KASZUBI - mniejszość czy wspólnota

[Gość: Polka]

Jeszcze jedna mniejszość się odezwie, a my Polacy staniemy się
mniejszością w kraju

[zoppoter]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> Jeszcze jedna mniejszość się odezwie, a my Polacy staniemy się
> mniejszością w kraju

Słuszna uwaga... Kilkadziesiąt albo kilkaset tysięcy ludzi stanowi nie lada zagrożenie dla kilkudziesięciu
milionów...
Zanim powiesz coś tak głupiego, to lepiej się zastanów...

[castorp]

zoppoter napisał:

> Słuszna uwaga... Kilkadziesiąt albo kilkaset tysięcy ludzi stanowi nie lada
zag
> rożenie dla kilkudziesięciu
> milionów...
> Zanim powiesz coś tak głupiego, to lepiej się zastanów...

No własnie.
Jakiż to naród te kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy. My sie z chłopakami (np.
kibicami Lechii) skrzykniemy, też będzie nas kupa spora, i proklamujemy naród.
Kaszubi to Polacy! Nie ma Kaszub bez Polski, ani Polski bez Kaszeb.

[zoppoter]

castorp napisał:



> No własnie.
> Jakiż to naród te kilkadziesiąt czy kilkaset tysięcy.

A co ma piernik do wiatraka? To znaczy ilośc do poczucia tożsamości? To może Estończyków też uznamy
za Rosjan, w końcu ledwo milion ich w Estonii mieszka...

> My sie z chłopakami (np.
> kibicami Lechii) skrzykniemy, też będzie nas kupa spora, i proklamujemy naród.

Rzeczywiście, wśród kiboli mamy do czynienia z innym językiem, innymi obyczajami, i zupełnie
odmiennym systemem moralnym niż w reszcie społeczeństwa. Tylko tradycja jakby od kaszubskiej
krótsza.

> Kaszubi to Polacy!

Tak przynajmniej ustalili Polacy... A jak Polacy cos postanowią to inaczej być nie może!

> Nie ma Kaszub bez Polski, ani Polski bez Kaszeb.

A to z kolei ustalił Hieronim Derdowski. Jeden konkretny facet, któremu zdarzyło się wygłosić zdanie
wygodne polskim nacjonalistom. Tylko nie wiem, czy on pytał kogokolwiek o zdanie w poruszonej kwestii.
Ale z tego co się orientuję, to Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie nie planuje secesji Kaszub. Więc
powyższe hasełko jest nie na temat.

[zoppoter]

> > Nie ma Kaszub bez Polski, ani Polski bez Kaszeb.
>
> A to z kolei ustalił Hieronim Derdowski. Jeden konkretny facet, któremu zdarzył
> o się wygłosić zdanie
> wygodne polskim nacjonalistom. Tylko nie wiem, czy on pytał kogokolwiek o zdani
> e w poruszonej kwestii.
> Ale z tego co się orientuję, to Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie nie planuje sece
> sji Kaszub. Więc
> powyższe hasełko jest nie na temat.

Gwoli wyjasnienia:
Kaszuby i Polska to nazwy krajów. A nie narodów. To bardzo istotna różnica. Tak samo jak między
polskością, a przynależnością do Polski.

[pumeks]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> Jeszcze jedna mniejszość się odezwie, a my Polacy staniemy się
> mniejszością w kraju

A dlaczego Ty i wielu Tobie podobnych nie możecie zrozumieć, że różnorodność
nikogo nie zubaża, a wprost przeciwnie, wzbogaca?

[Gość: ten gorszy]

Prawdziwa intencja działaczy Zrzeszenia Kaszubsko - Pomorskiego
został podana w artykule w GW- Trójmiasto z 12.9 2002, tzn.
chodzi o pieniądze z "unijnej" kasy. Wydaje mi sie, że chodzi to
o doraźny cel polityczny podyktowany zbliżajacymi się wyborami
samorządowymi. Walczacy przed laty o polskość tych ziem
przewracaja sie w grobie słysząc co wyprawia pan Jabłoński i
paru innych tylko po to, aby zachować stanowisko Starosty
Puckiego. Bedziemy na tych terenach mieli obywateli gorszej
kategorii (Polaków, którzy nie czują sie Kaszubami ) i tych
lepszych - Kaszubów. Przerażające .
Nie czujący się Kaszubą, chociaż tutaj urodzony.

[zoppoter]

Gość portalu: ten gorszy napisał(a):

> Prawdziwa intencja działaczy Zrzeszenia Kaszubsko - Pomorskiego
> został podana w artykule w GW- Trójmiasto z 12.9 2002, tzn.
> chodzi o pieniądze z "unijnej" kasy. Wydaje mi sie, że chodzi to
> o doraźny cel polityczny podyktowany zbliżajacymi się wyborami
> samorządowymi.

A to ciekawostka. Członkowie ZKP bywaja jednocześnie członkami partii
politycznych o całkowicie przeciwstawnych poglądach. Samo ZKP partia polityczną
nie jest i jako takie w wyborach nie startuje. To w jaki sposób ta inicjatywa
ma wpływać na wybory...?

> Walczacy przed laty o polskość tych ziem
> przewracaja sie w grobie słysząc co wyprawia pan Jabłoński i
> paru innych tylko po to, aby zachować stanowisko Starosty
> Puckiego.

Skoro pan Jabłoński mialby pozostac starostą akurat dlatego, że domaga sie dla
Kaszubów praw mniejszości w Polsce, to znaczy, że to tamci walczący o polskość
dzialali wbrew woli Kaszubów i uszczęśliwiali ich na siłę. To logiczne
zważywszy, że starosta będzie wybrany w bezpośrednich wyborach...

> Bedziemy na tych terenach mieli obywateli gorszej
> kategorii (Polaków, którzy nie czują sie Kaszubami ) i tych
> lepszych - Kaszubów. Przerażające .

Przerażające jest raczej to, że ty snujesz jakieś katastroficzne wizje nie
majac ku temu podstaw, i tymi wizjami zatruwasz dobre relacje mięedzy Kaszubami
a Polakami. Nigdy nie spotkalem się z jakimkolwiek sygnalem ze strony Kaszubów,
że chcieliby oni traktowac innych gorzej.

> Nie czujący się Kaszubą, chociaż tutaj urodzony.

Ja też jestem tutejszy i to w czwartym pokoleniu (od ponad stu lat mój ród jest
tutejszy), jakkolwiek nie mam nic z Kaszubami wspólnego. I nie tylko nie
obawiam się kaszubskiego terroru, ale cieszę się, że w końcu Oni pokazują, że
nie dali się zniszczyć polskiemu terrorowi psychicznemu.

