo powinno przede wszystkim inwestowac w infrastrukture, tj. zlobki i
przedszkola. No ale czego sie spodziewac, kiedy po 1989 r. zamknieto juz 3/4
przedszkoli. To tylko komunisci budowali, teraz sie wszystko sprzedaje, bo
'niepotrzebne', a ludzie sie bija o miejsca w przedszkolach czy szpitalach.
Wyobraz sobie, jaka bedzie dziura w budzecie, jak juz wszystko bedzie
sprywatyzowane. Moze ludzi zaczna sprzedawac, zeby pokryc deficyt?

[e_r_i_n]

rikol napisała:

> Becikowe i inne swiadczenia to jest pomoc panstwa.

Nie, becikowe to nagroda za urodzenie dziecka, zachęcająca do rozrodu.

> No ale czego sie spodziewac, kiedy po 1989 r. zamknieto juz 3/4
> przedszkoli.

A dlaczego?

[miedzymorze]

Dla mnie częściowa likwidacja to bzdura.
Albo wszystkim państwo daje 'prezent' z okazji urodzenia dziecka, albo nikomu, bez dzielenia na dzieci 'bogatych' i 'niebogatych' rodziców. Jeśli ktoś powinien stracić, to patologia, która przepija be(ł)cikowe a dzieci zaniedbuje
Zasiłek pogrzebowy jest wypłacany niezaleznie od 'bogactwa' truposza czy tez jego rodziny, może by tu przyoszczędzić ?

pozdr,
mi

Takie pytanie...

[kropkacom]

Skoro większość jest przeciw "becikowemu" to skorzystałyście z niego jak
mogłyście? Z racji skoro dają i się należy to biorę?

[triss_merigold6]

Nie skorzystałam, bo dziecko starsze.
Skorzystałabym, dlaczego, nie? Skoro może brać patologia i
przebalować to mogę ja wydać na szczepionki albo na fajny weekend.

[e_r_i_n]

Nie skorzystałam, bo nie było.
Jak by było, to oczywiście bym skorzystała - bo póki co oddaje sporą część
swojej pensji, więc nie widzę powodu, żeby chociaż w małym odsetku do mnie wróciła.
Jak nie będę oddawała takiej kwoty, to w nosie będę miała wszelkie
zasiłki/dodatki itp.

[przeciwcialo]

Za moich czasów nie było takich rzeczy. Tylko pieniądze z opłacanego
ubezpieczenia w pzu.

[nikki30]

Pobrałam takie becikowe i przeznaczyłam pieniądze na szczepienia.
Sporo moich kolegów bardzo dobrze zarabiających w ogóle nie odbierało
becikowego, bo dla nich ta kwota była po prostu śmieszna i szkoda było latać po
urzędach.Godzina ich pracy kosztuje więcej niż to becikowe
Mam też znajomych, którzy pieniądze z becikowego wpłacili min.na warszawskie
hospicjum dla dzieci.

Wsadzę kij w mrowisko !

[hop_angel]

i posłuże się cytatem jednej z wypowiedzi pod artykułem:

miedzymorze pisze:

A dlaczego zasiłki pogrzebowe są wypłacane wszystkim truposzom,
niezależnie od stanu majątkowego ? Co to, bogatych nie tsac na
trumienkę ? Tutaj szukajcie ofermy oszczędności:

"Zasiłek pogrzebowy przysługuje tylko z jednego tytułu w wysokości
200% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia obowiązującego w dniu
śmierci osoby, której koszty pogrzebu zostały poniesione. Kwotę tę
ustala się miesięcznie, poczynając od trzeciego miesiąca
kalendarzowego kwartału na okres 3 miesięcy, na podstawie
przeciętnego wynagrodzenia z poprzedniego kwartału."

