Dziewictwo aż do ślubu.

[krzysztof-lis]

> Te, które mają się za katoliczki, biorą ślub świadomie łamią
> przykazania i liczą na rozgrzeszenie na spowiedzi przedślubnej.

Czy ktoś już w toku tego wątku zapytał o to, które przykazanie zabrania seksu
przed ślubem?

> Dlaczego tak jest?

Bo dziewictwo nie jest zaletą kandydatki na żonę, a wręcz wadą.

[kub-ma]

Wadą? A to ciekawe spojrzenie.

[morgen_stern]

Cytat> Czy ktoś już w toku tego wątku zapytał o to, które przykazanie zabrania seksu
> przed ślubem?

Tak, pisała o tym triss.

Cytat> Bo dziewictwo nie jest zaletą kandydatki na żonę, a wręcz wadą.

Jest to może nieco kłopotogenne, ale wadą to może bez przesady. Problem raczej dla panienki, bo jak mężulo okaże się słabo wyposażony lub kiepski w te klocki lub po prostu nie dobiorą się seksualnie, to wtopa

[krzysztof-lis]

> Jest to może nieco kłopotogenne, ale wadą to może bez przesady.
> Problem raczej dla panienki, bo jak mężulo okaże się słabo
> wyposażony lub kiepski w te klocki lub po prostu nie dobiorą się
> seksualnie, to wtopa

Powiedziałbym, że odwrotnie

[wieczna-gosia]

Bo to jest kawalek tkanki a nie skarb.

[guderianka]

Znak czasów, swobody, równouprawnienia, hedonizmu, zmiany
wyznawanych wartości/
Ja też się nad tym nieraz zastanawiam- mimo że katoliczką nie jestem
i do kościoła nie chodzę. A jako matka chciałabym by dla moich córek
cnota była czymś ważnym a nie pospolitością.
No i

Ludzie lubią iść na łatwiznę..

cnota????????

[nangaparbat3]

guderianka napisała:

> Znak czasów, swobody, równouprawnienia, hedonizmu, zmiany
> wyznawanych wartości/
> Ja też się nad tym nieraz zastanawiam- mimo że katoliczką nie jestem
> i do kościoła nie chodzę. A jako matka chciałabym by dla moich córek
> cnota była czymś ważnym a nie pospolitością.
> No i
>
> Ludzie lubią iść na łatwiznę..

[mamamonika]

Ja bym chciała, zeby dzieci miały zdrowe, fajne podejście do seksu i
związku. Bez przesady w zadna stronę. Bo jakiegoś szalonego
rozpasania obyczajowego też nie uważam za specjalną zdobycz
cywilizacyjną. To może w dłuższej perspektywie krzywdzić zamiast
dawać radość. Fajnie jest jak ludzie umieją tworzyć dobre, trwałe
zwiazki. A ego się nie da zagwarantować przez nakaz abstynencji
seksualnej przed wyborem partnera.

[gonia28b]

W całej rozciągłaości zgadzam się z Guderianką...
bo jamimo, że katoliczka cntę swą oddałam przed ślubem
z tą róznica tylko, że wiedziałam komu...
... po dziś dzień jest moim stałym i jak dotąd jedynym partnerem

[gazeta_mi_placi]

gonia28b napisała:

> W całej rozciągłaości zgadzam się z Guderianką...
> bo jamimo, że katoliczka cntę swą oddałam przed ślubem
> z tą róznica tylko, że wiedziałam komu...
> ... po dziś dzień jest moim stałym i jak dotąd jedynym partnerem

Współczuję..
Co będziesz wspominać na łożu śmierci?

[gonia28b]

gazeta_mi_placi napisał:

> Współczuję..
> Co będziesz wspominać na łożu śmierci?

no jak to co? całe swoje cudowne życie...

[aandzia43]

> Dlaczego tak jest?
>
> P.s. Nie zamierzałam tym postem nikogo obrazić.

Jeśli o mnie chodzi, drogie dziecko, to dlatego, że straszszsznie lubiłam się
bzykać już od czasów mych nastoletnich. Nie, nie obraziłaś mnie tym postem, za
to bardzo ubawiłaś

[gacusia1]

Grunt to szczerosc .-))))
> Jeśli o mnie chodzi, drogie dziecko, to dlatego, że straszszsznie
lubiłam się
> bzykać już od czasów mych nastoletnich.
Mnie sie tez "te klocki" zawsze podobaly .-))))

[wobbler]

I do dziś chłopaki to wspominają:" Ty, a pamietasz tą? Ale sie ....!"
Nieważne jak mówią, byleby mówili, nie?

[18_lipcowa1]

wobbler napisała:

> I do dziś chłopaki to wspominają:" Ty, a pamietasz tą? Ale
sie ....!"
> Nieważne jak mówią, byleby mówili, nie?


Taktak
a mnie to bardzo obchodzi co mysli o mnie chlopak ktorego nigdy juz
na oczy nie zobaczylam

[aandzia43]

wobbler napisała:

> I do dziś chłopaki to wspominają:" Ty, a pamietasz tą? Ale sie ....!"
> Nieważne jak mówią, byleby mówili, nie?

Ależ ty masz Wobbler, zawężone pole widzenia w kwestii seksu przedmałżeńskiego.
Czyżbyś taki właśnie promiskuistyczny żywot seksualny wiodła za młodu? Fe,
nieładnie, puszczalska! Kto ci powiedział, że po pierwsze szłam na ilość, a po
drugie, że szłam z chłopakami?

juz spieszę z odpowiedzią

[szyszunia11]

Nie byłabym sobą, gdybym się nie wypowiedziała, jako, że tamaty związane z wiarą mnie interesują
pina_colada88 napisała:

> Nie wiem co w dzisiejszych czasach stało się z tradycją bycia dziewicą aż do
> ślubu.

Pina, nie odkryje Ameryki mówiąc, że seks jest delikatnie mówiąc - przyjemny. Jeżeli bym miała sobie odmawiać czegoś bardzo fajnego, mega przyjemnego i oczekiwanego tylko dlatego, że tak każe tradycja, to... no cóż, z przykrościa stwierdzam, ze mam gdzies tradycję.
Tradycja nie jest atrakcyjna. Nie jest siłą, która miałaby dwoje zakochanych ludzi, pragnących się nawzajemn powstrzymać przed pójsciem "do łóżka". Gdyby chodziło tylko o tradycje, to bym powiedziała to samo, co mówiłam gdy nie chciałam wódki na weselu: tradycja piękna rzecz, ale DOBRA tradycja. Tradycja bezsensowna lub szkodliwa jest do kitu. Swoją droga nie wiem, czy tradycja o jakiej piszesz tak naprawdę kiedykolwiek istniała...
> Czytam i widzę, że dziewictwo dziś nie jest już skarbem, który się ofiarowuje
> mężowi.
> Do ślubu idziecie mieszkając z narzeczonymi, żyjąc nimi.
> Albo macie dzieci.
> Albo żyjecie w konkubinacie.

No tak, wiele osób tak robi. Jesli te osoby zyją daleko od Boga, to po co miałby przejmować się Jego wymaganiami? Jest milion powodów, które "nakazują" rozpocząc współżycie przed ślubem. dziewczyny Ci już powyżej podały.

> Te, które mają się za katoliczki, biorą ślub świadomie łamią przykazania i
> liczą na rozgrzeszenie na spowiedzi przedślubnej.
> A w zwykłych spowiedziach albo nie mówią że współżyją, albo obiecują poprawę
> choć wiedzą że i tak nie wytrzymają.

no niestety tak tez się zdarza. Wszyscy jestesmy grzesznikami, tylko w różnych materiach życia, na różnych polach. W zagadnienie grzechu się tu głębiej wdawać nie będę bo bym się zbytnio rozpisała. Dość przyznać, że tak postepują osoby (katolicy) którzy nie mają doświadczenia obecności i działania Boga w swoim zyciu, a co za tym idzie - nie traktują wiary powaznie. Slub jest własnie tą tradycją - skrzetnie pielęgnowaną - bo lekką, łatwą, przyjemną i nie stawiającą wymagań. To takie przedstawienia, w którym można zagrać główną rolę. Ale nie tylko - to też bardzo wazny moment potwierdzenia miłości dwojga ludzi. Jednak dla katolika ślub jest wydarzeniem religijnym, sakramentem. A o tym już się czasem zapomina
Spowiedż ogranicza się do formalności celem zdobycia stosownej karteczki. Potrafię sobie wyobrazić taka postawę, to jest postawa człowieka który sam zajmuje miejsce Boga w swoim zyciu, sam decyduje co jest dobre a co złe. Typowe, kazdy z nas tak czasem robi w róznych sytuacjach, mniej lub bardziej świadomie.
Spowiedzi "zwykłej" z regularnym zatajaniem grzechów cięzkich nie bardzo kumam szczerze mówiąc ale różnych ma Pan Bóg lokatorów
Ale powiem Ci, że są ludzie i to całkiem sporo jest takowych, którzy czekają do slubu i są dla siebie pierwszymi partnerami seksualnymi. To ich świadoma decyzja, nie jest to łatwe, ale warto ich zdaniem, więc się decydują. Tylko to jest bardzo niepopularne, takie niemodne, bo coś co jest trudne i wymagające nigdy modne nie będzie.


