afrykanskie dzieci..troche off topic..

[camel_3d]

kurcze..wiecie co... czesto i duzo jezdza do afryki..i musze wam jedno
powiedziec... nigdy, ale to nigdy nie slyszalem wrzasku dzieciekow na ulicy i
w sklepach.
nie wiem jaka jest roznica, ale tam male dzieci takei niemowlaki sa wyjatkowo
spokojne..a dzieci ciut starsze tez zupelnie inaczej sie zachowuja... sa
jakies bardziej odpowiedzialne, zajmuja sie mlodszym rodzenstwem itd (wiadomo,
ze sytuacja ekonomiczna i wogole kultura nieco sie roznia)...
nawet na wielgachnych bazarach male dzieci czesto podazaja za matka trzymajac
sie jej sukienki, a ta czysem wyglada jakby wogole nie zwracala uwagi na
dziecko..a mimo to jakos nie gina..
czy takie rozwydrzone dzieci z "adhd";_) to tylko syndrom nowoczesnych
spoleczenstw?

a ostatnio obserwowalem scenke w metrze (berlin). tez rodzna afrykanska. nie
wiem o co poszlo bo dziewczynka (tak kolo 6 lat) wchodzac do metra juz byla
zaplakana, potem czos chciala dyskutowac i ojciec ja stanowczo "zjechal",
poczym wzial za reke, kiedy chciala uciec i przytulil. I juz byl spokoj..
kurcze.,.. wiecie co.... mysle, ze dla wielu mam dzieci to takie wieksze
lalki... ubiera sie je, bawi "nimi", a jak nagle zaczynaja brykac to matki nie
potrafia sobie z nimi poradzic...czemu tak jest?

[olamazur]

Twoja wypowiedź skojarzyła mi się z pewnym artykułem na temat stresu
u nastolatków. Oto fragment tego artykułu:

"Ciekawy wydaje się pogląd antropolog Margared
Mead, która podważyła tradycyjny obraz
dojrzewania, szukając odpowiedzi na pytanie,
czy obraz tego okresu jako czasu zaburzeń
i niepokoju znajduje potwierdzenie w innych
kulturach. Opisując życie młodzieży zamieszkującej
Wyspy Samoa na Południowym Pacyfiku,
badaczka określiła ich czas dojrzewania jako
harmonijny i bez zakłóceń. Odkryła, że dorastanie
na Samoa jest znacznie łatwiejsze niż
w cywilizowanych krajach. Wychowanie dzieci
jest tam pozbawione reżimu i dyscypliny, nie
ma rywalizacji i wydarzeń, które mogą być źródłem
stresu i niepokoju.
Badania te sugerują, iż bunt w okresie dojrzewania
może być efektem stresu i silnej presji
otoczenia, charakterystycznych dla uprzemysłowionych
społeczeństw".

[kaluma1]

Nie wiem jak się wychowuje afrykańskie dzieci, ale wiem, że w naszej szerokości
geograficznej kiedyś pewnie podobnie było.Sądzę, ze więcej powiedzą na ten temat
panie, które studiowały historię pedagogiki. Wiem tylko tyle, że kiedyś (i to
wcale nie tak dawno) dziecko niekoniecznie było na planie pierwszym a wręcz
przeciwnie. Bieda w dużej mierze determinowała taką sytuację. Jeszcze mój tato,
dzisiaj 65. letni pan, wtedy najstarszy w rodzinie musiał zajmować się młodszym
rodzeństwem, a praca w polu niejednokrotnie była "ważniejsza" niż szkoła. Nawet
w naszej literaturze widać, że dzieci musiały kiedyś ciężej pracować, nie miały
prawa głosu, ich potrzeby były zupełnie niezauważane. Dzieciaki z bogatszych
rodzin chyba też nie miały dużo lepiej. Sądzę, że poprawa warunków ekonomicznych
ma duży wpływ na to jakie są dzisiaj dzieciaki. Wielu rodziców z mojego
pokolenia(30.latków)mimo, że nie zaznała straszliwej biedy chce dać więcej
własnym dzieciom bo świat dookoła często ocenia innych biorąc pod uwagę wygląd,
stan konta itd. Oczywiście w posiadaniu dóbr materialnych nie widzę nic złego,
trzeba tylko zastosować złoty środek czyli umiar.Przede wszystkim trzeba zaś
mądrze wychowywać czego wszyscy uczymy się na tym forum.

[rycerzowa]

Z czasem przestaje się być dzieckiem.
Skoro znasz sprawę z autopsji, napisz teraz, jak zachowują się afrykańscy
dorośli. Może miedzy wychowaniem dzieci, a postawą dorosłych istnieje związek
przyczynowo-skutkowy?