Przeciętne wynagrodzenie za I kw 2009 - 3 185,61 zł.
Zasiłek pogrzebowy = 6 371, 22 zł

Czyli lepiej mieć w rodzinie 1 trupa niż szóstkę dzieci ;D

pozdr,
mi

koniec cytatu, nic dodać nic ująć..

ze triss jest bogata to nie nowina

[ciociacesia]

ale zebym ja? nawet netto sie nie łapie. az mi sie rozmnazac odechciało

[nikki30]

Co za dzień!Dziś wielu ludzi dowiedziało się, że są bogaci...
Dziwne pojęcie bogactwa ma nasz rząd...
Dla mnie takie zmiany to utrzymywanie w większości patologii i pełna
dyskryminacja obywateli!

[marsupilami25]

Jestem ZA becikowym, brzydko nazywanym belcikowym.
Nie kazdy ojciec to nalogowy alkoholik i nie kazda matka wyda te pieniadze na tipsy i solarium. To nie sa duze pieniadze, biorac pod uwage wydatki na dziecko, a pomoc dla potrzebujacych rodzin spora. Fajnie gdydby forma tej zapomogi byla inna, np. bon na zakupy w sklepach dzieciecych (w komisach tez!), dotacja na zatrudnienie niani czy oplacenie zlobka.

[anik0987]

Jestem za likwidacją becikowego w całości, albo zostawieniem go dla wszystkich.
Przy okazji dowiedziałam się, że jestem "bogata", bo dochód w rodzinie mamy
ponad 1000 na łebka. Ciekawe. Poza tym chciałam przypomnieć, że owszem, becikowe
jest z podatków, ale te podatki w największej kwocie płacą owi "najbogatsi".
Pomoc biedniejszym rodzinom powinna wyglądać zupełnie inaczej. Jestem przeciwna
rozdawaniu pieniędzy, które nie zawsze (a śmiem twierdzić, że w większości
przypadków) są wykorzystywane w celach niezwiązanych z nowo narodzonymi dziećmi.
I niech oni wreszcie odczepią się od ludzi dobrze zarabiających, bo to dzięki
nim jest co rozdawać.

[kajak75]

Wprowadzanie progow zawsze powoduje zameiszanie.
NAtomiast gdyby becikowe mialo zostac uwazam, ze powinno byc wyplacane w dwoch
ratach.

pierwsza po urodzeniu dziecka - po przedstawieniu zaswiadczenia od lekarza, ze
zaliczylo sie wszystkie obowiazkowe badania w ciazy.
druga, po roku lub dwoch z ksiazeczka zdrowia dziecka - zaliczone badania i
szczepienia.

Dla 2x500 zl wiele osob by olalo, chociaz np. ci, ktrzy prywatnie sie leczyli
odebraliby sobie choc w czesci wydane pieniadze.
Dla rodzin patologicznych ( nie mowie o biednych) bylby to rodzaj bacika. Jest
szansa, ze przy badaniu lekarz wczescniej wykrylby schorzenia - tansze leczenie
pozniej, no i moze zauwazyl np. maltretowanie dziecka.

[rikol]

NAjbogatsi w ogole nie placa podatkow. Taki np. Kulczyk w ogole nie placi
podatkow w Polsce, podobnie Krauze; a z infrastruktury korzystaja. Najwiecej
placa najbiedniejsi, bo nie maja pieniedzy na kreatywnego ksiegowego.

[agulala]

Moim zdaniem zamioast becikowego powinny być darmowe szczepionki
skojarzone + np pneumokoki, meningokoki i inne.
Dla wszystkich!
Wtedy dziecko skorzysta najwięcej

[anik0987]

Właśnie. Bo jak na razie, całe becikowe pójdzie u nas na szczepionki, a to i tak
za mało.

Szczepionki - dobry pomysł

[dfgfdg]

Dokładnie tak. Za 1000 zł od dziecka każdy koncern farmaceutyczny z pocałowaniem
ręki zaszczepi nowoczesnym kompletem który kosztuje teraz ok 2000 zl (kupując go
indywidualnie). Czyli po pierwsze będziemy mieli zdrowsze społeczeństwo a po
drugie ukróci to patologiczne dziecioróbstwo.