>
> Dlaczego tak jest?
>
naprawdę tak Cię to dziwi? no wszelkiego zła praprzyczyną jest grzech pierworodny. Po nim taka juz nasza ludzka kondycja, kiepska

[szyszunia11]

dodam jescze, że bardzo mnie dziwią wypowiedzi o chęci kontrolowania kobiet przez Kościół i niby stąd nakaz dziewictwa. Jak już się podaje argumnent, to niech on ma ręce i nogi przecież dokładnie do tego samego przykazanie szóste wzywa mężczyzn, co kobiety...

[wespuczi]

teoretycznie :]

[szyszunia11]

no, co do tego, że obowiązuje równo facetów i kobitki, to watpliwości nie ma. Kto i jak go przestrzega, to już inna sprawa. Natomiast w przykazaniu "nie cudzołóż" nie widze męskiego szowinizmu

[nangaparbat3]

Ale w interpretacji jak najbardziej. Cudzolostwo dotyczylo zadawania sie z cudza
zoną lub czyjejs zony z mezczyzna innym niz mąż. Mężczyzna (zonaty czy nie) mogl
sobie z niezameżna wszetecznicą dokazywac.
To sie oczywiscie stopniowo zmienialo w czasie, ale zawsze na zdrady popelniane
przez panow patrzono zupelnie inaczej niz na zdrady kobiet.

[szyszunia11]

nangaparbat3 napisała:


> To sie oczywiscie stopniowo zmienialo w czasie, ale zawsze na zdrady popelniane
> przez panow patrzono zupelnie inaczej niz na zdrady kobiet.
>

no niestety, ja tez się z taka sytuacją spotkałam nie w Kościele, tak zamierzchłych czasów nie pamiętama w gabinecie adwokata (choć nei osobiście) - kobieta za własne pieniądze ciężkie gadała z tym prawnikiem odnośnie sytuacji w małżeństwie i on tak własnie skomentował zdrady męża - mężczyzna to co innego, to się inaczej patrzy aż się scyzoryk otwiera...

[pina_colada88]

Ale dlaczego jestem krytykowana za poglady?
No i dlaczego wywlekane są moje dawne posty, które nie mają związku z tym wątkiem?

Bo tak to juz jest,

[gacusia1]

sama sie prosilas o to,bo temat watku "chodliwy". Dlaczego jestes
krytykowana? A,no dlatego,ze Twoje poglady sa lekko staroswieckie i
przeterminowane. Wiara wiara ale zycie toczy sie dalej.

[pina_colada88]

Może i staroświecki, ale związany z daną religią.
Czy np muzułmance poradziłybyście żeby świadomie złamała zasady Koranu?
Nie sądzę.
Tak samo u nas piątek ustanowiono dzień postu.
Czy wiele osób go zachowuje?
Nie sądzę.
Wybieracie z religii tylko to co Wam odpowiada, reszta nie bo jest przestarzała.

[szyszunia11]

pina_colada88 napisała:


> Tak samo u nas piątek ustanowiono dzień postu.
> Czy wiele osób go zachowuje?

może i nie wiele, ale zawsze jest dla mnie budujące, kiedy widzę, że jednak zachowują choć czasem to tylko czysto zewnętrzne gesty, ale w to już nie wnikam.

[gacusia1]

Muzulmance poradzilabym,zeby w 40'C upal zalozyla bluzeczke bez
rekawkow,zdjela burke i zyla,jak na KOBIETE przystalo,a nie
niewolnice tradycjii. To ma tez zwiazek z moim dobrem .-)))) bo
smrod od takiej kobiety w taki upal jest nie do zniesienia.

[pina_colada88]

Ale dlaczego jej tak chcesz poradzić?
Przecież ona tak jak Ty ma swoje normy moralne i w coś wierzy.

Pozwól, że zapytam, jaką religię wyznajesz?

[gacusia1]

Pytac mozesz,ja odpowiadac nie musze. Muzulmanki sa tak wychowane,w
tradycjii. Rozsadek clowieka jednak podpowiada cos innego. Mozesz mi
np. racjonalnie wytlumaczyc dlaczego w ich "post",ktory wlasnie trwa
(miesiac czasu) od switu do nocy nie moga NIC jesc ani NIC pic? To
jest najglupsza glupota jaka mozna sobie wyobrazic w zwiazku z
religia. Jesli muzulmanie pracuja fizycznie,w 40 stopniowym
upale,jak mozna dostosowac sie do wymogow religii i nie pic nawet
kropli wody???? To jest chore! Tak samo chore jak zachowanie
dziewictwa do slubu. Tyle,ze niektorzy muzulmanie reformuja swoja
wiare dostosowujac do wymogow zycia-pija wode,herbate,kawe...Tak,jak
wiekszosc katoliczek odpuszcza sobie czekanie na pierwszy stosunek
do nocy poslubnej.

[wespuczi]

ramadan
dobry muzulmanin nie powinien nic jesc ani pic od wschodu do zachodu slonca,
w krajach muzulmanskich, wyglada to tak ze kobiety siedza w domu caly dzien i
gotuja, a mezczyzni sa wkurw..ni,
a jak slonce zachodzi jest uczta
doslownie uczta - w wiekszych muzulmanskich miastach w czasie ramadanu w nocy
dzwonia dzwony zeby ludzie mogli sie obudzic i jeszcze najesc przed wschodem
slonca...

Wespuczi

[gacusia1]

Ja wiem,jak to jest "w krajach muzulmanskich" tylko,ze muzulmanie
zyja rowniez w moim kraju,ktory muzulmanskim nie jest! Tu kobiety
pracuja,nie siedza w domu(nie wszystkie).Ich kultura nadaje sie do
ich swiata a nie do swiata powiedzmy brzydko,bardziej
cywilizowanego. Tak samo,jak i zachowanie blony dziewiczej,nadaje
sie do czasow minionych a nie do XXI wieku.

[wespuczi]

ba
ja sie nawet z takimi przyjaznie

[berdebul]

gacusia1 napisała:

> Pytac mozesz,ja odpowiadac nie musze. Muzulmanki sa tak wychowane,w
> tradycjii. Rozsadek clowieka jednak podpowiada cos innego. Mozesz mi
> np. racjonalnie wytlumaczyc dlaczego w ich "post",ktory wlasnie trwa
> (miesiac czasu) od switu do nocy nie moga NIC jesc ani NIC pic? To
> jest najglupsza glupota jaka mozna sobie wyobrazic w zwiazku z
> religia. Jesli muzulmanie pracuja fizycznie,w 40 stopniowym
> upale,jak mozna dostosowac sie do wymogow religii i nie pic nawet
> kropli wody????
Zanim skrytykujesz poczytaj trochę na temat ramadanu. Jeżeli muzułmanin pracuje w ramadan może też jeść i pić. Tak samo ciężarne, osoby starsze/chore/słabe/mające problemy zdrowotne.
Zachód słońca jest tam wcześniej - stąd zmiana czasu wcześniej niż u nas, nie jedząok 12 godzin żaden dramat.
Ma pośrednio racjonalne wyjaśnienie - ramadan służy oczyszczeniu, pokazaniu że są ludzie tak biedni że nie jedzą i nie piją cały dzień, że nie stać ich na zaspokajanie swoich potrzeb.

[nutka07]

Rozmawialam ostatnio z kobietami, ktore uczestnicza w ramadanie. Posilek
najpozniej o 4:30 a potem po 20:30. Mielismy tu bardzo gorace dni a one nawet
lyka wody nie pija. Osoby, ktore z jakis wzgledow nie moga uczestniczyc w
ramadanie, potem musza go 'odrobic' (ale chyba nie caly miesiac, musze dopytac).
Jezeli ktos jest chory to musi polowe pieniedzy, ktore normalnie przeznaczylby
na jedzenie oddac biednemu.

[babcia47]

a pozatym wystarczy sprawdzic ile jest postów, w tym ścisłych w
KK..fakt, ze od jakiegos czasu wiekszość wierzacych nie przestrzega
nawet piątkowego wstrzymania sie od jedzenia produktów pochodzenia
zwierzecego..jeszcze za mojej młodosci posty przedswiąteczne
kilkutygodniowe, w okreslone świeta w roku i w piątek były
skrupulatnie przestrzegane np. w Wigilie było nie do pomyslenia
zjedzenie czegokolwiek przed uroczysta kolacją lub użycie np. smalcu
w czasie Postu..a co dopiero zjedzenie mięsa, wędliny..w połaczeniu
z małym asortymentem tego co dało sie wtedy przechowac przez zimę
lub kupic w sklepie to organizm dostawał byle jakie jedzenie w
miesiącach, gdy potrzebował najwięcej kalorii (zima)..nie wolno tez
było jeść potraw słodkich i pic alkoholu co kultywują jeszcze
niektóre odłamy chrzescijaństwa

[gacusia1]

A wiesz,co jeszcze robia muzulmanki(i nie tylko one) by dociagnac z
blona dziewicza do slubu??? Daja doopy. Mowiac jasniej-odbywaja
stosunki analne z wieloma mezczyznami,by blone dziewicza zachowac
dla meza,wciskajac mu kit,ze jest "tym jedynym".