[Gość: leo3]

zoppoter napisał:

> Gość portalu: ten gorszy napisał(a):
>
> > Prawdziwa intencja działaczy Zrzeszenia Kaszubsko - Pomorskiego
> > został podana w artykule w GW- Trójmiasto z 12.9 2002, tzn.
> > chodzi o pieniądze z "unijnej" kasy. Wydaje mi sie, że chodzi to
> > o doraźny cel polityczny podyktowany zbliżajacymi się wyborami
> > samorządowymi.
>
> A to ciekawostka. Członkowie ZKP bywaja jednocześnie członkami partii
> politycznych o całkowicie przeciwstawnych poglądach.
NP. jakich, CAŁKOWICIE przeciwstawnych? czy znasz jakiegoś działacza ZKP-
członka SLD/UP bądź Samoobrony???Działacze ZKP -jesli działaja w partiach
polit. to przede wszystkim w partiach "postsolidarnosciowych"
Samo ZKP partia polityczną
> > nie jest i jako takie w wyborach nie startuje. To w jaki sposób ta
inicjatywa > ma wpływać na wybory...?
chocby w takich, że działacze (nie wszyscy) zkp startujacy w tych wyborach będa
ta kwestie podnosic-juz to robia np. własnie w Pucku!będa sie kreowac na
obrońców kaszubszczyzny przed polskimi nacjonalistami.
>
> > Walczacy przed laty o polskość tych ziem
> > przewracaja sie w grobie słysząc co wyprawia pan Jabłoński i
> > paru innych tylko po to, aby zachować stanowisko Starosty
> > Puckiego.
>
> Skoro pan Jabłoński mialby pozostac starostą akurat dlatego, że domaga sie
dla
> Kaszubów praw mniejszości w Polsce, to znaczy, że to tamci walczący o
polskość
> dzialali wbrew woli Kaszubów i uszczęśliwiali ich na siłę. To logiczne
> zważywszy, że starosta będzie wybrany w bezpośrednich wyborach...
> Nie ma KAszub bez Polonii, a bez Kaszub Polski-

> > Bedziemy na tych terenach mieli obywateli gorszej
> > kategorii (Polaków, którzy nie czują sie Kaszubami ) i tych
> > lepszych - Kaszubów. Przerażające .
>
> Przerażające jest raczej to, że ty snujesz jakieś katastroficzne wizje nie
> majac ku temu podstaw, i tymi wizjami zatruwasz dobre relacje mięedzy
Kaszubami
> te wizje sa b. realne bo -nawet wbrew intencjiom zkp- te działania (tj.
starania o status mniejszosci) prowadza własnie do antagonizowania
społeczeńjstwa Pomorza.

spotkalem się z jakimkolwiek sygnalem ze strony Kaszubów,

> że chcieliby oni traktowac innych gorzej.
>
> > Nie czujący się Kaszubą, chociaż tutaj urodzony.
>
> Ja też jestem tutejszy i to w czwartym pokoleniu (od ponad stu lat mój ród
jest
>
> tutejszy), jakkolwiek nie mam nic z Kaszubami wspólnego. I nie tylko nie
> obawiam się kaszubskiego terroru, ale cieszę się, że w końcu Oni pokazują, że
> nie dali się zniszczyć polskiemu terrorowi psychicznemu.
bo jak wskazywałby twoj niemiecki nick mieszkasz w polskim miescie Sopot i z
problemem psychicznego i ekonomicznego "terroru" radyklanych dziłaczy
kaszubskich sie nie stykasz.Przenies się do Kartuz, Kościerzyny, Pucka....

[zoppoter]

> NP. jakich, CAŁKOWICIE przeciwstawnych? czy znasz jakiegoś działacza ZKP-
> członka SLD/UP bądź Samoobrony???Działacze ZKP -jesli działaja w partiach
> polit. to przede wszystkim w partiach "postsolidarnosciowych"

Widziałem takie zestawienie niedawno. Sa tam ludzi z SLD, PO, PiS, UW, AWS... Koncepcje gospodarcze
tych partii są bardzo różne, a podział na postkomunę i postsolidarność nie ma już dla wyborców
znacznenia...


> chocby w takich, że działacze (nie wszyscy) zkp startujacy w tych wyborach będa
>
> ta kwestie podnosic-juz to robia np. własnie w Pucku!będa sie kreowac na
> obrońców kaszubszczyzny przed polskimi nacjonalistami.

Jeżeli na bazie takiej retoryki wybory wygrają, to znaczy, że wyborcy, czyli Kaszubi tak własnie postrzegaja
rzeczywistość. Warto się nad tym zastanowić...


> > Nie ma KAszub bez Polonii, a bez Kaszub Polski-

To hasło sprzed ponad stu lat wymyslone przez jednego konkretnego faceta nazwiskiem Hieronim
Derdowski. Podchwycone ochoczo przez Polaków SPOZA Kaszub dla uzasadninia polonizacji
Kaszubów... Tyle, że nie ma żadnych dancyh które wskazywałyby w jakim stopniu to hasło było
odzwierciedleniem rzeczywistych nastrojów wśród Kaszubów. Derdowski nad resztą miał tę przewagę, że
był publicysta i swoje poglądy mógł wyrażac głośniej od tej reszty. A ewentualne głosy przeciwstawne nie
zostana nam zapewne nigdy ujawnonie przez polskie władze...


> bo jak wskazywałby twoj niemiecki nick mieszkasz w polskim miescie Sopot i z
> problemem psychicznego i ekonomicznego "terroru" radyklanych dziłaczy
> kaszubskich sie nie stykasz.Przenies się do Kartuz, Kościerzyny, Pucka....

Znam ludzi z tych miast i okolic, często tam bywam. Nie spotkałem się z żadnymi zachowaniami, które
mogłyby uzasadnić twoja tezę.
Natomiast "polskie" miasto Sopot jest naprawdę polskie dopiero od 1945 roku i to w wyniku rozwiązań
siłowych. Tak samo Gdańsk. W obu tych polskich miastach mieszka, uczy się, pracuje, studiuje, handluje
wielu Kaszubów. Którzy staraja się nie zdradzić ze swoja kaszubskością, a nawet wysmiewają
kaszubszczyznę. Jak myslisz, dlaczego...?

Prośba formalna. Oddzielaj swoje zdania od cytatów, bo sie bałagan robi.