(pomijam fakt że porządne szczepionki refundują dużo biedniejsze państwa niż
Polandia).

[przeciwcialo]

To był niewypał.
Lepiej za tę kasę pobudowaliby złobki i przedszkola, byłby większy
pozytek.

[kannama]

Spoko, nie będzie ani przedszkoli ani becikowego Jak na razie nie widzę żeby
rząd przesadnie się interesował faktem, że wyż demograficzny się rozmnaża i
potrzebuje porodówek, żłobków i przedszkoli. Teraz łatwiej się na studia dostać
niż do przedszkola...

[kropkacom]

> Lepiej za tę kasę pobudowaliby złobki i przedszkola, byłby większy
> pozytek.

Byłby ale nie będzie. Nawet jak zabiorą całe becikowe.

Jednak to jest wkurzające

[triss_merigold6]

Jednak to jest wkurzające, że ludzie którym się chce pracować i
zarabiają nieco powyżej minimum socjalnego dostają od państwa taki
komunikat. Odpowiedzialni mają przerąbane, bo zanim się rozmnożą to
300x policzą czy aby są w stanie zapewnic dzieciom sensowne warunki
do życia, nauki, rozrywki, odpoczynek, opiekę zdrowotną etc. A
patologia nie myśli tylko się mnoży generując kolejne pokolenie
wykluczonych społecznie.
A jednocześnie frazesy i bicie na alarm, że niż demograficzny, że
egoistki nie chcą dzieciątek tylko planują karierę zawodową, że
Polska wymiera i podatników zabraknie.
Niechby to becikowe było w formie ulgi PODATKOWEJ tzn. najpierw
zarób a potem odliczysz.

[nikki30]

Wkurzająca to jest wypowiedź premiera, że trzeba ograniczyć bogatym dostęp do
publicznych pieniędzy bo i tak już dużo od Państwa dostają! A kto do cholery
utrzymuje to Państwo ze swoich podatków!
Triss planują też ograniczyć ulgę na dziecko...dla bogatych
Super pomysłem byłoby faktycznie przeznaczenie tych pieniędzy na szczepienia!

[anik0987]

Premierowi i platformie poparcie spada, to się za populizm zabrali. A u nas
zawsze chwytliwe było hasło "zabrać bogatym", bo nikt nie wierzy, że w tym kraju
bogaty może być uczciwy człowiek. Automatyczna konotacja bogaty - cwaniak,
oszust itd. Ci najbiedniejsi zawsze z pogardą wypowiadali się o "bogatych",
tudzież po prostu lepiej zarabiających, zapominając, że to dzięki tym ludziom,
ich dzieci chodzą do szkół, mogą się leczyć itd, a oni dostają zapomogi. U nas
nie szanuje się ludzi pracujących, tylko traktuje się ich jak dojne krowy
jednocześnie pogardzając nimi. Cóż, po co się wysilać. Niedługo będzie lepiej
przejść na zapomogi.

[triss_merigold6]

Fuck. Nie jestem bogata. Bogaty to jest Kulczyk, Tomasz Lis, Doda.
Jestem średnią półką klasy średniej. I jako, że w budżetówce trudno
ukryc dochód jestem zmuszona absolutnie legalnie rozliczać się z
fiskusem. Gdybym była przedsiębiorcą to sorry ale takiego wała,
uciekłabym w szara strefę.

[anik0987]

Ale u nas bogaty to ktoś zarabiający (jak widzisz w kryterium dochodu powyżej
1000 na łebka). DO jednego wora wrzuca się milionerów i klasę średnią. To
milionerom i klasie średniej zabiera się becikowe, tak samo będzie z ulgą
podatkową na dziecko (dla mnie to absurd - skoro to ulga to powinna dotyczyć
lepiej/średnio zarabiających, którzy podatki płacą, a nie najbiedniejszych). To
jest polski absurd - jeśli nie żyjesz z zapomogi, tylko pracujesz, to już jesteś
"bogata".

