ul.Gierkowska

IP: 192.168.140.* 17.11.01, 14:32
Grupa mieszkańców Słupska zbiera podpisy pod petycja w sprawie nadania imienia
Wielkiego Kredytobiorcy jednej z ulic.
Sala gimnastyczna już była,teraz czas na ulice.Róznica midzy czasami
dzisiejszymi a złota erą Gierka jest taka ,że dzis każdy może zbierac podpisy
w kazdej sprawie.Może to sie nie podoba w dzisiejszych czasach zbierającym
podpisy słupszczanom? ;)
    • lucy_z Re: ul.Gierkowska 17.11.01, 14:39
      Gość portalu: beast napisał(a):

      > Grupa mieszkańców Słupska zbiera podpisy pod petycja w sprawie nadania imienia
      > Wielkiego Kredytobiorcy jednej z ulic.

      Co jakiś czas słychać, że ludzie chcą go uczcić a to stawiając pomnik, a to
      jakąś nazwą np ulicy. Ludzie nie zastanawiają się skąd były te pieniądze, im było
      dośc dobrze. I chyba nie zdają sobie sprawy, że teraz to wszystko trzeba spłacać.
      • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* 17.11.01, 14:44
        A przeciez to tylko najbardziej oczywiste grzechy towarzysza sekretarza.
        Rok 1976 to za jego kadencji(przerwanej:)
        • Gość: piotr Re: ul.Gierkowska IP: *.bbtec.net 17.11.01, 19:09
          Ano wlasnie. Zastanawiajaca jest ta milosc do bylego sekretarza. Moze dlatego,
          ze ludzie byli wtedy mlodsi? Niewykluczone zreszta, ze niektorym, rzeczywiscie
          zylo sie wtedy lepiej (dzisiejsi bezrobotni, chlopi).
          Wiekszosc porownujac lata 70-te z czasami obecnymi zapomina jednak o latach 80-
          tych-szarych, beznadziejnych, ktore ja juz dobrze pamietam.
          A przeciez i Solidarnosc i wszystko co nastapilo potem, bylo poniekad wynikiem
          plajty polityki Gierka. (o takich "drobnostkach" jak rok 1976, przesladowaniach
          KOR-u, pobiciach nie wspominajac)
          PS. Oddajmy mu jednak, ze, na poczatku przynajmniej, troche "srube poluzowal"
          no i nie wszystkie inwestycje tego okresu byly chybione.
          • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* / *.chelmnet.pl 18.11.01, 00:14
            Znam ludzi ,którzy mówią,że wszystkie:)
            Na plus mógłbym mu zapisac,że mogły wtedy powstac filmy Barei:)
            • frosty Re: ul.Gierkowska 18.11.01, 23:13
              Ludzie zapomnieli juz krótkiego wierszyka:
              "Chcesz cukierka?
              Idź do Gierka
              Gierek ma -to ci da
              kopa w dupę i pa,pa!"
              A przeciez w tym krótkim a jakże treściwym kawałku, niewyszukanej przyznaję,
              poezji,mieści się streszczenie ówczesnych czasów:)
              • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* 19.11.01, 13:20
                Jak byłem mały zawsze zastanawiałem sie kim jest ten wstrętny gierek:)Myslałem
                nawet ,że ktoś przekręcił imie -gienek:)
                • Gość: Jolka Re: ul.Gierkowska IP: 10.10.41.* 21.11.01, 10:22
                  Moze w okolicy ul. Gierka przemianowac jakas na ul.Cukierka
                  W mysl piosenki powtarzanej przez dzieci " chcesz cukierka idz do Gierka , Gierek ma to Ci da"
                  • Gość: MK Re: ul.Gierkowska IP: *.ztm.waw.pl 21.11.01, 13:48
                    Tzw. środki pomocowe i inne kredyty z Unii Europejskiej, o które tak teraz
                    wszyscy zabiegają, trzeba będzie kiedyś spłacic. I nikt o tym nie mówi, że już
                    niedługo będzie to znacznie większe zadłużenie dla Polski, niż to z czasów
                    Gierka (które już zresztą w większosci zostało spłacone).
                    Poza tym za czasów Gierka nastąpił największy w XX wieku rozwój Polski.
                    Rozejrzyjcie się: mieszkania, ulice, fabryki (te akurat już upadły) w
                    większości powstały w czasach Gierka. Gdyby nie było czasów Gierka, to dziś
                    bylibyśmy gdzieś za trzecim światem.
                    Gierek zasługuje na jedną małą ulicę, zwłaszcza że już i tak połowa ulic w
                    większości polskich miast jest imienia prymasa Wyszyńskiego, Jana Pawła II,
                    Solidarności, różnych księży, działaczy Armii Krajowej itd.
                    • Gość: mcroti Re: ul.Gierkowska IP: *.ibngr.edu.pl 21.11.01, 14:42
                      I Dzierzyńskiemu felkowi tez nalezy sie pomnik
                      W końcu był po primo naszym produktem eksportowym, który niósł pochodne na pół swiata a po
                      secundo to był ojcem współczesnych słuzb bezpieczeństwa i metod sledczych
                      I niech ktos powie ze nie zasługuje nasz felus na wyróżnienie
                      • Gość: Misiek Re: ul.Gierkowska IP: 217.8.161.* 21.11.01, 15:45
                        Moim zdaniem to skandal żeby w ogóle zgłaszać takie propozycje. Obłuda
                        socjalizmu i ludzi tego systemu skutecznie mnie obrzydza . Gdy by na początku
                        lat siedemdziesiątych zamiast Gierka i jego propagandy sukcesu była wolna
                        gospodarka i Polska, nasza obecna sytuacja była by o wiele lepsza. Nie widzę
                        uzasadnienia w dowartościowywaniu ludzi tej epoki. Za to oni jak widać mają
                        wielką potrzebę uzasadnienia swoich wątpliwych zasług i odbielania życiorysów.

