Lekcje ważne i ważniejsze

[lady_telimena]

Każdy z nas rodzicó wie, ze w szkole są przedmioty wazne i te inne
trochę mniej wazne, dające na przykłąd wyzszą średnią ocen, albo
takich z któych jak dziecko przyniesie słąbszą ocenę, to się nie
denarwujemy.
Do tych ważnych należą oczywiście polski matma, języki... a do tych
mniej ważnych plastyka, muzyka itp.
No i mam pewną zagwozdkę, w szkole mojego syna Pani od muzyki
jest osobą z poczuciem misji i uważa, ze muzyka jest przedmiotem
równie ważnym, a moze nawet ważniejszym od innych. Zadaje bardzo
dużo lekcji, każe uczyć się gry na dwóch instrumentach (bez tego nie
ma zaliczenia), posiadać umiejętność odczytywania nut i
ich "nucenia", zadaje też trudne "prace twórcze wymagające duzego
zaangażowania i wkładu czasowego jak i poznawczego.
I teraz moje pytanie, póki w jakiś sposób nie kolidowało to z innymi
lekcjami, tolerowałam to jako nieszkodliwe dziwactwo, ale ostatnio,
spora część kalsy syna (on też) nie przygotowali sie na kartówkę z
historii bo uczyli się na muzykę, teraz to samo z jest z matmę.
No i właśnie. Poszłam grzecznie porozmawiać z wychowawczynią, ona
zaś mam wrażenie jest zastraszona i nie zamierza nic z tym fantem
robić. Co byście proponowali?

[makurokurosek]

osobiści uważam, że problem masz ty i twój syn i już tłumacze dlaczego. Twój syn
znalazł łatwe wytłumaczenie dlaczego nie nauczył sie na sprawdzian, a ty je
łyknęłaś. Dzieci znają hierarchię przedmiotów, wiedzą które są najważniejsze,
jeżeli więc nie nauczył sie na matmę czy historię to raczej nie dlatego że
poczuł zamiłowani do muzyki czy respekt przed nauczycielką. Możliwe, że chłopak
wyczuł twoją niechęć do nauczycielki muzyki i zrobił z niej osła ofiarnego. Do
szkoły ze skargami nie masz po co latać, każdy nauczyciel musi wykonać plan,
przekazać wiedz i nie ważne czy ty uważasz jego przedmiot za mało istotny czy
nie. Swoją drogą znajomość podstaw muzyki, umiejętność czytania z nut, może mu
się przydać gdy będzie miał naście lat. Jakoś nie pamiętam aby ktokolwiek na
obozie czy ognisku osobę brzdąkającą na gitarze traktował jako kogoś z
idiotyczną umiejętnością ,raczej jako kogoś z bardzo przydatną i pożądaną
umiejętnością.
Moja rada nie przyjmuj tak łatwo wytłumaczeń syna, naucz go brania
odpowiedzialności za własne czyny, a nie zwalania ich na innych.

[sun_of_the_beach]

Może być tak jak piszesz, ale też może być (IMHO bardziej prawdopodobne) jak pisze autorka wątku. Wystarczy, że "pani od muzyki" jest osobą niedowartościowaną, która słysząc, że muzyka mniej ważna, postanowiła udowodnić, kto tu rządzi...

[lady_telimena]

makurokurosek napisała:

> osobiści uważam, że problem masz ty i twój syn i już tłumacze
dlaczego. Twój sy
> n
> znalazł łatwe wytłumaczenie dlaczego nie nauczył sie na
sprawdzian, a ty je
> łyknęłaś