[rikol]

O to mi wlasnie chodzilo - nie uwazam, ze bogaty jest ktos, ktos ma 1000 zl na
osobe; gdyby mial 10 000 na osobe, to by nie potrzebowal zasilkow, to chyba jasne?

[e_r_i_n]

anik0987 napisała:

> Premierowi i platformie poparcie spada, to się za populizm
> zabrali.

Nie do końca się zgadzam.
Priorytetem jest cięcie wydatków w związku z mniejszymi dochodami
budżetu. No a najlepiej ciąć tam, gdzie wg 'ogółu' można.

[nikki30]

e_r_i_n napisała:

> Priorytetem jest cięcie wydatków w związku z mniejszymi dochodami
> budżetu. No a najlepiej ciąć tam, gdzie wg 'ogółu' można.
Ale jakie cięcie wydatków?Przecież planują zwiększyć becikowe tym najbiedniejszym...

[e_r_i_n]

nikki30 napisała:

> Ale jakie cięcie wydatków?Przecież planują zwiększyć becikowe tym
> najbiedniejszym...

Jakie zwiększyć?

[nikki30]

"Po zmianach najbiedniejsze rodziny dostawałby 2 tys. zł z dwóch becikowych.
Nieco bardziej zamożni - 1 tys. z jednego becikowego. Bogatsi - ani złotówki."

Jak dobrze zrozumiałam najbiedniejsi z defaulta dostaną od razu 2tys złotych.Do
tej pory mieli od razu tysiaka, a drugiego jak spełnili określone kryteria.

[e_r_i_n]

nikki30 napisała:

> Jak dobrze zrozumiałam najbiedniejsi z defaulta dostaną od razu 2tys
> złotych.Do tej pory mieli od razu tysiaka, a drugiego jak spełnili
> określone kryteria.

Źle zrozumiałaś - najbiedniejsi, czyli ci, którzy mają poniżej 504 zł na osobę,
mieli i mają mieć 2 tys. "Bogatsi", czyli mający do 1 tys. na osobę - 1 tys.
"Najbogatsi' - zero. Podwyżki żadnej nie ma.

[rikol]

o tak, jesli taka jest klasyfikacja bogactwa, to Polska bogaczami stoi; moze te
babcie sprzedajace pietruszke to tez bogaczki, tylko o tym nie wiedza

[triss_merigold6]

Hm...do jakich publicznych pieniędzy, przepraszam?
Z opieki lekarskiej w ciąży korzystałam prywatnej, przy porodzie
płaciłam za wszystkie ekstrasy, niańka z własnej kieszeni
oczywiście, przedszkole publiczne - odpłatne. I tak dalej. Biedni są
zwolnieni z opłaty stałej za przedszkole na przykład.
Qrwa tacy jak ja nakręcają gospodarkę - pójdę do kina, na płatny
plac zabaw, na basen, kupię witaminy i szczepionki, kupuję NOWE
rzeczy, chodzę do fryzjera, na wyjazdach korzystam z różnych
lokalnych atrakcji... PŁACĘ ZA USŁUGI DAJĄCE LUDZIOM PRACĘ, BO
KONSUMUJĘ. Docenić konsumentów! Biedota nie napędza gospodarki, bo
nie korzysta z zakupów i usług w takim zakresie tylko generuje
koszty.
Osobiście jestem za skasowaniem becikowego i ulgi dla zarabiających
mniej niż te 1000 zł na głowę, nie powinni mieć kolejnych dzieci, bo
ich nie stać.