[atena12345]

piatek jest ZALECANYM dniem postu. Obowiązkowy tylko w popielec i
wielki piątek, bo juz nawet w wigilie mięcho mozna jeść coby sie
biskupi nażreć mogli

[kali_pso]

A jednak wydaje się, że post w jedzeniu łatwiej zachować, niż pościć
cieleśnieUważam, że w sprawach cielesnych Kościół nie nadąża.
Mozna się zastanawiać czy dziejej się tak dlatego, że ten kto
posiada włądzę nad ciałem człowieka, ma władze nad nim samym, czy
też dlatego, że w dzisiejszych czasach tradycjonalizm i konserwatyzm
Koscioła jest potrzebny coby owieczki sie nie pogubiły. Kościół daje
za to skrawki wolności w sprawach tego typu jak przyzwolenie na
jedzenie mięsa w Wigilię. Na co to komu? Moja matka zawału by
dostała, jakby w ten dzień golonkę na stole zobaczyła. Czy ludziom,
akurat to było i jest potrzebne? Mnie też jakoś nigdy nie trudno
było powstrzymać się od mięsa w piatki czy inne świeta. Ale seks to
co innego. Nie zrównywałabym tego do jedzenia

Ile tradycji w religii?

[mamamonika]

I to tej wcale nie chlubnej - z plemion pasterskich rodem? Bardzo
dobrze zamarynowanej i nam "przedstawionej do wierzenia" z różnymi
wzniosłymi komentarzami? Niby teraz zaleca się dziewictwo obu
stronom uczciwie, ale sama przyznaj, że przez tysiąclecia to
była "pieczątka jakościowa" - dla kobiety - żeby facet był pewien ze
jego dzieci urodzi. Mężczyzn właściwie dziewictwo nie obowiązywało.
Dla kobiety seks był grzechem smiertelnym, dla mężczyzny - powodem
do dumy.
Teraz mówimy o "darze", ale jak spojrzeć tylko trochę wstecz - ten
wymóg ma obleśnie szowinistyczne korzenie i trudno tego nie zauważyć.
I jeszcze pytanie - dlaczego niby seks aż tak "brudzi" człowieka a
czystość wywyższa? Następne dziedzictwo obyczajowe które marynujemy -
przekonanie, że seks jest "zwierzęcy".
Religia jest pojemnym pojęciem - jest w niej to co boskie i piękne -
i to co zakonserwowane - różnej maści obyczaje. Niektóre sie
zmieniają - to widać i w samej Biblii. Bóg osobiście nakazał Żydom
wykonywanie wielu czynności i rytuałów - chrześcijanie to odrzucili
praktycznie zupełnie - duzo obyczajów przejmując z kultury
antycznej. "Obyczaj" nie jest rzeczą niezmienną, na szczęście.

[18_lipcowa1]

nie bardzo wiem
jak mialabym wytrzymac do 27 roku zycia
bo wtedy za maz wyszla zem dopiero....

Zapytaj Pinacolady,ona w tymmistrzem jest n/t

[gacusia1]

[gonia28b]

18_lipcowa1 napisała:

> nie bardzo wiem
> jak mialabym wytrzymac do 27 roku zycia
> bo wtedy za maz wyszla zem dopiero....

no jak to jak? z wibratorem pod poduszką, pewnie...

[karolina.madej]

Powinnaś była wyraźnie zaznaczyć, że Twój post jest skierowany do katoliczek,
lub ogólnie chrześcijanek.
Na tym forum pitolenie o "zasadach naszej wiary" jest nieco bez sensu,
ponieważ, jak to można zauważyć czytając wątki o chrztach, spora część (może
większość?) użytkowniczek forum nie identyfikuje się z Kościołem.
Wywlekanie Twoich postów jest na miejscu o tyle,że nie zrozumiesz, bo nic nie
wiesz na ten temat (jeśli wierzyć wypowiedziom poprzedniczek, bo nie chce mi się
teraz robić śledztwa z wyszukiwarką).
Jak "ułożysz sobie życie" (choćby nocne), to zorientujesz się, że dlaczego
ludzie lubią uprawiać seks i nie mają ochoty z tym czekać . Bo teraz to jest
rozmowa ze ślepym o kolorach (nie chciałam Cię urazić tym porównaniem, bo jak by
nie patrzeć "cnota" kalectwem nie jest).
Nieudane życie seksualne może być przyczyną wielkiego nieszczęścia pary.
Powodować frustrację, która rozwali związek. Małżeństwo ma trwać całe życie, a
całe życie z kiepskim rżnięciem to jest naprawdę długo.

A co do cudzołożenia,to nie jest tak, że jak nie mój, to pewno cudzy? Mąż czyli?

[evee1]

> Nieudane życie seksualne może być przyczyną wielkiego nieszczęścia
pary.
> Powodować frustrację, która rozwali związek. Małżeństwo ma trwać
całe życie, a
> całe życie z kiepskim rżnięciem to jest naprawdę długo.

No, ale w zasadzie w obecnych czasach, kiedy wspolzycie przed slubem
i zycie w konkubinacie jest dosc powszechne rozstan i rozwodow jest
rekordowo duzo.
Nie sugeruje bynajmniej, ze nalezy trwac w cnocie do slubu, albo
koniecznie legalizowac zwiazek i to koscielnie , ale uwazam, ze
zycie ze soba "na probe" w mizernym stopniu gwarantuje szczesliwe
pozycie w przyszlosci. Moze to nie ma po prostu wiekszego
znaczenia...

[karolina.madej]

Nie twierdzę, że współżycie przed ślubem eliminuje lub zmniejsza ryzyko
rozstania w ogóle. Myślę jednak, że zmniejsza szansę na rozstanie z powodu zbyt
dużej różnicy temperamentów, fizycznego niedopasowania, etc.
Poza tym nie sądzę, że dawniej było mniej nieszczęśliwych małżeństw. Po prostu
mniej z nich się rozpadało-ale to już offtopic.

A jeszcze co do meritum: tradycja zanika również dlatego, że mamy skuteczne i
nowoczesne środki antykoncepcyjne. Dawniej dziewczyna obarczona ryzykiem
niechcianej ciąży nie miała ŻADNEJ gwarancji ze strony mężczyzny, prócz
ewentualnego ślubu. Jeżeli zaliczywszy wpadkę zostawała sama, to była właściwie
nikim. A więc pójście na całość mogło wiązać się z pewnym brakiem rozsądku i
perspektywicznego myślenia. Więc może stąd opinia, że porządne (czyli na pewnym
poziomie intelektualnym) panienki TEGO nie robią. Opinia zupełnie nie
dostosowana do dzisiejszych realiów, kiedy gumkę nabyć można w kiosku Ruchu,
testy na ojcostwo wykonać bez większych kłopotów, a i bycie panną z dzieckiem
żadną hańbą nie jest.

Nie czytałam wpisów wszystkich

[tabakierka2]

i zrobię mały off topic - mam nadzieję, że pina się na mnie nie
pogniewa.

Zastanawia mnie ile z Was korzysta z wolnego dnia 26.i 25.12 oraz
15.08. Jako, że to święta katolików, może osoby niewierzące nie
powinny mieć wtedy wolnego??? a pewnie korzystacie?
a ile z Was wyprawia Święta Bożego Narodzenia/ Wielkanocy będąc
osobą niewierzącą?
Rozumiem, że osoby nazywające siebie ateistami świąt tych nie
wyprawiają? i nie korzystają ze świątecznych dni wolnych?
takie luźne, niezobowiązujące pytania - proszę się nie emocjonować.

[kawka74]

To pytanie zadawane było na tym forum jakiś milion razy.
Szukajcie, a znajdziecie.

[tebacha]

Dziewictwo do ślubu to rewelacja. Trudno jest, ale warto powalczyć.
Potem jest superTo ten jedyny, to ta jedyna, jedność, której można
pozazdrościć. Może dlatego takie kąśliwe komentarzyki?

[kali_pso]

tak, tak zapewne,....pisze tutaj zdaje sie jedna pani( a kto wie,
moze nawet więcej), co mąż był pierwszym a dzisiaj jest po
rozwodzieP Żeby dalekoo nie szukać- w mojej rodzinie jest para,
która też czekała a dzisiaj separacja. I jak się do tego
ustosunkujesz? Jakaś ciekawa teoryjka?p

[pina_colada88]

Tak kali_pso para się rozwodzi bo w łóżku im nie wychodzi.

[kali_pso]

A kto tak twierdzi? Ustosunkowałam się do rewelacji o tej jedności
aż po grób, jak się parka powstrzyma z seksem do ślubu, co sugerwała
tebacha...

Ale zdaje się, że rzeczywiście u tych, co się rozwiedli, sądząc z
opowieści tej pani na forum, w łóżku różowo nie było

[tebacha]

Nie teoryjka tylko mnóstwo znajomych, co wytrwali do slubu, a potem
tak polubili seks, że mają duzo dzieci i są szcześliwi)) Nie
rozpada się małżeństwo, które czerpie z sakramentu.

[kawka74]

> tak polubili seks, że mają duzo dzieci i są szcześliwi:

huehuehue
Brzmi to tak, jakby chęć uprawiania seksu była wprost proporcjonalna do liczby posiadanego potomstwa.

Nie
> rozpada się małżeństwo, które czerpie z sakramentu.