Nie sądzę, a Twoja interpretacja jest o tyle nie trafiona, ze nie
tylko mój syn ma z tym problem, a i wychowawczyni go widzi. Problem
istnieje, bo Pani od muzyki uważa, że jej przedmiot jest równie
ważny o ile nie ważniejszy od innych, co jednak obiektywnie biorąc
nie jest prawdą.
Dzieci wybitnie uzdolnione muzycznie, trafiają do szkoły muzycznej
gdzie w pełni rozwijają swoje uzdolnienia. Akurat tu gdzie mieszkam,
jest niedaleko wspaniała i bardzo renomowana szkoła muzyczna -(nota
bene, Pani od muzyki poraz któryś z kolei nie moze dostać tam posady)
która bardzo dobrze współpracuje z gimnazjum mojego syna i wyławia
tu talenty.
Problemem jest danie do zrozumienia Pani od muzyki, zeby dała sobie
nieco luzu - co nie oznacza, ze ma zaniedbywać edukację muzyczną czy
swoje obowiazki. Chodzi o to aby nie przesadzała.

[sun_of_the_beach]

lady_telimena napisała:

> Akurat tu gdzie mieszkam,
> jest niedaleko wspaniała i bardzo renomowana szkoła muzyczna -(nota
> bene, Pani od muzyki poraz któryś z kolei nie moze dostać tam posady)

No i jesteśmy w domu. Wcale mnie to nie dziwi i uważam to za wielce prawdopodobne...

[samson.miodek]

Jezeli chcesz przekazac pani nauczycielce jaks informacje to
potrzebna wspolpraca CALEJ klasy.NIech notorycznie nie odrabiaja
zadanego zadania, niech przychodza nieprzygotowani dostatecznie na
lekcje - NIKT , uwierz mi NIKT nie usadzi calej klasy.Bo jezeli
znajdzie sie jedna-dwie osoby na cala klase ktore maja pale z
przedmiotu to jest do przejscia, ale jak cala klasa to jest znak ze
cos jest nie tak z nauczycielem.

Teraz wiadomo

[krwawakornelia]

lady_telimena napisała:

> Do tych ważnych należą oczywiście polski matma, języki... a do
tych
> mniej ważnych plastyka, muzyka itp.

dlaczego w polsce tak malo pozadnych artystow.
Jezeli sluchasz disco polo twije stanowisko wcale nas nie dziwi.

I chyba zasadnicze jest nie co ty uwazasz za wazne, tylko
zainteresowania twojego dziecka.

Pokaz mi czlowieka ktory naprawde gra na jakimkolwiek instrumencie
bez umiejetnosci czytania nut.

[sun_of_the_beach]

krwawakornelia napisał:

> Pokaz mi czlowieka ktory naprawde gra na jakimkolwiek instrumencie
> bez umiejetnosci czytania nut.
>

Ojć - chyba niewiele wiesz o muzyce...

niestety w moim liceum muzyka traktowana byla

[krwawakornelia]

po macoszemu.

[sun_of_the_beach]

Co ci nie przeszkadza pouczać innych w temacie, w którym sama się nie orientyjesz...

no....

[krwawakornelia]

od prawie 20 lat czytamy z mezem te nuty. I on nawet dzieciom probuje
cos przekazac.
Ale za chiny nie moge powiedziec,
ze n a p r a w d e mozna grac nie umiejac czytac nut.
Oczywiscie jest bardzo duzo ludzi ktorzy to robia. No ale efekty,
wiesz lepiej nie mowic.
A ty skad tak sie dobrze w temacie orientujesz?

[sun_of_the_beach]

Ok - może cię nie zrozumiałem - nie zdefiniowałaś słowa: "naprawdę". Ale w liceum nikt nikogo nie nauczy "naprawdę" muzyki - trzeba mieć poczucie realizmu - a już na pewno nie takimi metodami. Trzeba zachęcać, a nie zmuszać. Jeśli chodzi o te nieszczęsne nuty, to chodzi mi o to, że jeśli nie umiesz grać ze słuchu, to żaden z ciebie muzyk. Nawet jeśli biegle czytasz nuty, to jesteś najwyżej "rzemiechą", ot co ;P

osobiście znam co najmniej 2 facetów, którzy

[mama007]

grają bluesa, robią to naprawdę świetnie, są znani w kręgach takiej
muzyki bardzo, a nut nie widzieli w życiu na oczy jeden z nich
nawet zaproszony do występu z człowiekiem, który jest wirtuozem
gitary jak dla mnie( gra z nut, uczy w szkołach muzycznych)
powiedział, że nie pójdzie, bo nut nie zna podstawowych i się
wstydzi