[Gość: leo3]

zoppoter napisał:

>
> > NP. jakich, CAŁKOWICIE przeciwstawnych? czy znasz jakiegoś działacza ZKP-
> > członka SLD/UP bądź Samoobrony???Działacze ZKP -jesli działaja w partiach
> > polit. to przede wszystkim w partiach "postsolidarnosciowych"
>
> Widziałem takie zestawienie niedawno. Sa tam ludzi z SLD, PO, PiS, UW, AWS...
K
stary, w ten sposob mozna dyskutowac w nieskończoność<widziałem takie
zestawienie....> GDZIE? U KOGO? JAKIE ZESTAWIENIE???>
> oncepcje gospodarcze
> tych partii są bardzo różne, a podział na postkomunę i postsolidarność nie
ma
> już dla wyborców
> znacznenia...
> skąd wiesz? moze na Kaszubach ma...?
>
> > chocby w takich, że działacze (nie wszyscy) zkp startujacy w tych wyborach
> będa
> >
> > ta kwestie podnosic-juz to robia np. własnie w Pucku!będa sie kreowac na
> > obrońców kaszubszczyzny przed polskimi nacjonalistami.
>
> Jeżeli na bazie takiej retoryki wybory wygrają, to znaczy, że wyborcy, czyli
Ka
> szubi tak własnie postrzegaja
> rzeczywistość. Warto się nad tym zastanowić...
>
>
> > > Nie ma KAszub bez Polonii, a bez Kaszub Polski-
>
> To hasło sprzed ponad stu lat wymyslone przez jednego konkretnego faceta
nazwis
> kiem Hieronim
> Derdowski. Podchwycone ochoczo przez Polaków SPOZA Kaszub dla uzasadninia
polon
> izacji
> Kaszubów... Tyle, że nie ma żadnych dancyh które wskazywałyby w jakim stopniu
t
> o hasło było
> odzwierciedleniem rzeczywistych nastrojów wśród Kaszubów. Derdowski nad
resztą
> miał tę przewagę, że
> był publicysta i swoje poglądy mógł wyrażac głośniej od tej reszty. A
ewentualn
> e głosy przeciwstawne nie
> zostana nam zapewne nigdy ujawnonie przez polskie władze...
> ACHA, Z GÓRY ZAKŁADASZ,ŻĘ BYŁY JAKIEŚ <GŁOSY PRZECIWSTAWNE>
A TY OCZYWIŚCIE WIESZ CO KASZUBI MYŚLELI w XIX w?
To tak jak TERAZ= wpadasz we własna pułapkę!masz pretensje, ze ludzie
twierdzą, iz wspólczesnie to DZIAŁACZE a nie sami KAszubi zabiegaja o status
mniejszości!
>
> > bo jak wskazywałby twoj niemiecki nick mieszkasz w polskim miescie Sopot i
> z
> > problemem psychicznego i ekonomicznego "terroru" radyklanych dziłaczy
> > kaszubskich sie nie stykasz.Przenies się do Kartuz, Kościerzyny, Pucka....
>
> Znam ludzi z tych miast i okolic, często tam bywam. Nie spotkałem się z
żadnymiJAK CZĘSTO BYWASZ????
TRZEBA TAM MIESZKAC I PRACOWAĆ ABY COS WIEDZIEC!
> zachowaniami, które
> mogłyby uzasadnić twoja tezę.
> Natomiast "polskie" miasto Sopot jest naprawdę polskie dopiero od 1945 roku i
t
> o w wyniku rozwiązań
> siłowych. Tak samo Gdańsk.
Niewazne od kiedy, ważne, że jest POLSKIE!
W obu tych polskich miastach mieszka, uczy się, prac
> uje, studiuje, handluje
> wielu Kaszubów. Którzy staraja się nie zdradzić ze swoja kaszubskością, a
nawet
> wysmiewają
> kaszubszczyznę. Jak myslisz, dlaczego...?
>
> Prośba formalna. Oddzielaj swoje zdania od cytatów, bo sie bałagan robi.
Prosba formalna, nie nadużywaj "klauzul generalnych"

[zoppoter]

Widzę, że moja prośba o oddzielanie własnych wpisów od cytatów poszła w powietrze...


> zestawienie....> GDZIE? U KOGO? JAKIE ZESTAWIENIE???>

Nie pamiętam. Ale specjalnie odszukam, skoro akurat to jest najwazniejsze...


> > skąd wiesz? moze na Kaszubach ma...?

To jest tendencja ogólnokrajowa.


> > ACHA, Z GÓRY ZAKŁADASZ,ŻĘ BYŁY JAKIEŚ <GŁOSY PRZECIWSTAWNE>
> A TY OCZYWIŚCIE WIESZ CO KASZUBI MYŚLELI w XIX w?

NIe wiem, co mysleli. Najwyraźniej w przeciwieństwie do współczesnych Polaków powołujących się na
tych, co to o polskość, i na to hasło...
Tak, zakładam, że były poglądy przeciwstawne. A to dlatego, że po 1945 roku Polacy wypędzili stąd tysiące
Kaszubów za niemieckość, a drugie tyle wyjechało dobrowolnie... To działo się ledwo 25 lat po
konferencji wersalskiej, a zatem w większości było to to samo pokolenie...

> To tak jak TERAZ= wpadasz we własna pułapkę!masz pretensje, ze ludzie
> twierdzą, iz wspólczesnie to DZIAŁACZE a nie sami KAszubi zabiegaja o status
> mniejszości!

Gdzie ja tak twierdzę??? Mówiłem, zebys bardziej pilnował porządku w postach. Wtedy byś zauważył, że to
pogląd, którym dyskutowałem...



> żadnymiJAK CZĘSTO BYWASZ????
> TRZEBA TAM MIESZKAC I PRACOWAĆ ABY COS WIEDZIEC!

Rozumiem, że Ty te warunki spełniasz. Skoro tak, to bez trudu możesz przytoczyć przykłady presji
psychicznej wywieranej przez Kaszubów na Polaków. Zamieniam się w słuch.



> W obu tych polskich miastach mieszka, uczy się, prac
> > uje, studiuje, handluje
> > wielu Kaszubów. Którzy staraja się nie zdradzić ze swoja kaszubskością, a
> nawet
> > wysmiewają
> > kaszubszczyznę. Jak myslisz, dlaczego...?

Czekam na odpowiedź.


> Prosba formalna, nie nadużywaj "klauzul generalnych"

I vice-versa.

Paradoks?

[zoppoter]

> > Nie ma KAszub bez Polonii, a bez Kaszub Polski-

Taka ciekawostka. To hasło, napisane po kaszubsku, widnieje w eksponowanym miejscu w Kartuzach.
Tych samych, o których piszesz, że panuje tam psychiczny terror radykalnych kaszubskich działaczy
skierowany przeciw Polakom...

[lucy_z]

zoppoter napisał:


> obawiam się kaszubskiego terroru, ale cieszę się, że w końcu Oni pokazują, że
> nie dali się zniszczyć polskiemu terrorowi psychicznemu.

Zoppoter, tu juz przesadziłeś!!!
Mieszkałam z Kaszubami, pracowałam z Kaszubami i nie spotkałam się z żadnym
terrorem psychicznym ze strony Polaków!!!!! Spotkałam się z dużą kulturą ludzi,
zarówno Kaszubów jak i Polaków.

[zoppoter]

> Zoppoter, tu juz przesadziłeś!!!
> Mieszkałam z Kaszubami, pracowałam z Kaszubami i nie spotkałam się z żadnym
> terrorem psychicznym ze strony Polaków!!!!! Spotkałam się z dużą kulturą ludzi,
>
> zarówno Kaszubów jak i Polaków.

