hey zoppoter - nie uprawiaj demagogii

[Gość: Andy]

hey Bracie czytajac twoje posty , w wielu wypadkach przyznaje ci
absolutna racje ,niemniej zdania w stylu.
- nie mieszkasz w polsce, nie placisz podatkow, nie masz nic do gadania...
rozumiem , ze w kontekscie "Elzbiety" jest to na miejscu , ale
nie mozna urabiac opinii takimi pogladami.
Jest wielu polakow za granica, ktorzy angazuja sie w marketing o Polsce,
Prezentuja, opowiadaja, robia w malym lub wiekszym wymiarze to czy tamto
dla kraju.
Nie wszyscy musza byc zaraz obcymi dla was ktorzy mieszkaja za granica.
wielu moich znajomych i ja tez zastanawialismy sie czy inwestowac w kraju.
Wiez mi, nie jest latwo bedac za granica - w Gdansku postawic cos na nogi.
Wiez mi , ze jestesmy jako cudzoziemscy Polacy - czesto na rowni z
obcokrajowcami traktowani, ktorzy poza grupa turystow, zawsze prawie tarkuje
sie jako zlodzieji polskiego majatku.
Zoppoter, Bracie nie ustawiaj ludzi w grupach obecnosci to nie fair.
Pozdrawiam serdecznie
Stefana, Lucy, Oryse, Lesa i Ciebie naturalnie oraz wszystkich Gdanszczan
Andy

[lucy_z]

Witaj Andy:) Ciebie też pozdrawiam:))))
Zoppoter tu ma rację. A zwraca się jedynie do Elżbiety, zaśmiecającej to forum
i to jej odpowiada. To jednak jak widać nie trafia do tej chorej wyobraźni,
jedynie według niej prawdziwej Polki.
Ja, jak wchodzę do czyjegoś domu, nawet dawnego mojego, to nie mówię jak mają
być meble ustawione i nie pluję na podłogę, nie mowię też kto ma tu spać i z
kim. To taka przenośnia ale dość nas przez parę dni wkurzyła ta "naprawiaczka
Polski".

[Gość: Andy]

Czesc Lucy
Oczywiscie i naturalnie biorac takie osoby jak "Elzbieta" nie ma
innych argumentow jak najprostsze i najmocniejsze,
sa to niesprawnie umyslowo osoby o niespelnionym - jak by powiedzial
Freud - dziecinstwie i z tego wynikajacych kompleksow.
Niemniej nie wrzucac wiekszosc w maly worek - bo sie nie miesci .
hey,
a w ogole jak ci leci - kotki, pieski, a snieg pada, bedzie kulig ??
bo tu berlinska plucha, - lipnie
hey,hey

[lucy_z]

Dzisiaj w Gdańsku chyba snieg sypie. Widziałam w telewizji. A u mnie ślizgawica
i deszcz. A tak ogólnie wszystko dobrze!:))
Pozdrowienia:)))

[Gość: michos]

Automatycznie klikam na posty z Zoppotterem w tytule, lub w podpisie - cenię
jego wiedzę na wiele tematow. Niestety nie wpadlem na jego uwagi skierowane do
Elżbiety ponieważ unikam wątkow z nią związanych. Z Twojego, Andy, postu
zrozumialem, że Zoppoter odmawia Elzbiecie prawa do zajmowania się polskimi
sprawami, ponieważ jest poza krajem, czy tak? Jesli tak, to powiem Ci Andy, ze
jakis czas temu poparlbym Twoje zdanie na ten temat, ale teraz, kiedy moj
wlasny czas poza Polska wydluza sie w nieskonczonosc, zaczynam miec odmienne
zdanie i coraz bardziej odczuwam dosadnosć powiedzenia, że "nieobecni nie mają
racji". Zupelnie nie wiedzialem co odpowiedzieć facetowi, ktory przez wiele lat
nie marzyl o niczym innym, jak o zaleglizowaniu swojego pobytu tutaj, bo to
umożliwialo mu wyjazd do Polski. W koncu udalo mu się - parę dni temu wrocil.
Wrzeszczy teraz, że "tam się nie da żyć!!!" i upaja się tym, że mieszka tu.
Wiem, że za jakis czas minie mu to i znowu zacznie tęsknić - emigracja to
patologia, jakby na to nie patrzeć. Dlatego myslę, że Zoppotter i Lucy (kiedy
pisze o tym,ze nie zagląda do cudzego domu nawet jesli byl to kiedys jej wlasny
dom)mają trochę racji - my jestesmy jednak spoza podworka. A jesli nas czasem,
tak jak mnie, szlag trafia, ze w naszej piaskownicy rozpanoszyl się jakis
zasmarkany lepperek, to rada na to może być tylko jedna: trzeba tam pojechać i
go z tej piaskownicy wywalić, poki jest tam jeszcze trochę piasku. Pozdrawiam
Cię noworocznie.m.

hey!!! Osobniku.

[Gość: szpadel]

Gość portalu: michos napisał(a):


> tak jak mnie, szlag trafia, ze w naszej piaskownicy rozpanoszyl się jakis
> zasmarkany lepperek, to rada na to może być tylko jedna: trzeba tam pojechać
i
> go z tej piaskownicy wywalić, poki jest tam jeszcze trochę piasku. Pozdrawiam
> Cię noworocznie.m.

Ciebie Body tam nie ma. Więc na jakiej podstawie,wyśmiewasz,krytykujesz i
znieważasz polskich polityków?szpadel

[lucy_z]

Szpadel, przepraszam, a gdzie Ty zobaczyłeś tu polityka???;)))

[Gość: KRÓLIK]

Szpadel, przepraszam, a gdzie Ty zobaczyłeś tu polityka???;)))
Doktor muzykologii też doktor a nie leczy!!!!!
PZDR. KRÓLIK

A Tu droga lucy...

[Gość: grzesi]

że ludzie w kraju na niego i jego partię głosowali...
Mimo, że mam podobne zdanie co do jego "kwalifikacji" -
to jednak zdobył poparcie...
Może naiwnie sądzę, że nie ma tego złego co by na dobre
nie wyszło. "Leperiada" odstawiła do lamusa część
polityków, którzy już dawno utracili związki z
rzeczywistością... z rzeczywistością Polski - widoczną
jedynie TU - w kraju. Z daleka to...
Pozdrawiam

[lucy_z]

Pisałam oczywiście tamto z ironią bo jakkolwiek ludzie go wybrali, to dla mnie
nie jest to polityk przez duże P. Właściwie, przez żadne p;)
No cóż, ludzie są jacy są, jak widzimy choćby na tym forum.
Pozdrawiam:))

Też uważam tą partię...