Rozpadają się tak samo, jak każde inne. A jak się nie rozpadają, bo nie wolno, to urządzają sobie piekło na ziemi.
Chrześcijanin to też człowiek, a nie ubermensch.

[syriana]

> Nie
> > rozpada się małżeństwo, które czerpie z sakramentu.
>
> Rozpadają się tak samo, jak każde inne. A jak się nie rozpadają, bo nie wolno,
> to urządzają sobie piekło na ziemi.
> Chrześcijanin to też człowiek, a nie ubermensch.


nie Kawka, nie rozpada się gdyż dzięki sprytnemu dinksowi możemy uznać, że... tadam! małżeństwa nie było!
to jest chyba mój ulubiony wybieg logiczny tej formacji

[kawka74]

> nie Kawka, nie rozpada się gdyż dzięki sprytnemu dinksowi możemy uznać, że... t
> adam! małżeństwa nie było!

Aj, no, zapomniałam...

[tebacha]

Chrześcijanin też człowiek. Ale może dostać darmową łaskę od
Chrystusa. I wytrwa. Nawet w trudnym małżeństwie. Ale jest wolny.
Nie chce - nie skorzysta. Właściwie o czym jest ta dyskusja, bo ja
już nie wiem? Przecież nikt tu się wzajemnie do niczego nie
przekona. I jak zawsze w tego typu wątkach od ironii kiśnie
atmosfera.
Pomysł dla moderatorek: założycielki najbardziej popularych watków
powinny dostawać nagrody. Pomiary popularności raz na miesiąc.

[kali_pso]

Ale może dostać darmową łaskę od
> Chrystusa. I wytrwa. Nawet w trudnym małżeństwie. Ale jest wolny.
> Nie chce - nie skorzysta


No właśnie o tym jest ta dyskusja- o wyborze.
Kto nigdy nie stawał przed wyborem, jak może relanie osądząć swoje
szanse wytrwania w postanowieniu? Tyle wiemy o sobie, ile nas
sprawdzono, czyż nie?

[tebacha]

Tak

[kawka74]

Ale może dostać darmową łaskę od
> Chrystusa. I wytrwa.

Czyli - z katolickiego na pastafariańskie - np.pozwoli traktować się jak śmiecia?
Ja się nie chcę przekonywać - próbuję ogarnąć.

[lilithh]

tebacha napisała:

> Nie teoryjka tylko mnóstwo znajomych, co wytrwali do slubu, a potem
> tak polubili seks, że mają duzo dzieci i są szcześliwi)) Nie
> rozpada się małżeństwo, które czerpie z sakramentu.

Zabójczy argument!
I oczywiście to wszystko tylko i wyłącznie dzięki temu że panna młoda do ślubu szła dziewicą będąc?

no pacz pani,
a ja na ten przykład mam mnóstwo znajomych co to nie wytrwali do ślubu (ba, w niektórych przypadkach to nawet nie ostateczny partner cnotę zabrał, ale kto inszy), lubią seks, mają dużo dzieci (albo i niedużo) i są szczęśliwi)). A, i co więcej: o zgrozo nie wszystkie z tych związków są sakramentalne! I się nie rozpadły. I są szczęśliwi)))

[jowita771]

> A, i co więcej: o zgrozo nie wszystkie z tych związków są sakramentalne! I się
> nie rozpadły. I są szczęśliwi)))

E tam, zaraz szczęśliwi

[tabakierka2]

kali_pso napisała:

>
>
> tak, tak zapewne,....pisze tutaj zdaje sie jedna pani( a kto wie,
> moze nawet więcej), co mąż był pierwszym a dzisiaj jest po
> rozwodzieP Żeby dalekoo nie szukać- w mojej rodzinie jest para,
> która też czekała a dzisiaj separacja. I jak się do tego
> ustosunkujesz? Jakaś ciekawa teoryjka?p

ja się ustosunkuję.
Skoro większość pisze, że nie chciałaby kota w worku (wyrku?
umarłam generalnie) i... część poszła do ołtarza (!!!) w ciąży
będąc/albo nie będąc, ale dziewicą nie będąc, to ja pytam się -> co
miało gwarantować to 'wypróbowanie się' przed ślubem? i wspólne
mieszkanie skoro JAK WIDAĆ NA TYM FORUM I W ŻYCIU nie gwarantuje
absolutnie NIC.

[kawka74]

Mnie się aż paznokieć złamał z zazdrości.
Bo nie dość, że bzykaliśmy się ze starym grubo przed ślubem, to jeszcze mamy tylko ślub cywilny. W takiej sytuacji o jedności, rozumie się, mowy nie ma.

[tebacha]

No takiej jedności jaką daje sakrament nie macie

[kawka74]

A jakie są wymierne skutki posiadania sakramentalnej jedności?

[triss_merigold6]

Nie brzydzą się wspólnej szczoteczki do zębów?

[kawka74]

Ueeeeeeeee, przestań.
Mnie by nawet egzorcyzmy nie skłoniły do czegoś takiego.

[jowita771]

kawka74 napisała:

> Mnie się aż paznokieć złamał z zazdrości.
> Bo nie dość, że bzykaliśmy się ze starym grubo przed ślubem, to jeszcze mamy ty
> lko ślub cywilny. W takiej sytuacji o jedności, rozumie się, mowy nie ma.

Kawka, a co ja mam powiedzieć? Nie dość, że ślub cywilny, przed ślubem
wypróbowani jesteśmy nie tylko ze sobą, to jeszcze mój mąż stanowi jedność z
inną panią, z którą wszak sakrament go łączy. Co prawda pani ta mieszka tysiące
kilometrów od nas, ale z jednością nie śmiem dyskutować

[syriana]

pytanie techniczne, droga Tabakiero - jak NIE korzystać z dnia wolnego gdy jest on wolny odgórnie?

pytanie odnośnie świąt, sezonowe na forum, zadają ludzie, którzy się czują jedynymi strażnikami tradycji ale tak naprawdę nie widzą, że jej elementy są patchworkiem, kolażem różnych nurtów, czasem tak pogańskich że aż wstyd

[tabakierka2]

syriana napisała:

> pytanie techniczne, droga Tabakiero - jak NIE korzystać z dnia
wolnego gdy jest
> on wolny odgórnie?

się zbuntować, że to nie jest moje święto i ja nie świętuję, więc
przyjdę do pracy...tak teoretycznie, bo może w praktyce tylko
wierzący powinni mieć wtedy wolne?


>
> pytanie odnośnie świąt, sezonowe na forum, zadają ludzie, którzy
się czują jedy
> nymi strażnikami tradycji ale tak naprawdę nie widzą, że jej
elementy są patchw
> orkiem, kolażem różnych nurtów, czasem tak pogańskich że aż wstyd

?????????????
a bardziej konkretnie?
ja niczego nie bronię -> pytam czy osoby niewierzące świętują Święta
kościelne - BN, Wielkanoc...

[kali_pso]

się zbuntować, że to nie jest moje święto i ja nie świętuję, więc
przyjdę do pracy


A jak to sobie technicznie wyobrażasz?
Np. ja miałabym szturmować budynek szkoły albo ktoś inny walczyć ze
stróżem o klucze? "Sobie można" jak sie jest panem na własnych
włościach...

[syriana]

> się zbuntować, że to nie jest moje święto i ja nie świętuję, więc
> przyjdę do pracy...tak teoretycznie, bo może w praktyce tylko
> wierzący powinni mieć wtedy wolne?


jakiej pracy? kto pracuje wtedy poza służbami?


> ?????????????
> a bardziej konkretnie?
> ja niczego nie bronię -> pytam czy osoby niewierzące świętują Święta
> kościelne - BN, Wielkanoc...

za dużo wciskasz tych pytajników
jako niewierząca i nie obarczona żelaznym zestawem kościelnym, mogę sobie wybrać np. tylko ubranie choinki (odwiecznie chrześcijańskie jak w mordę strzelił, prawda), tylko zjedzenie 12 potraw (wybitnie ogólnoświatowa tradycja) i tylko prezenty
na pasterkę nie chodzę, nie bój żaby, ale lubię sobie obejść po kościołach w celu obejrzenia szopek, bo niektóre to zabytki

z Wielkanocą też mam wyłuszczyć sprawę jajek, śmigusa i mazurków, czy dasz radę sama?

[morgen_stern]

Taaa, pójdę w Wigilię do pustego biura, ot tak, dla ateistycznej zasady.
Puknij się tabakiera, w główkę.

A co obchodzimy, jakie święta i czy sobie prezenty dajemy i choinkę stroimy, to
wybacz, ale to nie twoja sprawa. Już pomijając to, co było na forum WIELOKROTNIE
powtarzane, że sporo z tych świątecznych tradycji "kościelnych" zostało przez
Kościół zaanektowane z tradycji pogańskich.

[jowita771]

> ja niczego nie bronię -> pytam czy osoby niewierzące świętują Święta
> kościelne - BN, Wielkanoc...

Tabakierka, doucz się na temat BN i nie wal po oczach niewiedzą ZNOWU. Czy Tobie
się wydaj, że świętowanie 25 grudnia to wymysł chrześcijan?

Jest, jest, nareszcie!

[triss_merigold6]

Czekałam na to pytanie.
Korzystam z dni wolnych USTAWOWO od pracy. Z mocy ustawy są wolne
dla wszystkich - niemowląt, rencistów, satanistów, katolików,
wielodzietnych, bezdzietnych etc.
A święta robię jak najbardziej, fajna tradycja i prezenty też są w
porzo.

