Gdańsk metroplitarny?

[Gość: beast]

Fragment artykułu z
www.gdansk.naszemiasto.pl/wiadomosci/?tt=40&ii=120915&nn=1

"Za kilkadziesiąt lat Gdańsk zmieni się nie do poznania. Nie znaczy to, że runą
cudowne zabytki. Główne Miasto nadal pozostanie architektoniczną perełką.
Jednak osiedla mieszkaniowe powstawać będą już tylko za obwodnicą.

- Chcemy ludziom zagwarantować obszerne miejsce pod budowę domów o wysokim
standardzie - mówi Marek Piskorski, dyrektor Biura Rozwoju Miasta. - Zatrzymamy
w ten sposób gdańszczan, którzy uciekają do gmin ościennych. "

Wszystko bardzo pieknie,ale co z niewykorzystanymi terenami w środku miasta?
Mamy spore polacie roznych ogródków działkowych,ciągle jeszcze jest pare
nieuzytków(to juz blizej obwodnicy,ale PRZED nią) i ogolnie "marnotrawstwo
miejsca".Co prawda mówi sie o perspektywie lat kilkudziesięciu,ale w tym czasie
zapewne nic sie z tymi miejsko-wiejskimi "dziurami" nie zrobi(a np. lepszy
byłby publiczny park niz ogródek działkowy).
Poza tym trzeba byc przygotowanym na niespodziewany przyrost miejsc pod
inwestycje gdy zaczna sie walic budowane przed 20-30 laty bloki,więc moze
koncepcja "zaobwodnicowa" straci racje bytu...

[Gość: koprofag]

zauwaz jednak ze kupa ludzi nie chce mieszkac na jak to okresliles "terenach w
srodku miasta" ale pod miastem - cisza spokoj w weekend jakis grill w ogrodku
czy cos
dla takich ludzi marzacych o wlasnym domu jedynym wyjsciem jest kupno czegos za
obwodnica bo na chaty na takich dzielnicach jak kamienna gora wzgorze czy
orlowo ich nie stac zreszta nie wiem czy w gdansku takie miejsca sa

dlatego wladze miasta powinny skoncentrowac sie na zapewnieniu mieszkancom tych
osiedli dobrego dojazdu do centrum i zaoferowac pare innych udogodnien aby nie
osiedlali sie oni w pruszczu czy zukowie i tam placili podatki i oplaty

wracajac do dzialek - sprawa jest benadziejna i wlasciwie nie do ruszenia bez
duzej kasy wylozonej ze strony miasta u nas w gdyni tez jest duzo tego syfu

[Gość: beast]

Gość portalu: koprofag napisał(a):

> zauwaz jednak ze kupa ludzi nie chce mieszkac na jak to okresliles "terenach w
> srodku miasta" ale pod miastem - cisza spokoj w weekend jakis grill w ogrodku
> czy cos
> dla takich ludzi marzacych o wlasnym domu jedynym wyjsciem jest kupno czegos za
>
> obwodnica bo na chaty na takich dzielnicach jak kamienna gora wzgorze czy
> orlowo ich nie stac zreszta nie wiem czy w gdansku takie miejsca sa
>

Ale kupa ludzi jednak by chciała mieszkac w MIEŚCIE a nie na łące;)Nie mówie
tutaj o ścisłym centrum(zreszta gdzie to w Gdansku jest?:) np. takie tereny kolo
budynkow uniwersyteckich (Oliwa) bardzo duże tereny zajmuja tam rózne działki i
inne łaczki.Świadoma polityka miasta mogłaby unieszkodliwic choc czesciowo
kwestię ceny.I może doczekalibysmy sie zwartej zabudowy miejskiej,a nie
przypadkowo w gruncie rzeczy porozrzucanych osiedli.I nie przeszkadza to
tym,którzy chca mieszkać za obwodnicą.

> dlatego wladze miasta powinny skoncentrowac sie na zapewnieniu mieszkancom tych
>
> osiedli dobrego dojazdu do centrum i zaoferowac pare innych udogodnien aby nie
> osiedlali sie oni w pruszczu czy zukowie i tam placili podatki i oplaty
>
> wracajac do dzialek - sprawa jest benadziejna i wlasciwie nie do ruszenia bez
> duzej kasy wylozonej ze strony miasta u nas w gdyni tez jest duzo tego syfu

To sie zgadza,niestety.