[Gość: grzesi]

i jej przedstawicieli za kuriozum polityczne. Ale
uzyskali poparcie znacznej części Polaków... Dla mnie
świadczy to jedynie źle o dużej części polityków (także
tych przez duże P) - kompletny brak kontaktu ze
społeczeństwem, arogancja, itp.
Pozdrawiam
Grzegorz

[les1]

Tak sie dzieje, gdy ci wszyscy politycy, przez duze P - uwazaja siebie za
zawodowcow.....wiec, niby to tylko na nich mozna glosowac... ;-)))
les1

[Gość: michos]

Gość portalu: szpadel napisał(a):

> Gość portalu: michos napisał(a):
>
>
> > tak jak mnie, szlag trafia, ze w naszej piaskownicy rozpanoszyl się jakis
> > zasmarkany lepperek, to rada na to może być tylko jedna: trzeba tam pojech
> ać
> i
> > go z tej piaskownicy wywalić, poki jest tam jeszcze trochę piasku. Pozdraw
> iam
> > Cię noworocznie.m.
>
> Ciebie Body tam nie ma. Więc na jakiej podstawie,wyśmiewasz,krytykujesz i
> znieważasz polskich polityków?szpadel

Hey, hey, szpadel. potwierdziles niestety moje wczesniejsze podejrzenia, że
szpadel jest bardziej narzędziem do kopania, niż do czytania. A swoją drogą,
skąd ja znam ten ton? hey..

[Gość: czyt.]

Gość portalu: szpadel napisał(a):

> Gość portalu: michos napisał(a):tu-lepperek,
> odpowiadam z aprobacja (szpadla).czyt.
>
>

[Gość: michos]

Gość portalu: czyt. napisał(a):

> Gość portalu: szpadel napisał(a):
>
> > Gość portalu: michos napisał(a):tu-lepperek,
> > odpowiadam z aprobacja (szpadla).czyt.
> >
> > No tak, ale o co Ci chodzi??m.

[zoppoter]

> > > No tak, ale o co Ci chodzi??m.

Szpadel uważa Leppera za polityka, hi hi hi.

[lucy_z]

Michos, dziękuję za rzeczową, konkretną ripostę. My tu dobrze wiemy, że nie
jest dobrze, co tu mówić. Ale to się buduje, może kiedyś się zbuduje...z czasem.
Ale wiesz, takie głupoty jak czasami tu wypisują niektóre osoby, ruszają nawet
mnie, bardzo spokojną osobę;)))
Pozdrawiam serdecznie:))

[Gość: michos]

Hey, hey, Lucy_z, wiesz, dobrze, że jestes...ale ja już Ci chyba to mowilem???
Pa.m.

[les1]

Andy :-)
Wiekszosc ludzi w polsce, placi podatki i tez nie maja nic do gadania...;-)))
Zopcia zostaw w spokoju.....on ma taki styl pisania.
Ja mam inny, pozostali forumowicze tez maja, jeszcze inne.... i fajnie
jest...czasami....:-)))

Pozdrawiam
les1

No, to może w końcu ja coś powiem...

[zoppoter]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> hey Bracie czytajac twoje posty , w wielu wypadkach przyznaje ci
> absolutna racje ,niemniej zdania w stylu.
> - nie mieszkasz w polsce, nie placisz podatkow, nie masz nic do gadania...
> rozumiem , ze w kontekscie "Elzbiety" jest to na miejscu , ale
> nie mozna urabiac opinii takimi pogladami.

Nie "nic do gadania". Ale Elżbieta (i nie tylko ona) traktuje nas tutaj jak stado baranów niezdolnych do
samodzielnego myslenia, ewentualnie jak grupę przedszkolaków niezdolnych do podejmowania decyzji.
Próbuje nam tu dyktować jakich mamy dokonywac wyborów politycznych i to na wszystkich szczeblach i
we wszsytkich zakresach. Jest pod tym względem jedną z wielu podobnych jej osób. Swoje osądy tego
co się dzieje w Polsce opiera na źródłach raczej nie opierających się na informacjach z Polski. Sama do
Polski nie przyjeżdża, bo.... Mama jej odradziła. Innymi słowy nie ma pojęcia jak jest w Polsce, bo tu nie
była, nie zna tutejszych realiów, nie wie co naprawde jest dla nas problemem a co nie jest, ale to
wszystko nie przeszkadza jej w uprawianiu politycznej propagandy... Co gorsza, jeśli rzeczywiście ma
wciąż polskie obywatelstwo to ma również czynne prawo wyborcze, czyli może wybierać władze w kraju, w
którym nie żyje, nie pracuje, nie inwestuje, nie ma nic wspólnego z tym krajem poza związkami
emocjonalnymi. Może wybierać władze dla nas (czyli może nam cos narzucać) a nie dla siebie. Czy ja
uzurpuję sobie prawo do wybierania władz w Kanadzie???

> Jest wielu polakow za granica, ktorzy angazuja sie w marketing o Polsce,
> Prezentuja, opowiadaja, robia w malym lub wiekszym wymiarze to czy tamto
> dla kraju.
> Nie wszyscy musza byc zaraz obcymi dla was ktorzy mieszkaja za granica.
> wielu moich znajomych i ja tez zastanawialismy sie czy inwestowac w kraju.
> Wiez mi, nie jest latwo bedac za granica - w Gdansku postawic cos na nogi.

Ależ wierzę. Nie jest łatwo nikomu, ani ludziom z zagranicy, ani ludziom stąd.

> Wiez mi , ze jestesmy jako cudzoziemscy Polacy - czesto na rowni z
> obcokrajowcami traktowani, ktorzy poza grupa turystow, zawsze prawie tarkuje
> sie jako zlodzieji polskiego majatku.

Zwróć uwagę na ścisły związek treści propagowanych przez Elżbietę i tych idiotycznych fobii, o których
piszesz...

> Zoppoter, Bracie nie ustawiaj ludzi w grupach obecnosci to nie fair.

