nie karmisz piersią-idz się leczyc?

[kra123snal]

A mnie się wydaje, że taki radykalizm świadczy o zakompleksieniu i
jest próbą publicznej terapii. Próbą przekonania samych siebie o
tym, że "nie jest z Wami tak źle" i że z sukcesem mogłybyście
pretendować do nagrody "Super mama". Tylko, żeby się to udało trzeba
wyśmiać te, które postępują inaczej.
Niemal całe nasze pokolenie było karmione butelką. Jak Wy musicie
nienawidzić swoich mam! Pewnie obwiniacie je o wszystkie swoje
niepowodzenia, macie żal, że nie przytulała/pracowała/nie zrobiła
śniadania do szkoły, itp. No i oczywiscie podnoszony iloraz
inteligencji. Jak Wy musicie się głupie czuć!

kra123snal

[mart.a.m]

ty butelkowa czy piersiowa mama? Bo obiektywizmu jakoś w tym
wszystkim trudno się doszukać.

jak w kinie, film klasy ź, może nawet ż

[deleine]

Przyznam, że o ile do tego postu pełen szacunek do tego co piszesz w tym wątku,
tak teraz kompletny niesmak i mnóstwo niemiłych słów pod palcami. Wsadzasz kij w
mrowisko, które sama usypujesz, a potem na dokładkę mistrzowski pokaz projekcji.
Żal czytać.

[kra123snal]

Pewnie żal czytać, bo kocham swoją mamę, byłam karmiona butelką (i
doprawdy wiem dlaczego, ale kompletnie mnie to nie interesowało, bo
wychodziłam zawsze z założenia, że tak było i już) a jako, że sama
karmię piersią już rok, to jednak staję w obronie cudzych wyborów i
to również z szacunku do mamy. Żal czytać, bo orzeczenie
lekarskie "projekcja" jakoś chyba nietrafione A ten jad i brak
zrozumienia dla karmienia butelką naprawdę musi być skierowany też w
kierunku matek, bo natura nie znosi wyjątków

[yoku]

kra123snalu, chyba czas wrócić do początku dyskusji i przypomnieć
sobie o czym tu jest mowa bo chyba zatracasz się w
zacietrzewieniu zaczęło się od blokady psychicznej, która
przecież może mieć niewiele wspólnego ze świadomym wyborem jak
karmić dziecko. Blokada to lęk/niechęć do czegoś i jest to swoiste
zaburzenie, przy którym raczej nie można podejmować racjonalnych
decyzji w kwestii której owa blokada dotyczy... Można sobie z tym
poradzić m.in. przez rozmowę ze specjalistą lub podać butelkę "bo to
przecież nie zaszkodzi dziecku".... Nie o indywidualnych wyborach
zatem mowa tylko jak sobie poradzić z tym "wstrętem". Ty zdajesz się
mówić - po prostu podać butelkę, inni - zrobić coś ze swoim
nastawieniem bo szkoda odbierać coś tak cennego dziecku bez
wyraźnego powodu...

[kra123snal]

Zdaje się, że w swoim chyba zacietrzewieniu nie zauważyłaś, że
pisałam na temat a później ustosunkowywałam się do odbiegających od
tematu lub po prostu w niektórych miejscach dałam upust niechęci do
drastycznych ocen cudzych wyborów. Bo to też wybór, czy idzie się
leczyć, czy podaje butelkę. A wyjaśnienie jest wyżej w jednym z
moich postów. Jeżeli mamy teraz dyskutować na temat, czy jesteśmy
jeszcze w temacie, to ja już nie będę odpowiadać, bo to mija się z
celem wymiany poglądów, też tutaj przecież podnoszonej.

[yoku]

a mnie się wydaje, że po prostu kontestujesz samą ideę walki z
przeciwnościami karmienia piersią jakimi są m.in. problemy mentalne
porównując to do swej niechęci do stóp lub arachnofobii co jest moim
zdaniem lekkim nieporozumieniem...

[kra123snal]

Właśnie dlaczego psychiczna niechęć do karmienia piersią lub
tokofobia istnieje w jakieś oderwanej rzeczywistości? Dlatego, że
czegoś się brzydzę mogę zrozumieć czyjeś obrzydzenie do rzeczy obok
których przechodzę do porządku dziennego, dlatego, że potrafię wczuć
się w czyjeś uczucia, wyobrazić je sobie, mogę zrozumieć czyjąś
blokadę.

problemy mentalne
> porównując to do swej niechęci do stóp lub arachnofobii co jest
moim
> zdaniem lekkim nieporozumieniem...

Dlaczego? Psychiczna blokada przed karmieniem piersią może mieć
różne podłoże. Może nim być również tak lęk, jak i wstręt. Staram
się podchodzić kompleksowo do tematu

[yoku]

i ten poziom ogólności chyba nie pozwala Ci dostrzec ogromnej
różnicy pomiędzy lękiem przed pająkiem a odebraniem czegoś cennego
nie mającemu nic do powiedzenia dziecku, co może mieć wpływ na jego
życie... i to przez coś z czym jednak można próbować walczyć

[kra123snal]

a odebraniem czegoś cennego
> nie mającemu nic do powiedzenia dziecku, co może mieć wpływ na
jego
> życie... i to przez coś z czym jednak można próbować walczyć


I właśnie ten sposób myślenia nie pozwala Ci spojrzeć na problem z
pryzmatu matki. Przecież terapia nie trwa kilka godzin, o czym już
pisałam. A może matką została kobieta przez nieszczęśliwy zbieg
okoliczności? Zresztą, wybacz, ale jakoś nie chce mi się wierzyć, że
mleko ludzkie w porównaniu do modyfikowanego jest jak miód i bagno.
Ludzkie jest lepsze, co nie ulega wątpliwości, no ale bez przesady

co może mieć wpływ na jego
> życie...

w ten sposób wpędza się matki w jakieś dziwne kompleksy i utwierdza,
że krzywdzi swoje dziecko. No ale jaki wpływ będzie miało na życie?
Wszystko pozostaje w sferze domyślań i ulega modom w medycynie (bo
przecież cały XX wiek wmawiano, że modyfikowane jest lepsze a jaki
postęp się dokonał w nauce. Chyba aż tak nie zgłupieliśmy od
niego )

[yoku]

kra123snal napisała:


> I właśnie ten sposób myślenia nie pozwala Ci spojrzeć na problem z
> pryzmatu matki.

a z jakiego pryzmatu patrzę na problem, ojca czy teściowej?

Przecież terapia nie trwa kilka godzin, o czym już
> pisałam.

tak, pisałaś o tym ale ponieważ to mit nie odniosłam się do tego
wcześniej. Wiedz, ze niektóre problemy można załatwić w kilka godzin
terapii, niektóre mogą być rozwiązywane przez lata ale żeby coś o
tym wiedzieć trzeba choć podjąć próbę a nie zakładać z góry, że to
będzie bóg wie ile trwało i nie przyniesie efektu...

A może matką została kobieta przez nieszczęśliwy zbieg
> okoliczności?

najpierw o maltretowaniu dzieci a teraz o wpadce lub gwałcie? chyba
niepotrzebnie orbitujesz wokół tematu przewodniego...

Zresztą, wybacz, ale jakoś nie chce mi się wierzyć, że
> mleko ludzkie w porównaniu do modyfikowanego jest jak miód i
bagno.

> Ludzkie jest lepsze, co nie ulega wątpliwości, no ale bez przesady

> w ten sposób wpędza się matki w jakieś dziwne kompleksy i
utwierdza,
> że krzywdzi swoje dziecko. No ale jaki wpływ będzie miało na
życie?
> Wszystko pozostaje w sferze domyślań

chyba naukowych badań o wpływie naturalnego karmienia na rozwój
dzieci...

i ulega modom w medycynie (bo
> przecież cały XX wiek wmawiano, że modyfikowane jest lepsze a jaki
> postęp się dokonał w nauce. Chyba aż tak nie zgłupieliśmy od
> niego )

wiesz, czasami nie jestem tego wcale taka pewna...

a tak z innej beczki - czemu karmisz piersią dziecko już rok skoro
mieszanka też jest super?

[kra123snal]

> a tak z innej beczki - czemu karmisz piersią dziecko już rok skoro
> mieszanka też jest super?


Pomijam problemy na samym początku, ból, krwawienie (sama się
zastanawiałam skąd we mnie było tyle siły i zaparcia przy mojej
obojętności na sposób karmienia, ale to chyba wynika z moich
zdolności do adaptacji. Jest tak i już. Nie dumam). Skoro początki
się udały, to tak już się ciągnęło Może dlatego, że pomimo
problemów dziecka żaden lekarz mi nie powiedział, że mam przejść na
modyfikowane. Na refluks nutriton ( a nie mleko AR) a później
lekarstwo, na alergię moja dieta i suplementacja wapnia, a nie
Nutramigen. Na moje wątpliwości, czy mi dieta nie zaszkodzi, lekarka
powiedziała, że nie i tyle. Jako, że rozszerzanie diety niemowlaka
alergicznego trwa długo (tydzień na jeden element) a jak się coś
pokaże to trzeba korygować to dietę matki, to dziecka - czasu 2 razy
więcej idzie (bo mogła wystąpic alergia wtórna, albo na słońce jak
ostatnio u nas - za nim się do tego dojdzie to w diecie też się
miesza), więc jakoś tak schodzi Niedługo będziemy próbować mleko
modyfikowane - bez obaw Na początek ja próbuję jeść na nowo
nabiał, bo od tego będzie zależało jakie mleko dziecko dostanie. Nie
dorabiam ideologii. Jakoś tak wyszło Nikt mnie nie namawiał do
mleka modyfikowanego a blokadę psychiczną mam przed karmieniem w
miejscu publicznym, przy ludziach, przy rodzinie.

> a tak z innej beczki - czemu karmisz piersią dziecko już rok skoro
> mieszanka też jest super?

Krótko: też jest super, ale moje najlepsze Co nie zmienia faktu,
że inni dokonują innych wyborów i to szanuję

[deleine]

A na ten przykład taki, że przy alergii pokarmowej karmienie piersią zwiększa
szanse na pozbycie się jej w przyszłości.

[kra123snal]

No tak, ale przecież nie wszystkie dzieci są zagrożone alergią
(geny) a jeszcze mniej faktycznie ma alergię

[deleine]

Przykro, ale mogę tylko napisać, że bredzisz.

[kra123snal]

Z braku argumentów rzeczywiście można się obrzucać inwektywami, albo
schodzić do poziomu piaskownicy. Mam w sobie dużo z dziecka, ale na
takie tematy wolę rozmawiać "po dorosłemu" Każda wypowiedź
powinna być uargumentowana, przecież nie chodzi o to, żebym teraz ja
Ci odpowiedziała "To Ty bredzisz". A później możemy się
wymieniać: "Ty", "Ty", "Ty", "Ty", "Ty", "Ty", "Ty", "Ty". A na
końcu "Ty do nieskończoności"

Sabciass

[amsterdama]

Widzę,że na różnych forach zakładamy wątki na temat karmienia.
Ja mam pewien odpał na tym punkcie, bo mi się nie udało karmić
naturalnie, a Ty?....Skąd to szleństwo? Z rozpaczy nad naszymi
biednymi dziećmi? Wątpię.

[deleine]

poczta ci się zepsuła czy lubisz publicznie wyprać małe co nieco?

nie karmisz piersią-idz się leczyc?

[jagielon29]

Jako ciekawostek, wrzuce fragment artykulu z tej strony:
twoja-dziecina.com.pl/bebiko2.php
" Polki a mamy z innych krajów

Podejście do karmienia piersią, jak i czas karmienia w różnych
społeczeństwach nie są jednakowe. Do krajów, w których karmienie
piersią (przy niskim spożyciu mleka modyfikowanego) jest
zdecydowanie najpopularniejsze należą Turcja, Rosja, Ukraina
i Włochy. W znacznej mierze są to społeczeństwa, w których dominuje
tzw. tradycyjny model rodziny. Rola kobiety jest tam w głównym
stopniu definiowana przez macierzyństwo i zajmowanie się domem.
Związane jest to także z niższym poziomem jakości życia oraz
stopniem rozwoju gospodarczego tych państw. Z kolei w krajach
bardziej rozwiniętych ekonomicznie krótszy czas karmienia piersią
wiąże się z szybszym powrotem mam do pracy. Najkrócej piersią karmią
mamy w dynamicznie rozwijającej się Irlandii, tj. średnio 3,3
miesiąca, a aż 88 proc. Irlandek używa mleka modyfikowanego dla
najmłodszych niemowląt - w wieku 0-6 miesięcy. Najdłuższy jest też
tam okres karmienia mlekiem modyfikowanym – ponad rok. Polki karmią
piersią średnio przez 7 miesięcy. Dłużej karmią tylko Rosjanki,
podające pierś niemowlętom do ponad 8. miesiąca życia. W tzw.
społeczeństwach nowoczesnych, gdzie notuje się wyższy poziom życia,
np. w Holandii, Belgii Wielkiej Brytanii czy Irlandii, mamy
stosunkowo szybko wracają do pracy i bez oporów przestawiają dziecko
na karmienie butelką."

Badac w Niemczech widze sporo mam karmiacych piersia, wiec tutaj
tez karmienie naturalne jest popularne, moim zdaniem.
Jednakze nikt nie wysyla tutaj na leczenie kobiety chcacej karmic
butelka.