                        Ps. Nie należy mieszać moim zdaniem zasług ludzi z AK, którzy walczyli za wolny
                        kraj, z tymi którzy zaprzeczali ideałom wolności i godności bez względu na to
                        ile cukrowni, cementowni i hut wybudowali.
                        • Gość: MK Re: ul.Gierkowska IP: *.ztm.waw.pl 21.11.01, 16:02
                          Ciekawe, dlaczego syn Gierka w wyborach na senatora w Katowicach zdobył
                          najwięcej głosów ze wszystkich kandydatów do senatu w całej Polsce ? Widocznie
                          bardzo dużo ludzi w Polsce myśli jednak inaczej, niż Wy.

                          A gdyby w latach 70-tych był wolny rynek (co zresztą nie zależało od Gierka
                          tylko Breżniewa), to dziś byłoby już mniej Polaków, bo by zdążyli w
                          międzyczasie umrzeć z głodu (z braku pracy).
                          • Gość: Dark Re: ul.Gierkowska IP: *.waw.cdp.pl 21.11.01, 16:12
                            Ale z Kolegi prowokator!
                            Syn E.Gierka faktycznie zdobył najwięcej głosów na Górnym Śląsku. Może ludzie
                            mają nadzieję, że odkopie im parę kopalni i przywróci gierkowskie
                            przywileje.Zresztą mamy w Polsce rządy demokratyczne, tzn. rządy większości. A
                            czy w naszym kraju większość społeczeństwa jest mądra, czy głupia? Siedziałem
                            kilka razy w różnych komisjach wyborczych i nie mam wątpliwości. Także Twój
                            argument że najwięcej głosów (itd.) nie przemawia! Zresztą można zauważyć że
                            Lepper oraz Gabriel i spółka też dostali dużo głosów od polskiego elektoratu.
                            Chyba trochę z tych samych powodów.
                            A o co Ci chodziło z tym głodem, bo nie za bardzo zrozumiałem?
                            • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* 21.11.01, 16:22
                              Jak widac nikt nie uważa ,ze syn tow.Edwarda zdobył tyle głosów(w okręgu
                              wyborczym w SOSNOWCU,a więc nie w Katowicach czy Gornym Śląsku,są z tym faktem
                              związane okreslone konsekwencje),dzieki własnym dzialaniom tylko przez sławę
                              ojca,to tez może być przyczynek do dyskusji nad poziomem świadomości naszego
                              społeczenstwa.

                              Co do domniemanych zasług Gierka,rozpatrując je nawet w nienormalnej sytuacji w
                              jakiej Polska znalazla sie po II wojnie światowej, nie można ich uważac za
                              powód do chwały bylego pierwszego sekretarza.Róznica jaka jest pomiedzy jego
                              kredytami a dzisiejsza pomoca UE jest taka ,że tamte kredyty najczesciej po
                              prostu przejdzono(do czego zaliczyc nalezy inwestowanie w technologie,zakłady i
                              inne huty juz wtedy przestarzałe),ale co tam przynajmniej połowa narodu ma co
                              wspominac.Bo nie tylko było po równo(czy aby na pewno?:),ale i stosunkowo duzo
                              (jak na socrealizm,czyli jeszcze raz mówie w NIENORMALNEJ sytuacji).
                              • Gość: Dark Re: ul.Gierkowska IP: *.waw.cdp.pl 21.11.01, 16:47
                                To Sosnowiec nie przynależy do tego samego okręgu co np. Katowice?
                                • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* 21.11.01, 17:19
                                  Nie,w obrebie woj.sląskiego sa chyba ze trzy okregi(ale głowy nie dam).
            • Gość: koprofag Re: ul.Gierkowska IP: 213.17.197.* 23.11.01, 13:55
              Gość portalu: beast napisał(a):

              > Znam ludzi ,którzy mówią,że wszystkie:)
              > Na plus mógłbym mu zapisac,że mogły wtedy powstac filmy Barei:)


              z perspektywy czasu latwo jest oceniac bledne decyzje
              mozna dowalic nie tylko gierkowi ale i paru innym wazniejszym postaciom
              historycznym

              kto 30 lat temu mogl przewidziec ze tzw. przemysl ciezki (bo rozumiem ze tego
              najbardziej ludzie sie czepiaja) nie ma przed soba przyszlosci?

              a sprobuj wyobrazic sobie np. trojmiasto bez obwodnicy - ja jakos kurde nie
              potrafie

              nie gloryfikuje tego pana ale nie przesadzajmy z krytyka Zreszta kopanie lezacego
              nie swiadczy zle o kopanym lecz o kopiacym
              • Gość: mcroti Re: ul.Gierkowska IP: *.ibngr.edu.pl 23.11.01, 14:20
                Szczególnie, że leżący lezy głęboko:))
                Ale tak na marginesie to faktycznie mozna na Gierka popatrzeć nieco inaczej niz robią to wszyscy krytycy
                Porównałbym go do nastepców Mao którzy zamiast realizowac "wielki skok" zabrali się za budowe
                komunizmo-kapitalizmu
                Gierek tez tak chciał, tyle że troche mu nie wyszło
                Ale czy to do końca jego wina czy uwczesnego układu geopolitycznego (sasiedztwo wielkiego brata) który nie
                doopuszczał w demoludach do rozwoju prywatnej przedsiebiorczosci to zupełnie inna kwestia.
                • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* 23.11.01, 14:33
                  Q jak sie TYLE robiło to COŚ musiało wyjśc nawet komunistom.Ale czy obwodnica
                  to takie cudo???To w grunice rzeczy tylko ułatwienie dla tych ktorzy chcieliby
                  tu zbudowac porzadna drogę(maja już wytyczony szlak:)
                  PS
                  A poza tym ja go nie kopie,tylko lekko podszczypuje;)
                  • Gość: koprofag Re: ul.Gierkowska IP: 213.17.197.* 23.11.01, 15:18
                    Gość portalu: beast napisał(a):