Andy, bracie, wczytaj się dokładnie w to co tam pisałem. Przekonasz się, że mamy w tych sprawach
podobne zdanie...

[Gość: Andy]

Tacy ludkowie jak Elzbieta nie powinni nam wogole zawracac glowy,
szkoda tylko, ze maja dostep do mediow.
Niemniej jest w tym wszystkim maly hak, od lat pracuje z rejonem
gdanskim, mysle ,ze za dwa -trzy latka bede zwijal manele i do domu
kolo Kolbud, mimo to moje doswiadczenia wskazuja, ze podejscie do
miejscowych i zagranicznych jest czesto rozne. Ja wiem, ze wielu
za granica wymadrza sie jak cholera i wszystko wie lepiej - to jedni
ale ten sam numerek jest na miejscu - powiedzmy normalne, niemniej nieraz
zebrane doswiadczenia po tej stronie mozna byloby z dobrym skutkiem przelozyc
w kraju, ale z reguly nie idzie - opor wielu zaangazowanych jest jakby
zaprogramowany - i to wlasnie m.in. takimi pogladami
jak - ty nie stad, nie wiesz jak to jest etc. , ja bym powiedzial, ze nie kazda
rada jest cos warta, ale nie kazda trzeba automatycznie odrzucac.
pozdrowienia
wszystkim w okolicy

Właśnie o to chodzi!

[zoppoter]

> jak - ty nie stad, nie wiesz jak to jest etc. ,

Własnie. Ja tak nigdy nie powiem do osoby, która w jakiś sposób jest tu obecna. Czy to przez inwestycje,
czy to przez jakąś działalność pomocową, czy przez dziłania na rzecz zabytków, przyrody, czy wreszcie ma
tu jakieś gniazdo i w nim bywa lub przebywa. Jeżeli ktoś jest w jakikolwiek sposób obecny, to nie
powiem mu, że nie jest stąd i nie wie jak tu jest.

[Gość: andy]

Hey Bracie, ja wiem i widze , ze TY jestes OK,
Chetnie czytam Twoje, Lucy, Orissy i paru innych posty,
Ale jak narazie jestescie w mniejszosci, duza grupa
niestety jest zupelnie innego nastawienia, mialem niedawno taki numer:
zamowienie zostalo zlozone, czas do wykonania -okreslony,
konsekwencje znane, i kapput nie wyszlo, nie zrobiono ani w czasie
ani nie po dwoch tygodniach poslizgu.
Tlumaczenie: a co ja moge , wam sie zdaje , to inni nie ja ....
a sprawe poprostu olano i tyle, swietowanie, imieniny itd. byly wazniejsze
ale tlumaczen co niemiara , a najgorsze: ze niby ja wiem wszystko lepiej,
cholera mnie bierze nieraz na takie wymowki, niestety zbyt czesto wlasnie takie
sytuacje znam, a njciekawsze jest , ze ci sami ludzie tutaj pracowali
zupelnie inaczej - solidnie i dokladnie - skad ta przemiana ??

[zoppoter]

> Tlumaczenie: a co ja moge , wam sie zdaje , to inni nie ja ....
> a sprawe poprostu olano i tyle, swietowanie, imieniny itd. byly wazniejsze
> ale tlumaczen co niemiara , a najgorsze: ze niby ja wiem wszystko lepiej,
> cholera mnie bierze nieraz na takie wymowki, niestety zbyt czesto wlasnie takie
> sytuacje znam, a njciekawsze jest , ze ci sami ludzie tutaj pracowali
> zupelnie inaczej - solidnie i dokladnie - skad ta przemiana ??

Po prostu w krajach cywilizowanych (w jednym z nich mieszkasz) istnieje zwyczaj wykonywania umów
nawet ustnych, jest to rzecz tak oczywista, że nikt sie nad tym nie zastanawia. I równie oczywiste w tych
krajach jest, że osoba, która umowy nie wypełni poniesie tego konsekwencje, z reguły finansowe i
sotkliwe.

Natomiast w Polsce nie ma zwyczaju dotrzymywania umów nawet pisemnych, i dla większości
społeczeństwa jest to oczywiste, podobnie jak to, że za niewykonanie umowy kompletnie nic nie grozi z
żadnej strony. Mało tego, taki oszust (no bo jak to inaczej nazwać?) obnosi sie ze swoim cwaniactwem i
cieszy się podziwem i uznaniem w swoim otoczeniu... ("Ale on sprytny, wyrolował jakiegoś szwaba!" albo
"Ale zaradny facet, naciągnął własciciela firmy na lewe zwolnienie!" itp...)

[Gość: michos]

...jesli obaj, i Zopp. i Andy zgadzają się,że Polacy potrafią swietnie pracować
za granicą, to zgadzają się także, że ta praca, w wykonaniu tych samych ludzi
wygląda gorzej w kraju. mam podobne spostrzeżenia - Polacy, jako pracownicy i
wogole ludzie, mają w USA (i gdzie indziej) b. dobrą opinię - slawetne polish
joks juz dawno poszly w zapomnienie, ale, no wlasnie...mam tez okazje
przyglądać się z bliska pracy firm i organizacji czysto polskich, przepraszam,
że nie będę szczegolowy, i co? mylicie, ze gotowe wzorce oglądane na codzien są
tu w zastosowaniu? przestrzeganie regul? dotrzymywanie umow? solidarnosc w
dzialaniu? kompetencja i odpowiedzialnosć? - figę z makiem! wszystko jest
prawie dokladnie tak jak to pamiętam z Polski. Czyli - nie o miejsce akcji
tutaj chodzi, ale o nasz wzajemny stosunek do siebie. O ile potrafimy szanować
obcych, (pomijam oczywiscie te wszystkie obrzydliwe ksenofobie, ktorych pelno
na kazdym kroku nie wylączając forum) to siebie wcale, chociaż frazesow na
temat jak się Polacy kochają mamy pelne gęby. Może więc wlasnie jakis Nadrząd w
Brukseli będzie nie od rzeczy? uklony.m.