[Gość: Kaja]

Lubię Gdańsk, jestem jego stałą bywalczynia latem i zima ale co do
metropolitalnego charakteru Gdańska to sie nie zgodzę. Owszem starówkę macie
przepiękną, monumentalna ale reszta miasta przypomina trochę wieś. Jedynym
fragmentem Gdańska który ma ciągłą zabudowę jest krótki odcinek ul.
Grunwaldzkiej we Wrzeszczu i to do tzw. wyspy -od gmachu hydrobudowy w stronę
Sopotu ma się wrażenie że jest się na wsi (czerwone parterowe domki po prawej
stronie). Niestety Gdańsk nie dorównuje architekturą do Gdyni, Wrocławia czy
Krakowa a nawet Warszawy. Ale i tak Gdańsk mi się podoba

[frosty]

Takich fragmentów z ciagłą zabudową jest naprawdę więcej niż jeden:)
A w artykule chodziło o czas przyszły,a nie teraźniejszość.

[Gość: flip]

No prosze - pogratulowac wizji miasta panu dyrektorowi. Lebski to jakis gosc:
zdaje sie, ze doskonale wyczuwa, co w miescie "chodzi".
Oj daleko odbiegl-ci Gdansk od przedwojennej perelki... I nie ma szans na
opamietanie.

[Gość: Piotr]

fajnie byłoby gdyby plany które sie przyjmuje były realne. Gdańsk słynie z
różnych planów które zostaną na zawsze tylko planami, bo są chore, a oprócz
tego nie na naszą gdańską kasę .
Trzeba się na coś zdecydować, osiedla za obwodnicą to kosmiczne koszty
infrastruktury, wykorzystanie terenów w mieście moze spowoduje że miasto bedzie
spójne. jak znam życie będzie się budowac za obwodnicą i w centrum tyle że bez
wizji, ładu , składu i sensu. Tak jak teraz.

[Gość: flip]

Ale w centrum wlasciwie chyba nieiwiele sie buduje. I o to mi chodzi. Centrum -
jak ktos juz zauwazyl - w Gdansku wlasciwie nie ma. I o to tez mi chodzi.
A tu taki pan dyrektor! Jakas historia wesola i ogromnie przez to smutna.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Ale w centrum wlasciwie chyba nieiwiele sie buduje. I o to mi chodzi. Centrum -
>
> jak ktos juz zauwazyl - w Gdansku wlasciwie nie ma. I o to tez mi chodzi.
> A tu taki pan dyrektor! Jakas historia wesola i ogromnie przez to smutna
to beast napisał że w Gdańsku trudno jednoznacznie wskazać Centrum. Ja też uważam
że prawdziwego Centrum nie ma. Chociaż zauważyłem zmiany w tym kierunku:-) Odkąd
pamiętam to tramwaje jadące do ul Armii Krajowej (2, 6) kilkanaście lat miały na
tablicach napisane: Śródmieście, od kilku miesięcy zmiana :Centrum. Może wszyscy
przeoczyliśmy powstanie jakiegoś centrum? Bo chyba nie chodzi o Gildię ? :-)))

[Gość: flip]

Nie wiem doprawdy o jakich pieknych planach mowi nasz "zamowca". Dla mnie
budowanie dalej i dalej przy pustym "centrum" - to jest paranoja.
Pytam wiec - czy w Gdansku nie ma chetnych na mieszkanie po drugiej stronie
Motlawy, na terenie stoczni, przy Bramie Wyzynnej i w tysiacu innych miejsc
ziejacych dzisiaj pustka? Co sie tam u was dzieje? Dlaczego idac Pobrzezem
wydaje sie, jakby sie bylo na koncu swiata?

[Gość: mcroti]

Odpowiedź jest bajecznie prosta:
cana za mkw powiększona o koszt prac archeologicznych lub postepowań sadowych związanych z
protestami partii protestujących i juz masz odpowiedź
Mało kogo stac na kupowanie mieszkania którego cena przekroczyłaby pewnie i 4 tys. zł za mkw

[Gość: flip]

Mozna by sie jedynie zastanawiac, kto placi koszty dodatkowe zwiazane z budowa
nowej infrastruktury, wydluzaniem sie podrozy, zwiekszeniem sie ruchu kolowego.
Czy aby te wszystkie koszty na terenach srodmiejskich nie bylyby nizsze?
Cos chyba nie gra...