                    > Q jak sie TYLE robiło to COŚ musiało wyjśc nawet komunistom.Ale czy obwodnica
                    > to takie cudo???To w grunice rzeczy tylko ułatwienie dla tych ktorzy chcieliby
                    > tu zbudowac porzadna drogę(maja już wytyczony szlak:)
                    > PS
                    > A poza tym ja go nie kopie,tylko lekko podszczypuje;)

                    jaki z niego kurde komunista?
                    taki jak z milera i kwacha
                    komunisci to byli w kambodzy i sa w korei polnocnej

                    • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* 23.11.01, 16:04
                      Moim zdaniem typowy.Komunizm polega własnie na tym,aby co innego mówić,co
                      innego robić a co innego mysleć.
                      Ale nie okreslenia tu chodzi.
    • szary3m Re: ul.Gierkowska 23.11.01, 12:16
      Gość portalu: MK napisał(a):

      > Tzw. środki pomocowe i inne kredyty z Unii Europejskiej, o które tak teraz
      > wszyscy zabiegają, trzeba będzie kiedyś spłacic. I nikt o tym nie mówi, że >
      > już niedługo będzie to znacznie większe zadłużenie dla Polski, niż to z
      > czasów Gierka

      MK nie tylko prowokuje, ale pisze też lekko mówiąc, nieprawdę. Pomoc z UE po
      pierwsze (jak już pisał beast) nie idzie na konsumpcję, a na rozwój.
      Po drugie - to nie kredyty! MK, nie mieszaj pojęć. To jest BEZZWROTNA pomoc
      strukturalna, żadne kredyty. Oczywiście, kredyty mogą się pojawić, ponieważ
      Unia wymaga od Polski współfinansowania przedsięwzięć, często fifty-fifty. Ale
      można polski wkład różnie zdobywać, europejskie kredyty są tylko jedną z metod.
      Nie pisz więc MK, że pomoc unijna to kredyty, po wprowadzasz ludzi w błąd.
      • Gość: MK Re: ul.Gierkowska IP: *.ztm.waw.pl 23.11.01, 13:40
        szary3m napisał(a):

        > Gość portalu: MK napisał(a):
        >
        > > Tzw. środki pomocowe i inne kredyty z Unii Europejskiej, o które tak teraz
        >
        > > wszyscy zabiegają, trzeba będzie kiedyś spłacic. I nikt o tym nie mówi, że
        > >
        > > już niedługo będzie to znacznie większe zadłużenie dla Polski, niż to z
        > > czasów Gierka
        >
        > MK nie tylko prowokuje, ale pisze też lekko mówiąc, nieprawdę. Pomoc z UE po
        > pierwsze (jak już pisał beast) nie idzie na konsumpcję, a na rozwój.

        Kredyty Gierka w założeniu miały iść na rozwój, a nie na konsumpcję. I w
        wiekszości kredyty te poszły na rozwój: osiedla mieszkaniowe, zakłady pracy
        (które skądinąd w wiekszości padły w obecnych czasach), drogi, centralna
        magistrala kolejowa itd. A ta konsumpcja, na którą poszły pozostałe kredyty,
        także przyczyniła się posrednio do rozwoju. Tylko dziś mało kto chce na to
        zwrócić uwagę.


        > Po drugie - to nie kredyty! MK, nie mieszaj pojęć. To jest BEZZWROTNA pomoc
        > strukturalna, żadne kredyty. Oczywiście, kredyty mogą się pojawić, ponieważ
        > Unia wymaga od Polski współfinansowania przedsięwzięć, często fifty-fifty. Ale
        > można polski wkład różnie zdobywać, europejskie kredyty są tylko jedną z metod.
        >
        > Nie pisz więc MK, że pomoc unijna to kredyty, po wprowadzasz ludzi w błąd.

        Bezzwrotna pomoc strukturalna to oczywiście nie kredyt. Ale oprócz tej pomocy
        Polska zaciąga ogromne kredyty, które trzeba będzie spłacić. I wcale to nie jest
        takie oczywiste, że nie pójdą na konsumpcję.
        Tak więc to Ty wprowadzasz ludzi w błąd.
        • szary3m Re: ul.Gierkowska 23.11.01, 18:19
          Ostatnią rzeczą jaką chciałbym robić na trójmiejskim forum to wprowadzanie
          kogokolwiek w błąd. Proszę, pokaż mi w którym miejscu napisałem nieprawdę, to
          się poprawię. Smiem dalej twierdzić, że to Ty minąłeś się z prawdą, nie
          twierdzę, że celowo. Nie będę dyskutował o Gierku, nie jego politykę miałem na
          myśli. Chodziło mi tylko o mylące przedstawienie pomocy unijnej jako ciężkich
          kredytów:

          >Tzw. środki pomocowe i inne kredyty z Unii Europejskiej...

          które w przyszłości rozłożą nasz kraj na łopatki:

          >...trzeba będzie kiedyś spłacic. I (...) już niedługo będzie to znacznie
          większe zadłużenie dla Polski, niż to z czasów Gierka

          Zabrzmiało to jak propaganda antyunijna, że pomoc UE pogrąży Polskę jeszcze
          bardziej. I tylko o to mi chodziło.
          Nie wiem, jakie inne kredyty miałeś na myśli? Jeśli te zaciągane przez gminy,
          np. taką Gdynię na zakup np. niskopodłogowych autobusów, to wybacz, ale to
          zupełnie inna sprawa. Może masz rację, nie podejmuję dyskusji, gdyż chodzi mi
          tylko o pomoc UE.

          > Ale oprócz tej pomocy Polska zaciąga ogromne kredyty, które trzeba będzie
          > spłacić

          Ale jaki związek mają te kredyty z pomocą UE? Oczekuję Twojego wyjaśnienia,
          gdyż nie lubię jak mi się zarzuca nieprawdę. Tak samo pewnie Tobie się nie
          spodobały moje zarzuty. Także wyjaśnijmy sobie i będzie po sprawie :)
    • Gość: Teddy Re: ul.Gierkowska IP: *.slupsk.sdi.tpnet.pl 23.11.01, 19:11
      Słuchajcie, gdzie Wy slyszeliscie taka informacje ze w Słupsku chcemy ulicy
      Gierkowskiej?! Nie rozumiem tego ale w ostatnim czasie jest jakas mania w
      Polsce na nazwe tej ulicy. Ja slyszalem juz o Piotrkowie Trybunalskim,
      Włocławku i Wałbrzychu, ale o wlasnym miescie (mimo ze wnilkliwie sledze
      wydarzenia w nim - nie). Juz na pewno moge Was zapewnic ze w Słupsku o tym sie
      w ogole nie mowi.