[pade]

Podpisuję się obiema rękami.
Nigdy becikowego nie dostałam, mam dwoje dzieci. Za wczesnie
urodziłam Ale nie zazdroszczę tym, ktorzy dostali, niech mają.
ja się tylko obawiam, ze wezmą się za ulgę podatkową, a wtedy się
wścieknę.
Tak jak Triss, posyłam dzieci na basen, języki, kolonie, jeżdżę nad
polskie morze korzystam ze wszelkiego rodzaju usług, czyli daję
zarobić. Jeśli ulga zostanie, dam zarobić jeszcze więcej, poniekąd
napędzając koniunkturę, nieprawdaż?

[rikol]

konsumujesz dla siebie, a nie dla gospodarki; po drugie, jesli kupujesz uslugi,
to to rzeczywiscie zostaje w Polsce; natomiast jesli kupujesz produkty
zagraniczne, to faktycznie wysylasz pieniadze za granice

[triss_merigold6]

Konsumując wspieram gospodarkę. Jeśli kupuję produkty zagraniczne to
są one z vat-em.

[computerro]

Bo teraz to nie będzie becikowe tylko bełcikowe. Dla
najbiedniejszych pijaczków żyjących z socjalu

A ja mam inne zdanie!!!

[malenstwo123]

Krzyki osób które twierdzą, że trzeba zlikwidować becikowe dla osób
zarabiajacych poniżej 1000zł na osobę są nie poważne...To nie
koniecznie muszą być osoby z marginesu- alkoholicy, narkomani...wiem
po swoim przykładzie bo pochodzę z biednej- powiedzmy nawet
patologicznej rodziny. Mam 3 siostry, ojeciec zostawił mamę, która
była bez pracy bo z niej zrezygnowała jak urodziła się 3 siostra
(wpadka) bo się już nie "wyrabiała na zakrętach"- ojciec nie pomagał
w domu ale na szczęście pracował. Potem pojawiłam się ja-też
niestety nieplanowana wpadka. Ojciec zostawił pracę, rodzinę i
zniknął a mama została na lodzie... Wyjechała do pracy za granicę
aby nas utrzymać- pracowała na czarno oczywiście ale wcale nie
zarabiała kokosów bo pamiętam, że całe dzieciństwo na obiad i na
kolację jadłam frytki. Ciągle kombinowałyśmy aby zaoszczędzić i aby
starczyło na opłaty. Nawet z jej zarobkami na czarno było
krucho...Na szczęście wszystkie bardzo dobrze się uczyłyśmy. Pomimo,
że bez opieki dorosłych byłyśmy najlepsze w szkołach. Potem
dostałyśmy się wszystkie na renomowane uczelnie. Jak skończyłam LO
mama wróciła do Pl i nadal nie mogła znaleźć pracy- więc kasy od
niej nie dostawałam na studia (a raczej na życie bo studia dzienne).
Złożyłam podanie o socjalne i go nie dostałam, bo powiedziano mi, że
niemożliwe abym żyła. Troche pomagały mi siostry. Przecież nie
umarłabym z głodu ale one jako dorosłe nie wliczały się
do "gospodarstwa domowego". Mój dochód był zerowy bo zlikwidowano
alimenty z Zusu, które dostawałam od państwa przez kilka lat bo
ojciec był nieosiągalny. Znalazłam się w dziwnej sytuacji, gdzie
pomimo tego, że nie miałam nic to nic mi się nie należało. Było mi
żal bo nie oszukiwałam. Na szczęście moje odwołanie zostało
rozpatrzone pozytywnie i dostałam stypendium, choć niewielkie ale
się przydało bardzoooo. Potem co roku miałam stypendium naukowe,
udało się z wielkim trudem załatwić kredyt studencki (też było nie
łatwo bo normalnie kredyt podpisują rodzice a ja musiałam szukać
kilka osób, które mi to podpiszą za specjalną zgodą banku). Od 3
roku pracowałam w piątki, weekendy i czasem w inne dni plus wakacje
i dni wolne. Cały czas studiując na dość trudnym kierunku. Nie było
łatwo ale pogodziłam pracę i naukę.