A dlaczego studenci lingwistyki na UG, Kaszubi rodowici unikaja kaszubskiego jak ognia? (czytałem
relcję Serba, wykładowcy na tej uczelni. Nie mógł zrozumieć tego zjawiska).
Dlaczego powiedzenie komuś "ty Kaszubie" jest traktowane jak próba zniewagi?
Dlaczego słyszę co i rusz ( w pracy, na spotkaniach towarzyskich) komentarze na temat llduzi którzy cos
źle zrobili, albo niewłaściwie się (w pojęciu komentujących) zachowali "no tak to Kaszub, czego się
spodziewac po Kaszubie, co za kaszubskie nasienie"?
Dlaczego jestem wyśmiewany i obdarzany nieżyczliwymi spojrzeniami, kiedy zażywam tabaki?

[Gość: PLN]

zoppoter napisał:

>
> > Zoppoter, tu juz przesadziłeś!!!
> > Mieszkałam z Kaszubami, pracowałam z Kaszubami i nie spotkałam się z żadn
> ym
> > terrorem psychicznym ze strony Polaków!!!!! Spotkałam się z dużą kulturą l
> udzi,
> >
> > zarówno Kaszubów jak i Polaków.
>
> A dlaczego studenci lingwistyki na UG, Kaszubi rodowici unikaja kaszubskiego
ja
> k ognia? (czytałem
> relcję Serba, wykładowcy na tej uczelni. Nie mógł zrozumieć tego zjawiska).
> Dlaczego powiedzenie komuś "ty Kaszubie" jest traktowane jak próba zniewagi?
> Dlaczego słyszę co i rusz ( w pracy, na spotkaniach towarzyskich) komentarze
na
> temat llduzi którzy cos
> źle zrobili, albo niewłaściwie się (w pojęciu komentujących) zachowali "no
tak
> to Kaszub, czego się
> spodziewac po Kaszubie, co za kaszubskie nasienie"?
> Dlaczego jestem wyśmiewany i obdarzany nieżyczliwymi spojrzeniami, kiedy
zażywa
> m tabaki?
Może śmiesznie / dziwnie wyglądasz; a może smiesznie/dziwnie zażywasz? A może,
po prostu, jesteś przewrażliwiony na swoim punkcie???

[zoppoter]

> Może śmiesznie / dziwnie wyglądasz; a może smiesznie/dziwnie zażywasz? A może,
> po prostu, jesteś przewrażliwiony na swoim punkcie???

Może. Ale to by tłumaczyło TYLKO punkt dotyczący mnie i tabaki. Moje przewrażliwenie na własnym
punkcie nie tłumaczy jednak pozostałych zjawisk przeze mnie wymienionych. Albowiem ja nie jestem
Kaszubą...

Nie mówiąc o tym, że nazywanie jakichś obyczajów "śmiesznymi" tez jest dowodem pogardzy dla tych,
którzy je kultywują.

[iwa.ja]

Powiem tylko tyle: dopóki Chałubiński nie "odkrył" Zakopanego dla suchotników, dopóty górale dla miastowych byli
kastą zdecydowanie gorszą. Nie chodzi o pokazywanie prawdziwego górala w muzealnej gablotce jako
etnograficznego kuriozum. Chodzi o akceptację, że górale i Tatry stanowią jedność. Podobnie Kaszubi mieszkający
tam, gdzie mieszkają. Nawet jeżeli w Zakopanem od czasów Młodej Polski są całe ulice zamieszkałe przez
Warszawiaków...
A do autorki wątku: czy wiesz, że "polka" to taniec czeski?

[j.aszk]

iwa.ja napisała:

> Powiem tylko tyle: dopóki Chałubiński nie "odkrył" Zakopanego dla
suchotników,
> dopóty górale dla miastowych byli
> kastą zdecydowanie gorszą. Nie chodzi o pokazywanie prawdziwego górala w
muzeal
> nej gablotce jako
> etnograficznego kuriozum. Chodzi o akceptację, że górale i Tatry stanowią
jedno
> ść. Podobnie Kaszubi mieszkający
> tam, gdzie mieszkają. Nawet jeżeli w Zakopanem od czasów Młodej Polski są
całe
> ulice zamieszkałe przez
> Warszawiaków...

A ja dodam jeszcze to: podobne "odkrywanie" miało miejsce i na Kaszubach, z
tym, że odkrywanie to było siłą rzeczy ukierowane na Niemców, zapoczątkowane
przez publikację Gulgowskiego "Von einem unbekanten Volk in Deutschland" ( O
nieznanym ludzie w Niemczech) rozwojem badań etnograficznych skutkujacym m.in
powstaniem skansenu we Wdzydzach (nota bene: najstarszego na ziemiach
polskich). Po 1920 roku nie było juz niestety miejsca na wzajemne odkrywanie
czy akceptacje bo były to czasy udawadniania absolutnej polskości korytarza, w
której wg ówczesnych władz akcentowanie czy pielęgnowanie kaszubskiej specyfiki
się nie mieściło.

A potem przyszła II wojna z całą swą niewyobrażalną brutalnością, po której już
nikt nie zwracał uwagi na tego typu niuanse. I ta wzgarda czy niechęć miastowi-
Górale, która w przypadku Podhala tak jak pisze Iwa.ja została zastąpiona
zrozumieniem i zyczliwą akceptacją lokalnej specyfiki już 100 lat temu u nas
wciąż jest na etapie nieufności, wyszydzania i przede wszystkim oczekiwania
dostosowania się lokalnej kultury do wzorca przyniesionego przez przybyszów.

[j.aszk]

Gość portalu: ten gorszy napisał(a):

> Prawdziwa intencja działaczy Zrzeszenia Kaszubsko - Pomorskiego
> został podana w artykule w GW- Trójmiasto z 12.9 2002, tzn.
> chodzi o pieniądze z "unijnej" kasy.

m.in chodzi i o to, ale to chyba w porządku, że chcą pieniądzy dla swojego
regionu, czy jednak nie ?

Wydaje mi sie, że chodzi to
> o doraźny cel polityczny podyktowany zbliżajacymi się wyborami
> samorządowymi. Walczacy przed laty o polskość tych ziem
> przewracaja sie w grobie

tu akurat się zgodzę Haller, Piłsudski (no on moze w mniejszym stopniu, bo
Pomorzem zdaje się az tak specjalnie się nie zajmował) a przede wszystkim
rzesze napływowych urzedników zwalczających jezyk gospodarzy ziemi na której
zostali gościnnie przyjeci, mogą odczuwać lekkie zakłocenia swego wiecznego snu


słysząc co wyprawia pan Jabłoński i
> paru innych tylko po to, aby zachować stanowisko Starosty
> Puckiego. Bedziemy na tych terenach mieli obywateli gorszej
> kategorii (Polaków, którzy nie czują sie Kaszubami ) i tych
> lepszych - Kaszubów. Przerażające .