[musam]

Ja rowniez uwazam ze nalezy uszanowac decyzje matki, tak samo jak
powonno sie szanowac decyzje o narodzinach lub przerwaniu ciazy. to
jest absolutnie osobista sprawa kazdej kobiety. U nas
(szwajcaria /austria) tendencja jest w kierun karmienia
piersia,lekarze polecaja jak najbardziej, poradnie karmienia itp., w
restauracjach czy wielu miejscach publicznych sa "kaciki" dla mam
karmiacych, matka karmiaca ma prawo na przerwy w czasie pracy w celu
karmienia dziecka. Fakt jest, ze jednak wiel mam z powodu
odleglosci pracy i domu nie karmia po powrocie do pracy.
Moja bliska przyjaciolka juz w szpitalu brala zastrzyki na
zastopowoanie mleka, jej wybor (wprawdzie ona pali bardzo duzo
papierosow, wiec moze i lepiej). Nie potepiam jej, jest wspaniala
mama , pomimo tego ze nie karmi.
Ja karmilam "tylko" 6 miesiecy, ale po 3 zapaleniach piersi dalam
sobie spokoj, maly rozwija sie super na mleku modyfikowynym i jest
ok. W sumie w nieskonczonosc karmic sie nie bedzie.
Uwazam jeszcze ze samo karmienie / posiadanie pokarmu to nie sztuka,
wazne jest zeby sie w tym czasie odrzywiac jak nalezy, nie pic
alkoholu , czy palic papierosow, wole rosadna matke , ktora z powodu
np. papierosow nie karmi , niz spozywajaca alkohol i palaca
papierosy karmiaca piersia kobiete ( na taka powinna sie powiedziec
ze powinna sie leczyc)

[sabciass]

?? Szaleńswo? Trochę siedzę na kilku forach i od czasu do czasu
założę jakiś wątek, ale jestem w stanie przypomnieć sobie (oprócz
tego) może jeszcze tylko jeden post o karmieniu założony przemnie.
Czy to już szaleństwo? No to idę się leczyć

[annnnia]

fajny watek, dobrze ze zalinkowany. Ladnie tu widac przeglad zacietrzewienia i
fanatyzmu "mamus polek" [mala litera celowo]
Zastanawiam sie tylko, jak sfrustrowane musza byc babki ktore wyglaszaja takie
opinie o "koniecznosci" leczenia psychiatrycznego kobiet karmiacych butelka...
gdyby Cudowne Karmienie Piersia bylo naprawde tak cudowne jak sie o nim
opowiada, karmicielki nie musialyby tak sie wyzywac na tych wrednych
wygodnickich butelkowych mamach.
Mam wrazenie, ze duzo tych zacietrzewionych zwolenniczek laktacji najpierw dalo
sobie wmowic ze piers to naprawde jedyne sluszne zrodlo pokarmu, a potem, jak
przeszly piekielko kilku miesiecy tej rozrywki, maja teraz Misje - skoro one
cierpialy, to trzeba potepic te wszystkie kobiety ktore mialy czelnosc wybrac
wygode butelki
To troche jak z odwieczna wojna cc kontra sn.
Ja tam sie nie wypowiem ktore karmienie lepsze, bo w obu ciazach prochy na
hamowanie laktacji wzielam jak tylko mnie wybudzili ze znieczulenia, a ze
cesarki mialam na zimno, dwa i trzy tygodnie przed terminem, na szczescie zadna
laktacja nie wystapila.
Zla jestem, bo nie przeciskalam melona przez dziurke od klucza i potem nie bylam
dojna koza przez kilka miesiecy. O, juz mi rozki rosna... a dzieci to juz na
pewno mam zle, wredne, nieszczesliwe i zielone w zolte grochy...
pozdrawiam wszystkie mamuski, te sfrustrowane nawet bardziej.

[mart.a.m]

już po wstępie można wydedukować czego ty jesteś fanatyczką annnia.
Aaa i nie zapomniałaś tak skostruować treści zeby czasem nie
posądzić cię że tyś matka polka No tak w twoim mniemaniu to
tylko kobiety karmiące cyckiem. Zawężony tok myślenia, który
niestety dominuje do końca wypowiedzi.

[annnnia]

tak, jestem zaciekla fanatyczka wolnosci wyboru.
sugerowanie, ze mamy wybierajace butelke maja sie leczyc psychiatrycznie jest
rownie zasadne jak sugerowanie, ze mamy karmiace piersia sie powinny leczyc
psychiatrycznie, i argumenty na "potwierdzenie" tych sugestii moznaby w obu
przypadkach wysuwac, po obu stronach jednakowo bzdurne.
Prawdziwym chorym fanatyzmem jest wmawianie kobietom, ze odkad pojawila sie w
nich zygota nie maja prawa do wyboru niczego li i jedynie dla wlasnej wygody.

[mart.a.m]

annia piszesz < jestem zaciekla fanatyczka wolnosci wyboru. >

Fanatyzm to paskudne zjawisko czy w tę czy w drugą stronę a ty
nadużywasz tego określenia. A co do wolnego wyboru- nie pomyślałąś,
ze matki cyckowe dokonały właśnie WOLNEGO ,nie przymuszonego
wyboru , co do sposobu karmienia. Nie oceniaj tak płytko. I to nie
są < dojne kozy > jak nazwałaś ironicznie i obraźliwie. Taaa ale
można sobie ulżyć , bo wirtualnie ?

[moofka]

> Fanatyzm to paskudne zjawisko czy w tę czy w drugą stronę a ty
> nadużywasz tego określenia. A co do wolnego wyboru- nie pomyślałąś,
> ze matki cyckowe dokonały właśnie WOLNEGO ,nie przymuszonego
> wyboru , co do sposobu karmienia.

wybor sposobu karmienia jednakowoż dotyczy nie tylko matki
i o tym "fanatyczki wolnosci SWOJEGO wyboru" zapominają


Nie oceniaj tak płytko. I to nie
> są < dojne kozy > jak nazwałaś ironicznie i obraźliwie. Taaa ale
> można sobie ulżyć , bo wirtualnie ?

[baia30]

przczytałam dziś rano tak z przypadku większość tych postów i się
załamałam że można tak bez sensu i zaciekle wymieniać dziwne poglądy
i się obrażać nawzajem w kwestii która jest naszym wyborem. Tak
klasyfikując się według tych ramek które zostały stworzone to jestem
na pół zła bo miałam cc ). Mi się tak złożyło że karmię piersią,
nie narzekam choć różnie bywało z optymizmem bo ciężko też było jak
narazie jest mi tak wygodnie. Jeżeli ktoś wybrał inną drogę
karmienia to pewnie tak chciał, musiał i nie moja to sprawa. Wydaje
mi się że może nie trzeba takich wątków zakładać bo niczemu nie
służą. Bo zawsze się znajdą takie osoby które lubią pomarudzić na
inne i uznać je za beznadziejne i gorsze od nich. Też coraz częściej
w ostatnim czasie słyszę że jestem dziwna bo moje dziecko ma 8
miesięcy a ja "jeszcze karmię" nawet od pani pediatry. No ale cóż
ile ludzi tyle opini. Ja się nie przejmuje i robie swoje. Ważne żeby
nasze dzieci były szczęśliwe i zdrowe, a mało ważnejest w jaki
sposób są karmione. Pozdrawiam wszystkie mamy te piersiowe i
butelkowe, te po cc i te co rodziły naturalnie.

[yoku]

annnnia napisała:

> Mam wrazenie, ze duzo tych zacietrzewionych zwolenniczek laktacji
najpierw dalo
> sobie wmowic ze piers to naprawde jedyne sluszne zrodlo pokarmu, a
potem, jak
> przeszly piekielko kilku miesiecy tej rozrywki, maja teraz Misje -
skoro one
> cierpialy, to trzeba potepic te wszystkie kobiety ktore mialy
czelnosc wybrac
> wygode butelki

Nie hoduj w sobie stereotypów, które Ci kiedyś wpojono (duża litera
celowo - tak mnie wychowano). Karmienie nie musi być cierpieniem
(nie licząc kilku pierwszych dni hartowania, które można spokojnie
przeżyć). Może być miłym, cennym i fajnym doświadczeniem i często
jest.

> To troche jak z odwieczna wojna cc kontra sn.
> Ja tam sie nie wypowiem ktore karmienie lepsze, bo w obu ciazach
prochy na
> hamowanie laktacji wzielam jak tylko mnie wybudzili ze
znieczulenia, a ze
> cesarki mialam na zimno, dwa i trzy tygodnie przed terminem, na
szczescie zadna
> laktacja nie wystapila.

Zatem może rzeczywiście nie wypowiadaj się w kwestiach, o których
nie masz pojęcia?

[annnnia]

youkus, ja sie nie wypowiadam na temat czy to fajnie czy nie karmic piersia.
Sprobuj przeczytac moj post ze zrozumieniem. Wypowiadam sie komentujac dyskusje
w tym watku - na temat zacietrzewienia kobiet, ktore za jedyna sluszna metode
karmienia noworodka uwazaja karmienie piersia.
Nie twierdze ze dla kazdej matki karmienie musi byc nieprzyjemne. Ja nie
chcialam tego robic, wiec nie robilam, ktos inny chce - wiec niech karmi. Chodzi
wlasnie o wolny wybor. Dyskusja w tym watku zaczela sie od idiotycznej sugestii
o leczeniu kobiet, ktore nie chca karmic; dyskusja o wyzszosci karmienia piersia
nad butelka jest rownie zasadna jak o wyzsosci jednych duzych katolickich swiat
nad drugimi. Tu dyskusja jest o wolnosci wyboru, i na ten temat mam pelne prawo
sie wypowiadac.

[iv721]

i właśnie pójdę się leczyć...nie karmię piersią. Mam 36 lat ciąża była
zaplanowana i do porodu wszystko było ok. Chciałam karmić piersią. Może komuś,
kto tego nie doświadczył nic to nie powie, ale mam depresję poporodową. Nie
karmię piersią. I idę się leczyć. Dodam tylko, że pierwsze dziecko (miałam 31
lat) też było zaplanowane i karmiłam piersią bez żadnych problemów. Żadnych.
Depresji nie miałam. Aha i jako matka, która miała możliwość karmienia na oba
sposoby nie widzę żadnej przewagi karmienia butelką nad karmieniem piersią i
odwrotnie. A swoje dzieci bardzo kocham. I uważam, że na prawdę w tak katolickim
kraju tolerancja jest na bardzo wysokim poziomie....Dziewczyny, przecież sposób
karmienia jest intymną sprawą każdej matki. I uszanujmy ten wybór nie komentując!

[kam.xt]

iv721 napisała:

> I uszanujmy ten wybór nie komentując!

Dlaczego mam szanować i nie komentować wyboru który pośrednio
dotyczy równiez mnie? Tak, tak dotyczy, bo za leczenie
(statystycznie częściej i ciężej chorujących) dzieci butelkowych
płacę równiez ja.
(nawiasem mówiąc na kompletnie nieuzasadnione cesarki na życzenie
tez wszyscy sie zrzucamy-cc kosztuje NFZ ok. 1/3więcej niż sn) Wśród
tych najmłodszych pacjentów oddziałów dzieciecych są głównie dzieci
sztucznie karmione (juz kiedyś o tym pisałam na forum, także wiem że
teraz posypią się odmienne zdania, jednak większa zapadalnośc dzieci
butelkowych na szereg chorób to fakt naukowy którego nie zmieni
litania postów w stylu:"a moje jest butelkowe i zdrowe!")
aha, wobec zauważalnej w tym wątku manii przesladowczej podkreślam
że nie oceniam tych ktore karmić NIE MOGŁY lub im sie NIE UDAŁO,
jedynie te które NIE CHCĄ z absurdalnych powodów typu: "uwiązanie do
dziecka", "bo piersi zwiędną", "bo to obrzydliwe".
Oczywistym jest ze każda kobieta ma prawo zrezygnowac z karmienia
piersią jednak wszyscy mają prawo oceniać i komentować taki wybór

[juliza]

kam.xt napisała:

> iv721 napisała:
>
> > I uszanujmy ten wybór nie komentując!
>
> Dlaczego mam szanować i nie komentować wyboru który pośrednio
> dotyczy równiez mnie? Tak, tak dotyczy, bo za leczenie
> (statystycznie częściej i ciężej chorujących) dzieci butelkowych
> płacę równiez ja.
> (nawiasem mówiąc na kompletnie nieuzasadnione cesarki na życzenie
> tez wszyscy sie zrzucamy-cc kosztuje NFZ ok. 1/3więcej niż sn) Wśród
> tych najmłodszych pacjentów oddziałów dzieciecych są głównie dzieci
> sztucznie karmione (juz kiedyś o tym pisałam na forum, także wiem że
> teraz posypią się odmienne zdania, jednak większa zapadalnośc dzieci
> butelkowych na szereg chorób to fakt naukowy którego nie zmieni
> litania postów w stylu:"a moje jest butelkowe i zdrowe!")

Jak bóg chce kogoś ukarać to mu rozum odbiera...

[silje78]

"święte" słowa...

[kra123snal]

Tak, tak dotyczy, bo za leczenie
> (statystycznie częściej i ciężej chorujących) dzieci butelkowych
> płacę równiez ja.

A może karmienie butelką jest konsekwencją złego stanu zdrowia
dzieci od urodzenia? Matka nie miała siły walczyć o laktację, nie
miała jak karmić lub po prostu nie miała do tego głowy? Butelka na
pewno jest winna?

> (nawiasem mówiąc na kompletnie nieuzasadnione cesarki na życzenie
> tez wszyscy sie zrzucamy-cc kosztuje NFZ ok. 1/3więcej niż sn)

W kocu ktoś się zajął nadmiernymi obciążeniami budżetu! Skupiając
się na NFZ proponuję eksterminację ludzi starszych - na nich
najwięcej łożymy, bo częściej chorują, myślę, że tańsze byłoby
również podanie śmiertelnej dawki leku niż leczenie paliatywne
chorych na nieuleczalne choroby, przy amputacjach niestosowanie
znieczulenia - w końcu kiedyś wystarczyło zacisnąć zęby... Kiedyś
żyło się 40 lat i też było dobrze a teraz takie przeludnienie
jest... Dla niewtajemniczonych, bez dystansu do siebie informuję, że
ironizuję. Cesarka kosztuje więcej, no i co z tego? Dlatego, że ja
nie choruję mam pozamykać szpitale, bo inni się leczą moim kosztem?
A może nakazać rodzić w domu, bo to już nic nie kosztuje NFZ? Co za
pokrętna logika! Tylko kobieta dla kobiety potrafi być tak okrutna.
Ktoś kiedyś powiedział, że gdyby to mężczyźni rodzili, już dawno
cesarki byłyby standardem Oni potrafią bardziej hedonistycznie
podchodzić do życia i kurczę dlaczego nie korzystać z osiągnięć
medycyny jeżeli mamy taką wolę niż wić się w bólach?