Przykro mi jak czytam, że tacy ludzie o małym dochodzie od razu są
wrzucani do worka nic nie wartych ludzi, którym nic się nie należy...
Staję w ich obronie bo wśród nich są dzieci, które potrzebiują
pomocy podobnie jak ja i przez przypadek pojawiły się na tym
świecie.Mam nadzieję, że już więcej tak biedna nie będę jak kiedyś.
Miesiąc temu skończyłam studia-jestem lekarzem dentystą. Myślę, że
osiągnęłam sporo pomimo tego, że w oczach niektórych z Was nie
powinnam od państwa dostać nic. Ale dzięki państwu skończyłam
studia. Nie było to łatwe bo wkładałam w to dużo pracy.

Pamiętajcie, że niektórym trzeba dać szansę. A gdyby nie pomoc
państwa i bezpłatne studia zamiast lekarzem byłabym może teraz
pracownicą na dziale mięsnym w małym miasteczku.

Też zdenerwowałam się, że chcą zlikwidować becikowe- jestem już
mężatką i raz na jakiś czas myślę o tym kiedy najlepiej zdecydować
się na dziecko. Nie oczekuję tych pieniędzy bo mam nadzieję, że jak
zacznę normalną pracę to już nie będę potrzebować takiej zapomogi
ale uważam, że nie można dawać tylko jednym a drugim nie. Każde
dziecko jest równe i każdemu się to należy. Ok- biedniejsi mogą
dostać więcej albo dodatkową wyprawkę dla dziecka. Albo niech
dostaną darmowe szczepienia jak ktoś już pisał.

Becikowe może się przydać nawet komuś z dochodem i 10 tys na osobę
Ale wprowadzanie limitów i progów znowu będzie prowadzić do tego, że
niektórzy będą woleli pracować na czarno i nie wykazywać swoich
dochodów tylko po to aby dostać tego 1000. To nie jest dobra droga.

Jak równo to równo dla wszystkich. Takie jest moje zdanie ale te
pieniądze lepiej by się przydały np na profilaktykę...

[kannama]

Nikt tu nie neguje potrzeb dzieci z biednych rodzin- pisano tylko,
że powinna się zmienic forma pomocy. Pieniądze dawane na ręke osobom
z problemem alkoholowym nie zostaną przeznaczone na potrzeby dzieci.
Dofinansowanie obiadów w szkole, książek, czy jakiś zajęć
pozalekcyjnych takim dzieciom byloby sensowniejsze.

[nenes22]

malenstwo123 - rozumiem Twoje oburzenie. Podczas dyskusji doszło do ogromnego uogólnienia - wrzuciliśmy wszystkich biednych do wora z alkoholikami itp, a tych bogatszych do najuczciwszej grupy ciężko pracujących, którym stale się kładzie kłody pod nogi.
Są faktycznie potrzebujący (takie osoby jak ty).

Ale sama mówisz ważną rzecz-te osoby, które najbardziej potrzebują, nie dostaną. Zdarzanie rzeczywiste z mojej rodziny - dość podobne do Twojego:
rodzina wielodzietna, umiera ojciec, jedyny żywiciel rodziny. Rodzina zostaje z niczym. Na szczęscie większośc z 9 dzieci jest już usamodzielniona, w domu zostają 2 dziewczyny, babcia i matka.
Przez długi okres czasu nie wyciągają ręce po nic, żyją z renty babci+pomoc rodziny, jedzenie w większości maja z ogródka, od sąsiadów mleko, meble i inne drobiazgi także od każdego, co tylko chce pomóc itp. Niestety, umiera i babcia. Wtedy naprawdę z potrzeby sięgają po pomoc społeczną. Przychodzi pani do domu (stary, drewniany dom, ale zadbany, wysprzątany, schludny). Pani z opieki, po przejściu domostwa stwierdza rzecz absurdalną-TUAJ NIE WIDAĆ BIEDY! Szok!