Jesli taka wizja miałaby sie zrealizowac to jak najbardziej powtórzę za Tobą:
przerażające.
Szkoda tylko, że nie unosiłes się takim oburzeniem gdy układ tego typu był jak
najokrutniej realny z tym tylko, że to akurat Kaszubi mieli zagwarantowany
status obywateli gorszej kategorii na własnej ziemi.

> Nie czujący się Kaszubą, chociaż tutaj urodzony.

W tej sytuacji powinienes miec absolutne zrozumienie dla tych Kaszubów, którzy
nie czują się Polakami mimo tego, że urodzili się w Polsce

Skąd taka agresja??????

[pumeks]

Zastanawia mnie, i jednocześnie martwi, histeryczno-agresywny ton niektórych
wypowiedzi tych, którzy się obawiają Kaszëbów. Ja się na tym nie znam ale moim
zdaniem takie obawy przed wszytkim co inne mają źródło w jakichś kompleksach.

Pytanie: DLACZEGO Polacy nie chcą być dumni z różnorodności? Starczy nam duma z
tego że w XVI wieku byliśmy "krajem bez stosów", ale żadnej nauki na dziś i na
przyszłość z tego nie czerpiemy?

[Gość: MAX]

pumeks napisał:

> Zastanawia mnie, i jednocześnie martwi, histeryczno-agresywny ton niektórych
> wypowiedzi tych, którzy się obawiają Kaszëbów.
Wg mnie w histerie i agresywne tony wpadacie raczej Wy: rzecznicy radykalnego
nurtu w kaszubszczyźnie (bo umiarkowani Kaszubi wcale nie chca byc mniejszością)

Ja się na tym nie znam ale moim
> zdaniem takie obawy przed wszytkim co inne mają źródło w jakichś kompleksach.
>zgadza sie , to typowe kompleksy wobec kultury ijęzyka dominujacego.
> Pytanie: DLACZEGO Polacy nie chcą być dumni z różnorodności? Starczy nam duma
z> tego że w XVI wieku byliśmy "krajem bez stosów", ale żadnej nauki na dziś i
na
> przyszłość z tego nie czerpiemy?
różnorodnośc jest piękna, Piłsudski twierdził, że Polska jest jak obwarzanek:
wszystko co wartościowe, jest na brzegach, kresach.
jestem z tej róznorodności dumny, ale co to ma do rzeczy? czy ktos obecnie
przesladuje Kaszubów i ich kulturę??? Gdyby ktos nieznajacy stosunków w
pomorskiem przeczytał kilka wypowiedzi mógłby tak pomyslec.

[zoppoter]

> Wg mnie w histerie i agresywne tony wpadacie raczej Wy: rzecznicy radykalnego
> nurtu w kaszubszczyźnie

Jak ktoś chce legalnych książek i szkoły w języku kaszubskim i w dodatku stara sie o pieniądze na te
zbytki, to jest "rzecznikeim radykalnego nurtu w kaszubszczyźnie"...

> (bo umiarkowani Kaszubi wcale nie chca byc mniejszością

Umiarkowany Kaszub. Intersujące zjawisko antropologiczne. A jest coś takiego jak umiarkowany Polak?

>
> różnorodnośc jest piękna, Piłsudski twierdził, że Polska jest jak obwarzanek:
> wszystko co wartościowe, jest na brzegach, kresach.
> jestem z tej róznorodności dumny, ale co to ma do rzeczy? czy ktos obecnie
> przesladuje Kaszubów i ich kulturę??? Gdyby ktos nieznajacy stosunków w
> pomorskiem przeczytał kilka wypowiedzi mógłby tak pomyslec.


Zadałem kilka pytań na ten temat, i pozostały one bez odpowiedzi... Przeczytaj te moje pytania w
odpowiedzi dla Lucy i dla Leo3. I zastanów się, czy aby na pewno nikt Kaszubów nie prześladuje w ten czy
inny sposób. Instytucjonalnie zapewne nie, ale zycie nie kończy się na instytucjach...

[Gość: shanti]

zoppoter napisał:

>
> > Wg mnie w histerie i agresywne tony wpadacie raczej Wy: rzecznicy radykaln
> ego
> > nurtu w kaszubszczyźnie
>
> Jak ktoś chce legalnych książek i szkoły w języku kaszubskim i w dodatku
stara
> sie o pieniądze na te
> zbytki, to jest "rzecznikeim radykalnego nurtu w kaszubszczyźnie"...
> Mensch, przecież NIKT nie zabrania pisac i drukowac książek w tych
językach/dialektach istnieja tez (legalne) szkoły z tym językiem /dialektem -

> > (bo umiarkowani Kaszubi wcale nie chca byc mniejszością
>
> Umiarkowany Kaszub. Intersujące zjawisko antropologiczne. A jest coś takiego
ja
> k umiarkowany Polak?
czy wszystko trzeba tobie wyjasniać? to skrót myslowy: oznaczajacy, że ktos
wysuwa umiarkowane postulaty
>
> >
> > różnorodnośc jest piękna, Piłsudski twierdził, że Polska jest jak obwarzan
> ek:
> > wszystko co wartościowe, jest na brzegach, kresach.
> > jestem z tej róznorodności dumny, ale co to ma do rzeczy? czy ktos obecnie
>
> > przesladuje Kaszubów i ich kulturę??? Gdyby ktos nieznajacy stosunków w
> > pomorskiem przeczytał kilka wypowiedzi mógłby tak pomyslec.
>
>
> Zadałem kilka pytań na ten temat, i pozostały one bez odpowiedzi...
Przeczytaj
> te moje pytania w
> odpowiedzi dla Lucy i dla Leo3.
sorry, nie mam czasu!
I zastanów się, czy aby na pewno nikt Kaszubów
> nie prześladuje w ten czy
> inny sposób
=NIE!
. Instytucjonalnie zapewne nie, ale zycie nie kończy się na instytuc
> jach...
To już kwestia kultury politycznej i zwykłej : posiadanie statusu mniejszości,
czy tez jego brak i tak niczego tu nie zmieni!
Ach to juz wiem o co tobie (wam) chodzi. Chcecie koniecznie byc męczennikami
jakiejś SPRAWY,,,,?nie "załapaliście" sie na opozycję w latach 80--tych; i
teraz koniecznie chcecie przystroic się w piórka obrońców jakiejś umęczonej
mniejszości: ten wpływ romantycznej wizji historii: "Syzyfowe prace", tajne
nauczanie, konspiracja, itd.
A tu jak na złość nikt nikogo nie przesladuje, samym Kaszubom jest dobrze ze
swa kulturowa odrebnościa, sa legalne wydawnictwa, wpływowe organizacje,
szkoły, w wielu gminach Kaszubi pełnia znaczące funkcje, itp. itd. - no dobrze
potrafie zrozumiec ten brak waszej samorealizacji, ale czemu kosztem
antagonizowania społeczeństwa??????????
Na tym kończę, pa pa pa -jak będzie pa pa po kaszubsku???