[kali_pso]

He,he...zazwyczaj takie pytania pojawiają się w okolicach świąt
dopiero, ale widać, że to w narodzie siedzi, oj siedzipppppp

[kropkacom]

> Zastanawia mnie ile z Was korzysta z wolnego dnia 26.i 25.12

Już takie pytania? Święta z roku na rok przychodzą szybciej.

Święta Bożego Narodzenia to już przede wszystkim tradycja a nie wiara. A jak
odgórnie ktoś narzucił wolne to co zrobić?

[tabakierka2]

kropkacom napisała:


> Święta Bożego Narodzenia to już przede wszystkim tradycja a nie
wiara. A jak
> odgórnie ktoś narzucił wolne to co zrobić?

ale możesz je sobie zrobić w lipcu - ooo!!
co za różnica dla Ciebie?
Ponadto jak sama nazwa mówi - Święta BOŻEGO NARODZENIA - Bożego -
czyli Bóg się wtedy urodził. A wy te święta wyznajecie, choć
wierzycie, że Boga nie ma...

[kawka74]

Osobiście obchodzę święto narodzenia Mitry - tez jest to boże narodzenie. A że chrześcijanom zabrakło inwencji w wynalezieniu jakiejś innej daty, to cóż, nie moja wina.

[kropkacom]

> ale możesz je sobie zrobić w lipcu - ooo!!

Tradycja nakazuje ubierać choinkę w grudniu a nie w lipcu.

[tabakierka2]

kropkacom napisała:

> > ale możesz je sobie zrobić w lipcu - ooo!!
>
> Tradycja nakazuje ubierać choinkę w grudniu a nie w lipcu.

eeeee...tam, tradycja
zróbmy sobie nową!o!
a markety już w paździeniku ubierają choinkę

[kropkacom]

> eeeee...tam, tradycja
> zróbmy sobie nową!o!

Mi stara wybitnie pasuje.

[tabakierka2]

kropkacom napisała:

> > eeeee...tam, tradycja
> > zróbmy sobie nową!o!
>
> Mi stara wybitnie pasuje.

a szkoda, bo w lipcu np. można by sobie usiąść na kocyku za domem/w
parku gdzie kto chce...i ciepło i słonko Ty się jeszcze dobrze
zastanów!

[kropkacom]

Aczkolwiek jednak mimo wszystko ta tradycja pasuje mi jak ulał do zimy. No i
pracujący mają wtedy z góry narzucone wolne co też tłumaczy akurat ten termin.

[syriana]

ja je nazywam Grudniowym Wolne i obchodzę akurat wtedy, bo to praktyczniej
w lipcu trudno kupić ładne bombki na choinkę, karpie drogie no i nie ma konkursu
szopek w Krakowie

[babcia47]

> Ponadto jak sama nazwa mówi - Święta BOŻEGO NARODZENIA - Bożego -
> czyli Bóg się wtedy urodził. A wy te święta wyznajecie, choć
> wierzycie, że Boga nie ma...
widzisz Tabakierko jak KK skuytecznie zawłaszczył cudze, pogańskie
świeto?? W tym okresie przed narodzeniem Chrystusa były obchodzone
świeta narodzenia Mitriasza zwanego Mirtą oraz Horusa urodzonego
przez Izydę..nazywaną Matką Boską!!!
Wedle wszelakich obliczeń (astronomicznych oraz analizy tekstów
ewangelii) Jezus urodził się na przełomie sierpnia i
września..podobnie jak z innymi swietami w okresie ekspansji
i "podbijania" kolejnych ludów KK zaczął obchodzis swoje święta w
tym czasie kiedy "tubylcy" mieli zwyczaj je obchodzić gdy czcili
jeszcze bogów pogańskich..czyli w okresach przesilenia zimowego i
letniego, na wiosnę (dawne swięto płodności, sląd zreszta symbol
jajka i polewanie się wodą!)..nawet święto zmarłych, choc i okres
konca gdudnia był ich swiętem..stad zwyczaj palenia ognia (swieczek)
by bliskim zmarłym wskazać drogę do domu, gdzie sie na nich
oczekuje..z obfitym poczęstunkiem

[wespuczi]

no i oczywiscie choinka symbol bozonarodzeniowy - pareset lat w stecz jakbys w
domu choinke ubrala to by cie ksundz wykla bo to grzech i poganska tradycja

[madami]

abakierka2 napisała:

> kropkacom napisała:
>
>
> > Święta Bożego Narodzenia to już przede wszystkim tradycja a nie
> wiara. A jak
> > odgórnie ktoś narzucił wolne to co zrobić?
>
> ale możesz je sobie zrobić w lipcu - ooo!!
> co za różnica dla Ciebie?
> Ponadto jak sama nazwa mówi - Święta BOŻEGO NARODZENIA - Bożego -
> czyli Bóg się wtedy urodził. A wy te święta wyznajecie, choć
> wierzycie, że Boga nie ma...

W lipcu nie ma przesilenia

A Jezus to według źródeł narodził się gdzieś tak w marcu? Dlaczego wtedy nie
świętujesz?

buhaha tabaka

[liwilla1]

to nie sa swieta katolikow katolicy przejeli to swieto od "pogan"

[tabakierka2]

liwilla1 napisała:

> to nie sa swieta katolikow katolicy przejeli to swieto
od "pogan"

Święto Bożego Narodzenia?
czy pewne tradycje z tym związane?

ponadto nie ograniczam tych Świąt do katolickich, bo generalnie
chrześcijanie je obchodzą...

[liwilla1]

swieto Bozego Narodzenia obchodzone jest dokladnie w dzien urodzin innego boga -
nieco starszego Mitry.
"Dzień narodzin Mitry, czyli 25 grudnia został w IV wieku przyjęty jako dzień
narodzin Chrystusa - obecnie pokrywa się z chrześcijańskim świętem Bożego
Narodzenia. Warto nadmienić iż w tradycji chrześcijańskiej pierwszym który pisał
o narodzinach Jezusa 25 grudnia był już w II wieku Hipolit Rzymski, natomiast
święto narodzin Mitry nie było świętem państwowym, a przyjęcie tej daty za datę
narodzin Jezusa może się wiązać z chęcią wyrugowania pogańskiego kultu."
tutaj masz linka do calosci:
pl.wikipedia.org/wiki/Mitra_%28mitologia%29

[wieczna-gosia]

tabakierko tak sie sklada ze swieta Bozego Narodzenia 25 i 26.12 sa ustawowo
wolne od pracy- a np. prawoslawni 2 tygodnie pozniej juz musza z urlopami
kombinowac. Gdyby wtedy Triss nie pracowala tylko swietowala to bym sie zdziwila

choinka jest zwyczajem niemieckim prezenty- no coz prawdopodobnie poganskim,
jesc kazdy musi, termin BN zbiega sie z przesileniem zimowym, ktore tez poganie
swietowali- wiec moja droga to bardziej skomplikowane niz ci sie wydaje

[tabakierka2]

wieczna-gosia napisała:

> tabakierko tak sie sklada ze swieta Bozego Narodzenia 25 i 26.12
sa ustawowo
> wolne od pracy- a np. prawoslawni 2 tygodnie pozniej juz musza z
urlopami
> kombinowac. Gdyby wtedy Triss nie pracowala tylko swietowala to
bym sie zdziwil
> a


moja koleżanka jest Serbką i świętuje właśnie mniej więcej wtedy
kiedy my mamy Trzech Króli (jakoś wtedy chyba)- ma wolne


>
> choinka jest zwyczajem niemieckim prezenty- no coz prawdopodobnie
poganskim,
> jesc kazdy musi, termin BN zbiega sie z przesileniem zimowym,
ktore tez poganie
> swietowali- wiec moja droga to bardziej skomplikowane niz ci sie
wydaje

Kochana, ja doskonale wiem, jak skomplikowane to jest i nie mówię o
choice itp. bo dla chrześcijanina choinka, prezenty to akurat
najmniej ważne elementy Świąt (mówię o 'praktykującym'
chrześcijaninie oczywiście). To pewne symbole, ale dla chrześcijan
TYLKO i wyłącznie symbole, a prawdziwy wymiar Świąt jest gdzie
indziej

[wieczna-gosia]

byc moze wiec innowiercy maja zagwarantowane wolne w okolicach ichnich terminow
swiatecznych- nigdy nie sledzilam a to tym lepiej

Wlasnie w tym jest sedno- religijny wymiar swiat jest gdzie indziej w zwiazku z
tym nie widze NIC dziwnego ze niewierzacy, Żyd, Muzulmanin oraz Hindus 24 siada
przy kolacji z rodzina, zloza sobie zyczenia, dadza prezenty, ozdobia choinke
jak maja ochote czy co tam jeszcze. Z tego co wiem na choinke ochoty nie maja w
zasadzie tylko SJ.

Ja jestem niewierzaca a na pasterke chodze co roku, uwielbiam wzruszony tlum
wyjacy koledy, uwielbiam koledy jako takie, w kosciele do ktorego chodzimy
koledy wyje sie do 3 rano tak srednio, ksiadz mnie zna, wie ze nie wierze i
jakos z kosciola nie wygania- no ale on 10 lat siedzial na misji na Syberii i
jak sam mowi staral sie zyc tak by ludzie zagladali do kosciola chociazby po to
by sie ogrzac, niezaleznie od wyznania. Misjonarz to jest w ogole inny rodzaj
czlowieka, tak uwazam.