W tydzień później, matka idzie do opieki, aby odwołać się juz od oficjalnej decyzji. Nic to nie daje. Zmuszona życiem wyjeżdza za granicę.

A moi sąsiedzi dostają od lat (obydwoje alkoholicy), bo u nich biedę widać. Bo nic nie mają, a wszystko co dostają przpijają.

Wróćmy jednak do becikowego i wszelkiego rodzaju ulg, dotacji itp - niestety, mam wrażenie, że w tym momencie PROMUJE się biedę, nieradzenie sobie w życiu, alkoholizm, bezrobocie. Becikowe chce się odebrać "bogatym", dziś czytam o zabraniu ulgi "bogatym" studentom. Dlaczego nie zabrać "bogatym" (w porówaniu do mnie, mającej średni dochód nawet baaardzo bogatym) posłom? Prezydent chce zabrać 40% najbogatszym!

I jaki wniosek z tego? Zwolnić sie, rozwieść. Wtedy kłania się pomoc społeczna, dopłaty do przedszkoli, podręczników, jako bezrobotna mam opłacane wszystkie składki ZUS, nie muszę się martwić. Przejdę się do Caritasu, mam ulgę jako samotna matka, cóż tam jeszcze można wybębnić? Baaa, zrobie się nawet alkoholiczką - będę miała stałą dochód! A co! Drugie Baaa-były mąz jedzie za granicę, gdzie pracuje na czarno, nie płaci podatków tutaj zatem żyjemy po prostu SUPER!

A teraz jest tak- kobieta przedsiębiorca, której nie przysługuje urlop wychowawczy (bo i po co). Państwo nie płaci mi (jak innym matkom) wszelkich zasiłków (gdybym chciała zawiesić działalność). Zostaję zatem z niczym. Ponieważ na 3 nadal będziemy mieli za dużo na głowe (o parę złotych), nie dostanę becikowego. Mąż nadal płaci podatki, ja tak samo, jeżeli nie likwiduje firmy.

I gdzie tu sens??? Pytanie - warto w tej chwili sie starać? Czy warto wykazywać inicjatywę? Należeć do klasy średniej "bogatych"?

malenstwo123 - niestety, z ogólnego doświadczenia i obserwacji otoczenia mam złe wrażenia. Dostają ci, którzy nigdy się nie splamili pracą i mają postawę "MI SIĘ NALEŻY!!". Ci, którzy naprawdę potrzebują (niepełnosprawni, przelekle chorzy, tracący jednynego żywiciela rodziny itp) nie otrzymają pomocy. Szybciej i większości otrzymają je ci, którzy nigdy nie będą (jak ty) próbowali zmienić swojego życia, bo ich zawodem stało się stanie po zasiłek, zapomogi itp. NIESTETY.

Przedszkola i żłobki zamiast becikowego

[affera123]