[zoppoter]

> > Mensch, przecież NIKT nie zabrania pisac i drukowac książek w tych
> językach/dialektach istnieja tez (legalne) szkoły z tym językiem /dialektem -

Ty czytasz czasem wypowiedzi innych dyskutantów? Chyba nie. Gdybyś czytał, to wiedziałbyś, od Jaszka
jak to będzie wyglądac w świetle nowej ustawy. Bez oficjalnego statusu mniejszosci etnicznej dla
Kaszubów, JĘZYK kaszubski będzie mógł istnieć wyłącznie w prywatnych szkołach czy wydawnictwach.
Wszelkie dotacje od państwa czy też UE byłyby wykluczone. A jaki jest zasięg prywatnego szkolnictwa i
prywatnej działalności na niwie kuluralnej to chyba już zauwazyłeś...?

Aha. Dialekt to jest wtedy, gdy różni się od języka "literackiego" wymową, niektórymi słowami. Ale kiedy
mamy do czynienia z odmienną gramatyką i orotgrafią, innym alfabetem, to jest to oddzielny język, a nie
dialekt. W życiu codziennym objawia się to jeszcze czymś. Otóż przeciętny Polak jest w stanie zrozumiec
dialekt wielkopolski, czy mazurski. Ale zauważ że przecietny Polak NIE ROZUMIE języka kaszubskiego,
zresztą zwykle uwaza to za powód do chwały...

Wyjasniac to trzeba mi mniej niz tobie, jak zauwazyłem. Ciekaw jestem czy ty, albo ktoś inny
przeprowadził
jakąs ankietę wśród tych umiarkowanych Kaszubów, że wygłasza tu w ich imieniu jakieś opinie...




> =NIE!

TAK!


> To już kwestia kultury politycznej i zwykłej : posiadanie statusu mniejszości,
> czy tez jego brak i tak niczego tu nie zmieni!

A moze zmieni. Kiedy niektórzy przekonani o monolicie narodowym dowiedzą się, że monolitu nie ma, to
może jednak zmienią swoje podejście?

> Ach to juz wiem o co tobie (wam) chodzi. Chcecie koniecznie byc męczennikami
> jakiejś SPRAWY,,,,?nie "załapaliście" sie na opozycję w latach 80--tych; i
> teraz koniecznie chcecie przystroic się w piórka obrońców jakiejś umęczonej
> mniejszości: ten wpływ romantycznej wizji historii: "Syzyfowe prace", tajne
> nauczanie, konspiracja, itd.

Ty te swoje żałosne analizy psychologiczne sobie wsadź nie powiem gdzie. Nikt ich u ciebie nie
zamiawał. NIe wiesz też kto na co się załapał w latach 80-ych, wiec powstrzymaj sie od takich chamskich
uwag.

> A tu jak na złość nikt nikogo nie przesladuje, samym Kaszubom jest dobrze ze
> swa kulturowa odrebnościa, sa legalne wydawnictwa, wpływowe organizacje,
> szkoły, w wielu gminach Kaszubi pełnia znaczące funkcje, itp. itd. -

Ponownie odsyłam do wyjaśnien Jaszka na temat tej ustawy...

> no dobrze
> potrafie zrozumiec ten brak waszej samorealizacji, ale czemu kosztem
> antagonizowania społeczeństwa??????????

Co do twoich psychoanalitycznych zapędów, to juz wspomniałem, zebys je sobie wiesz co.
A o antagonizowaniu społeczeństwa proponuję ci pogadać z autochtonami którzy pamiętają lata
czterdzieste.
Skoro wszystko jest tak dobrze już teraz, Kaszubi moga bez przeszkód kultywować swoje zwyczaje, uczyc
się w swoim języku, wydawać kaszubskie książki, kultywowac swoją odrębność, nikt ich nie
prześladuje w zaden sposób, nie ma żadnej polskiej presji na Kaszubów, to dlaczego prawne
usankcjonowanie istniejącego stanu rzeczy miałoby kogos zantagonizować??? Jeżeli miałoby to
zantagonizować społeczeństwo, to znaczy, że jednak kaszubskość drażni Polaków i to bardzo...

[Gość: shanti]

strzel sobie piwko (zimne), przejdź sie po morskim piasku, głeboko pooddychaj,
posłuchaj muzyki (np. ludowej, kaszubskiej) ewentualnie zastosuj inne własciwe
sobie metody odprężające
-widzę po twoim podnieceniu, że dotknąłem istoty rzeczy!
Tak więc dalsza polemika/dyskusja itp nie ma sensu-temat wyczerpany.

Typowe...

[zoppoter]

Gość portalu: shanti napisał(a):

> strzel sobie piwko (zimne), przejdź sie po morskim piasku, głeboko pooddychaj,
> posłuchaj muzyki (np. ludowej, kaszubskiej) ewentualnie zastosuj inne własciwe
> sobie metody odprężające
> -widzę po twoim podnieceniu, że dotknąłem istoty rzeczy!

Typowe. Zabrakło argumentów, to wsiadłeś na dyskutantów. Wdałeś się w jakieś pseudopsychiatryczne
analizy, usiłujes osmieszyć interlokutorów pseudoporadami, widzisz nawet u mnie jakieś podniecenie...
Ale odpowiedzi na moje argumenty nie byłes łaskaw zamieścić...
Bardzo typowe. Ale w ten sposób nie osmieszyłeś mnie, ani Jaszka, ani Pumeksa, a wyłącznie siebie
samego.


> Tak więc dalsza polemika/dyskusja itp nie ma sensu-temat wyczerpany.

Raczej twoje argumenty się wyczerpały. No cóż, nic dziwnego.

[j.aszk]

Ja sobie Zoppoter juz dałem spokój z dyskutowaniem z nim. Jak juz wcześniej
powiedziałem: za bardzo przypomina to kopanie się z koniem

poza tym koles nie jest nawet na tyle rozgarniety, by mimo licznych aluzji
dostrzec, ze przy postach pojawia się adres IP, i jest dość czytelne, że
shanti, MEX i efemerycznie patryk to ta sama osoba. Wyskakuje tu z wielkimi
zarzutami manipulacji do "działaczy" a z drugiej strony nie stać go nawet na
taką najprostszą uczciwość wzgledem współdyskutantów by wystepować pod jednym
nickiem.

Oj Jaszk...

[zoppoter]

j.aszk napisał:

> Ja sobie Zoppoter juz dałem spokój z dyskutowaniem z nim. Jak juz wcześniej
> powiedziałem: za bardzo przypomina to kopanie się z koniem

A ja ciągle wierzę w ludzi... Wiem, że to naiwne, ale dzięki temu czuję się młodziej!