[Gość: mcroti]

Zastanawiam się beast jak te plany i nasza dyskusję zachowac dla piotomnosci (wnuków
prawnuków itd.) bo cos mi się zdaje, że my tych pięnych czasów nijak nie doczekamy:((((
P.S.
Dobrze że w końcu są jakies plany
Może to raz na zawsze załatwi problem prostestów związanych z zagospoarowaniem konkretnych
nieruchomosci w miescie

[Gość: beast]

Gość portalu: mcroti napisał(a):

> > Dobrze że w końcu są jakies plany
> Może to raz na zawsze załatwi problem prostestów związanych z zagospoarowaniem
> konkretnych
> nieruchomosci w miescie


Przecież sam wiesz w jaki miescie zyjemy:)
Sam plan nie ma żadnej mocy sprawczej,może niestety a może na szczescie...

[Gość: Zofia]

A dlaczego niby park lepszy od ogródka? Co to niby? np. drzewo w ogródku daje
owoce a w parku tylko psy pod nim siurają. Trawy powiedziałbym są podobne ale
np. nie da sie porównać kwiatów do warzyw ktore mogą stanowić wartościowy
odrzywczy składnik zupek, które tak często gotuję bo lubię.

[Gość: beast]

Nie o to chodzi.Ogródek słuzy tylko posiadaczowi(i odwiedzającym działkę
złodziejaszkom)a park jednak wiekszej ilości osob.Park to także wieksza
"estetyka" niż działki.

[jaro36]

Trche sie szlajam po swiecie i roznych miastach, szczegolnie portowych i
raczejnieciekawie wygladaja miasta o "zwartej" zabudowie. Lazac po takowych
brak mi zieleni, a rachityczne skwerki, przy gestym zaludnieniu, przypominaja
nasze banki sprzed paru dni lub sklepy miesne w minionym okresie, jezeli ktos
pamieta. Ladnie wyglada odrestaurowana i zadbana stara zabudowa. Lub odbudowana
- vide Trakt Krolewski. Mysle, ze przestrzen jest atutem Gdanska. I duzo
zieleni. To ma rowniez wplyw na zdrowsze powietrze. To chyba dobry pomysl, aby
osiedla mieszkaniowe wyrzucic na obrzeza, a w centrum czy srodmiesciu (jak kto
woli) zorganizowac infrastrukture na czas wolny mieszkancow.

[Gość: beast]

Przetrzen jest atutem o tyle o ile można ją zagospodarować:)
A poza tym chodzi Ci zapewne o jakąś "porzadną" przestrzeń(życiową?;)
a nie zaniedbane działki,"łączki" itp.

[petelka]

Beast, coś się tak przyczepił do tych "działek" i łączek"?. Pewnie, że
marzeniem byłyby co rusz piękne parki, ale to bardzo, bardzo daleka przyszłość
(o ile wogóle). A więc czy nie lepsze są już te działki? Podam Ci przykład:
między Nowym Portem a Letniewem ciągnie się pas ogródków działkowych.
Podejrzewam, że park to tutaj nigdy nie powstanie, najwyżej jakieś zakłady
przemysłowe, a tak przynajmniej mieszkańcy tych dzielnic mają jakąś zieloną
przestrzeń i trochę lepsze powietrze (chociaż to lepsze powietrze w Nowym
Porcie jest mocno dyskusyjne).

[kasia_57]

petelka napisał(a):

> Beast, coś się tak przyczepił do tych "działek" i łączek"?. Pewnie, że
> marzeniem byłyby co rusz piękne parki, ale to bardzo, bardzo daleka przyszłość
> (o ile wogóle). A więc czy nie lepsze są już te działki? Podam Ci przykład:
> między Nowym Portem a Letniewem ciągnie się pas ogródków działkowych.
> Podejrzewam, że park to tutaj nigdy nie powstanie, najwyżej jakieś zakłady
> przemysłowe, a tak przynajmniej mieszkańcy tych dzielnic mają jakąś zieloną
> przestrzeń i trochę lepsze powietrze (chociaż to lepsze powietrze w Nowym
> Porcie jest mocno dyskusyjne).

Petelko, slyszlam,z e cala ulica Marynarki Polskiej jest przewidziana pod
przemysl :((
W ogole jak najmniej dzialek, jak najmniej zieleni, a te ktora jest - obetonowac.
WYburzyc to, co ladne, stawiac tylko "pudelka".....

[Gość: beast]

To tylko przykłady marnotrwatswa przestrzeni z jakim mamy do czynienia,I
zamiast miasta mamy rozciągnięta na wszystkie strony dużą wioskę(przesada tylko
lekka).działki i in. zajmują tereny w środku miasta więc zabudowywuje się
nasze morenowe górki.W ten sposób jednak nie tworzy sie miasta tylko faktycznie
odseparowane enklawy.Nie mówiąc już o tym,że taka Orunia Górna była jedną z
przyczyn zalania Dolnej.