Zamiast dawać kasę tym, co potem (było swego czasu takie badanie
statystyczne)kupują za to zestaw kina domowego albo przepijają, a
dziecko nie ma żadnej korzyści, zamiast kapać marnym tysiącem, co
niezamożnym niewiele pomoże (bo nawet na podstawowe sprzęty malucha
nie wystarcza - koszt łóżeczka, wózka i ubranek znacznie przewyższa
tę kwotę), średnio zamożnym raczej nie poprawi sytuacji, a bogatym
utonie w morzu przychodów, warto byłoby podsumować "grosz do grosza"
i przeliczyć, ile żłobków, przedszkoli i nowych przychodni dałoby
się za to wybudować. W szczególności jest zapotrzebowanie na
państwowe dzienne punkty opieki dla najmłodszych (urlop macierzyński
trwa przecież tylko 4 miesiące i co dalej?) i dzieci, których
rodziców nie stać na wydatek na przedszkole rzędu 700-1500 złotych
(tak to wygląda np. w W-wie, choć górna granica w zasadzie nie
istnieje, skoro słyszy się nawet o przedszkolach za 2500 PLN, a są
też takie, co pobierają daniny w Euro). Jeśli rząd chce być tak
bardzo prorodzinny, niech wspiera kobiety w ciąży, dając im szeroki
dostęp do bezpłatnych badań przed urodzeniem dziecka, a następnie
możliwości niedrogiej i sensownej oragnizacji życia malucha poza
rodzinnym domem, kiedy rodzice chcą, a częstą muszą powrócić na
czynną drogę zawodową. I jak mi tu ktoś z forumowiczów zaraz
wyjedzie z tekstem, że "jak cię nie stać na dziecko, to się nie
rozmnażaj", to wirtualnie dam po gębie, bo tak się śmiesznie składa,
że za rozwój społeczeństw i przyrost naturalny nie odpowiadają
ludzie zamożni i ustawieni, tylko ci maluczcy, zarabiający mizernie
albo średnio, inaczej świat by się nie kręcił. Większość i tak żyje
przeciętnie, a prawo do posiadania dziecka to naturalne przyzwolenie
na nie dopuszczenie do upadku cywilizacji i zanik gatunku ludzkiego.

[deodyma]

a ja juz bym wolala, zeby wszyscy dostawali te becikowe po tysiaku,
niezaleznie od dochodow, niz zeby "biedniejsi" pobierali becikowe w
wysokosci 2 tys zlotych

[triss_merigold6]

Właśnie biedniejsi nie powinni być zachęcani do rozmnażania dopóki
nie poprawią swojej sytuacji materialnej.

[zawsze_radek_k]

Likwidacja becikowego całkowicie.

Ulga podatkowa na zakupienie wyprawki dla dziecka itp. - ludzie biedni żyjący z zapomogi moim (zdaniem) nie powinni mieć dzieci więcej niż dwoje. A na te dwoje to nie dawać im pieniędzy (bo 10% wyda je na dzieci, reszta przepuści) tylko np dać wózek, wyremontować mieszkanie lub coś tak absurdalnego jak DAĆ PRACE !!!
Żłobki, przedszkola państwowe - to też by się przydało, jak i odliczenie kosztów opiekunek.

Tak powinno być.

myślenie na krotka mete

[zz26]

państwo nie bierze pieniędzy z nieba bierze je od nas wiec aby dać komuś 1000
pln to komuś innemu trzeba zabrać 1000 + koszty manipulacyjne (zatrudnić trzeba
urzędasów którzy będą to robić)
czyż nie lepiej zamiast dawać niektórym po 1000 to po prostu mniej zabierać reszcie?

[laurentina.g]

> czyż nie lepiej zamiast dawać niektórym po 1000 to po prostu mniej zabierać res
> zcie?

No owszem lepiej, ale jakby wówczas koszty manipulacyjne wyglądały ? Już
urzędasy tak głupie nie są, żeby sobie chleb odbierać.

Zresztą jak się zastanowić ten podział na dojne krowy (czyli ci co podatki płaca
i nawet tego tysiaka teraz nie dostaną), mniej dojne krowy i byki to wspaniałe
posunięcie zapewniające wiele, wiele urzędniczych miejsc pracy. Zaświadczenie
dochodach, o niepobieraniu gdzie indziej musi ktoś wydać - bo bez papieru jak to
tak.

Becikowe? Najwyższy od lat przyrost naturalny w PL

[slavik222]

Pewnie becikowe to najwyższy od lat przyrost naturalny w Polsce.
Pozbawiać najbogatszych.A jakie są w biednej Polsce kryteria-kto
bogaty a kto biedny?Powstanie rzesz urzędników, których trzeba
będzie za ocene tego kryterium opłacać.Nic tam przy tej ustawie nie
grzbać POsłowie