>
> poza tym koles nie jest nawet na tyle rozgarniety, by mimo licznych aluzji
> dostrzec, ze przy postach pojawia się adres IP, i jest dość czytelne, że
> shanti, MEX i efemerycznie patryk to ta sama osoba.

On w ogóle mało dostrzega. Na przykład w wypowiedziach interlokutorów...

> Wyskakuje tu z wielkimi
> zarzutami manipulacji do "działaczy" a z drugiej strony nie stać go nawet na
> taką najprostszą uczciwość wzgledem współdyskutantów by wystepować pod jednym
> nickiem.

Co zrobić. Sam jest i ciężko mu z tym... Samotnośc to nic wesołego...

[j.aszk]

zoppoter napisał:

> j.aszk napisał:
>
> > Ja sobie Zoppoter juz dałem spokój z dyskutowaniem z nim. Jak juz wcześnie
> j
> > powiedziałem: za bardzo przypomina to kopanie się z koniem
>
> A ja ciągle wierzę w ludzi... Wiem, że to naiwne, ale dzięki temu czuję się
mło
> dziej!


mimo wszystko zalecam umiar bo jeszcze skończy się tym, że sobie piwka bez
dowodu nie kupisz :)

miłego wysonu (nie stresuj się MAXShantiPatryku to po polsku, weekend po
prostu)

Ni ma Kaszëb bez Polonii, a bez Kaszëb Pòlszczi

[j.aszk]

Jako że ta zgrabna gra słowek padała tu juz wielokrotnie jako absolutnie
rozstrzygajaca pewne problemy dla przeciwwagi podam inny cytat z dr
A.Majkowskiego, który jako oczywiście "bojownik o polskość Kaszub" ma
poswięconą mu ulice w każdym mieście naszej okolicy
Oto on, cytuje z pamięci: jesli dostaniemy się pod absolutną władzę Polaków to
staniemy się nawozem etnograficznym dla narodowości polskiej - napisane gdzieś
na początku I wojny światowej - okazuje się prorocze słowa

A sam H.Derdowski autor cytowanej tytuowej nibyrymowanki opuscił rodzinne Wiele
w pow. koscierskim w wieku 8 lat i od tego czasu kształtował sie i kształcił w
środowisku polskim. Jedno co trzeba mu oddać to to, że mimo to był bardzo
sprawny w swej rodzinnej wielewskiej gwarze kaszubskiego, w której to pisał.

A poza tym zasłynął głównie jako autor frantówek, zabawnych rymowanek itp
zartobliwych form w zwiazku z czym proponowałbym i ten najbardziej znany jego
cytat traktowac w tych kategoriach.

Polacy i tak wiedzą lepiej...

[zoppoter]

> Jako że ta zgrabna gra słowek padała tu juz wielokrotnie jako absolutnie
> rozstrzygajaca pewne problemy dla przeciwwagi podam inny cytat z dr
> A.Majkowskiego, który jako oczywiście "bojownik o polskość Kaszub" ma
> poswięconą mu ulice w każdym mieście naszej okolicy
> Oto on, cytuje z pamięci: jesli dostaniemy się pod absolutną władzę Polaków
to
> staniemy się nawozem etnograficznym dla narodowości polskiej - napisane
gdzieś
> na początku I wojny światowej - okazuje się prorocze słowa

Pewien osobnik w trzech osobach (gdzie ja już o czyms takim słyszałem...) pytal
mnie, dlaczego zakładam, że były poglądy przeciwne do słynnego hasełka...
Okazuje się, że słusznie zakładałem.

> A sam H.Derdowski autor cytowanej tytuowej nibyrymowanki opuscił rodzinne
> Wiele
> w pow. koscierskim w wieku 8 lat i od tego czasu kształtował sie i kształcił
> w
> środowisku polskim. Jedno co trzeba mu oddać to to, że mimo to był bardzo
> sprawny w swej rodzinnej wielewskiej gwarze kaszubskiego, w której to pisał.

Język kaszubski, tylko, czy kaszubski punkt widzenia? Facet który wychował się
i dorósł poza Kaszubami...

Tylko, że Polacy i tak wiedzą lepiej czego chcieli Majkowski, Derdowski,
Kaszubi w XIX wieku, no i czego chcą Kaszubi współcześni.

ale czemu kosztem antagonizowania

[Gość: Martin]

Nie chcialbym w najblizszej dekadzie byc w skorze ludzi, ktorzy przekonani sa o
tym, ze obecna struktura polskiego spoleczenstwa- 99% ludzi o tej samej
narodowosci, 3/4 o tej samej religii + wszyscy gadaja tym samym jezykiem z
takim samym prawie akcentem- to norma i ze tak zawsze bedzie. Wielbicielom
takich zglajchschaltowanych spoleczenstw, do ktorych zdecydowanie sie nie
zaliczam, polecam przeprowadzke (tylko gdzie?), bo po wejsciu Polski do EU i w
miare poprawiania sie sytuacji gospodarczej (wzrastajacej imigracji docelowej)
beda sie w PL pojawialy znacznie powazniejsze "problemy" i problemy
narodowe niz podnoszacy lby po 50 latach walcowania Slazacy czy Kaszubi. Stanie
sie tak czy sie to komu podoba czy nie bo tak wygladaja wspolczesne
spoleczenstwa.

Kaszubow i Polakow z otwartymi glowami pozdrawiam serdecznym
gornoslaskim "Glueck auf!"

[Gość: Hans Kloss]

Gość portalu: Martin napisał(a):

> Nie chcialbym w najblizszej dekadzie byc w skorze ludzi, ktorzy przekonani sa
o
>
> tym, ze obecna struktura polskiego spoleczenstwa- 99% ludzi o tej samej
> narodowosci, 3/4 o tej samej religii + wszyscy gadaja tym samym jezykiem z
> takim samym prawie akcentem- to norma i ze tak zawsze bedzie. Wielbicielom
> takich zglajchschaltowanych spoleczenstw, do ktorych zdecydowanie sie nie
> zaliczam, polecam przeprowadzke (tylko gdzie?), bo po wejsciu Polski do EU i
w
> miare poprawiania sie sytuacji gospodarczej (wzrastajacej imigracji
docelowej)
> beda sie w PL pojawialy znacznie powazniejsze "problemy" i problemy
> narodowe niz podnoszacy lby po 50 latach walcowania Slazacy czy Kaszubi.
Stanie
>
> sie tak czy sie to komu podoba czy nie bo tak wygladaja wspolczesne
> spoleczenstwa.
>
> Kaszubow i Polakow z otwartymi glowami pozdrawiam serdecznym
> gornoslaskim "Glueck auf!"
Schoen dank, herr Martin.Kaschubische Minderheit- drei mal hoch!

[pumeks]

Gość portalu: Hans Kloss napisał(a):

> Schoen dank, herr Martin.Kaschubische Minderheit- drei mal hoch!