[belissarius]

Poczytalem, pomyslalem i zrobilo mi sie smutno. Dlaczego?
Bo wszyscy macie racje. Bo jestesmy jacy jestesmy, a na
emigracji znacznie lepiej widac te nasze przywary, te
nasza zasciankowosc, ksenofobie, kompletny brak
tolerancji... W kraju zylo sie nam z tym normalnie, bo
nie bylo nic innego, a poza tym byl przeciez wrog -
"oni". Kiedy zostalismy sami ze soba nagle okazalo sie,
ze nihil novi sub sole. Nadal dzielimy rzeczywistosc na
"my" i "oni", a onymi sa zawsze ci, co przy wladzy. Moze
nie powinienem zabierac glosu, bom - jak Elzbieta - zza
granicy, ale wystarczyla mi wizyta w Gdansku. Moj ojciec
byl wtedy w szpitalu (operacja prosaty) i prosil mnie o
100 dolarow, bo taka jest zwyczajowa wziatka dla
operujacego lekarza. Szlag mnie trafil, nie chcialem dac,
bo to przeciez korupcja, ale wyjasniono mi, ze to jest
uswiecony tradycja zwyczaj i ze inaczej sie nie da...
Dowiedzialem sie tez, ze tak samo biora nauczyciele,
urzednicy wszystkich szczebli i politycy wszystkich
partii (a ci z Samoobrony nawet wymuszaja), a wiec
wyplenic sie tego nie da i szlus!

[Gość: michos]

belissarius napisał:

> Poczytalem, pomyslalem i zrobilo mi sie smutno. Dlaczego?
> Bo wszyscy macie racje. Bo jestesmy jacy jestesmy, a na
> emigracji znacznie lepiej widac te nasze przywary, te
> nasza zasciankowosc, ksenofobie, kompletny brak
> tolerancji...

A/przecież "nie odkrywamy Ameryki" o tych naszych przywarach pisali już od
wiekow nasi najwięksi. Tylko czy potrafimy sluchać - nawet tych
największych?
W kraju zylo sie nam z tym normalnie, bo
> nie bylo nic innego, a poza tym byl przeciez wrog -
> "oni". Kiedy zostalismy sami ze soba nagle okazalo sie,
> ze nihil novi sub sole. Nadal dzielimy rzeczywistosc na
> "my" i "oni", a onymi sa zawsze ci, co przy wladzy.

No wlasnie - ubogo jakos. Tym bardziej, że u wladzy coraz bardziej nieszczęsni
politycy. Dlaczego nie potrafimy wylonić sposrod siebie (i uznać)tych
najbardziej godnych nasladowania? Myslisz, że takich nie ma? C.K. Norwid
pisal:"..żaden artysta polski nigdy nie jest w stanie przekazać potomnosci
rysow pięknych zadnego męża w jakimkolwiek zawodzie, zasludze i
kierunku...nigdy!!...mamy tylko zgrzybiale portrety umarlych, dlatego że nigdy
na nikim W PELNOSCI SIL jego poznac się i uznać go, nie umielismy" i
dalej:"...bo na 33-letnim Aleksandrze Macedonskim nikt się u nas nigdy nie
poznalby."/z listu do Karola Zamoyskiego,1867/z wyb. K.Tura.

> nie powinienem zabierac glosu, bom - jak Elzbieta - zza
> granicy,

Nie przesadzajmy z tym "przepraszam, że żyję (gdzie indziej)". Zapomniales co
jest prawdziwą ojczyzną? - Polszczyzna - skoro tu piszesz, to ją masz.

> Dowiedzialem sie tez, ze tak samo biora nauczyciele,
> urzednicy wszystkich szczebli i politycy wszystkich
> partii (a ci z Samoobrony nawet wymuszaja), a wiec
> wyplenic sie tego nie da i szlus!

Wyznales kiedys, że jestes dziennikarzem. Pozwol, że znowu zacytuję: "Wiem, że
Dziennikarstwo polskie dlatego jest wlasnie zewnętrzne i zeslizgujące się i
jalowe, iż sobie wlasciwych i odpowiednich dziwnemu stanowi narodu polskiego
form nie tworzy, nie stanowi ich i nie urabia, i nie artystyczni...(to
oczywiscie tez CKN), może więc zamiast stwierdzać, że się nie da i szlus,
sprobować jednak tworzyć, stanowić, urabiać i a r t y s t y c z n i ć? Tylko
sprobować.m.

[vico1]

Powracaja regularnie sugestie, ze my Polacy przebywajacy poza granicami kraju,
nie powinnismy sie do polskich spraw wtracac. Jest to sposob myslenia juz nie
na czasie. Kazdy obywatel panstwa UE ma te same prawa bez wzgledu gdzie przez
pewien czas mieszka i pracuje. Slowo "emigracja" traci wiec w przypadku UE
sens. Nie bedzie mialo znaczenia (w sensie prawnym) czy mieszkamy i pracujemy w
Krakowie, czy w Brukseli. Warto dodac, ze istnieje tendencja przyznawania prawa
do wyborow wladz lokalnych obcokrajowcom przebywajacym dluzszy czas w kraju UE.
Ogolnie przyjmuje sie, ze w krajach, gdzie tego prawa jeszcze nie ma jest to
tylko kwestia czasu. Tak wiec moze trzeba sie bedzie w przyszlosci pogodzic z
mysla, ze mieszkajacy na stale w Gdansku n.p. Czech bedzie mial prawo glosu w
wyborach lokalnych wladz Gdanska.

[Gość: AQ9]

vico, nie masz racji.

Z tego, co widze wielu Gdanszczan woli, zeby w wyborach i referendach brali
udzial Pigmeje, Papuasi i wszyscy inni.

Natomiast beda odmawiac zawziecie tego prawa Polakom.

[Gość: Casey]

Gość portalu: AQ9 napisał(a):

> vico, nie masz racji.
>
> Z tego, co widze wielu Gdanszczan woli, zeby w wyborach i referendach brali
> udzial Pigmeje, Papuasi i wszyscy inni.
>
> Natomiast beda odmawiac zawziecie tego prawa Polakom.

I maja racje.
Jesli chce sie brac udzial w wyborach w jakims regionie, trzeba w tym regionie
mieszkac, pracowac, brac czynny udzial w zyciu tego regionu, nawet jesli by to
bylo tylko placenie podatkow.;))
Jesli mam dwa obywatelstwa, a wiec i dwie ojczyzny polska i amerykanska, uwazam
ze moim obowiazkiem jest byc lojalnym w pierwszej kolejnosci dla kraju w ktorym
mieszkam, w tym wypadku Ameryce. Zas obywatelstwo polskie traktowac jako
honorowe.
Sytuacja sie zmieni gdybym przeniosl sie na stale do Polski. Wowczas
obywatelstwo polskie bedzie mialo pierwszenstwo, a tym samym korzystanie z
praw, przez posiadanie tego obywatelstwa przyslugujace.