[jowita771]

> jakos z kosciola nie wygania- no ale on 10 lat siedzial na misji na Syberii i
> jak sam mowi staral sie zyc tak by ludzie zagladali do kosciola chociazby po to
> by sie ogrzac, niezaleznie od wyznania.

Ale podejście. Jak nie-katolik, bo oni to nawet świąt by innym zakazali
obchodzić, bo to przecież ICH święta.

[szyszunia11]

że się wtrącę
akurat miałam na studiach elementy komputystyki więc trochę na ten temat wiem. Oczywiście, że zarówno dzień Bożego ma skomplikowane korzenie, a choinka i prezenty również. Ale w czym to przeszkadza? To uświęcenie rzeczywistości, w jakies się żyje, uczynienie sacrum z profanum. Ni ebez przyczyny wiele szacownych swiątyń powstało na wzgórzach, gdzie uprawiano pogański klut. Teraz to "pogańskie" wzgórze służy chwale bożej. Ni ewidzę w tym nic dziwnego. Zwyczaj klękania do modlitwy i składania rąk też jest zupełnie świecką tradycją pochodząca z obrzędu hołdu lennego wasala składanego seniorowi, zostało to zaadaptowane na cele religijne, przykłady można by mnożyć. Wiekszość ludzi nie wie, kto to Mitra, ale to wcale nei znaczy, że idąc na Pasterkę czci go, tylko nieświadomie
Dodam jeszcze, że choinka to miły folklor, nic więcej, nie jest obowiązkowych elementem obchodów Bożego Narodzenia

[franczii]

Alez to w niczym nie przeszkadza, a jesli przeszkadza to niektorym wierzacym bo
to z ich strony najczesciej pada zaczepne pytanie o choinke, prezenty, barszcz z
uszkami itp. tak jakby mieli na to wylacznosc wiec dlatego sie im przypomina, ze
te tradycje nie wywodza sie z chrzescijanstwa.

[franczii]

Korzystamy bo to dni wolne ustsawowo od pracy, moj pracodawca etatowy zamyka
firme na 2 tygodnie do 6 stycznia i jedzie sobie w tropiki. Nie przeszkadza mi
ze 2 dni mojego wolnego wypadaja akurat w swieta chrzescijanskie, jestem
tolerancyjna osoba Ale skoro niektorych wierzacych razi, ze taka osoba jak ja
tez ma wtedy wolne to moze w te dni niech beda robocze a katolicy wezma sobie
urlop zeby swietowac? Innej mozliwosci raczej nie widze
Co do wyprawiania swiat to nie wiem co masz na mysli ale tak wyglada: ubieram
choinke, kupuje prezenty, przyrzadzam pyszne jedzenie i slodkosci, jezdze w
odwiedziny do bliskich zwykle katolikow, ktorzy skladaja mi zyczenia i ja tez im
skladam zyczenia wszystkiego najlepszego. Kolacja wigilijna i obiad
bozonarodzeniowy to w domu mojej mamy lub tesciowej w duzym gronie zwykle
wierzacych. W moim domu rodzinnym jest oplatek i ja tez sie nim dziele bo sa to
wyraz milosci wobec bliskich. Jest tez czytanie Ewangelii i modlitwy, nie
przeszkadza mi to, ja sie nie modle ale nie czepiam sie tych, dla ktorych to
wazne. Nie mam poczucia ze jestem nieuczciwa, nie robie nic sprzecznego z
wlasnymi pogladami. W wielkanoc sa jajka czekoladowe i normalne tez, boczek i
kielbasa pewnie poswiecone jesli jestem u mojej mamy i nieswiecona baranina u
tesciowej. jedzie sie na narty, piknik lub wycieczke rowerowa. Czy uwazasz, ze
to nie w porzadku z mojej strony i w ktoryms miejscu korzystam z tradycji
chrzescijanskiej?

[madami]

tabakierka2 napisała:

> i zrobię mały off topic - mam nadzieję, że pina się na mnie nie
> pogniewa.
>
> Zastanawia mnie ile z Was korzysta z wolnego dnia 26.i 25.12 oraz
> 15.08. Jako, że to święta katolików, może osoby niewierzące nie
> powinny mieć wtedy wolnego??? a pewnie korzystacie?
> a ile z Was wyprawia Święta Bożego Narodzenia/ Wielkanocy będąc
> osobą niewierzącą?
> Rozumiem, że osoby nazywające siebie ateistami świąt tych nie
> wyprawiają? i nie korzystają ze świątecznych dni wolnych?
> takie luźne, niezobowiązujące pytania - proszę się nie emocjonować.

KOrzystamy bo nie mamy innego wyjścia. Prawodawca nie bierze pod uwagę
preferencji nie-katolików.
Święta Bożego Narodzenia i Wielkiej NOcy wypadają w czasie przesileń - są to
święta pogańskie zaadoptowane przez chrześcijaństwo. Ja mogłabym zapytać
odwrotnie: Dlaczego Ty jako Katoliczka wyprawiasz pogańskie święta?

[gazeta_mi_placi]

Dla mnie najbardziej zabawna jest panna młoda w ciąży w białej sukience i z
welonem
Rozmiar tego żałosnego zjawiska jest tak duży,że znajoma krawcowa robiąc suknie
ślubne do ślubu kościelnego profilaktycznie pyta przy przymiarkach w którym
miesiącu panna młoda będzie.

[morgen_stern]

Nie podniecaj się, trollu, welon nie jest symbolem dziewictwa.

[tebacha]

Ale biel jest
Jednak teraz ecru jest w modzie.

[triss_merigold6]

A w Chinach czerwień. Jeszcze jakieś wnioski?

[tabakierka2]

tebacha napisała:

> Ale biel jest
> Jednak teraz ecru jest w modzie.

albo wiśnia ciemna tudzież capuccino

[brak.polskich.liter]

tebacha napisała:

> Ale biel jest

Yhm. Od circa about 150 lat. Drzewiej byl nim blekit, ze przypomne.
Tak wiec kolorystyka kiecek slubnych to kwestia mocno umowna.

[tebacha]

O rany, przecież nie o kolor chodzi tylko czy go dziewica zakłada.
A dawniej w Izraelu blada zieleń.

[oxygen.100]

A po co?
W dzisiejszych czasach nawet kupując samochod biore go na jazde probna.

[wieczna-gosia]

bo coraz wiecej kobiet wychodzi za maz po 25 roku zycia. Albo po 30. A nie jak
to drzewiej bywalo w wieku 18 lat. Nie bede pisala czy moje corki 17 i 18 latka
sa jeszcze dziewicami bo nie jestem uprawniona, ale z ich opowiesci wynika ze
jest grupa dziewczyn traci dziewictwo w wieku 16 czy 17 lat a pozniej jest dlugo
dlugo nic i kolo studiowki sie rusza i matury i to nadal nie jest 100% za
moich czasow bylo podobnie.

Bog jest miloscierny i odpuszcza grzechy.

Tu juz moge napisac- moj maz dochowal czystosci przed slubem koscielnym, ie wiem
co mial jako pokute dokladnie ale do lozka ze mna nie chodzil, dzieki czemu noc
poslubna mielismy jak sie patrzy. I uwazam ze takie swietowanie stosunku
plciowego po paru latach i kilkorgu dzieciach ma swoj urok.

i moge jeszcze napisac- ze wiekszosc moich znajomych bioracych slub koscielny po
paru latach zwiazku podeszla do tego podobnie- czyli zachowala symboliczna
wstrzemiezliwosc.

I na koniec powiem jeszcze ze nie warto byc bardziej papieskim od papieza-
kosciol radzi sobie z tym problemem, Pan Bog jak sadze tez sobie radzi no a
mochery sobie nie radza

[kawka74]

I uwazam ze takie swietowanie stosunku
> plciowego po paru latach i kilkorgu dzieciach ma swoj urok.
>

To raczej była gra wstępna ;p
Dla mnie sytuacje w ogóle nie do porównania.

[wieczna-gosia]

Kawka no ale w ogole takie trzymanie dziewictwa dla meza 200 lat temu czy nawet
100 pewnie duzo mialo wspolnego z gra wstepna w gruncie rzeczy- tylko nieco
dluzsza ale narzeczonego lub kilku potencjalnych znalo sie dosc wczesnie i
mozna ich bylo nietknieta pochewka draznic przez rok czy dwa

[kawka74]

Wstrzemięźliwość w związku, w którym już się tę pochewkę tknęło, i to parę razy, to albo gra wstępna, albo leczenie grzybicy.
Te parę lat temu były jednak jeszcze inne ograniczenia ;p

[aandzia43]

kawka74 napisała:

> I uwazam ze takie swietowanie stosunku
> > plciowego po paru latach i kilkorgu dzieciach ma swoj urok.
> >
>
> To raczej była gra wstępna ;p
> Dla mnie sytuacje w ogóle nie do porównania.