      Na poczatku tygodnia ktos wlasnie na tym forum napisal o tym pomysle, i ja sie
      popytalem w pracy czy ktokolwiek slyszal - i odpowiedz jest - NIKT. Wiec albo
      jest to nieprawda albo jakas drobnostka ktora rozdmuchal jakis dziennikarz
      szukajacy sensacji. Niepotrzebnie robi sie temu pomyslowi reklame. Za pare dni
      ktos kto dowiedzial sie o pomysle wpadnie na taki sam i we wlasnym miescie to
      zaproiponuje. Poza tym chyba nie ma nikt watpliwosci ze ten pomysl nie
      przejdzie.
      • Gość: jaro Re: ul.Gierkowska IP: *.pppool.de 23.11.01, 23:16
        Gość portalu: Teddy napisał(a):

        > Słuchajcie, gdzie Wy slyszeliscie taka informacje ze w Słupsku chcemy ulicy
        > Gierkowskiej?! Nie rozumiem tego ale w ostatnim czasie jest jakas mania w
        > Polsce na nazwe tej ulicy. Ja slyszalem juz o Piotrkowie Trybunalskim,
        > Włocławku i Wałbrzychu, ale o wlasnym miescie (mimo ze wnilkliwie sledze
        > wydarzenia w nim - nie). Juz na pewno moge Was zapewnic ze w Słupsku o tym sie
        > w ogole nie mowi.
        >
        > Na poczatku tygodnia ktos wlasnie na tym forum napisal o tym pomysle, i ja sie
        > popytalem w pracy czy ktokolwiek slyszal - i odpowiedz jest - NIKT. Wiec albo
        > jest to nieprawda albo jakas drobnostka ktora rozdmuchal jakis dziennikarz
        > szukajacy sensacji. Niepotrzebnie robi sie temu pomyslowi reklame. Za pare dni
        > ktos kto dowiedzial sie o pomysle wpadnie na taki sam i we wlasnym miescie to
        > zaproiponuje. Poza tym chyba nie ma nikt watpliwosci ze ten pomysl nie
        > przejdzie.


        No to się wyjaśniło...
        bo czy przypadkiem jakakolwiek dyskusja o pewnych osobach, a więc w ostatecznym
        efekcie relatywizowanie ich jednoznacznych życiorysów, nie prowadzi do
        nadinterpretacji?
        Być może upraszczam problem (choć nie sądzę), twierdząc, że panowie, którzy w
        przeszłości ustawili się w życiu w charakterze towarzyszy
        legitymujących "przyjaźń" Polski z wielkim czerwonym bratem, wiadomo kim byli.
        Nikt mi nie powie, że pięli się po szczebelkach drabiny
        P
        Z
        P
        R
        -u
        po to, by w chwili, gdy staną na jej szczycie, zacząć działać dla dobra kraju.
        Dotyczy to tak samo Gierka jak i np. tow. Kwaśniewskiego, któremu też obojętne,
        czy na żłobie napisano "Sojusz z ZSRR podstawą świetlanej przyszłości", czy może,
        bo tak się złożyło: "Gospodarka wolnorynkowa".

        Nie jesteśmy oczywiście odosobnieni.
        Gorbaczow (chyba trudno o lepszy przykład) też czymś sobie zasłużył na zaufanie,
        jakim obdarzyła go PARTIA, wynosząc na I. sekretarzem... a potem został
        bohaterem ;-)
        Chyba że wymyślił już w przedszkolu, że najpierw będzie udawał, a gdy nadejdzie
        jego czas, zacznie zmieniać świat... :))))))))
      • frosty Re: ul.Gierkowska 23.11.01, 23:21
        Gość portalu: Teddy napisał(a):

        > Słuchajcie, gdzie Wy slyszeliscie taka informacje ze w Słupsku chcemy ulicy
        > Gierkowskiej?! Nie rozumiem tego ale w ostatnim czasie jest jakas mania w
        > Polsce na nazwe tej ulicy. Ja slyszalem juz o Piotrkowie Trybunalskim,
        > Włocławku i Wałbrzychu, ale o wlasnym miescie (mimo ze wnilkliwie sledze
        > wydarzenia w nim - nie). Juz na pewno moge Was zapewnic ze w Słupsku o tym sie
        > w ogole nie mowi.
        >

        Nie wiem jak inni,ale ja czytałem o tym w necie,a w dzisiejszej GW(Trójmiasto)
        jest o tym artykuł na ostatniej stronie(jeszcze nie czytałem).

        > Na poczatku tygodnia ktos wlasnie na tym forum napisal o tym pomysle, i ja sie
        > popytalem w pracy czy ktokolwiek slyszal - i odpowiedz jest - NIKT. Wiec albo
        > jest to nieprawda albo jakas drobnostka ktora rozdmuchal jakis dziennikarz
        > szukajacy sensacji. Niepotrzebnie robi sie temu pomyslowi reklame. Za pare dni
        > ktos kto dowiedzial sie o pomysle wpadnie na taki sam i we wlasnym miescie to
        > zaproiponuje. Poza tym chyba nie ma nikt watpliwosci ze ten pomysl nie
        > przejdzie.