Shanti, już ci kiedyś pisaliśmy, że nawet jak zmieniasz nicki, to IP cię
zdradza... ;c)

[Gość: MAX]

pumeks napisał:

> Gość portalu: Hans Kloss napisał(a):
>
> > Schoen dank, herr Martin.Kaschubische Minderheit- drei mal hoch!
>
> Shanti, już ci kiedyś pisaliśmy, że nawet jak zmieniasz nicki, to IP cię
> zdradza... ;c)
>
>

[slezan]

Wreszcie ów "radykalny" nurt wśród Kaszubów objawił się z całą mocą. Gratuluję
stanowczości i liczę na współpracę kaszubsko-śląską w rozprawie z etnicznym
nacjonalizmem i jego obrzydliwą emanacją - Państwem Narodowym. A tym, którzy
nie dostrzegają dyskryminacji Ślązaków i braci Kaszebów polecam lekturę
poręczników szkolnych - ile stoi tam o naszych krajach? Wiele natomiast
dowiedzieć się można o Inflantach czy Ukrainie. Córka mojego kolegi, tak jak ja
Ślązaka, który deklaruje śląską narodowość, musiała w pierwszej klasie szkoły
podstawowej składać ślubowanie. Zaczynało się od słów - "Przyrzekam być dobrym
Polakiem". W tym zdaniu streszcza się prawda o polskim systemie oświaty.
Wychowywanie mądrych i dobrych ludzi mało kogo interesuje.

[gauche]

slezan napisał:

> Wreszcie ów "radykalny" nurt wśród Kaszubów objawił się z całą mocą.
Gratuluję
> stanowczości i liczę na współpracę kaszubsko-śląską w rozprawie z etnicznym
> nacjonalizmem i jego obrzydliwą emanacją - Państwem Narodowym.
czy nie sądzisz, ze każdy przeciwnik radykalnych nurtów kaszubskich , czy
śląskich od razu musi byc jakimś neoendekiem?Nota bene ND-cja była przed wojna
bardzo popularna wśród znacznej części Kaszubów.Czy wsród was (działaczy
kaszubskich,śląskich nie ma ludzi umiarkowanych? pewnie ich okreslacie
jako "polskie sługusy"??
A tym, którzy
> nie dostrzegają dyskryminacji Ślązaków i braci Kaszebów polecam lekturę
> poręczników szkolnych - ile stoi tam o naszych krajach?
Jakich znowu "krajach", co ty bredzisz człowieku? Czy Twoim krajem nie jest
Polska?A w niej moga przecież swobodnie istnieć różne mniejszości, tak jak
istnieją mniejszości w takich KRAJACH, jak Niemcy, Holandia, Francja, itp.
Wiele natomiast
> dowiedzieć się można o Inflantach czy Ukrainie. Córka mojego kolegi, tak jak
ja
> Ślązaka, który deklaruje śląską narodowość, musiała w pierwszej klasie szkoły
> podstawowej składać ślubowanie. Zaczynało się od słów - "Przyrzekam być
dobrym
> Polakiem". W tym zdaniu streszcza się prawda o polskim systemie oświaty.
> Wychowywanie mądrych i dobrych ludzi mało kogo interesuje.
Tu masz rację- dopuszczałbym formułę "..obywatelem RP".
Kazdy radykalizm budzi radykalizm drugiej strony, warto tez przyjrzec sie sobie
a nie stroic sie w męczeński strój.

pax vobiscum!

[pumeks]

Ludzie, dajcie spokój! przecież ten wątek już dawno zostawiliśmy. Na szczęście
nie ma żadnego "radykalnego" ruchu kaszubskiego, postulat uznania ich za
mniejszość etniczną na pewno nie jest radykalny. Gdybym miał pod ręką "Blaszany
bębenek" napisałbym słowami babci Koljaiczkowej, która mówiła coś takiego, że
raz przychodzili Polacy, raz Niemcy, a Kaszubi zawsze dostawali po głowie, bo
dla jednych nie byli dobrymi Niemcami, a dla drugich dość dobrymi Polakami.

[j.aszk]

gauche napisał:

"Przyrzekam być
> dobrym
> > Polakiem". W tym zdaniu streszcza się prawda o polskim systemie oświaty.
> > Wychowywanie mądrych i dobrych ludzi mało kogo interesuje.
> Tu masz rację- dopuszczałbym formułę "..obywatelem RP".
> Kazdy radykalizm budzi radykalizm drugiej strony, warto tez przyjrzec sie
sobie
>
> a nie stroic sie w męczeński strój.

Tu z kolei ja sie zgodzę, rozpamiętywanie krzywd do niczego nie prowadzi, co
gorsza obniża skuteczność działania, no i bez żadnej sensownej potrzeby
wyraźnie psuje tzw radość życia.

Uwazam też, ze pojęcie "nurt radykalny" nie jest najszczęśliwsze. W tym
wszystkim nie ma nic radykalnego jest to tylko niejako opóźniony efekt
sprzatania po państwie totalitarnym gdzie poszanowanie swobód jednostki czy
praw określonych grup delikatnie mówiąc nie było priorytetowe.

I tyle..
bo jak powiedział pumeks zamknelismy juz ten wątek jakis czas temu
pzdrwk

Zwracać uwagę na cudzysłów

[slezan]

Przypomnę tylko, że słowo "radykalny" ująłem w cudzysłów. Użył go wcześniej kto
inny.

[slezan]

Obawiam się, że nie odróżniasz kraju od państwa. Jestem obywatelem państwa
polskiego, ale mój kraj (=region europejski) to Śląsk. Tak samo krajem jest
Szkocja.

[Gość: sopocianin]

Dla zainteresowanych faktami na temat mowionych jezykow w Polsce zalaczam ten
ciekawy link.
Doda to nieco rzeczowej wiedzy do dyskusji.......
www.ethnologue.com/show_country.asp?name=Poland

[Gość: Kaszub i Autochton]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> Jeszcze jedna mniejszość się odezwie, a my Polacy staniemy się
> mniejszością w kraju

Przeciez to wlasnie tacy dummi Polacy i Polki jeszcze nie tak dawno wytykali
nam nasz jezyk/gware, zwyczaje, religie, pisownie nazwisk, gospodarnosc a
czesto zmuszali nawet do wyjazdu poza Kraj naszych przodkow na obczyzne( gdzie
sa Slowincy itp "mniejszosci" z Mazur, Pomorza, Slaska itd. itd.), w ktorym
zyli od setek lat jeszcze zanim Polacy i Polki pomysleli o dostepie do morza.
Szanowna Polko, przeciez pchacie sie jak cmy do ognia do Unii Europejskiej. A
jak juz tam wpadniecie, to bedziecie mieli do czynienia z takimi
mniejszosciami, ze Wam sie odechce.
Pozdrowienia, Autochton