[Gość: beast]

Aha i jeszcze jedno to ,że ktoś nie lubi działek i in. nie oznacza ,że jest
zwolennikiem bloków i falowców.Wrecz odwrotnie uwazam ,że oba te twory
(tzn.działki i blokowiska) są z tej samej,tandetnej,parafii.

[jaro36]

Oczywiscie, przestrzen w Gdansku jest atutem bo mozna ja madrze zagospodarowac.
Dzialki, hmm... Pamietajcie o ogrodach... Ale mysle, ze powinny byc one
umiejscowione np. miedzy osiedlami na obrzezach, na przemian z lasami,
zagajnikami. Oczywiscie, w miescie powinny w tych miejscach, moim zdaniem,
powstac parki, zadbane, zaplanowane, ale nie tylko, rowniez miejsca zabawy,
rozrywki - wesole miasteczka, aquaparki itp.

[Gość: beast]

Oczywiście ,ze nie tylko parki.To tylko takie hasło ramowe-"parki za
działki",mozna powiedzieć:)Zarówno po jednej stronie problemem są nie tylko
działki,a po drugiej alternatywą nie tylko parki.

[jaro36]

Rozumiem. Chodzilo mi o wskazanie ewentualnych zrodel finansowania
przedsiewziecia - z pieniedzy za sprzedaz lub dzierzawe gruntow i podatki. Np.
przy wywolanej Marynarki Polskiej czesc gruntow mozna by sprzedac a na innej
czesci za te pieniadze utworzyc park miejski. Marzyloby mi sie wlasnie tam
utworzenie takiego kompleksu - blisko centrum, niedaleko morza. Wiem, ze sa
plany zbudowania tunelu pod Wisla laczacego N.Port z Sucharskiego - mozna by od
razu zbudowac tunel dla pieszych do Twierdzy Wisloujscie, dalej deptak na
Westerplatte a tam moze jakis pasaz nadmorski? Teraz po zaprzestaniu
przeladunkow sypkiej siarki sytuacja znacznie sie tam poprawila. Tereny
przemyslowe maja rowniez powstac wokol Portu Polnocnego i mysle, ze wlasnie tam
powinny byc lokowane inwestycje przemyslowe - zreszta o ile sie nie myle, sam
Polnocny tez ma byc rozbudowany. Port Gdanski jest juz za ciasny na inwestycje.
Czy ktos moze mi wskazac taki caloroczny kompleks "wypoczynkowy" lub jego
namiastke w 3miescie? Gdzie rodzina moglaby pojsc na caly dzien i znalezc "dla
kazdego cos milego"?

[Gość: beast]

Siedem i pół godziny milczenia to odpowiedz na Twoje pytanie:)
I o to własnie mi sie rozchodzi;) mamy naprawdę jeszcze całkiem sporo do
zagospodarowania nie ma co uciekac "w góry"(w które i tak już uciekamy)

[Gość: flip]

Dlaczego w jednych miastach ciasne ulice-kamienice uznaja za swoje, przytulne,
wlasciwe a w innych wola ogrodki?

[jaro36]

Gość portalu: flip napisał(a):

> Dlaczego w jednych miastach ciasne ulice-kamienice uznaja za swoje, przytulne,
> wlasciwe a w innych wola ogrodki?
Tez sie nad tym zastanawiam. Tak sobie mysle, ze jednym z powodow jest byc moze
duza migracja ludzi do miast w minionym polwieczu, ktorym trudno bylo wyrwac
korzenie, ktorzy naturalnie potrzebowali, potrzebuja takiego wlasnie kontaktu z
przyroda. Jest to dla nich namiastka tego, co zostawili. A i my, Polacy, zawsze
bylismy narodem rolniczym i moze mamy to po prostu w genach. Chyba sie nie pomyle
gdy stwierdze, ze nie ma w kraju miasta bez ogrodkow dzialkowych. Mieszczanstwo w
Polsce, czy tez raczej polskie mieszczanstwo nie ma bogatych tradycji, w zasadzie
warstwe mieszczanska tworzyli przez wieki przybysze z zachodu i spolecznosc
zydowska. Moze to przez to?
Mysle, ze tradycje spoleczne, w jakich egzystuje jakis narod wplywa na jego
mentalnosc.

[Gość: flip]

W podobnej do Gdanska sytuacji jest Wroclaw. Nie ma jednak drugiego w PL
miasta, ktore by w ostatnich latach 20-tu zrobilo tyle dla odtworzenia uliczek-
kamieniczek, co on wlasnie. Dlaczego?