        Miejmy nadzieję:)
        Bo to nie powinno być tak,jak napisał MK,że można mu poświęcić
        małą uliczkę skoro ponoć połowa ulic w polskich miastach nazywa się "po
        prawicowemu"(oczywiście w domyśle o to mu chodzi).Otóż tu nie powinny obowiązywać
        żadne reguły politycznego podziału łupów.Tylko ludzie naprawdę zasłużeni powinni
        być tak honorowani.Jeśli ma być ktoś z lewicy to nie dlatego,że jest(tzn.był)
        takiej a takiej formacji politycznej.Także na lewicy jest paru zasłużonych,nie
        trzeba sięgać do co najmniej kontrowersyjnych pierwszych sekretarzy.
        • Gość: jaro Re: ul.Gierkowska IP: *.pppool.de 24.11.01, 16:15
          frosty napisał(a):

          Jeśli ma być ktoś z lewicy to nie dlatego,że jest(tzn.był)
          > takiej a takiej formacji politycznej.Także na lewicy jest paru zasłużonych,nie
          > trzeba sięgać do co najmniej kontrowersyjnych pierwszych sekretarzy.



          Jakoś mi się wydaje, że pojęcia "lewica" i "komuna" stają się powoli synonimami,
          co drogą na skróty prowadzi do nieporozumień.

          PZPR nie była partią lewicową, a jedynie bezwolnym reprezentantem ościennego
          reżimu i to reprezentantem działającym na szkodę narodu, w imieniu którego jakoby
          sprawowała nad nim władzę.

          Chętnie poznałbym nazwiska tych zasłużonych - nie neguję z góry, że takowych nie
          było. Jednak chciałbym, aby nie byli to jacyś "naiwni", którzy "chcąc dobrze",
          wplątani zostali w "sprzeczne z ich naturą niegodziwości". Bo tacy, których
          sytuację oddawałoby powyższe zdanie po pominięciu cudzysłowów , byliby po prostu
          głupcami, a to trudno honorować... podobnie jak cyniczne wyrachowanie!
          • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* 25.11.01, 00:42
            A ja myslę ,ze PZPR byla jednak partia lewocowa.I to nie dlatego,ze sama tak
            twiedzila ale dlatego,że "gospodarowala" po lewcowemu własnie.Oczywscie sa
            rozne odcienie czerwieni.
            A zasłuzeni z lewicy?Daszynski przychodzi mi do głowy w pierwszej chwili,ale
            myslę ,że znalazłoby sie jeszcze paru przedwojennych socjalistów.
            • Gość: jaro Re: ul.Gierkowska IP: *.pppool.de 25.11.01, 12:25
              Gość portalu: beast napisał(a):

              > A ja myslę ,ze PZPR byla jednak partia lewocowa.I to nie dlatego,ze sama tak
              > twiedzila ale dlatego,że "gospodarowala" po lewcowemu własnie.Oczywscie sa
              > rozne odcienie czerwieni.
              > A zasłuzeni z lewicy?Daszynski przychodzi mi do głowy w pierwszej chwili,ale
              > myslę ,że znalazłoby sie jeszcze paru przedwojennych socjalistów.



              Pierwszy akapit przypadł mi do gustu ;-)
              Gorzej jest z drugim.
              Ostrzegałem już przed stawianiem znaku równości miądzy komuną i lewicą!
              Chyba, że uważasz, iż Daszyński i powiedzmy Jaruzelski to ta sama przegródka...
              Nie wierzę.

              A jak zdefiniować PZPR?
              Myślę, że określenie partia marionetkowa nie byłoby chybione.
              • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* 25.11.01, 18:33
                Ale wyżej była mowa o jakichs zasłuzonych z lewicy,a nie (tylko)z PZPR(tu byłyby
                trudnosci ze znalezieniem takiego:)
                Lewica jest pojeciem szerszym niż "komuna",ale "komuna" wchodzi w zakres
                pojecia lewica.
                • Gość: jaro Re: ul.Gierkowska IP: *.pppool.de 25.11.01, 22:04
                  Gość portalu: beast napisał(a):

                  > Ale wyżej była mowa o jakichs zasłuzonych z lewicy,a nie (tylko)z PZPR(tu byłyb
                  > y
                  > trudnosci ze znalezieniem takiego:)

                  Widzę, że sie powoli dogadujemy ;-)
                  Była mowa o lewicy, ale w wątku gierkowskim!


                  > Lewica jest pojeciem szerszym niż "komuna",ale "komuna" wchodzi w zakres
                  > pojecia lewica.

                  Potocznie zapewne tak.
                  Praktycznie "komuna" to jednak wynaturzenie wymyślone na bazie ideii lewicowych.
                  • lucy_z Re: Rondo.......... 05.12.01, 21:52

                    Za WP

                    Piotrków: Gierek wygrał z prymasem Wyszyńskim PAP 2001-12-05 (20:57)
                    Rondo w Piotrkowie Trybunalskim (woj. łódzkie) będzie nazwane imieniem Edwarda
                    Gierka. Uchwałę w tej sprawie podjęli w środę radni podczas sesji Rady
                    Miejskiej w Piotrkowie.

                    Wniosek o nadanie rondu imienia Edwarda Gierka złożyło w połowie listopada Koło
                    Weteranów Lewicy. Radni prawicy złożyli natomiast wniosek o nazwanie ronda
                    imieniem Kardynała Stefana Wyszyńskiego.

                    Większością głosów - 21 do 17 - radni przyjęli uchwałę, o nazwaniu ronda
                    imieniem Edwarda Gierka - poinformowała rzeczniczka zarządu miasta Jolanta
                    Kopeć.

                    Za uchwałą głosowali radni koalicji SLD i Forum Piotrkowian, przeciwni byli
                    radni prawicy. Podczas sesji radni przyjęli jednogłośnie uchwałę o nadaniu
                    imienia Kardynała Stefana Wyszyńskiego jednemu z miejskich parków.