W Afryce glod

[jvenables14]

pewnie sa wiecznie glodni i nie maja sily sie drzec hehe

[asidoo]

Przecież głodne dziecko drze się w niebogłosy...

[marysienka110]

Ale tylko niemowlak,
podrosniety moze nie miec sily juz sie odzywac.
A w berlinskim metrze to takie rzeczy mozna zobaczyc ze glowa mala.


asidoo napisała:

> Przecież głodne dziecko drze się w niebogłosy...

[mama303]

camel_3d napisał:

> czy takie rozwydrzone dzieci z "adhd";_) to tylko syndrom
nowoczesnych
> spoleczenstw?

łomatko, jak mnie wkurzają takie wypowiedzi. Mało wiesz na temat
ADHD jesli piszesz cos tak beznadziejnego chłopie.

[marysienka110]

Kamel to sie pewnie z berlinskiego zoo urwal, wsiadl do sbahna i
jedzie w kierunku Kapsztatu.

[ik_ecc]

Roznic jest wiele. Przede wszystkim kultura ma inne oczekiwania
wobec dzieci, wiec dostosowuje wychowywanie dzieci do tych
oczekiwan. W Afryce dzieci sa widziane jako "dochodowe", tzn nic nie
kosztujace, a majace przyczyniac sie do dobra rodziny niemal od
samgo poczatku. Dziecko ma byc posluszne i ma byc czescia rodziny
badz tez i plemienia (zalezy gdzie w Afryce). W krajach zachodnich
dzieko jest widziane jako wydatek i podkreslana jest indywidualnosc
dziecka - trzeba dziecko uczyc, odkrywac jego talenty, dziecko ma
byc samodzielne, samowystarczalne - a przez to samolubne. Nie jest
czescia "kolektywu". Ma byc asertywne i potrafic sobie poradzic
samemu. Nie jest tak? Te cechy wiec sie w dziecku podkresla.

Zupelnie inaczej wychowuje sie niemowleta - to sam chyba powinienes
byl zauwazyc. Afrykanskie niemowleta spedzaja 100% z kims - NIGDY
nie sa zostawiane same. Calkiem male sa caly czas na mamie, starsze
przejmowane przez dzieci czy rodzine. Sa karmione piersia na zadanie
czesto tak dlugo jak chca (3-4 lata) (tez zalezy od miejsca w
Afryce, czasami krocej). Niemowleta zawsze spia z doroslym - NIGDY
same. Nie ma rozpaczy, ze 8-miesieczniak nie jest *niezalezny* -
Afrykanska matka postukalaby sie w glowe jakby uslyszala taki lament
polskiej matki. Z niemowlakiem i malym dzieckiem nie konwersuje sie,
nie stawia sie go w centrum zainteresowania, nie zabawia sie jak to
sie robi tutaj. Dziecko ma sie uczyc przez obserwacje doroslych i z
tejze obserwacji ma czerpac rozrywke. Matka idaca po wode z
dzieckiem ktore umie chodzic nie chrzani sie z tym dzieckiem, nie
gania za nim - po prostu idzie, a dziecko za nia podaza (do
zrobienia i w naszej kutlurze). Dziecko od poczatku uczestniczy we
wszystkim co robi rodzina (matki nie lamentuja ze nie moga SAME
pojsc do lazienki - po prostu zabieraja dzieciaka ze soba). Dziecko
jest wchoywane w obecnosci wiecej dzieci i doroslych - cala gama
wiekowa - a nie pierwszy okres tylko z mamusia, a potem 20 lat tylko
z rownolatkami (rownie glupimi co ono samo).

I tak dalej. Roznice sa ogromne. Polecam "Our Babies, Ourselves"
Meredith Small - bardzo przystepna ksiazka opisujaca roznice
kulturowe w wychowaniu dzieci i co w wyniku tych roznic z tychze
dzieci wyrasta.

A, roznice w diecie tez sa i tez maja wplyw na zachowanie. Chocby to
nieszczesne ADHD, ktore, owszem, jest choroba naszej cywilizacji.

[e-ftalo]

camel_3d napisał
>dla wielu mam dzieci to takie wieksze
>lalki... ubiera sie je, bawi "nimi",

Bo tylko tyle nauczyły się te mamy bawiąc lalkami w dzieciństwie.Tak się dzieje
również dlatego że dziecko stając się nastolatkiem a potem dorosłych traci
kontakt z realnymi dziećmi i nie dostrzega potrzeby wychowania kogokolwiek.

[camel_3d]

a moze poprostu nie mialy malego rodzenstwa i nie widzialy nigdy jak nalezy sie
dzieckiem opiekowac...
edukacje skonczyly na zabawach lalka Barbie...

hmmm...