[Gość: E]

.
"Co do dzialalnosci naszej, czyli Polonii to moze sie pani latwo przekonac ze
nie spimy i takim "obywatelom polskim" jak p.tow. Gruby geby zamykamy przy
pierwszej nadarzajacej sie okazji. Dbamy tez o rzetelena informacje w sprawach
istotnych i waznych dla nas Polakow. Nawet jesli musimy sie czasem zanizyc do
poziomu komunistycznych degeneratow w stylu p.tow. Grubego. I ma pani racje.
Polonia nie raz juz doprowadzila do odrodzenia Polski oraz przyczynila sie do
jej ratowania. Tak tez bedzie i tym razem nawet i przede wszystkim jesli
takim "obywatelom" jak ten Gruby to nie odpowiada.
Prosze wiec pozostac z nami. Tu nikt pani nie potraktuje jak obcego we wlasnym
kraju. A oni sami sa traktowani z odpowiednia "czuloscia". "

www.kielce.pl

Pozdrawiam,
W.P.

P.S.
p.tow. Gruby obywatele naszego kraju za granica sa Polonia, ci w kraju to po
prostu Polacy ( ze znanymi wyjatkami ) Tlumacze ta prosta zaleznosc jako ze ma
on powazny problem z rozroznieniem. Tak jak ze wszytkim nb.

Powrót do góry


Elzbieta
Gość





Wysłany: Pon Sty 06, 2003 14:57 Temat postu: Bardzo dziwne....

Czy Polonia powinna mieć prawo głosu w Polsce?

[stefan4]

Casey:
> Jesli mam dwa obywatelstwa, a wiec i dwie ojczyzny polska i amerykanska,
> uwazam ze moim obowiazkiem jest byc lojalnym w pierwszej kolejnosci dla kraju
> w ktorym mieszkam, w tym wypadku Ameryce. Zas obywatelstwo polskie traktowac
> jako honorowe. Sytuacja sie zmieni gdybym przeniosl sie na stale do Polski.

Bardzo popieram takie stanowisko.

W świecie moich marzeń Polacy z emigracji nie głosowaliby w polskich wyborach i
referendach. Ale ci, którzy by chcieli, współpracowaliby z nami w inny sposób.

Potrzebujemy Waszej pomocy w różnych sprawach. Oczywiście przydałyby się
inwestycje. Jednak jeszcze ważniejsze byłoby zorganizowane lobbowanie w Waszych
parlamentach i kongresach. W tym celu powinniście przyłożyć się do wyborów
raczej w krajach Waszego pobytu a nie w Polsce.

Potrzebna byłaby też nauka jak żyć w kapitalizmie. Mam na myśli kwestie
konkretne i codzienne, a nie jakieś wielkie Sprawy czy Patriotyzmy. Na przykład
w jaki sposób trzyma się w ryzach rozrost biurokracji i uzurpacji państwowych we
własne życie? Jak prowadzi się publiczną debatę na tematy ważne i drażliwe?
Jak w niej nikogo nie obrazić i dojść do sensownego kompromisu? Jak pogodzić
się z ew. własną przegraną w takiej debacie? W krajach, które trochę znam
(Anglia, Niemcy, USA) ludzie umieją to robić trochę lepiej niż my. Ale czy WY
też to umiecie?

A meblowanie domu pozostawcie raczej jego mieszkańcom.

- Stefan

[zoppoter]

Gość portalu: AQ9 napisał(a):

> vico, nie masz racji.
>
> Z tego, co widze wielu Gdanszczan woli, zeby w wyborach i referendach brali
> udzial Pigmeje, Papuasi i wszyscy inni.

Głosowac w w wyborach lokalnych w Gdańsku mają gdańszczanie, czyli ci, którzy w Gdańsku mieszkaja,
pracują, przebywają. Nawet jesli są Papuasami...
W wyborach ogólnokrajowych mają głosować ci, którzy mieszkaja w Polsce. Niezależnie od pochodzenia.
To chyba logiczne...?

>
> Natomiast beda odmawiac zawziecie tego prawa Polakom.

Polakom spoza Gdańska i spoza Polski. Póki co, przygniatająca większość mieszkańców Gdańska
(Polski też zresztą) stanowią też Polacy i nikt im żadnych praw nie odmawia.

[vico1]

> W wyborach ogólnokrajowych mają głosować ci, którzy mieszkaja w Polsce.
> Niezależnie od pochodzenia.
> To chyba logiczne...?

Mysle, ze i dzisiaj wszyscy Polacy (posiadajacy polski paszport) moga glosowac
w wyborach krajowych na Prezydenta, czy w krajowym referendum. Odbywa sie to w
ambasadach lub w konsulatach. Jest to normalne i logiczne w cywilizowanych
krajach i nic sie w przyszlosci nie zmieni.

[Gość: szpadel]

vico1 napisał:

> > W wyborach ogólnokrajowych mają głosować ci, którzy mieszkaja w Polsce.
> > Niezależnie od pochodzenia.
> > To chyba logiczne...?
>
> Mysle, ze i dzisiaj wszyscy Polacy (posiadajacy polski paszport) moga
glosowac
> w wyborach krajowych na Prezydenta, czy w krajowym referendum. Odbywa sie to
w
> ambasadach lub w konsulatach. Jest to normalne i logiczne w cywilizowanych
> krajach i nic sie w przyszlosci nie zmieni.

Wyobrażam sobie tabuny Polaków,oczekujących przed polską placówką
dyplomatyczną na oddanie głosu w polskim referendum lub wyborach na
prezydenta,ha,ha,ha i jeszcze raz ha!
Z doświadczenia wiem,że prędzej w Polsce przyjdzie do Kościoła ateista
wyspowiadać się,aniżeli emigrant do konsulatu lub ambasady polskiej głosować.
Tam głosuje może kilkaset osób na całe Stany,a może nawet nie.Co oznacza w
obliczu miljonów w Polsce,że Polonia posiada praktycznie "0",głosów i zero do
powiedzenia w sprawach politycznych Polski.szpadel.
>

[vico1]

Faktycznie, ma to przede wszystkim charakter symboliczny. Daje mozliwosc
potwierdzenia przynaleznosci do Rodziny. Korzysta z tego niewielka czesc
rodakow, ta bardziej uczuciowo zwiazana z Polska. Dojazd do ambasady jest
czasem bardziej klopotliwy, niz przejscie sie na druga strone ulicy do punktu
wyborczego. Dla tych ludzi wazna jest sama mozliwosc udzialu w wyborach.