                    Składając wniosek o nazwanie ronda imieniem Gierka, weterani lewicy
                    argumentowali, że zmarły przed paroma miesiącami Edward Gierek, I sekretarz KC
                    PZPR w latach 1970-80, należy do wybitnych mężów stanu XX wieku a jego zasługi
                    dla Polski i narodu polskiego są niepodważalne. (and)


                    Pokpiwaliśmy trochę,a tu proszę jaki kwiatek ;)))
                    • Gość: beast Re: Rondo.......... IP: 192.168.140.* / *.nsm.pl 05.12.01, 23:28
                      lucy_z napisał(a):

                      >
                      >
                      >
                      > Pokpiwaliśmy trochę,a tu proszę jaki kwiatek ;)))

                      Rondo,nie kwiatek ;)))

                      Czyzby Gierka za grobem zwycięstwo?Oczywiście nie!Tylko(co najwyżej) WYOBRAŻENIA
                      o nim i jego czasach.
    • jakrob Re: ul.Gierkowska 06.12.01, 01:36
      Ludzie na lata siedemdziesiate patrza przez pyzmat mlodosci. Ogromnej
      wiekszosci ludzi mlodosc kojarzy sie z czyms dobrym. No i "nasza mala
      stabilizacja". Fakt - gdyby nie peerel i zaleznosc od "wielkiego brata"
      bylibysmy dzisiaj gdzies przed Hiszpania, Portugalia, Grecja, a moze i dalej...
      Argument - smieszny - ze gdyby nie peerel bylibysmy za trzecim swiatem jest
      typu - faszysci byli dobrzy, bo nie wymordowali nas wszystkich - a mogli...
      Jestem przeciwny pomnikom i ulicom na czesc zyjacych i niedawno zmarlych
      bohaterow czy politykow. Najpierw musi ich osadzic czas i historia - a jak
      doswiadczenie wskazuje, czasem na obiektywny osad trzeba czekac bardzo dlugo.
      Poza tym - czy naprawde nie ma neutralnych nazw dla ulic? Ja mieszkam przy
      Lesnej i jest mi z tym bardzo dobrze.
      • mat.pl Re: ul.Gierkowska, a Argentyna ;-) 21.12.01, 10:01
        Słuchając wiadomości dobiegających z Argentyny
        zaczynam także być zwolennikiem ul. Gierka.
        Przecież on też mógł wziąść większe kredyty i teraz
        nic by nam nie pomogło, nawet najlepsze plany
        ekonomistów.
        ;-))))))))))))
        • Gość: beast Re: ul.Gierkowska, a Argentyna ;-) IP: *.chelmnet.pl 21.12.01, 12:26
          Heh,taaak:)
          Tak jak w starym dowcipie o Stalinie,konczacym się puentą:"...a mógł zabić":)))
      • Gość: Henryk Re: ul.Gierkowska IP: *.ztm.waw.pl 27.12.01, 13:34
        jakrob napisał(a):

        > Fakt - gdyby nie peerel i zaleznosc od "wielkiego brata"
        > bylibysmy dzisiaj gdzies przed Hiszpania, Portugalia, Grecja, a moze i dalej...

        To jakieś monstrualne bzdury !!!
        Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?
        Chyba tylko na takiej, że bezkrytycznie przyjmujesz, że komuna była zawsze i
        tylko zła, a kapitalizm jest zawsze i tylko dobry.
        A poza tym zależność od wielkiego brata trwa przecież nadal. Tyle tylko, że brat
        się zmienił.
        • Gość: mat.pl Re: ul.Gierkowska IP: *.mofnet.gov.pl 27.12.01, 15:05
          Czy ja wiem, czy to takie bzdury. Wielki brat z Zachodu
          zaraz po wojnie rozdawał prezenty. Jedni wzieli i
          wyszli na tym całkiem nieźle, a inni nie wzieli i
          jeszcze długo będą gonić lepszą Grecję, czy Hiszpanię.
          Nie można zapominać, że zarówno w Grecji jak i Hiszpanii
          też są tereny, które można porównać do międzywojennej Polski C.
          A Polska "A" byłaby teraz na pewno lepiej zagospodarowana i przynosiła
          więcej pieniędzy państwu i mieszkańcom, gdyby nie "bratnia pomoc".
          hej
          • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* 27.12.01, 15:29
            Bzdurą jest porównywanie Wielkiego Brata -ZSRR z obecnym (kogokolwiek ma H. na
            mysli USA czy UE).
            A twierdzenie,że gdyby nie komuna bylibysmy dzisiaj na miejscu
            Hiszpanii,Portugalii czy Grecji jest jak najbardziej prawdopdobne.
            Przed wojną te kraje i Polska były sytuacji całkowicie porównywalnej(choć
            Polska wychodząca z niespotykanych na Zachodzie zniszczeń po I Wojnie Swiatowej
            i zmuszona łaczyć się nie z trzech nawet czesci,a z wrecz z pieciu-tyle
            obowiązywało systemów prawnych na terenach Polski po I WŚ-była oczywiscie w
            sytuacji gorszej).
            Nastepnie wszystkie te kraje dostały sie pod rzady roznych reżimów autorytarno-
            totalitarnych.W krajach o ktorych mówimy gospodarka rynkowa zaczeła
            funkcjonowac na dobre dopiero w latach 70. i od tego czasu wyprzedziły nas o
            kilkanascie długości.
            Komunizm zmarnował entuzjazm,chęci i mozliwosci Polaków,dzieki czemu jesteśmy
            gdzie jesteśmy.
            • Gość: Henryk Re: ul.Gierkowska IP: *.ztm.waw.pl 27.12.01, 15:59
              Gość portalu: beast napisał(a):

              > Komunizm zmarnował entuzjazm,chęci i mozliwosci Polaków,dzieki czemu jesteśmy
              > gdzie jesteśmy.

              To oczywiście kolejna bzdura świadcząca chyba tylko o nienawiści do komunizmu.
              Wystarczy porównać poziom gospodarczy Polski z 1945 r. (czy nawet z 1939 r.) z
              poziomem gospodarczym z roku 1989 r. Widać niewyobrażalny wręcz rozwój kraju. I
              właśnie entuzjazm, chęci i możliwości Polaków zaraz po wojnie, w czasie odbudowy
              kraju, były bodaj największe w całej naszej historii.