Jakżesz perwersyjna gra wstępna! Aż zazdraszczam - ja do ślubu tylko z brzuchem
szłam. Bardzo to było niewyrafinowane i bez smaczku;-D Ot, typowy polski obyczaj;-D

[katia.seitz]

> Nie wiem co w dzisiejszych czasach stało się z tradycją bycia dziewicą aż do
> ślubu.
> Dlaczego tak jest?

Jak będziesz miała faceta, to zrozumiesz, dlaczego

[szyszunia11]

> Jak będziesz miała faceta, to zrozumiesz, dlaczego

hehe, ale jak zycie pokazuje, nie zawsze jest to taka prosta zależność. Naprawde wiele osób mając partnera nie "rozumie" dalej

Tak sie dopytać chciałam

[vanishka]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,84822859,84822859,Sny.html
czy w tym śnie byłaś mężatką?

[tabakierka2]

vanishka napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/w,567,84822859,84822859,Sny.html
> czy w tym śnie byłaś mężatką?
>

i jak się ma Twoja wypowiedź do wątka piny???
nie widzę związku.

[vanishka]

tabakierka2 napisała:

> > >
> i jak się ma Twoja wypowiedź do wątka piny???
> nie widzę związku.

Rotfl
Święta za to maja związek

[tabakierka2]

vanishka napisała:


> Rotfl
> Święta za to maja związek

rozumiem, że starałaś się udowodnić, jaka pina jest rozwiązła i jak
śmiała śnić sny erotyczne kiedy broni idei dziewictwa do ślubu...
ehh...

[vanishka]

tabakierka2 napisała:

> > rozumiem, że starałaś się udowodnić, jaka pina jest rozwiązła i
jak
> śmiała śnić sny erotyczne kiedy broni idei dziewictwa do ślubu...
> ehh...

nie rozumiesz i nie zrozumiesz ŻARCIKU.
naprawdę, lepiej wychodzi ci zajmowanie się szwagrem i teściami na
forum niz jakakolwiek inna dyskusja, więc skup się na tym lasia.

[tabakierka2]

vanishka napisała:


> naprawdę, lepiej wychodzi ci zajmowanie się szwagrem i teściami na
> forum niz jakakolwiek inna dyskusja, więc skup się na tym lasia.

ty natomiast skupiona/ny jesteś wyłącznie na wyszukiwaniu
kompromitujących innych wątków i wywlekanie śmieci - trzeba
przyznać, idealna z ciebie forumowa hiena i sęp. Niestety żarciki
forumowe kiepsiutko ci wychodzą, więc lepiej z nich zrezygnuj, lasia.

[vanishka]

Płonne twoje nadzieje, zawsze kiedy będe miala okazję wykazać, że sa
idiotki, które znienawidzonego szwagra pokochały po tym jak
powiedział "fajna masz żonę" to to wykażę

[tabakierka2]

vanishka napisała:

> Płonne twoje nadzieje, zawsze kiedy będe miala okazję wykazać, że
sa
> idiotki, które znienawidzonego szwagra pokochały po tym jak
> powiedział "fajna masz żonę" to to wykażę


zawsze bierzesz życie i coś, co ktoś mówi/pisze tak dosłownie?

fakt, płonne moje nadzieje - hieny i sępy zawsze się będą żywić
padliną i tyle powodzenia w wyszukiwaniu śmieci - żywisz się nimi
przeto.

[elf_15]

Ja uważam, że jak się chce czerpać przywileje, które daje Kościół Katolicki
(ślub kościelny, poczucie wspólnoty z innymi katolikami, chrzest,...), to
powinno się przestrzegać też nakazów i zakazów tej organizacji (wstrzymanie się
od jedzenia mięsa w pewne dni, wstrzymanie się od seksu przedślubnego,
nieużywanie prezerwatyw - co do tego ostatniego to nie jestem pewna, czy nadal
obowiązuje).
Można wierzyć w Boga bez Kościoła Katolickiego, nawet bez żadnego kościoła.
A taka spowiedź bez wyznania wszystkich grzechów, albo z wyznaniem i słownym
postanowieniem poprawy (ale w głowie już nie ma takiego postanowienia) to według
mnie robienie sobie jaj z KK.

[gryzelda71]

Problem taki mały w tym,ze ja najpierw staje się członkinią KK,a dopiero potem
uświadamiam to sobie.

[elf_15]

Rozumiem, że do sakramentu chrztu jesteś zmuszana. OK. Do pierwszej komunii
świętej może też, może i do bierzmowania.
Ale na ślub się decydujesz, tak mi się wydaje, gdy jesteś już osobą myślącą,
świadomą. Spowiadasz się chyba też świadomie, rozumiesz słowa, które mówisz w
czasie spowiedzi, rozumiesz to, że spowiedź bez postanowienia poprawy jest nieważna.

[gryzelda71]

Ideałem byłoby,gdyby postanowienie poprawy było poprawą.
I jak uważasz,współżyje przed ślubem,a potem chcę wziąć z tym facetem ślub
kościelny,mogę?Czy mój grzech przekreśla moją obecność w kościele?

[tabakierka2]

gryzelda71 napisała:

>
> I jak uważasz,współżyje przed ślubem,a potem chcę wziąć z tym
facetem ślub
> kościelny,mogę?Czy mój grzech przekreśla moją obecność w kościele?


nie przekreśla.

[elf_15]

Oczywiście, że możesz. Ja napisałam tylko to, jak według mnie powinno się
postępować.

Rozumiem, że rozważamy taką sytuację - współżyjesz przed ślubem i wtedy nie
uważasz się za katoliczkę, bo świadomie nie przestrzegasz zaleceń KK, ale potem
"nagle" chcesz wziąć ślub i nagle stajesz się katoliczką? Teoretycznie możesz -
przed ślubem przystępujesz do sakramentu spowiedzi, mówisz księdzu o swoich
grzechach, szczerze żałujesz za grzechy, szczerze postanawiasz poprawę.
Ale według mnie jest to tak jak już wcześniej wspomniałam robienie sobie jaj z KK.
Nigdy nie potępiałam takiego zachowania, za to doceniam świadomość osób, które
potrafią powiedzieć "tak, wiem, że współżycie przed ślubem jest grzechem",
zamiast zasłaniać się, że KK jest do tyłu, staroświecki itd. Jak KK taki zły, to
po co do niego należeć, po co przystępować do sakramentów?

[gryzelda71]

Ale katolicy nie tylko grzech nieczystości popełniają.Znaczy jak chodzi do
spowiedzi jaja sobie robi z KK.No bo grzeszy.

[tabakierka2]

gryzelda71 napisała:

> Ale katolicy nie tylko grzech nieczystości popełniają.Znaczy jak
chodzi do
> spowiedzi jaja sobie robi z KK.No bo grzeszy.

wszystko zalezy od warunków spowiedzi, czy jest żal za grzechy
( żałuje, że ukradłam powiedzmy pieniądze siostrze), mocne
postanowienie poprawy (wiem, że źle zrobiłam i że nie powinnam i w
ramach mojej własnej pokuty idę do niej, oddaję pieniądze i
przepraszam za to). Różni się ta opcja od wyklepania, że
zabrałam pieniądze ( a w głębi ducha uważam, że mi się należały, bo
dostala je od rodziców, a ja nie, więc pomimo, że nie chciała mi
pozyczyć, zabrałam je sobie).

[gryzelda71]

Tabakierko,w momencie wypowiadania tych słów,może to być szczere.I zal i
postanowienie poprawy.I mogę bardzo się starać,aby ten stan trwała
długo,ale....jak znowu popełnię zakazany czyn?

[tabakierka2]

gryzelda71 napisała:

> Tabakierko,w momencie wypowiadania tych słów,może to być szczere.I
zal i
> postanowienie poprawy.I mogę bardzo się starać,aby ten stan trwała
> długo,ale....jak znowu popełnię zakazany czyn?

Jak popełnisz znowu zakazany czyn, to pewnie sama wiesz, co będzie...
nie chodzi o to, żeby codziennie biegać do spowiedzi i spowiadać się
z grzechu - trzeba dołożyć wszelkich starań, żeby się do niego nie
przywiązać, ale jeśli zgrzeszysz, to zostanie Ci odpuszczone (albo
nie - zależy) i dostaniesz kolejną szansę na poprawę.

[gryzelda71]

I są osoby co nie przywiązują się.Są też takie co nie chodzą do
spowiedzi,właśnie dlatego,że są przywiązane i nie chcą cyrku robić.I wiele
innych opcji.

[elf_15]

Są też osoby, które wiedzą, że są zbyt przywiązane do seksu przedślubnego, że
rezygnują z udziału w mszy świętej, oraz z sakramentów udzielanych przez Kościół
Katolicki, właśnie, żeby nie robić cyrku.

[gryzelda71]

Wiesz,że nie spotkałam na swojej drodze osoby,co zrezygnowała z udziału w mszy
świętej, oraz z sakramentów udzielanych przez Kośció
> ł
> Katolicki z powodu zamiłowania do sexu przedmałżeńskiego.Zwykle przyczyn dużo
innych.