[annnnia]

> Tak, tak dotyczy, bo za leczenie
> (statystycznie częściej i ciężej chorujących) dzieci butelkowych
> płacę równiez ja.

kam.xt, klamiesz. Publicznie Ci zarzucam ze klamiesz, nawet nie uzywam eufemizmu
ze sie "mijasz z prawda", bo zwyczajnie lzesz.
Pokaz mi linka do jakiegokolwiek naukowego badania czy statystyki mowiacej o
tym, ze butelkowe dzieci choruja czesciej niz piersiowe. Jesli nie jestes w
stanie pokazac zadnej statystyki, to klamiesz.

[yoku]

annnnia napisała:

> youkus, ja sie nie wypowiadam na temat czy to fajnie czy nie
karmic piersia.
> Sprobuj przeczytac moj post ze zrozumieniem. Wypowiadam sie
komentujac dyskusje
> w tym watku - na temat zacietrzewienia kobiet, ktore za jedyna
sluszna metode
> karmienia noworodka uwazaja karmienie piersia.

annnniu, przeczytałam Twój post z najwyższym zrozumieniem i widzę
jeszcze wyraźniej, że nazywając matki karmiące piersią "dojnymi
kozami" oraz wypowiadając się, ze przeżyły piekiełko co poskutkowało
ich zacietrzewieniem oraz "wyżywaniem się" na mamach butelkowych w
sytuacji, w której nigdy nie próbowałaś karmić piersią (ba! nawet
nie miałaś laktacji) jest mało konstruktywne a przede wszystkim
merytoryczne bo inwektywami można sie obrzucać w necie bez
konsekwencji i skrępowania ale również i bez sensu... może próbujesz
być obiektywna ale chyba nie wychodzi

przejrzałam ten wątek jeszcze raz i odnoszą wrażenie, że najbardziej
agresywne i często niewybredne komentarze pochodzą od domagających
się tolerancji i szacunku mam butelkowych...

[deleine]

>
> przejrzałam ten wątek jeszcze raz i odnoszą wrażenie, że najbardziej
> agresywne i często niewybredne komentarze pochodzą od domagających
> się tolerancji i szacunku mam butelkowych...


Mi też właśnie na to wygląda.

[annnnia]

youku, ja akurat dla rozrywki siedze na forach, bo dzieci juz wykarmilam. Swoja
droga, kiedy karmilam mialam czasem perwersyjna przyjemnosc mowiac
ciotkom-klotkom, starszym paniom z rodziny mojej i meza, ze karmie butelka bo
piersi to mi maz ssie. Ale to akurat dlatego, ze ja mam w nosie uwagi i
komnentarze idiotow. Natomiast wiem, ze wiele dziewczyn moze nie miec podobnej
odpornosci psychicznej, i jak im sie zewszad wmawia jaka to butelka zla i w
ogole be to nie maja odwagi wybrac sposobu karmienia zgodnego z ICH potrzebami.
Wiele osob zapomina, ze matka i dziecko to dwie odrebne jednostki, i OBOJE maja
prawo do podejmowania decyzji zgodnych z ich potrzebami i wygoda.
Nie ma zadnych naukowych badan pokazujacych, ze w dobrych warunkach
higienicznych (nie wyjezdzajcie tu ze statystykami z Afryki, butelka onzacza
brudna zakazona wode i sproszkowane krowie mleko) karmienie butelka mleka
modyfikowanego jest gorsze niz piersia. Zacietrzewione zwolenniczki "natury"
jakos tego nie zauwazaja. Poza tym, czesto klamia na temat rzekomych "statystyk
potwierdajacych wyzszosc karmienia piersia", a zadnych takich naukowych
statystyk nie ma.
Uwazam, ze kobieta powinna miec wolnosc wyboru kazdego aspektu swojego
rozmnazania, od decyzji CZY urodzic dziecko, przez decyzje JAK urodzic, do
decyzji jak karmic.

[deleine]

who się mylisz, ty masz rację

[jagielon29]

To nie jest tak, ze mleko modyfikowane jako takie powoduje
wieksza zachorowalnosc, szczegolnie, kiedy mleko to jest obecnie
coraz doskonalsze.
Warto wiedziec, jaki byl i jest glowny powod tak duzego lobbyng`u
organizacji, ktore promuja naturalne karmienie.
W latach 60-70tych, pod wplywem ogromnego rozwoju przemyslu
spozywczego, zmiany stylu zycia i modelu rodziny (kobiety pomalu
przestawaly byc tylko matkami i zonami, ale takze mogly robic
kariere), karmienie niemowlat zostalo zdominowane przez "butelke".
Zaczelo sie to w krajach wysoko rozwinietych. Producenci zacierali
rece, zyski byly spore. Rozpoczeli rowniez dzialnosc wysylania
darmowych probek mleka do szpitali i z dobrym skutkiem przekonywali
lekarzy do propagowania mleka modyfikowanego. Wszystko byloby ok,
gdyby nie fakt, ze firmy rozszerzyly swoja dzialalnosc marketingowa
obejmujac rowniez kraje slabo rozwijajace sie, gdzie idea karmienia
butelka przyjela sie szybko, a szpitale chetnie braly przesylane
damowe probki. Tak wowczas wyobrazano sobie nowoczesnosc i rozwoj
zywienia. Wlasnie w tych slabo rozwinietych krajach bardzo wzrosla
smiertelnosc noworodkow. Zla higiena i slabe warunki sanitarne
powodowaly, ze mleko przygotowane w domu, staje sie przyczyna
biegunki i czasem niestety smierci dziecka. Wtedy lekarze pracujacy
w slabo rozwinietych krajach wszczeli wielkie larum.Jedynym
logicznym i sensownym rozwiazaniem byla akcja propagandowa w celu
rozpowszechnienia (przywrocenia) karmienia piersia, ktore dawalo
wieksza szanse na przezycie noworodkow w warunkach ubostwa i slabej
higieny. Niemniej opor producentow byl bardzo silny. To byl dla nich
bardzo dobry rynek zbytu i nie mieli zamiaru sie wycofac.
Zatem w 1979 roku powstala organizacja IBFAN (International Baby
Food Action Network).Ona to koordynuje prace grup propagujacych
naturalne karmienie na calym swiecie. Rozpoczalo sie zakrojone na
wielka skale propagowanie mleka naturalnego.
Ten lobbyg trwa juz ponad 20 lat.
WHO wydalo szereg rezolucji, dot. karmienia piersia jako
najwlasciwsze, regulacji miedzy konsumentami z producentami mleka
(np. obejmujacy zakaz dostarczania darmowych probek do
szpitali).
UNICEF patronuje akcji "szpital przyjazny dziecku". Aby szpital mogl
sie ubiegac o taki tytul, musi przejsc m.in. procedure tzw. "10
krokow do udanego karmienia piersia" , gdzie w efekcie kazdy
noworodek ma byc karmiony piersia (no chyba, ze sa przeciwskazania
zdrowotne).
Wprowazono dzien karmienia piersia i tak dalej i tak dalej.

Mysle, ze najwiekszy nacisk i najwiecej akcji prowadzi sie w
krajach slabiej rozwinietych. Dlatego nie dziwi mnie zupelnie inna
sytuacja w Irlandii ( ponad 80% kobiet karmi dziecko butelka ) i
innych krajach rozwinietych, gdzie problem wysokiego stopnia ubostwa
praktycznie nie istnieje.
Jesli matka karmi dziecko butelka, zachowujac wszystkie zasady
higieny, nie przyczynia sie do slabszego rozwoju dziecka, jak tutaj
sie sugeruje.

[annnnia]

wlasnie, jagielon juz ladnie napisal(a). Ani ja sie nie myle twierdzac, ze
karmienie butelka jest rownie dobre jak piersia, ani WHO sie nie myli zalecajac
piers jako najlepszy psosob karmienia przy braku mozliwosci zachowania higieny.
Myla sie fanatyczki uwazajace, ze karmienie piersia jest jedynym dobrym sposobem
karmienia noworodka a dzieci butelkowe sa bardziej chorowite i slabiej sie
rozwijaja.

[deleine]

No i mylisz sie pisząc, że jest tak samo dobre. Nie jest złe, czasem wskazane,
ale nie tak samo dobre. Linków w sieci do naukowych publikacji masz na ten temat
mnóstwo, ja nie będę się tutaj bawić za informacje naukową. I pamiętaj, że gdyby
tak było, to pieniądze jakie stoją za producentami mieszanek przeforsowało by
wyższość syntetyku. W dzieciach największa kasa.
Ale parafrazując ciebie: fanatyczki butelki, uważają karmienie piersią za
przeżytek, bolesny i anestatyczny.

[jagielon29]

Czasami lepsze jest mleko matki, czasem lepsze butelkowe, w
zaleznosci od miejsca, kraju, statusu socjalnego czy rodzaju chorob.
Dowodza tego wlasnie publikacje.
Kobiety wybierajace mleko modyfikowane (bez wzgledu na przyczyne)
nie skazuja dzieci na wieksza zachorowalnosc.
Oczywiscie sa duze zyski w "biznesie dzieciowym". Mysle, ze dzieki
akcjom promujacym karmienie piersia, producenci nie moga czuc sie
bezkarni. To bardzo dobrze. Moze wlasnie dzieki temu jakosc mleka
modyfikowanego tak zdecydowanie wzroslo.
Promowanie karmienia piersia tak, ale nie potepianie tych matek,
ktore zdecydowaly sie wybrac inaczej.

[madmaga]

Jakim prawem obrażasz kobiety karmiące piersią? Akurat ja karmię
piersią i uważam, że nie mam czego się wstydzić. Uważam, że jestem w
stosunku do mojego dziecka wporządku. A tak wogóle to sama jesteś
fanatyczka tylko że butelkową. Jak czytam twoje wypowiedzi to mnie
normalnie szlag trafia. Nie tolerujesz matek karmiących piersią, co?

[mart.a.m]

odsyłam do posta annnia czy jakoś tak. tam przeczytasz epitety typu
dojna koza itp. Mój post m.in tego tyczył.

wolny wybór to mit przy takiej mentalności

[mart.a.m]

a ja mama mieszana. Kilkanaście lat temu butelkowa, wtedy bez
świadomości wyboru. Teraz mama cyckowa z wyboru - już świadoma. Nie
przyszłoby mi do głowy jednak, żeby obrzucać rynsztokowymi epitetami
matki, które karmią inaczej niż ja. To jakaś patologia już. Ale
wszystkie mówią jak na ironię głuchym chórem o MOŻLIWOŚCI WYBORU(!)

[jagielon29]

Oczywiscie, ze jestes w porzadku w stosunku do swojego dziecka
Czy nie toleruje matek karmiacych piersia? Nawet mi nigdy nie
przyszlo na mysl robienia roznicy miedzy mamami butelkowymi i tymi,
co karmia piersia. Sama karmilam piersia do 5 miesiaca zycia mojego
szkraba. Uwazam jednak, ze mleko modyfikowane nie robi dziecom
krzywdy, a dzieki publikacjom, do ktorych dzieki jednej w
forumowiczek mam dostep- utwierdzam sie w tym przekonaniu.
Zycze wszystkiego dobrego i troszeczke dystansu

[madmaga]

Przepraszam. Żle się zrozumiałyśmy. Moj post nie miał być do Ciebie
jagielon29 tylko do annnia, która z zacietrzewieniem obraża karmiące
piersią. Ja do nikogo nic nie mam. Każdy robi jak uważa za stosowne.
Najważniejsze jest, żeby w tym wszystkim co się robi brać pod uwagę
dobro dziecka i wtedy wszystko jest jak najbardziej ok.

[kra123snal]

Zatem może rzeczywiście nie wypowiadaj się w kwestiach, o których
nie masz pojęcia?

Brak doświadczenia w jakieś kwestii nie wyklucza znajomości tematu
od strony teoretycznej. "Ucz się na cudzych błędach" maksyma nam
wpajana, sugeruje, aby korzystać z doświadczeń innych ludzi. Zresztą
nie da się do życia podchodzić tylko optymistycznie i nie zgłębiać
tematu, bo jak się pojawią problemy rozczarowanie jest tym większe.
Ja nie rozumiem dlaczego wizja porodu może być tylko wyidealizowana
a kobiety, które postrzegają to jako rzeźnię są krytykowane,
dlaczego nie mówi się, że karmienie może boleć, baaaaaaaaaaardzo
boleć, tylko mówi się o jakiś metafizycznych doznaniach? Może
zamiast najeżdżać na estetki warto im powiedzieć, że to w ciąży
osłabieniu ulegają mięśnie i to ciąża powoduje, że ich biust nie
opiera się grawitacji a nie samo karmienie. Każdy zna siebie
najlepiej i wie na jakie poświęcenia jest gotów. Dzieci i tak będą
nas kochać, bo one nas szanują i bezwarunkowo akceptują (aż
przyjdzie okres nastoletni, ale to inna historia ).

[yoku]

wybacz, kra123snal ale nie przekonasz mnie, że osoba, która
farmakologicznie hamuje swoją laktację a następnie obrzuca
inwektywami matki, które karmią naturalnie (dojne kozy) i pisze o
ich niesamowitych męczarniach ma jakąkolwiek, nawet teoretyczną,
wiedzę o karmieniu piersią... i przyjmując Twój tok myślenia -
karmienie może baaaardzo boleć a dziecko karmione butelką może
baaaardzo chorować, prawda?

nie rozumiem doprawdy czemu w każdym poście podkreślasz, że dzieci i
tak będą nas kochać... co to ma do rzeczy? dyskusja toczy się na
temat czy warto zrobić coś ze swoją niechęcią do karmienia
naturalnego aby zapewnić dziecku optymalny rozwój a nie jaka mama
(piersiowa czy butelkowa) bedzie bardziej kochana...

spróbuj wytłumaczyć estetkom, że po karmieniu nie obwisną im piersi
a cc to nie alternatywna forma porodu tylko poważna operacja po
której mogą być powikłania - życzę powodzenia

[kra123snal]

przyjmując Twój tok myślenia -
> karmienie może baaaardzo boleć a dziecko karmione butelką może
> baaaardzo chorować, prawda?