[Gość: szpadel]

vico1 napisał:

> Faktycznie, ma to przede wszystkim charakter symboliczny. Daje mozliwosc
> potwierdzenia przynaleznosci do Rodziny. Korzysta z tego niewielka czesc
> rodakow, ta bardziej uczuciowo zwiazana z Polska. Dojazd do ambasady jest
> czasem bardziej klopotliwy, niz przejscie sie na druga strone ulicy do punktu
> wyborczego. Dla tych ludzi wazna jest sama mozliwosc udzialu w wyborach.

Powyższe w znacznym stopniu wyjaśnia,dlaczego Polonia choćby nawet chciała
wziąść udział w politycznych rozgrywkach w Polsce,
może wyrazić to tylko symbolicznie z tą różnicą,że głosujący w Gdańsku
Jan Kowalski nie chwali się w środkach masowego przekazu,że jego głos
to symboliczny głos polskich rzemieślników,natomiast niejaki Moskal,drze się
na całe gardło,że reprezentuje interesy Polski w USA,czym automatycznie
Polnię,to BZDURA.Moim zdaniem,Moskal reprezentuje grupę specjalnego
interesu,potomków tych nieudaczniaków,którzy w Jałcie wpakowali Polskę do
sowieckiej niewoli.szpadel
szpadel.

[vico1]

O tym, ze pewna czesc Polonii w Ameryce tak niechetna jest europejskim ambicjom
Polski dowiedzialem sie dopiero z tego forum. Mimo, ze UE zwiazana jest scisle
z Ameryka, ekonomicznie i militarnie, poglebily sie ostatnio roznice zdan jesli
chodzi n.p. o podejscie do walki z terroryzmem, sposobow rozwiazania problemu
bliskowschodniego a w szczegolnosci problemu irackiego. Niektore panstwa UE, te
mniej agresywne, staja sie "niepopularne" w Ameryce. Wydaje mi sie, ze w
odczuciu czesci Polonii, Polska, ktora tradycyjnie bezwarunkowo popiera
Ameryke, moze w strukturze UE ulec pewnej neutralizacji politycznej.
Obawy czesci Polonii w Ameryce co do czlonkowstwa Polski w UE nie sa, moim
zdaniem, podyktowane aspektami ekonomicznymi, bo nawet dziecko wie, ze UE jest
(strategicznie) ratunkiem dla Polski i nie tylko. Sa natomiast podyktowane
aspektami czysto politycznymi.
Ameryka woli zatomizowana Europe, woli rozmawiac z indywidualnymi panstwami
zamiast z silnym blokiem panstw UE. Widac, ze to rowniez dolega oficjalnej
czesci Polonii. Uwazam, ze te wszystkie zacietrzewione wypowiedzi zza oceanu
nalezy po prostu olac.

[Gość: czyt.]

vico1 napisał:
Uwazam, ze te wszystkie zacietrzewione wypowiedzi zza oceanu
> nalezy po prostu olac.
>

Ja tez tak uwazam.
Niemniej uwazam,ze przeciwnicy wejscia Polski do UE,
uzywaja argumentow patriotycznych jako zaslony dymnej
przed ukazaniem prawdziwej agendy polityczno ekonomicznej,
przygotowanej dla Polski przez amerykanskich Moskali.czyt.

[Gość: KRÓLIK]

Wyobrażam sobie tabuny Polaków,oczekujących przed polską placówką
dyplomatyczną na oddanie głosu w polskim referendum lub wyborach na
prezydenta,ha,ha,ha i jeszcze raz ha!

Brawo!!!!Oni wszyscy mają to w dupie a te głosy na forum /Elżbieta itp./
to tylko bicie piany z nudów.
PZDR. KRÓLIK

co jest logiczne?

[zoppoter]

> Mysle, ze i dzisiaj wszyscy Polacy (posiadajacy polski paszport) moga glosowac
> w wyborach krajowych na Prezydenta, czy w krajowym referendum. Odbywa sie to w
> ambasadach lub w konsulatach. Jest to normalne i logiczne w cywilizowanych
> krajach i nic sie w przyszlosci nie zmieni.
>

Że mogą, to ja wiem. Ale uważam, że powinni mieć do tego prawo tylko ci, którzy maja STAŁY POBYT w
kraju. Pozostali nie mają zielonego pojęcia co się w kraju dzieje (wiekszość postów zza granicy o tym
świadczy) więc nie jest logicznym, żeby mogli tu o czymkolwiek decydować.

[Gość: szpadel.]

zoppoter napisał:

>
> Że mogą, to ja wiem. Ale uważam, że powinni mieć do tego prawo tylko ci,
którzy
> maja STAŁY POBYT w
> kraju. Pozostali nie mają zielonego pojęcia co się w kraju dzieje (wiekszość
po
> stów zza granicy o tym
> świadczy) więc nie jest logicznym, żeby mogli tu o czymkolwiek decydować.

W obec powyższego,jaki jest status wobec polskiego prawa,ludzi urodzonych w
Polsce?
Wiadomo,że osobnik polskiego pochodzenia,nawet jeżeli posiada obywatelstwo
innego kraju,na terytorium Polski w obiczu prawa,jest traktowany jako obywatel
polski.Więc wygląda na to,że w Polsce prawnie możnaby podciągnąc ludzi pod
prawa,na których tworzenie mieli wpływ tylko symboliczny.Czy to sprawiedliwe?
szpadel.

[stefan4]

szpadel.:
> Wiadomo,że osobnik polskiego pochodzenia,nawet jeżeli posiada obywatelstwo
> innego kraju,na terytorium Polski w obiczu prawa,jest traktowany jako obywatel
> polski.

Wydaje mi się, że jest tak:

Jeśli ktoś ma obywatelstwo polskie, to w Polsce jest traktowany przez prawo jak
Polak (niezależnie od tego, czy ma jeszcze jakieś drugie obywatelstwo). A jeśli
nie ma obywatelstwa polskiego, to jest dla polskiego prawa ,,w zasadzie''
cudzoziemcem. A jak miałoby być inaczej?