              Oczywiście można się pozastanawiać, co by było gdyby nie cały naród odbudowywał
              Polskę (jak to było w realiach komunizmu), a jedynie prywatni właściciele
              odbudowywali tylko swoje (jak by to zapewne było w kapitaliźmie). Moim zdaniem
              trudno wyrokować, czy ogólny poziom gospodarczy kraju byłby wówczas wyższy czy
              niższy niz obecnie, ale na pewno przez te minione 50 lat mielibyśmy morze nędzy i
              tylko nieliczną grupę bardzo zamożnych. Osobiście nie uważam, aby było to lepsze,
              niż to co mieliśmy za komuny.

              A wielki brat z zachodu rozdawał prezenty, ale tylko swoim i tym, którzy walczyli
              w interesie wielkiego brata z komunizmem. Gdyby więc wszyscy byli swoi, to wielki
              brat nie miałby po co i co dawać. Nie wierzę zatem, że wielki brat coś by chciał
              dawać biednej kapitalistycznej Polsce.

              Poza tym jak wyglądałyby dziś granice Polski, gdyby nie było komuny ?
              • Gość: beast Re: ul.Gierkowska IP: 192.168.140.* 27.12.01, 16:16
                Gość portalu: Henryk napisał(a):

                > Gość portalu: beast napisał(a):
                >
                > > Komunizm zmarnował entuzjazm,chęci i mozliwosci Polaków,dzieki czemu jeste
                > śmy
                > > gdzie jesteśmy.
                >
                > To oczywiście kolejna bzdura świadcząca chyba tylko o nienawiści do komunizmu.
                > Wystarczy porównać poziom gospodarczy Polski z 1945 r. (czy nawet z 1939 r.) z
                > poziomem gospodarczym z roku 1989 r. Widać niewyobrażalny wręcz rozwój kraju. I
                >
                > właśnie entuzjazm, chęci i możliwości Polaków zaraz po wojnie, w czasie odbudow
                > y
                > kraju, były bodaj największe w całej naszej historii.
                >
                Niewyobrazalny wrecz rozwoj kraju???Kolega raczy żartowac,własnie mówie
                przeciez ,że rozwój jak najbardziej wyobrazalny(oczywiście o wiele,wiele bardziej
                wyobrazalny:) zanotowano w krajach ktore nie doświadczyły "dobrodziejstwa "
                komunizmu.


                > Oczywiście można się pozastanawiać, co by było gdyby nie cały naród odbudowywał
                >
                > Polskę (jak to było w realiach komunizmu), a jedynie prywatni właściciele
                > odbudowywali tylko swoje (jak by to zapewne było w kapitaliźmie).

                Oczywiście mozna sie zastanawiac co było gdyby dano ludziom mozliwośc pracy dla
                siebie,a nie dla dobra wszystkich(czyli niczyjego).
                Oczywiscie entuzjazm po wojnie był jak bardzo duzy,ale własnie mój zarzut jest
                taki,że go zmarnowano.Wystarczy spojrzeć na pożal sie Boże architekturę tego
                czasu.

                Moim zdaniem
                > trudno wyrokować, czy ogólny poziom gospodarczy kraju byłby wówczas wyższy czy
                > niższy niz obecnie, ale na pewno przez te minione 50 lat mielibyśmy morze nędzy
                > i
                > tylko nieliczną grupę bardzo zamożnych. Osobiście nie uważam, aby było to lepsz
                > e,
                > niż to co mieliśmy za komuny.
                >

                Bez komentarza.Albo tylko taki mały.Biedni są zawsze,mnoże za komuny ich nie było?
                Było.I to tak z 35 milionów.

                > A wielki brat z zachodu rozdawał prezenty, ale tylko swoim i tym, którzy walczy
                > li
                > w interesie wielkiego brata z komunizmem. Gdyby więc wszyscy byli swoi, to wiel
                > ki
                > brat nie miałby po co i co dawać. Nie wierzę zatem, że wielki brat coś by chcia
                > ł
                > dawać biednej kapitalistycznej Polsce.
                >
                Kolega o planie Marshalla nie słyszał zapewne?

                > Poza tym jak wyglądałyby dziś granice Polski, gdyby nie było komuny ?

                Argument pozaekonomiczy.Ale proszę. Całkiem prawdopodobne,że wyglądały by tak jak
                teraz.Zadoścuczynienie Polsce terenami na Zachodzie przewidywano już w czasie
                trwania II WŚ,kiedy jeszcze nie zdecydowano sie sprezentować nas Stalinowi.
                • Gość: Marek Re: Powiesić gnoja !!!!!!!!!!! IP: *.chello.pl 27.12.01, 16:27
                  Brawo Beast !!!
                  Trzeba dojebać temu komuchowi Gierkowi ! Pod sąd łobuza !!! Ja to bym tego
                  mordecę rozstrzelał alebo jeszcze lepiej powiesił !!!!
                  Pozdrawiam.
                  • Gość: u92 Re: Powiesić gnoja !!!!!!!!!!! IP: *.dip.t-dialin.net 27.12.01, 20:39
                    Czyz niewystarczajaca kara dla niego jest to ze musi zyc w innej Polsce anizeli
                    sam budowal(albo probowal budowac),mysle ze to dostateczna kara ?
                    • lech.niedzielski Re: Do "beasta", "Marka" i "u92" 27.12.01, 21:25
                      Gość portalu: u92 napisał(a):

                      > Czyz niewystarczajaca kara dla niego jest to ze musi zyc w innej Polsce anizeli
                      > sam budowal(albo probowal budowac),mysle ze to dostateczna kara ?