Nie wiem skąd taki wniosek, bo nawet do głowy mi to nie przyszło.
Nie chce mi się wierzyć, ale to nie znaczy, że nie zweryfikuję
swojego mniemania, gdy ktoś mi przedstawi dowod, że dziecko
zachoruje od jedzenia butelkowego. Oczywiście wykluczam brak
higieny, czy pozostawienie mleka na pożywkę dla bakterii. Chodzi mi
o mleko przygotowane zgodnie "przepisem". Karmienie mnie
baaaaaaaaaaaaaaaaaardzo bolało (czasami nadal boli) i niestety
byłoby dla mnie lepiej, gdybym o tym wiedziała wcześniej - mogłabym
się przygotować do tego mentalnie.
Dzieci mogą chorować bez względu na formę karmienia

> nie rozumiem doprawdy czemu w każdym poście podkreślasz, że dzieci
i
> tak będą nas kochać... co to ma do rzeczy?

Podkreślam, bo chyba o to chodzi w tej dyskusji również. Dobro
dziecka. Wg mnie dziecko kochane i kochające, to te ktoremu
zapewniło się to dobro. Dla mnie jest najważniejsze, żeby moje
dziecko było szczęśliwe, uśmiechnięte i czuło że jest kochane.
Gdybym miała wstręt do karmienia i karmiłabym, to chyba czułabym do
tego dziecka niechęć (to tak na temat ). Mnie strasznie karmienie
bolało, ale nie należę do tego typu osób, które twierdzą, że skoro
ja to przeszłam to inni też mogą. Nie każdy ma na tyle sił i ochoty.

aby zapewnić dziecku optymalny rozwój

Tak sobie myślę, że w porównaniu do statystyk karmienia po roczku,
to naprawdę promil wpływu na optymalizację rozwoju. Tym bardziej, że
największy wpływa ma atmosfera w domu i działania sprzyjające
rozwojowi (stymulacja)

> a cc to nie alternatywna forma porodu tylko poważna operacja po
> której mogą być powikłania - życzę powodzenia

po sn też są powikłania, to żaden argument.

> spróbuj wytłumaczyć estetkom, że po karmieniu nie obwisną im
piersi

mi powiedział o tym lekarz, gdy powiedziałam o swoich wątpliwościach
na temat karmienia, szczególnie w miejscu publicznym (mam psychiczną
blokadę i doprawdy wyrodną matką jestem, bo nawet krzyk dziecka nie
powodował, że gdzie stałam, tam stanik otwierałam), ale również na
temat obwisłego biustu. Jakoś dałam się przekonać (może dlatego, że
mu ufałam i nie napadł na mnie jak na zepsuty inkubator) i
karmię Czyli........ Życzę powodzenia w krzewieniu wiedzy

co to ma do rzeczy?

kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem Czy na temat
jest cc? Czy obwisłe piersi mają coś wspólnego z psychiczną
niechęcią? (to tylko z aktualnego postu)

osoba, która
> farmakologicznie hamuje swoją laktację a następnie obrzuca
> inwektywami matki, które karmią naturalnie (dojne kozy)

Zależy jak się traktuje siebie. Ja mam do karmienia dystans i do
siebie. Niektóre dziewczyny mówią na swoje dzieci cycoholiki, mają
dystans do swoich dzieci, no a my karmiące... U kóz, krów, psów, czy
ludzi karmienie młodych wygląda mniej więcej tak samo, więc chyba
nie ma się o co obrażać. Zresztą jak ktoś się czuje atakowany, to
sam atakuje (butelkowe tak się zapewne czują i od razu napomknę, że
piersiowe też są atakowane przez butelkowe. Atak na atak). Okaż
trochę miłosierdzia No!

A z innej beczki: kobiety nie są edukowane jak karmić, co z ilością
pokarmu, generalnie nikt nie rozwiewa stereotypów. Koleżanka moja
przestała karmić, bo dziecko się podobno nie najadało. Ja widziałam
błędy w jej karmieniu, bo z mężem douczaliśmy się, więc dla mnie
jasne było, że coś tam da się poprawić. Ale czy moje kwękanie by coś
dało? I tak była zdołowana, ze nie może karmić i to poczucie winy
było tak duże, że oguchła na argumenty innych. Jestem zadziwiona
tym, że ludzie nie dokształcają się. Tak ogólnie. Może więc warto
więcej o karmieniu rozmawiać z ciężarnymi koleżankami a nie atakować
te które już na karmienie nie mają szansy?

No i ponawiam pytanie: Do kiedy muszę karmić, żeby nie być
wyrodną/wygodną matka? (całkiem serio, bez podtekstów jestem ciekawa
Waszego zdania) Albo ogólnie: ile to wystarczająco?

[yoku]

ale przecież tutaj NIKT nie atakuje osób, które nie mogą karmić i
nie kwęka (jak to malowniczo określiłaś) niektórzy wyrażają swoją
opinie nt. matek które NIE CHCĄ z błahych powodów karmić swoich
dzieci i odrzucają myśl, żeby coś z tym zrobić...

nie przypominam sobie również, żeby ktoś w dyskusji nazwał kogoś
wyrodną matką i ja również jestem daleka od tego bo dobrą lub złą
matkę definiują zupełnie inne aspekty macierzyństwa niż sposób
karmienia i długość karmienia naturalnego co nie zmienia faktu, że
karmienie piersią niezastąpionym dla dziecka jest

fajnie się wymienia z Tobą poglądy ale ja z dyskusji już odpadam bo
rozmawiamy na róznych płaszczyznach, które nigdzie zdają się nie
zbiegać róbmy co chcemy i karmmy dzieci jak chcemy ale nie bądźmy
tacy przewrażliwieni żeby traktować odmienne od naszych opinie jako
straszny policzek wymierzony prosto w naszą delikatną twarz

na całym cywilizowanym świecie ludzie chodzą do psychoterapeutów i
to czasem z bardzo błahych powodów żeby tylko się wyzwolić ze swoich
małych lub wielkich psychicznych ograniczeń a my wciąż każdą
sugestię tego typu (nawet, jak sie okazuje w dość poważnej kwestii
wartej moim zdaniem zastanowienia i podjęcia działań) traktujemy
jakby nas ktoś od debili i szaleńców wyzywał... może czas skończyć z
tą zaściankowością?

[kra123snal]

karmmy dzieci jak chcemy ale nie bądźmy
> tacy przewrażliwieni żeby traktować odmienne od naszych opinie
jako
> straszny policzek wymierzony prosto w naszą delikatną twarz ;

akurat przy karmieniu, właśnie na przykładzie koleżanki, wiem, że
sugestia, że coś się źle robi jest uznawana za atak. Wydaje mi się,
że właśnie przez ten "terror laktacyjny", z którym nota bene
spotkałam sie tylko na forum. Może dlatego, że rodziłam w szpitalu,
gdzie były też butelki i były położne chętne do pomocy nauki
karmienia. Wyobraź sobei szpital, gdzie nie ma butelki a Ty z
różnych powodów uważasz za słuszne podać dziecku butelkę. Rośnie
niechęć do propagatorów i zwolenników karmienia piersią
Radykalizm z jednej strony powoduje skrajne emocje z drugiej.
Chyba, że to stwierdzenie było do mnie, to spieszę z odpowiedzią, że
odmienne od swoich poglądy staram się zrozumieć, nie traktuję ich
jako policzek. A wkurza mnie tylko to, że ktoś przez swoje poglądy
zakazuje mi zrobienie czegos co jest zgodne z moimi odmiennymi
poglądami

> na całym cywilizowanym świecie ludzie chodzą do psychoterapeutów i
> to czasem z bardzo błahych powodów żeby tylko się wyzwolić ze
swoich
> małych lub wielkich psychicznych ograniczeń a my wciąż każdą
> sugestię tego typu (nawet, jak sie okazuje w dość poważnej kwestii
> wartej moim zdaniem zastanowienia i podjęcia działań) traktujemy
> jakby nas ktoś od debili i szaleńców wyzywał... może czas skończyć
z
> tą zaściankowością?

Z tym już się z Tobą zgodziłam, ale stwierdzenie jak w pierwszym
poście jest zasugerowaniem, że ktoś kto czuje niechęć do karmienia
będzie złym rodzicem (bo najpierw się idzie się leczyć), a z drugiej
strony nie dla każdego jest to taki problem, z którego czuje
potrzebę się leczyć. A jeżeli jest się dodatkowo przekonanym o
słuszności swojego wstrętu, to pozostaje tylko wyśmiać propozycję
pójścia na leczenie

[aleksandra1977]

Kra123snal, masz racje.

Moze nikt nie napisal wprost, ze matka karmiaca butelka jest gorsza
matka od tej, ktora, z roznych przyczyn, nia nie karmi, ale panuje
przekonanie, ze jesli nie karmi naturalnie, to krzywdzi dziecko i
jest ta gorsza matka. Ogromna czesc spoleczenstwa wlasnie przez
pryzmat sposobu karmienia dziecka ocenia matke, a potem bierze pod
uwage pozostale aspekty w rodzinie...

[dynema]

> ale przecież tutaj NIKT nie atakuje osób, które nie mogą karmić i
> nie kwęka (jak to malowniczo określiłaś) niektórzy wyrażają
swoją
> opinie nt. matek które NIE CHCĄ z błahych powodów karmić swoich
> dzieci i odrzucają myśl, żeby coś z tym zrobić...

To wlasnie jest atak, dlaczego w ogole maja z tym cokolwiek robic?

Wlasnie o to chodzi w tej dyskusji, czego Ty najwyrazniej nie mozesz
zrozumiec. Powtarzam, dlaczego ktos ma z tym cokolwiek robic?

( swoja droga jakby matki nie karmily to dziecko by umarlo, wiec
chyba jednak kazda czyms karmi co nie?)

Swoja droga podaj mi oparte o dobre zalozenia statystyki ze
karmienie piersia jest lepsze niz mieszankami nowej generacji?
Chociaz jeden link do statystyk porownujacych jablko z jablkiem,
czyli tylko zdrowe dzieci zdrowych matek do zdrowych dzieci zdrowych
matek karmionych inaczej od urodzenia. Bo sama musisz przyznac ze
jak sie porownuje dzieci- wczesniaki do urodzonych o terminie to
takimi badaniami to sie mozna co najwyzej podetrzec. Tak wiec czekam
na link do badan z dokladnym opisem zalozen.

> sugestię tego typu (nawet, jak sie okazuje w dość poważnej kwestii
> wartej moim zdaniem zastanowienia i podjęcia działań)

Dlaczego uważasz ze ta sytuacja wymaga podjecia dzialan? A moze Ty
musisz isc do psychiatry bo lubisz jak cie dziecko lize po sutkach?
Uwzam ze takie kazirodcze relacje powinno przerywac przymusowe
leczenie!! Dlaczego odrzucasz mysl o tym aby cos z tym zrobic?

[deleine]

nie wiedziałam, że ktoś może być tak płytki, ale jak pokazałaś - może

[beamek8]

Dzieci może nie złe, ale spodziewam się że wychowuje je niania, a ty widujesz je
tylko dwie godziny dziennie po obiedzie, jak są ładnie ubrane, najedzone i nie
płaczą.
Tak naprawdę to można nawet komuś zapłacić, żeby urodził twoje dziecko, wtedy
nie będziesz chodzić wielka jak krowa do tego 8 miesiąca i skóra na brzuchu sie
nie rozciągnie.

W kawie wolę świeże mleko od sproszkowanego i nie wiem czemu mojemu dziecku mam
jakieś rozrobione proszki aplikować. Zwłaszcza że moje zaufanie do naukowców,
którzy je wymyślili jest ograniczone. Ciągle słychać o lekach i witaminach,
które miały pomagać, a szkodzą.

I akurat nie cierpię karmiąc. Jak muszę czasem nakarmić go z butelki - myć i
sterylizować ten cały sprzęt - to dopiero męczące.
Szkoda tylko, że tak mało kobiet w ogóle próbuje karmić naturalnie.

[gabysia1]

Ja uważam że ta osoba która tak powiedziała powinna sie leczyć!!To jest
indywidualna sprawa a nie jakiś przymus!!Ja karmiłam tylko tydzień i przeszłam
na butelke bo dziecko się nie najadało.Gdzy dostała butle zrobiła sie cicha i
spokojna,bo wcześniej było TRAGICZNIE!Zauważyłam w otoczeniu zdziwienie ludzi
jak mówiłam że już nie karmie piersią.Niech każdy trzyma nocha w swoim życiu a
nie w czyimś!!

wiecie co?

[mart.a.m]

tak naprawdę to 1 lub 2 dziewczyny powiedziały szczerze dlazcego
przestały karmić piersią. Nie żadne tam nie najadanie się bo to
bzdura. Wróćcie do poczatkowych postów a nie owijajcie w bawełnę.

[dynema]

Moim zdaniem dorabianie ideologii do spraw tak malo istotnych jak
sposob karmienia jest gorsze od faszyzmu.

Czy ludzie w ogole juz nie maja zycia i zainteresowan ze siedza i
gadaja o tym jak wygladala ostatnia kupka ich dziecka? Rodzice sa
obecnie duzo bardziej przewrazliwieni niz kilka lat temu i o ile
dawniej reakcja wygladala tak :
"Pani dziecko ma alergie na nabial"
" Czyli mam mu nabialu nie dawac?"
"Tak"

to teraz wyglada to:
" Pani dziecko na alergie na nabial"
"To koniec swiata! jak ja mam dalej zyc! Jestem zla matka! Chyba sie
potne!"