Cudzysłów w powyższym akapicie jest dlatego, że w pewnych dosyć rzadkich
sytuacjach cudzoziemcom pochodzenia polskiego przysługuje trochę więcej niż
innym cudzoziemcom. Ten fakt narusza przejrzystość prawa, bo pochodzenie
polskie jest kategorią trudną do zdefiniowania, ale skala problemów tym
spowodowanych jest niezbyt wielka, więc być może nie warto kruszyć kopii.

szpadel.:
> Więc wygląda na to,że w Polsce prawnie możnaby podciągnąc ludzi pod prawa,na
> których tworzenie mieli wpływ tylko symboliczny.Czy to sprawiedliwe?

Prawie wszyscy ludzie na świecie żyją pod prawami, na których tworzenie nie
mieli wpływu. Dawniej rodząc się mogłeś nie zaakceptować systemu prawnego
panującego poza macicą Twojej matki i od razu umrzeć. Wiele dzieci z tej
możliwości korzystało. Jednak troska o statystyki przeżywalności noworodków
oraz rozwój opieki okołonatalnej odebrały ludziom nawet tą drogę ucieczki.
Zgadzam się, że to niesprawiedliwe.

- Stefan

[Gość: czyt.]

stefan4 napisał:

> szpadel.:
> > Wiadomo,że osobnik polskiego pochodzenia,nawet jeżeli posiada obywatelstwo
> > innego kraju,na terytorium Polski w obiczu prawa,jest traktowany jako obyw
> atel
> > polski.
>
> Wydaje mi się, że jest tak:
>
> Jeśli ktoś ma obywatelstwo polskie, to w Polsce jest traktowany przez prawo
jak
> Polak (niezależnie od tego, czy ma jeszcze jakieś drugie obywatelstwo). A
jeśl
> i
> nie ma obywatelstwa polskiego, to jest dla polskiego prawa ,,w zasadzie''
> cudzoziemcem. A jak miałoby być inaczej?
>
> Cudzysłów w powyższym akapicie jest dlatego, że w pewnych dosyć rzadkich
> sytuacjach cudzoziemcom pochodzenia polskiego przysługuje trochę więcej niż
> innym cudzoziemcom. Ten fakt narusza przejrzystość prawa, bo pochodzenie
> polskie jest kategorią trudną do zdefiniowania, ale skala problemów tym
> spowodowanych jest niezbyt wielka, więc być może nie warto kruszyć kopii.
>
> szpadel.:
> > Więc wygląda na to,że w Polsce prawnie możnaby podciągnąc ludzi pod prawa,
> na
> > których tworzenie mieli wpływ tylko symboliczny.Czy to sprawiedliwe?
>
> Prawie wszyscy ludzie na świecie żyją pod prawami, na których tworzenie nie
> mieli wpływu. Dawniej rodząc się mogłeś nie zaakceptować systemu prawnego
> panującego poza macicą Twojej matki i od razu umrzeć. Wiele dzieci z tej
> możliwości korzystało. Jednak troska o statystyki przeżywalności noworodków
> oraz rozwój opieki okołonatalnej odebrały ludziom nawet tą drogę ucieczki.
> Zgadzam się, że to niesprawiedliwe.
>
> - Stefan

W obec tego czy ci z zagranicy,prawnie moga gardlowac na temat polskiej
poltyki wewnetrznej,czy nie?czyt.

[stefan4]

czyt.:
> Wobec tego czy ci z zagranicy,prawnie moga gardlowac na temat polskiej poltyki
> wewnetrznej,czy nie?

Czy to jest pytanie retoryczne? Jeśli tak, to odpowiadanie na nie jest bez
sensu. Założę więc raczej, że naprawdę się nie orientujesz, bo jestem akurat w
gawędziarskim nastroju a Ty się podłożyłeś.

Dopóki jesteś u siebie, to Twoje prawa wyznacza konstytucja USA i jej
odpluskwiaczki (czy to jest poprawne tłumaczenie rzeczownika ,,amendment''?).
Na podstawie pierwszej odpluskwiaczki masz prawo pleść dowolne androny na
dowolny temat.

Kiedy jesteś u nas, to też masz prawo pyszczyć o czym chcesz aż do kompletnego
zaschnięcia śliny w gębie. Tym razem na podstawie Konstytucji RP, art. 37, 54,
73 i pewnie jeszcze jakieś inne.

A więc PRAWNIE możesz sobie gadać i tu i tam. Nie jestem tylko pewien czy nie
ma jakichś ograniczeń po drodze. Na wszelki wypadek siedź cicho w samolocie, bo
pilot mógłby się wnerwić. Rzecz w tym, czy możesz również robić to SENSOWNIE.
I chyba o tym jest cała dyskusja.

Ja myślę, że gardłowanie o polskiej polityce wewnętrznej przez osoby długotrwale
zamieszkałe poza obszarem jej działania ma sens ograniczony. To znaczy czasem
bywa rozczulające w swej naiwności, czasem zabawne, a czasem denerwujące.
Czasem, ale to bardzo rzadko, obcość i nieznajomość tematu może dać Ci cenną dla
nas świeżość spojrzenia. Dobrze wycelowane pytanie zadane przez inteligentnego
Marsjanina może w nas wywołać zadumę nad paradoksami naszej egzystencji.

To forum nie ma jak dotąd szczęścia do TAKICH Marsjan.

- Stefan

[Gość: Logiczny]

Nigdy nie wypowiadasz sie na temat polityki innych krajow na swiecie ???


Od dzisiaj odbieram ci to prawo !

logiczny?

[doraa]

Gość portalu: Logiczny napisał(a):
> Od dzisiaj odbieram ci to prawo !
a nie zapomnij ty z roz(wpisac dowolną liczbę) jaźni dołaczyć z jakiego też
to sądu wyżej wzmiankowane odebranie praw.
Pewnie to jakaś wyższa instancja........