[elf_15]

Owszem jest wiele innych grzechów, które popełniają katolicy. Ale nie chodzi mi
o ten konkretny grzech, tylko o szczery żal za grzechy i szczere postanowienie
poprawy. Pójdę do łóżka z facetem przed ślubem, potem pójdę do spowiedzi,
wyspowiadam się z tego grzechu i jeśli naprawdę żałuję tego grzechu i naprawdę
postanowię się poprawić, to jest to według mnie ok. Ale jeśli mam gdzieś
spowiedź, w ogóle nie żałuję tego, zamierzam jeszcze tego samego dnia współżyć
przed ślubem, to coś jest nie tak.
Dokładnie tak samo jest z innymi grzechami, tylko nie wspominałam o nich w tym
wątku, bo nie o tym jest ten wątek.

Może właściwie źle się wyraziłam w pierwszym moim poście w tym wątku. Spowiedź
plus brak żalu za grzechy i brak postanowienia poprawy, to jest robienie sobie
jaj. To nie jest jedyne robienie sobie jaj z KK, są też inne sposoby

[brightwitch]

>Pójdę do łóżka z facetem przed ślubem, potem pójdę do spowiedzi,
> wyspowiadam się z tego grzechu i jeśli naprawdę żałuję tego grzechu i naprawdę
> postanowię się poprawić, to jest to według mnie ok.

Zupełnie sobie nie wyobrażam tego, jak można żałować współżycia z ukochanym
facetem... Tej bliskości, intymności, spełnienia, dopasowania, zjednoczenia...

Jeśli seks z kimś, kogo się kocha jest grzechem, to niech mnie piekło pochłonie,
ale ja z tego nie zrezygnuję!

[elf_15]

Ja generalnie wyobrażam sobie, że można tego żałować. Ale nie wyobrażam sobie,
żebym JA mogła tego żałować.

[szyszunia11]

gryzelda71 napisała:

> Ale katolicy nie tylko grzech nieczystości popełniają.Znaczy jak chodzi do
> spowiedzi jaja sobie robi z KK.No bo grzeszy.

Gryzeldo, ale zupełnie nie rozumiesz istoty sakramentu spowiedzi. Zupełnie.

[gryzelda71]

Ależ całkowicie rozumiem.Tylko dlaczego nie dopuszczasz możliwości,że w momencie
spowiedzi szczerze żałuje i mam szczerą chęć poprawy.

[elf_15]

Wiesz, to też trochę zależy od tego jak bardzo się starasz, żeby nie dopuścić do
kolejnego takiego grzechu, co robisz w tym kierunku, żeby znów nie popełnić tego
grzechu...

[gryzelda71]

Ależ już napisałam,że ideałem byłoby żeby moja chęć poprawy owocowała poprawą
nie samą chęcią.No ale daleko do tego stanu.Co ie znaczy,że nie pracuję nad tym.

gryzeldo

[szyszunia11]

a gdzie ja napisalam, ze czegos takiego nie dopuszczam? to bardzo wlasciwa postawa przy spowiedzi. tylko pisalas cos o tym, ze skoro dalej sie grzeszy po spowiedzi to jest robienie sobie jaj, to by swiadczylo o twoim braku zrozumienia. moze zle zrozumialam.

[gryzelda71]

A i do sakramentu chrztu nie byłam zmuszona,co dokonano go bez mojej wiedzy.To
jednak różnica.

[elf_15]

Ok, zrozumiałam błędnie to, co napisałaś

[szyszunia11]

> A taka spowiedź bez wyznania wszystkich grzechów, albo z wyznaniem i słownym
> postanowieniem poprawy (ale w głowie już nie ma takiego postanowienia) to wedłu
> g
> mnie robienie sobie jaj z KK.

o, nawet więcej. To niepowazne traktowanie samego siebie.

[bea.bea]

nie wiem dlaczego, mam inny swiatopogląd, choć uwazam, ze masz racje, jesli sie
w coś wierzy i obnosi sie z tym to nalezy przestrzegać zasad.....ale ja nie z tych

[nutka07]

Zamiast tracic czas na forum, zajmij sie swoim zyciem erotycznym.

Pina, ja też tego nie rozumiem

[zebra12]

Każdy ma prawo wyboru drogi życiowej. Nie ma przymusu. Można współżyć przed
ślubem, jak kto chce. Ale jeśli ktoś uważa się za osobę wierzącą, to powinien
postępować zgodnie z tym, co mówi Biblia, Talmud, Tora, Koran czy inna księga,
która jest podstawą wiary danego wyznania. Jeśli postępuje inaczej niż mówią
prawa wiary, to wierzący NIE JEST. Nie istniej wiara wybiórcza. Niestety
większość tak robi. Ale podczas rozmowy wychodzi, że nie ma pojęcia w co wierzy,
dlaczego i po co.
Osobiście uważam się za osobę wierzącą i staram się postępować zgodnie z tym, co
mówi moja święta księga. Dlatego zachowałam czystość do ślubu.

[gryzelda71]

Zebra,a twoja święta księga dopuszcza rozwód?

[szyszunia11]

zebra12 napisała:

Jeśli postępuje inaczej niż mówią
> prawa wiary, to wierzący NIE JEST. Nie istniej wiara wybiórcza. Niestety
> większość tak robi. Ale podczas rozmowy wychodzi, że nie ma pojęcia w co wierzy
> ,
> dlaczego i po co.
> Osobiście uważam się za osobę wierzącą i staram się postępować zgodnie z tym, c
> o
> mówi moja święta księga. Dlatego zachowałam czystość do ślubu.

dokładnie, wiara wybiórcza to ignorancja najczęściej, to jakiś może podświadomy lęk przed karą, nadzieja, że pewne praktyki nas przed nia ustrzegą, albo li tylko przyzwyczajenie wyniesione z domu. W chrześcijaństwie istota wiary jest osobowa relacja z Bogiem, zaufanie Jemu, że skoro nas stworzył, to dał nam też "instrukcję obsługi" naszego zycia, dla naszego dobra. To zupełnie inne spojrzenie, które sprawia, że chce się przestrzegać przykazań. Ale jeśli ktoś nie zafascynował się Bogiem jako takim, to i tak będzie widział tylko listę nudnych_uciążliwych_nie_wiadomo_czemu_służących_nakazów_i_zakazów. Albo będzie wymyślał teorię spiskowe, że np. to narzędzie do sprawowania kontroli nad kobietami

[majenkir]

zebra12 napisała:
Ale jeśli ktoś uważa się za osobę wierzącą, to powinien
> postępować zgodnie z tym, co mówi Biblia, Talmud, Tora, Koran czy
inna księga, która jest podstawą wiary danego wyznania. Jeśli
postępuje inaczej niż mówią prawa wiary, to wierzący NIE JEST.


A dlaczego nie? Przeciez to wszystko i tak jest umowne .

[attiya]

ale po co mam czekać z seksem aż do ślubu?
bo ktoś tam tak kiedyś wymyślił?
nie traktowałam tego nigdy jako jakiegoś hmmm ... skarbu.
Skarbem jest dla mnie zdrowie, syn, rodzina, spokój. Ale dziewictwo? No proszę
Cię...
I z jakiej przyczyny mam ofiarowywać coś mężowi bez dostania niczego w zamian.
Poza tym kiedyś był zwyczaj, że mąż dawał żonie coś w zamian za utratę
dziewictwa. Kasę, klejnoty, zapisy ziemi. Tzw podarunek poranny.
Dostałaś cos od męża za utratę dziewictwa?
Oczywiście nie jest to żaden zarzut w stosunku do tych, którzy akurat taki a nie
inny pogląd na sprawę mają.

[ledzeppelin3]

w której Ewangelii Chrystus kazał trzymac dziewictwo do ślubu? Bo nie kojarzę.

[elf_15]

A kto gdzieś napisał coś takiego w tym wątku? Możesz zacytować?

[a_gurk]

Nie uważam dziewictwa za skarb tylko za konsekwencję. Jestem
wierząca, staram się realizować to w życiu. Byłam dziewicą wychodzac
za mąż. Miałam wcześniej wiele okazji i nie skorzystałam. Mój
moralny "kręgosłup" był silniejszy niż ja. Bywało, że żałowałam tej
decyzji. Teraz już nie. Seks jest wspaniały. Ale to ja decyduję z
kim i kiedy chcę się nim dzielić. A chcę z moim mężem.

[xenie12]

Jak ja czytam o interesowaniu się,czyimś dziewictwem, to nie wiem czy się śmiać
czy płakać? Ludzie!!!Po pierwsze nie powinniśmy oceniać innych.Każdy ma prawo
żyć po swojemu!Człowiek decyduje sam za siebie i to jego sprawa czy chce być
dziewicą,czy woli uprawiać wiele godzin seksu,bo to uwielbia...Są ważniejsze
sprawy na świecie niż takie pierdoły.Nad takimi głupotami,zastanawia się ktoś,
co nie ma nic lepszego do roboty.Nikt nie jest święty.Nawet księża okazują się
czasem pedofilami albo mają dzieci.Człowiek jest tylko człowiekiem.To religia
nakazuje pewne zachowania,ale czy mamy tak postępować?To wszystko wymyślają
ludzie.Ile religii tyle zasad...Najważniejsze, to szanować się nawzajem, a to
czy ktoś uprawia seks z jednym czy kilkoma, przed lub po ślubie , to nie nasza
sprawa.Nawet nie ma się co nad tym zastanawiać?Trzeba znaleźć sobie tyle zajęć,
by nie było czasu na rozważania o pierdołach...Pozdr!!!