Zastanawiam sie nad powiekszeniem rodziny, ale to ze pokolenie Emo
wlasnie zostaje rodzicami sprawia ze jest to jeden z czynnikow
odstraszajacych . Szczesliwie moze wszystko odbedzie sie poza
Polska, wiec nie bede podgrzewac mleka, utrzymywac dziecka w temp.
20C i kupowac humidatora, a po prostu bede samolubnie wracac z pracy
ktora uwielbiam do rodziny ktora uwielbiam i z usmiechem na ustach
pozegnam opiekunke do dziecka i sprzataczke, i bede spedzac na
pelnych obrotach z rodzina te kilka wieczornych godzin, a nie niby
bedac a tak na prawde nie bedac( bo sprzatanie, pranie, gotowanie).

W Polsce macierzynstwo wyglada na jakas meczarnie i niesamowite
poswiecenie, tak jakby trudne do ograniecia bylo ze dziecku wszystko
jedno kto wypierze jego skarpety, ale juz nie wszystko jedno kto je
wycaluje wieczorem.

Jesli ludzie decyduja sie na dzieci( pomijam przypadki gdzie decyzja
zalezala od losu) to robia to ZAWSZE z przyczyn czysto
egoistycznych , bo jesliby chcieli po prostu obdarowac jakies
dziecko miloscia to by je adpotowali. Tak wiec skoro dziecko rodzi
sie tylko z przyczyn czysto egoistycznych to skad nagle ten
masochizm pojawiajacy sie juz po porodzie?

Nastroj matki jest wazniejszy od tego jakie dziecko mleko pije tak
wiec dlaczego unieszczesliwiac swoje dziecko robiac cos wbrew sobie?
Poczucie bezpieczenstwa u dziecka wplywa o wiele silniej na jego
system odpornosciowy niz cokolwiek innego!

Niech lecza sie te ktore uwazaja ze to jest super jak dziecko
wymiotuje krwia matki( bo to takie naturalne), niech lecza sie te
ktora swoje zycie ograniczyly do badania konsystencji kupy, niech
lecza sie karmiace piersia, niech lecza sie karmiace butelka, niech
lecza sie te ktore maja dziecko z alergia ...w ogole to wszystkich
wyslijmy do psychiatrow! Nastepny watek niech bedzie o tym ze matki
wariatki, chore psychicznie to te co ubieraja dzieci w biale spiochy
i niech sie ida leczyc bo sasiadka X ubierala tylko w czerwone
spiochy.

Ja karmilam jakis czas piersia z czystego lenistwa( mieszkalam w
akademiku i kazde podgrzanie butelki powodowalo wyprawe przez pol
budynku) i co? Musze chyba isc do psychiatry bo czerpalam radosc z
posiadania latorosli, zamiast byc matka meczennica podajaca piers
dziecku z cierpietniczym usmiechem kontemplujac moje wielkie dla
niego poswiecenie! I to z czystego lenistwa, a nie bo WHO tak
zaleca, patologia!

Koncze juz, ale zdenerwowalo mnie w watku to ze pierwszy post
brzmial" matki nie karmiace piersia nalezy leczyc", a pozniej 100
postow o tym , ze to wcale nie jest obrazliwe, wlasnie ze jest ,
przeczytajcie wszystkie posty.

To tak jakby wyzywac kogos od wariatow bo kupil bialy samochod, jego
wybor ze lubi bialy. Ja posiadaczka czarnego samochodu nie rozumiem
tych wszystkich wariatow, ktorzy z wlasnej woli, z blahych powodow
kupuja biale samochody i jeszcze nic nie robia aby sie z tego
wyleczyc.

publikacje, jesli ktos nie wierzy w przewage karmi

[kam.xt]

Dla tej pani co mi kłamstwa zarzuca, troche publikacji
Nalezy wpisac podane nazwiska lub nazwe czasopisma i numer w
pubmedzie (taka wyszukiwarka) www.pubmed.com

Hylander MA, Strobino DM, Dhanireddy R. , Pediatrics, 102(3): E38,
1998 (mniejsze ryzyko infekcji u dzieci z niską waga ur,)

A.E. El-Mohandes, M.B. Picard, S.J. Simmens i J.E. Keiser. J
Perinatol_1997; 17(2): 130-34 (karmienie piersia - mniej. czestośc
zakazen szpitalnych)

Megan Ruscher, J Natl Cancer Inst 1999, 91:1765-1772(mniejsze ryzyko
białaczki)

Scariati PD, Grummer-Dtrawn LM, Beck Fein S Pediatrics 1997, 99(6):e
5 (karmienie piersia a zachorowalność)

BMJ 1999, 319:147-150 (mniejsze ryzyko otyłości)

Ashraf RN, Jahil F, Zaman S, Karlberg J, Khan SR, Lindblad BS,
Hanson LA. Archives of Disease in Children, 66:488-490, 1991
9mniejsze częstość zakazen uogólnionych)

.S.Kramer Arch Gen Psychiatry. 2008 May;65(5):578-84.(kar. piers. a
inteligencja i funcje poznawcze-duża grupa badana-14tyśdzieci)

Fombonne Kramer Pediatrics. 2008 Mar;121(3):e435-40. (karm pier a
zachowanie i więż z matka

Matush, Kramer, Vanilovich BMJ. 2007 Oct 20;335(7624):815. Epub 2007
Sep 11 (mniejsze ryzyko astmy i alergii)

to tyle tak na szybko, nie mam za bardzo czasu

co za poziom dyskusji, ja pisze o NIEUZASADNIONYCH cesarkach na
zyczenie ze generuja niepotrzebne koszty dla nas wszystkich a ktos
mi pseudoironicznie odpowiada ze "moze by staruszków wymordowac bo
tez generuja koszty" czy cos w tym stylu, gratuluję polotu tej pani
dno, po prostu

[kam.xt]

z tym dnem mi sia troche niefortunnie napisło...
chodziło mi o poziom dyskusji a nie o poziom tej pani

jescze wracajac do cesarek na życzenie i kosztów, znajomy gin
osttnio mówił ze jest to bardzo powszechne, kase dostaje w kopertach
prywatny ginekolog a rzeczywiste koszty ponoszą podatnicy, ja
osobiście nie mam nic przeciwko cc na zyczenie tzn bez wskazan
lekarskich, podobno nawet jest to bezpieczniejsze dla dziecka niz
sn, co do kobiety to nie wiem czy jest przyjemniejsze, miałam tylko
wątpliwą przyjemnośc przejść cc, wg mnie koszmar

jesli chodzi o właściwy temat tego wątku to mysle ze jesli ta
blokada psychiczna czy tez wstręt do karmienia piersią jest dla
danej kobiety problemem to pewnie warto poradzic jej leczenie (chyba
to miala na mysli ta kolezanka..?) jesli jednak jej to nie
przeszkadza to oczywiście nikt jej do leczenia nie zmusi

[kra123snal]

> co za poziom dyskusji, ja pisze o NIEUZASADNIONYCH cesarkach na
> zyczenie ze generuja niepotrzebne koszty dla nas wszystkich a ktos
> mi pseudoironicznie odpowiada ze "moze by staruszków wymordowac bo
> tez generuja koszty" czy cos w tym stylu, gratuluję polotu tej pani
> dno, po prostu

Każdy powinien mieć prawo wyboru sposobu porodu jaki mu odpowiada!
Stąd ironiczne uwagi o innych kosztach, większych kosztach,
które "ponosisz". Polot chyba niezły skoro tak interdyscyplinarnie
podchodzę do tematu nie zamykając się na jedyną, słuszną ideę Ja
spotkałam się z opinią, ze tokofobia nie jest wskazaniem. Opinią
zwolenniczek pn, co dla mnie jest chore. Zresztą tokofobia, czy nie
jedna woli mieć bliznę niewidoczną a druga woli na brzuchu. Tyle.
Jak wspomniałam dla całkowitego cięcia kosztów może nakażesz porody
w domu? Koszt niemal zerowy.

[kam.xt]

tokofobia? nikt nie lubi bolesnych skurczy ale żeby od razu
tokofobia... zreszta przy porodach sn mozliwe jest znieczulenie
zewnątrzoponowe (bezpłatne ze wskazań med)

a ja na przykład nie cierpię leżec w szpitalu w jednej sali z innym
chorymi, wpływa to bardzo ujemnie na stan mojego zdrowia taka
nietowarzyska jestem, rzekłabym nawet ze to socjofobia, wobec tego
uważam że nalezy mi się osobna sala i to za publiczne pieniądze,
sama płacic nie będę, w końcu płacę składkę zdrowotną, nie?

poza tym bardzo cierpię na fotelu dentystycznym (dolorofobia?,
dentofobia?) i życzę sobie pełnej narkozy przy każdej wizycie u
stomatologa, oczywiście nie prywatnie tylko na NFZ

życzę sobię równiez refundowania znieczulenia przy pobieraniu krwi
gdyż panicznie boję sie igły (acusofobia!)

oczekuję także że podatnicy zrzucą się na odessanie mi nadmiarowych
2kg sadełka z bioder, bo choć nie zagraża ono mojemu życiu to
istotnie uprzykrza je, czyni wręcz niemożliwym pokazanie sie w
bikini na basenie, no i brzydze sie nim okropnie (lipofobia)

[kra123snal]

> tokofobia? nikt nie lubi bolesnych skurczy ale żeby od razu
> tokofobia... zreszta przy porodach sn mozliwe jest znieczulenie
> zewnątrzoponowe (bezpłatne ze wskazań med)

Jak ktoś się panicznie boi porodu, to rzeczywiście informacja o
znieczuleniu pomoże. Śmieszne! Jak Ciebie śmieszy tokofobia, a
powołujesz się na jakieś (no jak do tej pory wątpliwe) autorytety,
to wyobraź sobie, że WHO uznało tokofobię za jednostkę chorobową. W
Polsce rzeczywiście wymagałoby to zrozumienia innych kobiet, ale
przecież nie jest się prawdziwą kobietą jak się nie urodzi pochwą,
prawda?
Popatrz na stronie Rodzić po ludzku, gdzie są bezpłatne znieczulenia
zewnątrzoponowe. Dostępność trochę kiepska, nieprawdaż?
Nota bene niezłe podejście w kraju tak kochającym embriony. Co się
organizm nosicielski buntuje?

> a ja na przykład nie cierpię leżec w szpitalu w jednej sali z
innym
> chorymi, wpływa to bardzo ujemnie na stan mojego zdrowia taka
> nietowarzyska jestem, rzekłabym nawet ze to socjofobia, wobec tego
> uważam że nalezy mi się osobna sala i to za publiczne pieniądze,
> sama płacic nie będę, w końcu płacę składkę zdrowotną, nie?

Już się pomaga takim osobom Wypisuje się do domu i nie każe
czekać tygodnia na jedno badanie W stanach ciężkich można
zadzwonić po karetkę. W końcu płacisz składkę zdrowotną.

> poza tym bardzo cierpię na fotelu dentystycznym (dolorofobia?,
> dentofobia?) i życzę sobie pełnej narkozy przy każdej wizycie u
> stomatologa, oczywiście nie prywatnie tylko na NFZ

To może od razu implanty? Po co się męczyć z zębami?

> życzę sobię równiez refundowania znieczulenia przy pobieraniu krwi
> gdyż panicznie boję sie igły (acusofobia!)

Jest znieczulenie miejscowe, taki krem i tak sobie myślę, że koszt
jest tak mały (bo to dla Ciebie najważniejsze), że możesz prosić NFZ
o specjalną refundację

> oczekuję także że podatnicy zrzucą się na odessanie mi
nadmiarowych
> 2kg sadełka z bioder, bo choć nie zagraża ono mojemu życiu to
> istotnie uprzykrza je, czyni wręcz niemożliwym pokazanie sie w
> bikini na basenie, no i brzydze sie nim okropnie (lipofobia)

A to jest już tak ponizej pewnego poziomu, że nie zamierzam
nurkować. Wiem, że nie zrozumiesz, bo zdaję sobie sprawę, że żeby
coś wytłumaczyć trzeba się zniżyć do poziomu osoby, której się
tłumaczy, ale aż tak bardzo mi na tym nie zależy.

A co do tokofobii, to się nie martw. Dopóki nie ma zrozumienia u
lekarza i zgody na cesarkę, taka kobieta fanatycznie będzie się
zabezpieczać przed ciążą. Jak się nie uda, to najwyżej przy braku
współpracy przy porodzie coś się z nią stanie i/lub dzieckiem. No
ale jakie będą oszczędności w długim okresie... Zerowa opieka
zdrowotna dwójki potencjalnych darmozjadów. Cieszysz się z
oszczędności?
A z innej beczki: nie przeszkadzają Ci górnicy na Ślasku, których
praca, podwyżki idą z Twojej kieszeni? Dofinansowywanie kopalni, za
które to pieniądze mielibyśmy już sieć autostrad, skończone problemy
w służbie zdrowia itd.? A co tam! Masz gest!

fobia

[deleine]

Mam do ciebie prośbę, bo dzięki tobie ten wątek niedługo sprowadzi się do
dyskusji o fenomenologii ducha z jednej i gospodarce wolnorynkowej z drugiej
strony - czy możesz tak nie pływać w każdej swojej wypowiedzi? Czasem warto
trzymać się tematu, bo w przeciwnym razie z miejsca pojawia się wolna amerykanka
i argumenty "a u was biją murzynów".

[kra123snal]

> Mam do ciebie prośbę, bo dzięki tobie ten wątek niedługo sprowadzi
się do
> dyskusji o fenomenologii ducha z jednej i gospodarce wolnorynkowej
z drugiej
> strony - czy możesz tak nie pływać w każdej swojej wypowiedzi?

No cóż, jako, że dyskusja się rozwija i na kazdy problem można
spojrzeć szerzej (np. krytykowane przez poprzedniczkę finansowanie
cc przez NFZ) odpowiadam szeroko na szeroko zakrojone wypowiedzi.
Następnym razem może przywróć do pionu osoby, które po prostu nie
wypowiadają się na temat. Ja po prostu nie rozumiem jak można nie
chcieć pomóc kobiecie przy porodzie ze względów finansowych a tym
czasem nic się nie robi, aby zamknąć nierentowne kopalnie. Tyle. I
tak sobie myślę, że jak będziesz miała argumenty na temat, to wtedy
daj znać, bo już raz Ci zwróciłam uwagę na styl rodem z piaskownicy,
który reprezentujesz. "Ty, ty, ty, ty" Tak chcesz?

[deleine]

Chodzi ci o argumenty by zamykać nierentowne kopalnie bawiąc się w żelazna damę
czy by wprowadzić nieodpłatne zzo? Oba tematy niezwykle interesujące, ale nijak
związane z tematem. I to nie jest "dyskusja sie rozwija". To jest twoje ple ple ple.

[kra123snal]

1. Nieodpłątne zzo było kontrargumentem dla lęku przed bólem
poprzedniczki - dowód na stronach, że nie wszędzie jest, więc nie
wszędzie ból zlikwiduje. Jeżeli nie rozumiesz to daj znać postaram
się to jeszcze raz wyłuskać. Tylko proszę przeczytaj wątki powyżej
(nie tylko moje) i spróbuj zapamiętać co tam jest napisane

2. Koszt cc na ządanie jest niczym w porównaniu do utrzymywania
kopalni z budżetu, a więc i przez nas. Argument o współponoszeniu
kosztów cc na życzenie jest dla mnie więc nieadekwatny do sytuacji
ekonomicznej i wspólnych ponoszonych bezsensownie kosztach bez
podnoszenia larum

To jest twoje ple ple ple.

Moje ple, ple, ple, Twoje ple, ple, ple, innych ple, ple, ple.
Społeczeństwa ple, ple, ple

[kra123snal]

deleine napisała:


Mam do ciebie prośbę, bo dzięki tobie ten wątek niedługo sprowadzi
się do
dyskusji o fenomenologii ducha z jednej i gospodarce wolnorynkowej z
drugiej
strony - czy możesz tak nie pływać w każdej swojej wypowiedzi?
Czasem warto
trzymać się tematu, bo w przeciwnym razie z miejsca pojawia się
wolna amerykanka
i argumenty "a u was biją murzynów".

He he....

[dynema]

Nie wiem czy te publikacje byly do mnie czy nie , ale :

Sprawdzilam z ciekawosci literature i.................

> Fombonne Kramer Pediatrics. 2008 Mar;121(3):e435-40. (karm pier a
> zachowanie i więż z matka


Badania nie wykazuja dodatniego ani ujemnego wplywu na zachowanie
dziecka oraz wiez miedzy matka a dzieckiem. ( jest w streszczeniu
pracy)


>
> Matush, Kramer, Vanilovich BMJ. 2007 Oct 20;335(7624):815. Epub
2007
> Sep 11 (mniejsze ryzyko astmy i alergii)


Jak przeczytasz w streszczeniu wlasnie ryzyko alergii i astmy
okazalo sie WYZSZE w grupie badaniej.

I ze niby czego mialy dowiesc te artykuly?

P.S. Starej literatury nie sprawdzalam wiec sie do niej nie odnosze.
Jeszcze nie tak dawno temu WHO uwazalo np.chorobe Crohna za chorobe
o podlozu emocjonalnym - czasy sie zmieniaja i dane sprzed wiecej
niz roku to zadne dane.

[kam.xt]

Czyli strzeliłam samobója
no to kolejne publikacje w temacie astmy tym razem do bramki
przeciwnika

Bener A, Ehlayel MS, Alsowaidi S, Sabbah A. Eur Ann Allergy Clin
Immunol. 2007 Dec;39(10):337-43

Morass B, Kiechl-Kohlendorfer U, Horak E Acta Paediatr. 2008 Mar;97
(3):337-41. Epub 2008 Jan 31

a z tą więzią to ja sama nie wierze ze jest większa czy lepsza przy
karmieniu piersia takze w tej kwestii sie poddaję

pozostałe publikacje juz jednoznacznie na korzyść karmienia
naturalnego

dyskusja z pyskówki weszła na poziom naukowy

[jagielon29]

Perwsza publikacja dotyczy wplywu stylu zycia rodziny na astme.
Wczesniej zdiagnozowane czynniki ryzyka to kontakt dziecka z
papierosem ( stosunek 1,1 : 4,8 - czyli rozumiem wzrasta ryzyko
4krotnie, w stosunku do braku kontaktu) oraz astma u rodzicow
(1,0:9,1). Karmienie piersia zmniejszylo ryzyko w stosunku (0,2-1).
W podsumowaniu informuje sie, ze w zwiazku z powyzszymi wynikami,
beda prowadzone badania pod katem higieny przy karmieniu butelka.


Druga publikacja omawia badania przeprowadzone w krajach
rozwijajacych sie ( slabo rozwinietych).Rowniez sprawdzano
zagrozenie allergia czy astma pod katem socjologiczno- ekonomicznym,
chorob astmatycznych i kataru siennego.
W wynikach informowano, ze ogromny wplyw na ryzyko astmy ma status
eknomiczno socjalny oraz palenie paperosow przy dziecku.

W podsumowaniu- w wypadku rodzicow z katarem siennym czy astmatykow
zaleca sie podawanie piersi przez pierwsze 6 miesiecy, jako jedyna
mozliwosc redukcji tych chorob w krajach slabo rozwinietych.

W obu przypadkach publikacje dotykaja higieny, czynnikow ekonomiczno-
socjalnych oraz palenia papierosow.

[jagielon29]

Tak reasumujac. Wszystkie publikacje i artykuly wskazuja na
zupelnie inne przyczyny zachorowalnosci dzieci: ubostwo, co za tym
idzie brak higieny, astma u rodzicow, palenie papierosow przy
dziecku. Roznica miedzy mlekiem naturalnym a modyfikowanym jest
taka, ze karmienie piersia, w sytuacji, gdzie wyzej wymienione
czynniki maja miejsce, ma pomoc w czesciowej redukcji ryzyka. Mleko
modyfikowane takich wlasciwosci nie ma, ale jako takie nie
przyczynia sie w zaden sposob do zwiekszenia zachorowalnosci.
Brakuje mi jedynie badan dotyczacych roznic w karmieniu piersia, a
sciaganiu pokarmu naturalnego i podawaniu w butelce. Przypuszczam,
ze wyniki, ze wzgeldu na sprawy higieny, przemawialyby na korzysc
bezposredniego karmienia piersia.

[kra123snal]

> Czyli strzeliłam samobója

Ja Cię przepraszam, ale jaki trzeba mieć poziom, żeby podawać
źródła, będące zaprzeczeniem własnych teorii i to w dodatku na ich
potwierdzenie! Czy Ty w ogóle czytałaś co podałaś?
Ludzie o małych rozumkach często mają radykalne poglądy.

> a z tą więzią to ja sama nie wierze ze jest większa czy lepsza
przy
> karmieniu piersia takze w tej kwestii sie poddaję

Jak się w coś nie wierzy, to się innym nie udowadnia wydumanych
teorii. Chyba, że dorabiasz ideologię do własnego postępowania i
sama siebie przekonujesz. No ale to się chyba kwalifikuje na
psychoterapię (to tak na temat kto się powinien leczyć).

> dyskusja z pyskówki weszła na poziom naukowy

Uświadomię Ci, że jeszcze daleko do takiego poziomu. Najpierw musisz
wspiąć się na wyżyny własnej inteligencji, bo nie wystarczy podać
źródło, które jest totalnie nie na temat
Poszukaj tu: Agatha Christie "Tajemnica Wawrzynów" (znany autor
specjalnie dla Ciebie, tym bardzie powinien podziałać jako
autorytet )

[deleine]

kra123snal napisała:

> > Czyli strzeliłam samobója
>
> Ja Cię przepraszam, ale jaki trzeba mieć poziom, żeby podawać
> źródła, będące zaprzeczeniem własnych teorii i to w dodatku na ich
> potwierdzenie! Czy Ty w ogóle czytałaś co podałaś?
> Ludzie o małych rozumkach często mają radykalne poglądy.
>
> > a z tą więzią to ja sama nie wierze ze jest większa czy lepsza
> przy
> > karmieniu piersia takze w tej kwestii sie poddaję
>
> Jak się w coś nie wierzy, to się innym nie udowadnia wydumanych
> teorii. Chyba, że dorabiasz ideologię do własnego postępowania i
> sama siebie przekonujesz. No ale to się chyba kwalifikuje na
> psychoterapię (to tak na temat kto się powinien leczyć).
>
> > dyskusja z pyskówki weszła na poziom naukowy
>
> Uświadomię Ci, że jeszcze daleko do takiego poziomu. Najpierw musisz
> wspiąć się na wyżyny własnej inteligencji, bo nie wystarczy podać
> źródło, które jest totalnie nie na temat
> Poszukaj tu: Agatha Christie "Tajemnica Wawrzynów" (znany autor
> specjalnie dla Ciebie, tym bardzie powinien podziałać jako
> autorytet )


i dlatego właśnie jesteś i pozostaniesz krasnalem o maciupeńkim rozumku
a jedyny sens mają dyskusje, w których widzi się obie strony; ustawianie dowodów
pod tezę jest metodologicznie niepoprawne, tak więc zalinkowanie samobója nie
jest niczym "strasznym"

[kra123snal]

> i dlatego właśnie jesteś i pozostaniesz krasnalem o maciupeńkim
rozumku
> a jedyny sens mają dyskusje, w których widzi się obie strony

Dziękuję za orzeczenie lekarskie. Kto jak nie ja widzi dwie strony?
Karmię piersią ale rozumiem karmienie butelką i różne powody.
Powiedz gdzie mogę być jednostronna?

ustawianie dowodó
> w
> pod tezę jest metodologicznie niepoprawne, tak więc zalinkowanie
samobója nie
> jest niczym "strasznym"

Ja Cię przepraszam najmocniej. Nie wiem o co Ci chodzi. Udowadnianie
swoich racji poprzez źródła naukowe ma za zadanie podać źródła
udowadniające podawane racje.
Idąc Twoim tokiem myślenia podam Ci następne źródło : Tomasz
Lis "Co z tą Polską". Nieważne co byle było.

[deleine]

Ależ proszę cię najuprzejmiej.- diagnoza warta twojej, obie miłe i trafne
No kto jak nie ty? No to już dałaś popis Można się dopisać do fanklubu?
W udowadnianiu naukowym, metodologicznym błędem jest pominięcie argumentów
drugiej strony.
Przykład z lisem, no cóż, wyśmienity...
Wrócę po doktoracie, może wtedy meandry i wiry twoich wypowiedzi staną się
mniej, jakby to napisać, rozczulające?

[kra123snal]

> No kto jak nie ty? No to już dałaś popis

Rozumiem, że monopol na obiektywizm masz tylko Ty. Ja praktukująca
karmienie piersią jestem jednostronna wobec której ze stron, bo się
pogubiłam w meandrach Twojej pokrętnej logiki.

Można się dopisać do fanklubu?

Niestety jeszcze nie mam, ale możesz go założyć. Będziesz jego
przewodniczącą.

> Wrócę po doktoracie

Wrócę po profesurze "może wtedy meandry i wiry twoich wypowiedzi
staną się mniej, jakby to napisać, rozczulające?"

Co za poziom! Juz mi się nie chce. Jak będziesz miała jakiś argument
na tematy jakie tu są: głowny i poboczne, to daj znać. Daruj sobie
pouczania

> Przykład z lisem, no cóż, wyśmienity...

Z Lisem - to nazwisko Dziękuję, mam nadzieję, że zorientowałaś
się, że ironiczny. To tak na wszelki wypadek, gdybyś zaczęła szukać
w niej zaprzeczenia tematów tutaj poruszanych. Chcę oszczędzic Ci
czasu. I do tego taka miłosierna jestem...

Powodzenia w zakładaniu fanklubu. Całus!

stawiam kropeczkę

[deleine]

zamiast znicza na grobie twojego subiektywnego obiektywizmu w tej szalenie
nieinteresującej wymianie zdań

i racz tylko zauważyć, że NIKT poza tobą nie miał odwagi czy czelności może, by
uzurpować sobie prawo do "obiektywności"
nic tylko schować ogon, kitę może, jeśli ktoś jest lisem

[kra123snal]

> uzurpować sobie prawo do "obiektywności"

nie uzurpuję sobie prawa do obiektywizmu, bo nie twierdzę, że tylko
ja mogę być obiektywna. Nie wiem, w którym momencie mogłabym być
subiektywna Wskaż, uargumentuj, podaj przykłady. Oświeć mnie!

> nic tylko schować ogon, kitę może, jeśli ktoś jest lisem

I tylko tego mogę Tobie życzyć

nanotechnologia

[deleine]

nie znasz pojęcia subiektywnego obiektywizmu, trudno; kilka książek z socjologii
i filozofii może by ci się przydało; kilka lat nauki i będzie lepiej, trzeba w
to wierzyć
tematem wątku, o czym pewnie nie pamiętasz, była historia z sąsiadką i jej
wynurzeniem o kobietach karmiących piersią
jedynym sensownym, tu wyjątek dla ciebie, sposobem wypowiedzi, było wydanie opinii
opinie z definicji są ocenne

z punktu widzenia nauk społecznych mijasz się z prawdą pisząc o swoim
obiektywizmie; już samo stawianie się w tym świetle wiele o tobie mówi; nic
pozytywnego

z ogonem było o tobie, ale mistrzyni ironii, widać stępiały pazurki, bo jakoś
nie uchwyciła łapkami sensu zdania

po prawdzie skończ waszmości, wstydu oszczędź

[kra123snal]

deleine napisała:

> nie znasz pojęcia subiektywnego obiektywizmu, trudno; kilka
książek z socjologi
> i
> i filozofii może by ci się przydało; kilka lat nauki i będzie
lepiej, trzeba w
> to wierzyć
> tematem wątku, o czym pewnie nie pamiętasz, była historia z
sąsiadką i jej
> wynurzeniem o kobietach karmiących piersią
> jedynym sensownym, tu wyjątek dla ciebie, sposobem wypowiedzi,
było wydanie opi
> nii
> opinie z definicji są ocenne
>
> z punktu widzenia nauk społecznych mijasz się z prawdą pisząc o
swoim
> obiektywizmie; już samo stawianie się w tym świetle wiele o tobie
mówi; nic
> pozytywnego
>
> z ogonem było o tobie, ale mistrzyni ironii, widać stępiały
pazurki, bo jakoś
> nie uchwyciła łapkami sensu zdania
>
> po prawdzie skończ waszmości, wstydu oszczędź
>
>

Własnie. Może skończ już i wstydu oszczędź. Nie piszesz na temat,
nie odpowiadasz na pytania, obrażasz mnie, z braku argumentów?,
pouczasz o niewypowiadaniu się na temat, kiedy sama tego nie robisz.
Doprawdy dołująca jest rozmowa kiedy druga strona jest głucha (tu
chyba ślepa). Ja jedno, Ty z pietruszki, ja drugie, ty z gruchy. Nie
rozumiem o co Ci chodzi. Masz problem ze zrozumieniem tekstu
pisanego? POwiedz mi jeszcze coś o projekcji i będziemy w domu
Nie mogę na tym poziomie rozmawiać i rzeczywiście socjologia nie
jest moją działką, no ale nigdy na nią nie wchodziłam. Dziewczyno!
My tu o karmieniu piersią! Że estetyka Cię nie obchodzi, to wiemy.
Jak nie masz juz nic więcej do powiedzenia, to weź sobie własne rady
do serca. Każdy tu płynie, możemy jeszcze się wymieniać argumentami,
ale skoro już twoje wiadro się wyczerpało, to zamilknij i nie czerp
ze studni socjologii tutaj. Załóż nowy wątek.

czarka

[deleine]

jest jeszcze jedno pojęcie, którego nie znasz -
hipokryzja

mnie w tym wątku próbowałaś obrazić kilkakrotnie

"Ja Cię przepraszam, ale jaki trzeba mieć poziom, żeby podawać
źródła, będące zaprzeczeniem własnych teorii i to w dodatku na ich
potwierdzenie! Czy Ty w ogóle czytałaś co podałaś?
Ludzie o małych rozumkach często mają radykalne poglądy."

to o kim innym, ale ładnie pokazuje twoje internetowe ja

i faktycznie, było o karmieniu piersią, a potem worek z tematami ci się rozwiązał

nie chce mi się wertować tego wątku, ale chyba 1 albo 2 osoby zrezygnowały z
dyskusji z tobą, bo piszesz o wszystkim i niczym, co jeszcze obłudnie nazywasz
argumentacją

i nawet nie chcę wiedzieć na jakie to pytani rzekomo nie odpowiedziałam

[kra123snal]

kam.xt - tak to było o tej osobie, która podaje źródła które dowodzą
coś, czego nie miały dowodzić

> mnie w tym wątku próbowałaś obrazić kilkakrotnie

nie, ja Ciebie nie próbowałam obrazić. Chciałam się doczekać czasu,
kiedy uargumentujesz obraźliwe sformułowania. Do mnie!

> i faktycznie, było o karmieniu piersią, a potem worek z tematami
ci się rozwiąz
> ał

Jesteś śmieszna w udowadnianiu innym, czegoś co sama robisz. W realu
nikt Cię nie słucha a tutaj czujesz się ważna?

> i faktycznie, było o karmieniu piersią, a potem worek z tematami
ci się rozwiąz
> ał

Jak i innym, jak i Tobie

> nie chce mi się wertować tego wątku, ale chyba 1 albo 2 osoby
zrezygnowały z
> dyskusji z tobą, bo piszesz o wszystkim i niczym, co jeszcze
obłudnie nazywasz
> argumentacją

Nie wertuj. To przekracza Twoje zdolności poznawcze

> i nawet nie chcę wiedzieć na jakie to pytani rzekomo nie
odpowiedziałam

Jak jeszcze można nie byc na temat? Nie odpowiadaj. Ja skończę tę
dyskusję a właściwie Twój monolog "prowokowany" moimi komentarzami.

I piaskownica: "Ty, ty, ty, ty....". Więcej już się nie zniżę do
tego poziomu. Możesz prowokować. Dla Ciebie szkoda mojego czasu.

.

[deleine]

.

...

[kra123snal]

(...) - trójkropek
Informacja do pouczającej: nie bierz tego do siebie Trójkropek
został użyty przeze mnie jako figura gramatyczna. Tak jak dopisujesz
coś do tytułu Ty, tak i ja sobie na to pozwoliłam. Nie wiedziałam,
że sprawi to tyle problemów w zrozumieniu... Doprawdy, cieszę się,
że umiesz napisać oraz narysować kropkę (no tu znaleźć przycisk, ale
też się chwali). Gratuluję! Brawo! Ślicznie!
Całus! Jak tam postępy w fanklubie? (pytanie retoryczne - sprawdź w
słowniku, życzyłabym sobie powrócić do pewnego poziomu, a więc już
nie kontynuuować tej dyskusji)
Karnie poszukałam : "subiektywny obiektywizm", niestety nigdzie nie
ma definicji. Mam wrażenie, że jest to bardziej wyrażenie potoczne
niż z zakresu jakiejkolwiek z nauk.
Doszłam do wniosku, że do zrozumienia Ciebie nie trzeba tytułów
naukowych (stąd cieszę się, że uznajesz, że jakies meandry umysłu
mam i po doktoracie je zrozumiesz. Może.). Jesteś tym typem, który
uznaje, że ma monopol na wiedzę. Ty nie chcesz byc zrozumiana. Twoje
jedynie słuszne poglądy nie pozwalają na dopuszczenie jakiejkolwiek
innej ewentualności ludzkiego myślenia. Teraz mnie obrzucasz
inwektywami, próbujesz wyśmiać, zdeprecjonować moje poglądy, bo coś
Ci się nie spodobało, ale bijesz na oślep i jak tak dalej pójdzie
zejdziesz na moją rodzinę, bo tematy się skończą. Zauważyłaś, że Ty
mnie obrażałaś a ja pozostawałam dłużna? I co? Poczułaś się jeszcze
bardziej zacietrzewiona, przestałaś w ogóle reagować na moje słowa,
najważniejsze się stało, aby "ponawrzucać" jeszcze. Jesteś głucha na
argumenty, tak jak ludzie nie potrafiący zrozumieć cudzych wyborów.
Powracając do tematu i kończąc na tym: ludzie mają różne poglądy,
dokonują różnych wyborów, w różnych momentach i w różnych sytuacjach
czują blokady psychiczne. Mleko modyfikowane nie jest trucizną, aby
z chęci jego podawania oraz z niechęci do karmienia piersią czynić
chorobę psychiczną lub sytuację, która powinna podlegać leczeniu.
Dopóki sam zainteresowany nie czuje takiej potrzeby. Wiele rzeczy
nie rozumiemy w innych, ale kluczem jest akceptacja. W końcu
jesteśmy zwierzętami myślącymi (dla deleine: zwierzę myślące -
figura stylistyczna, mająca podkreślic podnoszoną bliskość do natury
i naszą róznicę w świecie natury)

przysłowia, przysłówki, pół...

[deleine]

Autentycznie przeraziłam się ilością wyprodukowanych liter. Jakieś 40 minut
wcześniej szumiałaś, że szkoda ci swojego cennego czasu dla mnie a tu proszę. No
niestety nie przeczytam tego, bo z próżnego i Salomon nie naleje i szkoda, dla
odmiany, mojego czasu, bo jedyne co będzie miało sens to zapewne spacje. Nie
zwykłam czytać encyklopedii na dobranoc, więc i twoich mądrości o nieomylna,
czytać nie będę. Uprzejmie proszę wysilaj się dla innych, wartych twego
intelektu i taktu. Ja tylko z normalnymi ludźmi rozmawiam. Nadczłowiek i
kwintesencja wiedzy objawionej i obleczonej w obiektywizm to zbyt wiele.
Wybredna jestem strasznie...

[kra123snal]

> niestety nie przeczytam tego, bo z próżnego i Salomon nie naleje i
szkoda

Jak tu się nie odezwać na takie wyznanie!!! Jednak dotarło do
Ciebie! Gratulacje! Parafrazując: "z próżnego i Deleine nie naleje".
Tak, to się nazywa analfabetyzm wtórny i cieszę się na to wyznanie,
że nie przeczytasz, bo pusty Twój umysł. POciecha w tym, że piszesz,
znasz literki, zrozumienie tekstu pisanego przyjdzie później, jak i
mówionego zapewne. Rzeczywiście jeszcze przed tym wyznaniem chciałam
spełnić prośbę: Uprzejmie proszę wysilaj się dla innych, wartych
twego intelektu i taktu.

Ja tylko z normalnymi ludźmi rozmawiam

Rzeczywiście badania wykazują, że 70% ludzi nie
rozumie "Wiadomości". "Normalność" taka słabiutka troszeczkę, no ale
rzeczywiście w kupie raźniej może. Baw się dobrze.

> Wybredna jestem strasznie...

Czy ja wiem... Starałaś się podciągnąć troszkę. Może znudziło Cię
Twoje "normalne" towarzystwo. Wzgardziłaś nimi na chwilę, no ale
każdy jest choć troszkę wybredny

Jakieś 40 minut

Przykro mi, ale mój czas poświęcam innej osobie całkowicie i jak
mnie potrzebuje, to biegnę, lecę, mury zbijam. Dla Ciebie go
limitowałam, stąd różnice czasowe

W sumie nie wiem po co tak produkuję te literki. Może ktoś Ci je
złoży, wytłumaczy, powtórzy. Gratuluję uświadomienia problemu. Całus!

[moofka]

ło matko ale z ciebie zajadłe babsko, 123krasnalu

ktoś widze już cię słusznie podsumował

[deleine]

a ode mnie tylko tyle, że tym całusem, to możesz się w piętę pocałować

i taki ps. w języku polskim nie ma czegoś takiego jak trójkropek, jest
wielokropek, więc przestań błyszczeć swoją głupotą, bo jeszcze ktoś uwierzy, że
serio taki z ciebie nieuk

[kra123snal]

neologizm

Ty, ty, ty, ty

Koniec

uff

[deleine]

kra123snal napisała:

> neologizm
>

przestań się ośmieszać do reszty


>
> Koniec

i dzięki ci za to

[jagielon29]

Ja moze rozwine temat tej publikacji:
Matush, Kramer, Vanilovich BMJ. 2007 Oct 20;335(7624):815. Epub 2007
Sep 11 (mniejsze ryzyko astmy i alergii)

Mam czas, moja mala spi, a mnie to troche wciagneloTak swoja
droga bardzo fajne przegladarka i ciekawe artykuly

Tutaj wykonano bardzo duze badanie i zakrojone na szeroka skale.
Badano ryzyko astmy dziecej oraz alergii (np. skornych)dzieci,
nadzorujac je od momentu urodzenia do wieku 6,5 roku.
Rozpoczeto badania na grupie 17 046 par matka-noworodek, z czego
13 889 (81.5%) takich par kontrolowano do wieku dziecka 6,5 roku.
Badania prowadzone przy interwencji i wspoludziale WHO oraz
UNICEF , promujacej model karmienia piersia w inicjatywie "szpital
przyjazny dziecku" w szpitalach. Wyniki: eksperymetalna interwencja
doprowadzila do zwiekszenia ilosci matek karmiacych piersia do 3
miesiaca, nastepnie do zdecydowanej przewagi matek karmacych
piersia we wszystkich grupach do 12 miesiaca. W grupe
ekserymentalnej (karmie piersia) nie zaobserwowano zmniejszenia
symptomow i diagnoz alegrii. Faktem jest, ze objawy alergii wyraznie
zwiekszyly sie w grupie eksperymentalnej. Wniosek: badania nie
potwierdzaja ochronnego wplywu karmienia piersia w przypadku astmy i
alergii.

[mama_synka_2007]

Nogi sa po to aby chodzic, a piersi po to by karmic dziecko. Gdyby sprawny
fizycznie czlowiek mial awersje do chodzenia wyslano by go na leczenie...

[sabciass]

No proszę, 160 postów z wywodami i kłótniami, a dla niektórych to
takie proste Coś w tym jest.

[annnnia]

mozg jest po to aby myslec, swiadomosc jest po to zeby dokonywac wlasnych
wyborow. Szkoda, ze niektorzy nie uzywaja jednego, i odmawiaja innym prawa do
uzywania drugiego.

a po co jest instynkt?

[deleine]

Jest takie przysłowie - coś ze srebrem czy złotem może?

[jagielon29]

Wydaje mi sie (jesli chodzi o instynkt macierzynski, nie instynkt
noworodka szukajacego piersi po narodzeniu ), to karmienie piersia
moze wzmocnic instynkt macierzynski. Nie natomiast w wyniku
instynktu kobieta karmi piersia. Przynajmniej w przypadku rasy
ludzkiej.

[deleine]

Nie chodziło mi konkretnie o instynkt macierzyński. Ktoś tu postawił kwestię
mózgu/rozumu i świadomości- zaciekawiło mnie gdzie postawiłby instynkt.
Jakoś nieszczególnie zagłębiam się w fizjologię karmienia, bo i nie widzę takiej
potrzeby. Ale czy jeśli tak jak piszesz, u ludzi karmienie nie ma podłoża w
instynkcie, to pozostaje czysta fizjologia, tak? I jeśli noworodek instynktownie
szuka piersi, a szuka to jak się ma do tego instynkt kobiety?