[les1]

To co jest naiwne, zabawne i dewerwujace wcale nie musi pochodzic od Marsjan...
Dla innych moze to byc zwyczajna i jak bardzo niedoceniana...codziennosc...
Czysta sprawa interpretacji i nawykow....a tych ostatnich...to jest naprawde
bardzo trudno sie pozbyc....
Nadzieja w potomstwie.....mam nadzieje....:-))))
les1

[vico1]

Pomyslmy co da Polakom uczestnictwo w UE. Nareszcie nasze pole dzialania, z
zapewnieniem wszelkich praw obywatelskich, w tym prawa do pracy, pobytu i praw
socjalnych rozszerzy sie na caly obszar UE. Do przeszlosci naleza juz slowa
emigrant, czy uchodzca. Czy bylo to jeszcze do pomyslenia 15 lat temu?
Dotychczas Polak byl zmuszony do przyjecia drugiego obywatelstwa, by nie byc
dyskryminowanym w innym kraju, nawet europejskim. Teraz wystarczy jeden
paszport. W tej sytuacji co najmniej nietaktem jest mowienie o ograniczaniu
praw obywatelskich przez niedopuszczenie zagranicznych Polakow do kluczowej
sprawy, jak najblizsze referendum. Sadze, ze wlasnie Polacy mieszkajacy w UE
najlepiej sa zorientowani w temacie. Poza tym, jak juz wczesniej powiedziano,
glos tych Polakow bedzie tylko symboliczny. Decydowac bedziecie wy w Polsce,i
tu widze problem, gdy czytam krajowe opinie. Indolencja niektorych ludzi, w tym
politykow jest przerazajaca. Ta historyczna szansa moze przepasc przez
zacofanie intelektualne, ksenofobie, szowinizm, skrajny nacjonalizm i
demagogie.

Jacy Polacy ? Ty nie jests Polakiem !

[Gość: Sara]

Jacy Polacy ?
Czy masz na mysli tych "polskojezycznych" obywateli zasiadajacych na
najwyzszych stanowiskach: w rzadzie, w mediach, w bankach czy kosciele?
Czy zastanawiales sie dlaczego jest tak niska frekwencja wyborcza, ponizej 50
% ?

Polacy sa podzieleni na kilka grup: swiadomych, nieswiadomych, oszukanych,
zawiedzionych, obojetnych etc.
Nawet z koszuli nic by nie pozostalo po 45 latach prania, a co dopiero ze
zdrowego mozgu.

Komunizm byl schorzalym systemem, a nowo-wprowadzony "dziki kapitalizm" jest po
prostu "poronionym pomyslem"; na cale nieszczescie
wprowadzony przez bylych ideologow i wykladowcow "marksizmu-leninizmu", ktorzy
wczesniej glosili wyzszosc komunizmu nad kapitalizmem i faszerowali tymi
bzdurami miliony ludzi przez dziesiatki lat.

Nalezy sobie po prostu uzmyslowic brak polskich liderow i przywodcow, ktorzy za
cel przyjma haslo: BOG , HONOR , OJCZYZNA .

W chwili obecnej zydo-komunistyczna ekipa rzadzaca nie odda wladzy dobrowolnie
i wczesniej czy pozniej dojdzie do konfrontacji ze spoleczenstwem, ktore ma juz
dosyc tego skurwysynstwa.


patriota.pl

[Gość: szpadel]

Gość portalu: Sara napisał(a):

> Jacy Polacy ?
> Czy masz na mysli tych "polskojezycznych" obywateli zasiadajacych na
> najwyzszych stanowiskach: w rzadzie, w mediach, w bankach czy kosciele?
> Czy zastanawiales sie dlaczego jest tak niska frekwencja wyborcza, ponizej 50
> % ?
> Za czasów Gierka,frekwencja wyborcza w centralnych okręgach wyborczych
Warszawy,wynosiła 99% i co z tego?

> Polacy sa podzieleni na kilka grup: swiadomych, nieswiadomych, oszukanych,
> zawiedzionych, obojetnych etc.

Czemu zaraz szufladkować Polaków i w dodatku w negatywnej konotacji.
To jest oczywiste że wśród czterdziesto-miljonowego zgrupowania ludzi
Centralnej Europy,posługujących się tym samym językiem,można znaleźć takich i
owakich.

> Nawet z koszuli nic by nie pozostalo po 45 latach prania, a co dopiero ze
> zdrowego mozgu.
Troska o zdrowie czyjegoś mózgu,to jedna z bardziej zabawnych trosk.
Nie lepiej to,zatroszczyć się o swoją własną łepetynę?W ów czas przynajmniej
można oczekiwać,oczekiwanych rezultatów i mieć pretensje do samego siebie w
razie dyssatysfakcji z funkcjonowania tego organu.
>
> Komunizm byl schorzalym systemem, a nowo-wprowadzony "dziki kapitalizm" jest
po
>
> prostu "poronionym pomyslem"; na cale nieszczescie
> wprowadzony przez bylych ideologow i wykladowcow "marksizmu-leninizmu",
ktorzy
> wczesniej glosili wyzszosc komunizmu nad kapitalizmem i faszerowali tymi
> bzdurami miliony ludzi przez dziesiatki lat.

To tak jakby uczyć się przez dziesiętki lat fauszywej historii i
uchodzić za eksperta tego przedmiotu.W podobnej sytuacji znajduje się wielu
obecnie czynnych politycznie polityków w Polsce,którzy doktrynowani byli
przez Sovietów z Prezydentem Polski jako wzorcem tego typu osobnika.
>
> Nalezy sobie po prostu uzmyslowic brak polskich liderow i przywodcow, ktorzy
za
>
> cel przyjma haslo: BOG , HONOR , OJCZYZNA .
To mogłoby doprowadzić do nacjonalizmu,czego sobie nikt nie życzy.
>
> W chwili obecnej zydo-komunistyczna ekipa rzadzaca nie odda wladzy
dobrowolnie.

A czy ktokolwiek ,kidykolwiek i komukolwiek w Polsce oddawał władzę
dobrowolnie?
Obecnie władzę w Polsce można odebrać tylko w wolnej elekcji.


> i wczesniej czy pozniej dojdzie do konfrontacji ze spoleczenstwem, ktore ma
juz
>
> dosyc tego skurwysynstwa. (bez epitetów proszę)
>
>
> patriota.pl
>

[Gość: czyt.]

Absolutnie sie zgadzam.Chociaz nie mieszkam w
UE,dla mnie powody wejscia Polski do UE,sa wyraznie
kozystne z wielu punktow spojrzenia.
czyt.