                      Szkoda, że nie wiecie żałosne pacany, iż Gierek nie zyje. Jest taki dobry zwyczaj
                      utarty pomiędzy ludźmi na odpowiednim poziomie, że o zmarłych nie mówi się źle,
                      albo nie mówi się wcale. Wśród ludzi ... . Was to nie dotyczy, bo nie
                      zasługujecie na to miano.
                      • Gość: beast Re: Do IP: 192.168.140.* 27.12.01, 23:28
                        To było do przewidzenia,że odezwie się w koncu i ten wafel lech:)))
                        Po pierwsze nie wiem dlaczego zaliczasz do jednego ze mną grona tego "Marka"
                        przeciez to jeden z twoich koleżków po IQ (niskim,chyba nie muszę dodawać).
                        Chodza tacy od forum do forum wesząc wredne prawicowo rekcyjne wątki
                        i strają sie je osmieszyć wypocinami takimi jak ta "Marka".Lech nie rozpoznał
                        prowokacji czy nie chciał rozpoznać?
                        Po drugie "zalosny pacanie",jak raczyłes sie przedstawić,moja wymiana zdan z
                        Henrykiem nie dotyczyła Gierka,więc twoj kolejny chamski atak jest co najmniej
                        chybiony(praktycznie -jak zwykle).
                        Jak zwykle pozdrawiam ciebie lechu i reszte "nienormalsów" i rozumiem ,że i ten
                        wątek jest stracony dla rzeczowej dyskusji skoro sie tu pojawiliście,pajacyki.





                        • Gość: u92 Re: Do lecha IP: *.dip.t-dialin.net 28.12.01, 00:33
                          Dziekuje drogi przyjacielu za ifo :-)))
                          A wiesz dlaczego?,juz od dawna nie zyje w Polsce,wiec wydaje mi sie ze mam prawo
                          nie wszystkie wydarzenia dziejace sie kraju wiedziec.
                          Z pacanskimi pozdrowieniami
                          u92
                          • liberal Re: Żenada ! 28.12.01, 13:08
                            Lepiej dajcie już sobie spokój, pseudointelekualiści ! Jesteście poprostu
                            żałośni.
                            • lech.niedzielski Re: Żenada ! 28.12.01, 23:33
                              liberal napisał(a):

                              > Lepiej dajcie już sobie spokój, pseudointelekualiści ! Jesteście poprostu
                              > żałośni.
                              Brzydziłbym się plunąć na nich !

                              • Gość: fulmar Re: Żenada ! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 30.12.01, 07:22
                                Słuchaj, lechu ju ż dawno nie słyszałem takich bzdur. Zamilczmy wobec tego o
                                Hitlerze, Stalinie i innych tego typu typkach? Przecież o zmarłych nie mówi się
                                źle... Myśl, chłopie, to nie boli. Chociaż w twoim przypadku...
                                • lech.niedzielski Re: Żenada ! 30.12.01, 13:49
                                  Gość portalu: fulmar napisał(a):

                                  > Słuchaj, lechu ju ż dawno nie słyszałem takich bzdur. Zamilczmy wobec tego o
                                  > Hitlerze, Stalinie i innych tego typu typkach? Przecież o zmarłych nie mówi się
                                  >
                                  > źle... Myśl, chłopie, to nie boli. Chociaż w twoim przypadku...

                                  Biedny chłopcze, żal mi Ciebię. Ech, kompleksy, kompleksy ... .
                                  • Gość: fulmar Re: Żenada ! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 30.12.01, 17:57
                                    lech.niedzielski napisał(a):

                                    > Gość portalu: fulmar napisał(a):
                                    >
                                    > > Słuchaj, lechu ju ż dawno nie słyszałem takich bzdur. Zamilczmy wobec tego
                                    > o
                                    > > Hitlerze, Stalinie i innych tego typu typkach? Przecież o zmarłych nie mów
                                    > i się
                                    > >
                                    > > źle... Myśl, chłopie, to nie boli. Chociaż w twoim przypadku...
                                    >
                                    > Biedny chłopcze, żal mi Ciebię. Ech, kompleksy, kompleksy ... .
                                    A mię Ciebię nię. Głupota powinna być karana.
                                    • Gość: Marek Re: Do biednego zakompleksionego Fulmara ! IP: *.chello.pl 30.12.01, 21:32
                                      Fulmar - czy rodzice Ci nie powiedzieli, że jesteś genetycznie obciążony
                                      głupotą ?
                                      Ja Ci też współczuję i życzę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.
                                      (Tylko się nie dnerwuj, bo znowu bedziesz musiał łykać te paskudne tabletki !)
                                      • Gość: fulmar Re: Do biednego zakompleksionego Fulmara ! IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 31.12.01, 07:16
                                        Gość portalu: Marek napisał(a):

                                        > Fulmar - czy rodzice Ci nie powiedzieli, że jesteś genetycznie obciążony
                                        > głupotą ?
                                        > Ja Ci też współczuję i życzę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku.
                                        > (Tylko się nie dnerwuj, bo znowu bedziesz musiał łykać te paskudne tabletki !)
                                        Co Wy tak z tymi kompleksami? Ja ich nie mam, ale widzę, że dla Was, chłopcy, to
                                        poważny problem!
                                        Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku!
                                        • Gość: Marek Re: Do biednego zakompleksionego Fulmara ! IP: *.chello.pl 31.12.01, 09:59
                                          Cieszę się, że Ci się trochę poprawiło. Ale nie przerywaj leczenia !!!
                                          Wiele, wiele zdrowia psychiczbego w Nowym 2002 Roku !
                      • zoppoter Re: Do 31.12.01, 10:34

                        > Szkoda, że nie wiecie żałosne pacany, iż Gierek nie zyje. Jest taki dobry zwycz
                        > aj
                        > utarty pomiędzy ludźmi na odpowiednim poziomie, że o zmarłych nie mówi się źle,
                        >
                        > albo nie mówi się wcale.


                        Słusznie. W związku z tym niech LUDZIE nie śmią źle mówic o Mussolinim, Hitlerze, Göbelsie, Göringu, Forsterze,
                        Himmlerze, Stalinie, Dzierżynskim, Leninie, Berii, Bierucie, Gomółce, Ulbrichcie, Husaku, o dawniejszych tyranach nie
                        wspomnę. Ostatecznie oni wszyscy nie żyją, biedacy, i wedle utartego zwyczaju nie wypada...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja