Minister gospodarki morskiej chce zbudować kana...

[Gość: rusek]

Super pomysl dawno juz powinien zostac zrealizowany zwlaszcza po wstapieniu do UE mamy troche
wiecej kaski i na pewno damy rade a ruscy niech kisna w smrodzie i syfie wlasnych odchodow z
Kaliningradu

Tam była normalnie Polska

[Gość: MoWa]

Kaliningrad = Królewiec. Kto chce, aby tak znów było?

[jurek7]

Gość portalu: MoWa napisał(a):

> Kaliningrad = Królewiec. Kto chce, aby tak znów było?

Chyba raczej Konigsberg. Królewiec to tylko polska nazwa Konigsberg. Tak samo
jak Paryż, Wiedeń czy Londyn.

[Gość: Mark]

i na marginesie - tam NIGDY nie było Polski, nie zdarzyło sie aby wojska polskie
wkroczyły do Królewce, jedynie Mikołaj Firlej go oblegał ale nie zdobył, dużo
lepszą nazwą sa prusy książęce, ale nie Polska...

[mysza9913]

"Trzeba zbudować kanał przez Mierzeję Wiślaną"- powiedział minister. Słyszałam
ten wywiad w radio i pan minister wyraźnie powiedział: przekopać kanał
WIŚLAŃSKI!.

[Gość: Julek]

nie obsrywac sie z ruskim bydłem.Kopac!brawo panie ministrze

[mysza9913]

Słyszałam ten wywiad: minister powiedział wyraźnie Mierzeję WIŚLAŃSKĄ! Nie
przejęzyczył się - on ma braki w wykształceniu z zakresu szkoły podstawowej!.
Czy ktoś bliżej zna jego rzeczywistą edukację?

[dojczeban]

przejezyczyl sie moze?

[Gość: optymista]

Nie rozumiesz, tak samo jak Minister. Nie chodzi o pływanie. Chodzi o zakupy
wolnocłowe. Polski fiskus nie zgadza się na bezcłową sprzedaż alkoholi jeżeli
nie wpłynie się do portu poza Unią. Zatem kanał nic ne pomoże na zakazy
fiskalne. Tak naprawdę, to nikt tam nie chce i pływać. To tylko pretekst dla
emerytów i bezrobotnych do taniego kupowania wódy. Nawet po tamtej stronie nikt
nie wysiada.

Brawo

[Gość: Malutki]

Bardzo dobry pomysł.

[koczisss]

Kanał ma też przeciwników. Ekolodzy obawiają się, że przekopanie mierzei wpłynie
na wzrost zasolenia wód zalewu.

A może w ten sposób trochę się oczyści?
Bo teraz zasyfiały jest okrutnie!

Dobry pomysł z kanałem, ale czy do zrealizowania?

psu na budę ten kanał, polder zrobić 300km^2

[hassprediger]

30 000 hektarów terytorium każdemu państwu się przyda.
hehehe samych dotacji z UE byłby z 15 do 30 milionów
zł rocznie wiecej.

takie pomysly były za Gierka

[Gość: robol]

bo wychodziło taniej niż pogłębianie i zarybianie. Zatokę Pucką też chcieli osuszyć.
Ziemi do zagospodarowania jest bardzo dużo w innych rejonach, nie trzeba osuszać

[Gość: Pitu]

>Ekolodzy obawiają się, że przekopanie mierzei wpłynie na wzrost zasolenia wód
>zalewu.

przeciez ta sluza moze sie zamykac po kazdym statku, wzrost zasolenia moze bac
nieznaczny

[azabar]

Gość portalu: Pitu napisał(a):

> >Ekolodzy obawiają się, że przekopanie mierzei wpłynie na wzrost zasolenia
> wód
> >zalewu.
>
> przeciez ta sluza moze sie zamykac po kazdym statku, wzrost zasolenia moze
bac
> nieznaczny

To może rzut oka na średniowieczne mapy uzmysłowi, że mierzeja to twór naprawdę
bardzo młody.

[Gość: mireksik]

proponuje zrobić kanał na granicy tak byśmy dalej mieli półwysep a rosjanie
wyspę

[drzejms-buond]

ja bym proponował TUNEL! a co my gorsi od Anglików?

o bożżżż, nastepni dogadać sie nie mogą...
:-/

Minister gospodarki morskiej chce zbudować kanał

[Gość: McSos]

Rozumiem wszystkie za które przemawiają za koniecznością budowy tego kanału
(głównie ze względów ekonomicznych) ... Natomiast tak się składa, że mam dom w
Kątach Rybackich i średnio mi się to uśmiecha ...

[azabar]

Gość portalu: McSos napisał(a):

> Rozumiem wszystkie za które przemawiają za koniecznością budowy tego kanału
> (głównie ze względów ekonomicznych) ... Natomiast tak się składa, że mam dom
w
> Kątach Rybackich i średnio mi się to uśmiecha ...

Gdzie Kąty a gdzie planowany kanał?
www.sail-ho.pl/images/artykuly/20010521skowronki/skowronki.jpg
Wiecej o kanale:
www.sail-ho.pl/article.php?sid=37

[Gość: McSos]

Dzieki za informacje :) - fakt dokladnej lokalizacji nie znałem - natomiast
nadal nie rozumiem dlaczego nie mozna przekopac tego kanału za Piaskami w
stronę Rosyjskiej granicy ?!

[azabar]

Gość portalu: McSos napisał(a):

> Dzieki za informacje :) - fakt dokladnej lokalizacji nie znałem - natomiast
> nadal nie rozumiem dlaczego nie mozna przekopac tego kanału za Piaskami w
> stronę Rosyjskiej granicy ?!

Za sil-ho
"Badania m.in. nad dynamiką morza, procesami brzegowymi i zagrożeniem
powodziowym wskazały, że przyszły kanał mógłby biec między Kątami Rybackimi a
Krynicą. W ciągu kanału zaplanowano umieszczenie śluzy z wrotami sztormowymi,
które pozwoliłyby na kontrolowanie przepływu wody oraz panowanie nad sytuacją w
razie zagrożenia sztormem czy powodzią."

W czynie spolecznym..

[Gość: lula lala]

kanal powinni przekopac skazani siedzacy na nasz koszt w wiezieniach. Idealny
sposob resocjalizacji.. a majac w pamieci Bielomorkanal rowniez sposob na
szybkie oszczednosci w wieziennictwie i duze cele dla duuuzych ryb... plusk plusk

[Gość: khaern]

sens jest taki:

prosba o dyplomatyczne rozwiazanie sporu wykaze nasza dobra wole, jak sie
ruskie nie zgodza bedziemy mogli powiedziec ze zrobilismy wczesniej wszystko
aby rozwiazac problem w sposob dyplomatyczny a nie odrazu rzucac sie do lopat i
kopac

AbSoLuTnIE - NIE popieram (w pobliżu Kątów) !!!

[macsos]

Rozumiem wszystkie za które przemawiają za koniecznością budowy tego kanału
(głównie ze względów ekonomicznych) ... Natomiast tak się składa, że mam dom w
Kątach Rybackich i średnio mi się to uśmiecha ...

[Gość: aaaaaaaaaa]

Słuchaj przekop bedzie w miejscowosci SKOWRONKI! takze od katow jest
kawaleczek! zreszta co twoj dom ma z tym wspolnego?

W Skowronkach?!?!

[ppo]

Ch..owo. Tam może nie ma osiedli (przynajmniej w 1994 nie było) Ale jest fajny
ośrodek kempingowy i las (przynajmniej w '94 był). Teraz być może jest
odwrotnie, ale i tak uważam, że najlepszą lokalizacją (najmniej uciążliwą i
pustoszącą infrastrukturę) byłyby Piaski, pod samą granicą.

[macsos]

Faktycznie - w Skowronkach jest nadal tak przytulnie jak napisałeś ... Właśnie
za tą ciszę i spokój kochamy mierzeję ...

[azabar]

No tak nie ma jak "cisza" w basenie jachtowym w Krynicy Morskiej :-)))
To ja juz wlę namiot "pod palmą" w W-wie.

Skowronków tez szkoda ale lepiej niż koło Piasków

[Gość: eptesicus]

tereny na wschod od Krynicy Morskiej to totalna dzicz (az do Piaskow nie ma ani
pol chalupy), jeden z najciekawszych przyrodniczo terenow polskiego wybrzeza.
Kompleksy naturalnych (a nie uksztaltowanych spychaczem) wydm z cala seria
sukcesyjna roslinnosci, dobrze zachowane lasy z interesujaca flora i fauna.
Zamiast pyszczyc na "ekologow oszolomow" poczytajcie NAUKOWA literature o
przyrodzie tego terenu, a takze wybierzcie sie na wycieczke i zobaczcie na
wlasne oczy.

czy Polska MUSI wyzbywac sie tak interesujacych i cennych terenow?

skoro juz to lepiej Skowronki, a jeszcze lepiej Kąty :-))

problem zasolenia Zalewu akurat jest najmniejszy, zalew to wielka wanna
zasilana prawie polowa wod Wisly i masa mniejszych ciurkow, sprawnie
funkcjonujace śluzy zapewnia kontrole nad wlewami wód morskich. Wariant "via
Kąty" moze nie byc jeszcze najgorszy dla przyrody i biznesu turystycznego, a
uspokoi wsciekle glosy domagajace sie glow "ekologow" (kogokolwiek by nie mieli
na mysli)

[Gość: deutschpole]

ale do "wyzwolenia" to bylo ale potem sie zmylo.. Tylko nie nazywalo sie
Skowronki a Vogelsang. A krajobraz faktycznie cudowny. spedzalem tam w 70
latach mnostwo czasu na obozach ornitologicznych. Pozdrowienia

[neiden]

natychmiast zaczac budowac kanal! to jest powazna sprawa ,dyplomacja nie daje
rezultatow.

Buduj Pan. Będą nam mogli skoczyć.

[Gość: Robert Wilk.]

Nic mnie tak nie cieszy jak myśl że mogą nam skoczyć.
Ruscy, Niemcy, Eskimosi, Marsjanie czy inne ciekawe bliskowschodnie nacje.

dobry pomysł, nie duza suma, ale jest para pytań

[plzoltek]

1. ile statków i żugli korzysta z tego kanału do morza?, Powtarzam do MORZA.
2. Do morza, i dokąd dalej pływają? - do Kaliningradu?
3. Z założeniem, że część z tych statków wypływa do oceanu do świata, to muszą
byc duże statki, GŁĘBOKOŚĆ 5m jest wystarczająca? Jeżeli będzie to duży kanał
z dużą błębkością, ElBLĄD miałby szanse stać się dużym portem. A co z OBECNYM
portem gdanskim i Gdyni?

Tak tylko sobie pytam. Warto nad tym zastanowić przed podejmowaniem decyzji o
inwestycji i jego realizacji. Chodzi o efektywność projektu.

W przypadku:
- dla żeglugi turystycznych i statków wycieczkowych jak pisano, to nie warto.
Potraktujmy tę zatokę jako jezioro, jak jedno z Mazuskich.
- Jeżeli większość z tych atatków i ludzi ma cel podróży - Kaliningard, to bez
sensu, bo problemem jest wiza, a nie szlak wodny.

Mnie już głowa boli

[Gość: robol]

1. niewiele statków ale to się może zmienić.
Można by puścić z Elbląga promy do Skandynawii, na Zatoce Gdańskiej jest spory ruch
3. Myślę że flota typowo oceaniczna nie wchodzi w rachubę: od tego jest Trójmiasto

Ale też analogiczxnie: szlak z Bałtyku do Szczecina też jest ograniczony i wiecznie pogłębiany co niespecjalnie przeszkadza dużym jednostkom.


Nawet jeśli tylko żegluga turystyczna to chyba warto, gdyby rozpatrywać kanał wyłącznie pod względem oplacalności i transportu towarów to wszystkie szlaki mazurskie należałoby zamknąć.
Jachty i turyści to często lepszy biznes niż spławianie towarów.

No i wielka szansa na rozwój turystyki dla miejscowości nad Zalewem i na samej Mierzei.
Powstaną burdele dla marynarzy, knajpy dla żeglarzy, trochę nowych ośrodków wczasowych i turystycznych, zakwitnie kontrabanda gorzały i bursztynu i będzie się kręciło że hej.
W okolicy jest trochę niedocenianych atrakcji turystycznych które tylko zyskają

Pana wyjaśnienie jest zadawalajace, ale jeszcze

[plzoltek]

tylko jedno pytanie:
Pana pogląg, jak rozumiem, głównym celem projektu jest budować cały ten region
na centrum turystyczno-wypoczynkowy ( no i z innymi wykorzystaniami).
całkowicie podzielam. Bardzo mi się podoba ten region. Czyli, ten nowy kanał ma
służyć rozwojowi całego regionu, a nie byc celem samym w sobie (szczególnie
jako reakcja na zachowanie Rosjan).
oby to sie uda. Ale inwestycje, jak sądzę, muszą byc ogromne. stać nas na
projekt takiego poziomu w przyszłych latach?
A może lepiej zacząć od tego głównego (regionu) projektu krok po kroku, i
później dopiero kanał?
pozdr.

[Gość: robol]

pomysł kanału jest bardzo stary, w przeszlości - o ile pamiętam mapy - były przesmyki i mała żegluga korzystała z nich.
Szkoda sporego portu w Elblągu który stoi niewykorzystany, do tego mam inne poglądy niż ekolodzy na kwestię Zalewu: obecnie przypomina martwe bajoro w większym stopniu niż wysychające starorzecza. Ryb już prawie nie ma a za to są komary jak czołgi ( jedno ściśle się z drugim wiąże ), nawet w rzece Elbląg okres ochronny na połów leszcza w okresie tarła: leszcz w każdej innej wodzie jest gatunkiem średnio pożądanym.
Pomysły osuszenia, podobnie jak Zatoki Puckiej - są takie głosy - to bzdury żywcem wyjęte z socjalizmu gierkowskiego z końca lat 70 tych.
A kwestia Rosji??
jeżeli kanał jest potrzebny to bez względu na to co sąsiedzi sądzą trzeba go wykopać. Oczywiście sam z siebie niczego nie zmieni, może warto by zastanowić się nad zatrudnieniem specjalistów ze Skandynawii w celu rozruszania całego regionu. Warunki geograficzne, komunikacyjne itp idealne, tyle że jakoś nie wierzę w jakąkolwiek polską inicjatywę długofalową, szczególnie w wydaniu PISu.

Nie sądzę żeby to miały być duże inwestycje a jeśli nawet to napędziłyby gospodarkę całego regionu a przy okazji w jakims stopniu państwa.

Znów wracam do przykładu Gdyni: koszt był niesamowity, można było dalej korzystać z jednego nabrzeża w Gdańsku i pewnie wyszłoby taniej na krótką metę.
A okazało się że po kilkunastu latach inwestycja się zwróciła i częściowo zaważyła na losach całego państwa: flota, prestiż, szkoły morskie, przemysl, transport, uslugi itp. a także dostęp Polski do morza. Możliwe że gdyby nie Gdynia powojenny podział kraju wyglądałby ciut inaczej, Hel i nasza flota wojenna w 1939 roku prawdopodobnie by tylko na moment zaistniały zamiast nieść widoczny sygnal dla Europy że Polska ma prawo do obecności nie tylko na Baltyku.


Na pewno kanał niewiele będzie znaczył w gospodarce ale zostanie na stałe, może następne pokolenie będzie z niego bardzo zadowolone

Dobry srodladowy standard ale Baltyk to morze...

[Gość: ZgryzliwyZenek]

Dobry europejski srodladaowy standard to 4,5m glebokosci i 22m szerokosci,
umozliwia ruch barek i konwoi barek do 12tys ton.

Czy to wystarcza dla baltyckich statkow? Chyba dosc malo, Dla kontrastu: Balti-
maxy maja 15 zanurzenia..

[lula2002]

myślałem o tym od dawna, ale może nie odcinać Krynicy morskiej tylko przekopać
przy samej granicy?

Łódź ma mieć dostęp do morza!

[Gość: aa]

Kibice Widzewa będą mogli połynąć na wybrzeże.

Kanał powinni kopać kibole...

[Gość: aa]

jako karę orzeczoną za wybryki. Jako pierwsi towarzysze po szalu pana minostra-
bandyci z Widzewa za chuligaństwo w ostatnich derbach. Świety pomysł, Panie
Ministrze!

zagonić do kopania lumpenliberałów i lekarzy !!!

[Gość: robol]

a tak poważnie: na ekologię Polski nie stać, od dawna się dyskutuje o problemie i władze 4 rp maja pole do popisu.
W niemal identycznych warunkach i z prawie takich samych powodów kiedyś zbudowano Gdynię.
Cała Polska kopie rów !!!

do robola

[wet3]

Gość portalu: robol napisał(a):

> a tak poważnie: na ekologię Polski nie stać, od dawna się dyskutuje o
problemie
> i władze 4 rp maja pole do popisu.
> W niemal identycznych warunkach i z prawie takich samych powodów kiedyś
zbudowa
> no Gdynię.
> Cała Polska kopie rów !!!

Tak na powaznie. Wydaje mi sie, ze te "wykopki" nie sa pozbawione sensu.
Dlaczego mamy byc ciagle szantazowani przez Rosjan?!

Ten smieszny bęcwał "przekopie" ?

[zyks]

Jego ministerstwo "weźmie" patronat. Ależ bęcwał..

[zyks]

Jeśli będzie zbiórka na kanał - daję 1000 złotych

[Gość: gkowalik]

Nareszcie konkretna inicjatywa. Tylko po co te teksty o grożeniu Rosji. Chcemy
kanał to będziemy mieli. Kropka

[Gość: FreakyMisfit]

Oby więcej takich decyzji Rosjan, są one z pożytkiem dla naszego kraju - ten kanał już dawno należało wykopać :) i tym samym uniezależnić się od politycznych decyzji. A forsa? Znalazło się 20 melonów na świątynię, to i na kanał się znajdzie.

Wystarczy zbudować dwie kolejne śluzy...

[wlodeusz]

i problem zasolenia zniknie.Czas najwyższy,uniezależnić się od kaprysów
krnąbrnych sowietów.Jeszcze trochę i zawłaszczą cały zalew Wiślany.To dobry
pomysł,trzeba go drążyć do skutku.