[jagielon29]

Pytanie o instykt i o jego miejsce w tym wszystkim, to dobre
pytanie, ale odpowiedz moze byc strasznie szeroka. Niejeden filozof
sie na ten temat wypisywal Jedni twierdzili, ze np. instynkt
macierzynski to cecha wrodzona, inni, ze jest to cos, czego matka
sie uczy i nad czym musi pracowac.
A czy karmienie to fizjologia? Niektore mamy odpowiedza, ze tak.
Maja do wykarmienia bobaska, daja piers, dziecko zjada.
Natomiast inne sie zdecydowanie obrusza, bo dla nich to
prawdziwe misterium, czuja ogromna bliskosc z dzieckiem i sa bardzo
w tych momentach szczesliwe. Zupelnie inaczej podejda do karmienia
kobiety pogryzione przez maluchy i dla ktorych karmienie bedzie byc
moze przede wszystkim bolem.
Moim zdaniem w przypadku ludzi nie jest to fizjologia li i
tylko. Chociazby dlaczego tak czeste problemy ze sciagnieciem mleka
laktatorem? Ja np. musialam miec zdjecie coreczki przed soba i mocno
o niej myslec podczas sciagania. To sie nie dzieje np. w przypadku
krowy, ktora moze wydoic i maszyna My mamy rozwiniety mozg, krowa
nie W wypadku krowy bedzie to moim zdaniem fizjologia, w wypadku
kobiety - nie. My uzywamy mozgu.
Ja poniekad tworzylam sobie podczas karmienia intymna i
relaksujaca atmosfere: zawsze karmilam w jednym miejscu, mialam
bardzo wygodnie, przyciemnialam swiatlo, nie pozwalalam do nas
nikomu zagladac.
Wbrew pozorom karmiac butelka tez mozna stworzyc odpowiednia
atmosfere. A jesli karmi tato- moze to byc tez dla niego przyjemne
przezycie (tak bylo w wypadku mojego meza).
No i ostatnie pytanie. Noworodek po urodzeniu, jest jeszcze taki
malutki, jego mozg jest nierozwiniety, natomiast bezblednie trafia
do piersi, jak w wypadku innych ssakowI o ile natychmiast sie je
przystawi po urodzeniu, wie jak ssac, pomimo, ze jeszcze nic nie
rozumie i nic innego nie potrafi Dla mnie to jest niezwykle, i to
nazwalabym instynktem

[jagielon29]

Na koniec tylko reasumujac. Zwierzeta, jak rowniez noworodki
kieruja sie glownie instynktem. Ludzie nie pozwalaja sobie na
kierowanie sie tylko instyntktem,ale przede wszystkim rozumem.
Dokonuja swiadomych wyborow. Jedne mamy swiadomie wybieraja
karmienie piersia, inne swiadomie wybieraja karmienie butelka. Nie
robia tego instyntktownie. Jesli by tak bylo, nie byloby tej
dyskusji. Uwazam, ze stwierdzenie, iz nogi sa do chodzenia, a
piersi do karmienia (z punktu biologii prawdziwe), sprowadzaja
karmienie piersia do fizjologii.

[kra123snal]

czasami warto zastosować się do własnych rad...

[deleine]

pisałam coś do ciebie, że odpowiadasz?

[kra123snal]

deleine napisała:

> pisałam coś do ciebie, że odpowiadasz?
>
>

fobia - deleine 29.05.08, 09:46 - post do mnie.
Czasami warto stosować się do własnych rad...

[deleine]

i schowaj te swoje neologizmy do kieszeni

[sonieczka79]

witam,ja mam termin za 18 dni i caly czas mysle o tym jak bede karmic,ale raczej butelka.ewentualnie piersia,ale przez 6 tygodni(jak wszystko bedzie dobrze).dlaczego taki wybor? poniewaz przeraza mnie bol piersi,zapalenia ,nawaly pokarmu,portanione sutki,itp oraz wielkie uzaleznienie od dziecka(mowie tu o takich przypadkach gdzie dziecko chce cycusia co godz lubpoltorej,no ilez tak mozna...)fajnie by bylo ,zeby tatus dziecka tez mogl je karmic i wytwarzac z nim wiez ,a nie tylko mama i mama,a pozniej nie mozna isc do ubikacji bo dziecko placze jak mamy przez sekunde nie widzi,niestety tak tez sie zdarza...
nie uwazam ,ze powinnam sie leczyc i ze wyrzadzam mojemu dziecku jakas krzywde i absolutnie nie mam nic przeciwko kobieta karmiacym piersia,chca niech karmia,ale dlaczego obrazaja matki ,ktore tego nie robia(obojetnie z jakich przyczyn),przeciez dziecku nie dzieje sie krzywda...pozdrawiam wszystkie mamusie

[sonieczka79]

a i zapomnialam jeszcze napisac,ze takie jest moje zdanie przed narodzinami maluszka,a co bedzie po porodzie to sie jeszcze okaze(kobieta zmienna jest hihihi)pozdrawiam

sonieczko

[mart.a.m]

z tym obrażaniem , o którym piszesz- przeczytaj kochanie raz jescze
dokładnie wszystkie posty, wyłap wszystkie epitety i .....może
zmienisz ocenę. No i powodzenia życzę w byciu mamą już za chwilę
Acha uzależnienie od mamy to nie tylko od karmienia piersią uwierz
mi. Pozdr

uzależnienie

[deleine]

dziwnie mi się czyta o tym uzależnieniu od dziecka/matki
jedyny moment w życiu gdy jest się organiczną całością mimo dwóch odrębnych ciał
a tu się okazuje, że to kłopot

[jagielon29]

Sonia, postapisz ja bedziesz uwazala za sluszne
Z tym uzaleznieniem to nie jest tak, mylse Po urodzeniu Malucha on
bedzie uzalezniony od Ciebie.
Opowiem Ci histore 4 mam Ci jedna rzecz. Mam trzy bardzo bliskie
przyjaciolki.
1. Pierwsza urodzila 2 lata przede mna. Miala problem z pogryzionymi
sutkami, a jej coreczka nie umiala sie przystawiac. Moja
przyjaciolka walczyla jak mogla, zeby jednak mogla karmic piersia,
prawie codziennie byla w poradni laktacyjnej, albo wisiala na
telefonie (mieszka na Florydzie, tam sa tez infolinie laktacyjne-
nie wiem jak jest w Polsce- ja mieszkam w Niemczech). Na nic to sie
nie zdalo, Mala ciagle gryzla, nie umiala ssac piersi. Moja
przyjaciolka zdecydowala przerwac to i przeszla na mieszanki.
Nazwala to swoja najlepsza decyzja.
2. Druga urodzila corke 4 miesiace przede mna. Porod miala latwy,
Mala pieknie zaczela pic mleko z piersi. Ta przyjaciolka jest
szalenie aktywna osoba. Akurat sie budowali, maz normalnie pracowal,
wiec ona przejela "nadzor" nad ta budowa. Coreczke brala zawsze ze
soba, Mala spedzala mase czasu na powietrzu, a karmienie piersia
bylo dla niej najlepszym rozwiazaniem (na budowie nie bylo
mozliwosci wyparzania butelek, gotowania wody).
3. Trzecia urodzila 2 miesiace po mnie synka. Tez baaardzo aktywna
osobka. Nauczyla dziecko pic zarowno z piersi, jak i z butelki.
Odciagala mleczko i zamrazala. Podzielila sie obowiazkami z mezem:
on karmil butelka z jej mlekiem rano o 6stej przed praca i w nocy o
24tej. Oraz w te wszystkie momenty, kiedy moja przyjaciolka
wychodzila z domu sama ( codziennie uprawiala najpierw chodzenie,
potem jogging, teraz przygotowuje sie do maratonu- syn ma 11
miesiecy). Jako, ze mieszka w Anglii, codziennie chodzila na sporo
zajec z Maluchem: a to joga, a to basen, masaz baby, singing baby,
dancing baby itp. Wtedy karmienie piersia tez bylo dla niej spora
wygoda. Mamusie, ktore karmily butelka musialy np. urwac sie
wczesniej podczas przedluzajacego sie sptkania , bo przygotowaly np.
jedna butle, zgodnie z planem, a Maluch znowu glodny. Ta
przyjaciolka karmila synka w odstepach czasu 3 godzin, czy to byla
butelka, czy piers.
4. I jeszcze ja, walczylam o laktacje 8 dni, bo sie no nie pojawila
normalnie, jak powinna (lol). Kompletnie tego nie przewidzialam.
Walczylam podajac dziecku mleko sztuczne strzykawa i przystawiajac,
zeby sie uczylo i stymulowalo piers. Ta druga przyjaciolka (notabene
chrzestna mojej corki) zadzwonila i probowala wytlumaczyc, ze nawet
jesli tego mleka nie bedzie, to co z tego? Jest tyle dzieciaczkow
karmionych mieszaknami i pieknie sie rozwijaja , sa zdrowe. Nie
wiem, czy poprostu wlasnie wtedy metoda strzykawki zadzialala, czy
tez cos mi sie w mozgu odblokowalo (ze wcale nie musze karmic
piersia, ze jest inna mozliwosc), ale 8go dnia polecialo mlekoPo
4,5 miesiaca ze wzgledu na nietolerancje laktozy Malej niestety
przeszlysmy na mleko modyfiowane... Plusem tej decyzji bylo to, ze
Mala okazala sie szczesliwym dzieckiem (wczesniej strasznie
marudzila caly czas i nie usmiechala sie, wiecznie gazy.

Wszystkie cztery, kazda inaczej karmi dziecko,kazda inny styl zycia-
bardzo sie lubimy i szanujemy.

Sonia, zrobisz jak zechcesz Na szczescie nikt do niczego nie moze
Cie zmusic. Wez jednak pod uwage, ze dziecko bedzie tak czy inaczej
od Ciebie uzaleznione, poranione sutki to nie problem 100%
karmiacych kobiet, a dzien mozna sobie bardzo dobrze zorganizowac
karmiac piersia.

[sonieczka79]

jagielon29-dzieki za odpowiedz.Ja mieszkam w Anglii i mysle,ze nikt tu mnie zmuszal nie bedzie.Wczesniej mowilam ,ze w ogole nie bede karmic piersia,ale pozniej przyznalam,ze to glupie tak nie sprobowac i mowic,ze nie bede,wiec zobaczymy jak sie sprawy potocza.Mysle,ze jak maluszek sie pojawi to wszystkie moje plany zostana zwryfikowane,bo tak to juz jest...
a z tym uzaleznieniem,to czasem matki przesadzaja(heheh wymadrzam sie a zobaczymy jak to u mnie bedzie),ale mysle,ze u takiego maluszka dopiero co urodzonego to przeciez normalne i ja tego nie neguje,ale jak widze mamuski z 2 albo 3 latkiem uwieszonym na piersi ,alboze nic nie mozna zrobic bo dziecko uczepione spodnicy to mnoie to przeraza,bo we wszystkim powinien byc umiar...
a co do karmienia piersia,to boje sie ,ze jak nie wyjdzie i nie bede karmic piersia to mnie rodzina zlinczuje,i najchetniej bym w ogole nie karmila ale presja jest ogromna...ale tak jak napisalam wczesniej ,sprobowac sprobuje i zobaczymy co z tego wyjdzie...chyba tak troche nie skladnie to napisalam,ale mam milon mysli na sekunde i nie wiem o czym pisac najpierw...pozdrawiam

[jagielon29]

Wybierzesz co dla Maluszka i dla Ciebie bedzie najwazniejsze
Acha! Nie daj sie rodzinie, niech to bedzie Twoja decyzja, czy tez
bedziesz karmic piersia czy tez nie. Szanuj tez decyzje tych mam,
ktore karmia dlugo- tak my chcemy, zeby uszanowano nasze
Sonieczka, powodzenia zycze)) I duuuzo radosci z dzieciaczka

[sonieczka79]

Bardzo dziekuje za slowa otuchy i zyczenia.A co do dlugiego karmienia to ja szanuje decyzje tych mam,tylko ,ze ja osobiscie nie chvcialabym,zeby u mnie tak to wygladalo.jeszcze raz dzieki i milej niedzieli zycze

[lunaa2]

w ostatnich latach zrobila sie chora moda na "niekarmienie" z innych przyczyn
niz np brak mleka. To jest godne potepienia, bo mleko matki jest najlepsze i
moim zdaniem swiadome niekarmienie jest krzywdzeniem dziecka, pozbawianiem go
bliskosci-to celowe dzialanie dla wygody.Matka powinna dac dziecku to co
najlepsze, ja jak jeden dzien noe moglam karmic w szpitalu ,to plakalam, bo
szkoda mi bylo utraty tej bliskosci ...

[katty26]

Karmię piersią bo:
-to WYGODNE (dopiero jak zaczęlam podawać inne jedzenie doceniłam wygodę i prostotę karmienia piersią)
-zdrowe dla dziecka (i nie boję się, że przekarmię Małą)
-tanie (nie da się ukryć, że mieszanki kosztują)
-lubię (bliski kontakt z córcią)...

Nigdy nie miałam zapalenia piersi, brodawki bolały mnie tylko przez pierwsze dni, także żadnych dolegliwości nie mam.

Ale... koleżanka z sali nie miała pokarmu - sama ją pocieszałam i namawiałam, żeby się nie zadręczała. Moja koleżanka szczerze mówiąc nie walczyła zbytnio o pokarm (urodziła wcześniaka), ale mnie to nie bulwersuje. Uważam, że to indywidualny wybór każdej z mam i jej OSOBISTA sprawa. Jeśli czuje silny opór przed karmieniem, to w imię czego ma się zmuszać? Bliskości z dzieckiem? Jakim cudem może przeżyć ten moment jako coś niezwykłego skoro ją to obrzydza? Owszem - karmienie piersią jest zdrowe dla dziecka, ale my (pokolenie "butelkowe") jakoś żyjemy? Wkurza mnie ta wojna! Obrażanie się nawzajem, wyzywanie od "dojnych...", "wyrodnych".... Po co? Trochę tolerancji! Nie muszę popierać karmienia butelką, np. z obawy przed utratą jędrności biustu, ale nie zamierzam prowadzić krucjaty!

[beatka2919]

Jest takie coś jak blokada psychiczna tak samo jak jest szok poporodowy
słyszałam od koleżanki że jej koleżanka miała szok poporodowy który trwał az
sześć lat