[makurokurosek]

gdyby było tak jak mówisz to w szkołach muzycznych odpuściliby sobie utwory
wybitnych wirtuozów, bo jakby nie było nie grane są ze słuchu tylko z nut, a
Mozart czy Beethoven bez umiejętności czytania z nut nie mogliby pozostawić
swoich dzieł dla potomności, bo nie umieli by ich zapisać. Czytanie z nut
wprowadza w świat muzyki, tak jak nauka czytania w świat literatury. Ciekawe ilu
analfabetów przeczytało powieści Duma czy Hugo. Rozumiem, że ty alfabetu uczyłaś
się na literaturze klasycznej, a może antycznej.
Podstawowa wiedza z muzyki ( a za taką uważam naukę czytania nut, gra na
instrumencie ma raczej za zadanie jej utrwalenie, oraz zobaczenie jak to
wszystko wygląda w praktyce) oraz sztuki jest bardzo przydatna w późniejszym
dorosłym życiu. Człowiek inteligentny obracający sie w towarzystwie nie może być
totalnym ignorantem jeżeli chodzi o sztukę.
Jeszcze raz powtarzam zamiast dawać dzieciakowi łatwy sposób na lenistwo , radzę
nauczyć go brania odpowiedzialności za swoje czyny, a nie zrzucania winy na innych.

[verdana]

W szkole mojego syna tez bya pani z poczuciem misji. Syn, osoba nie
pozbawiona słuchu, acz całkowicie pozbawiona zdolnosci manualnych,
nie nauczył się grać na flecie prostym, a jego próby uniemozliwialy
pracę i naukę reszcie rodziny.
W zwiazku z tym po naradzie zezwolilam synowi na otrzymywanie z gry
na flecie jedynek.
Sama pamietam nawiedzoną nauczycielkę od techniki, na ktorej zajecia
prace robila mi cala rodzina. Gdybym ja spróbowala - na pewno nie
starczyłoby czasu na nic innego.

[makurokurosek]

miałam dwójkę rodzeństwa w podobnym wieku, wszyscy chodziliśmy do tej samej
podstawówki, każdy z nas miał różne zainteresowania, a co za tym idzie każdy z
nas inaczej oceniał tą samą nauczycielkę. Dla każdego upiorne jest co innego.
uważam jednak, że każdy powinien mieć podstawy zarówno z maty (aby potrafił
wyliczyć ile farby potrzebuje), z chemii ( aby wiedzieć że rozpuszczalnika nie
rozcięcza się wodą) tak i z muzyki by przy szefie melomani nie wyjść na idiotę.

[nchyb]

a z polskiego? Bo u Was chyba po macoszemu ten właśnie przedmiot
traktowano...

[makurokurosek]

jestem dyslektykiem, pomimo wielu moich starań nie jestem w stanie zapanować nie
tylko nad typową ortografia ale również nad wieloma rzeczami związanymi ze
słowotwórstwem na przykład. Proponuje poczytaj sobie literaturę dotyczącą tego
problemu, może wtedy go zrozumiesz i będziesz w stanie pojąć co czują dyslektycy
, spotykający na drodze takich ludzi jak ty którzy pozbawieni argumentów
przeciwko ich poglądom uderzają w ich słabość.
To że jestem dyslektykiem nie przeszkodziło mi w przeżyciu wspaniałej przygody z
literaturą, dojrzewaniu do niektórych pozycji i wyrastaniu z innych by na koniec
świadomie wybrać literaturę która mnie bawi, wciąga i powoduje skok adrenaliny.
Właśnie aby nie walnąć takiej gafy jaką ty walnęłaś i nie obrazić uczuć innych
ludzi, każdy powinien mieć podstawową wiedzę zarówno z muzyki, polskiego czy
dysfunkcji dotykających ludzi.

[makurokurosek]

dzięki temu, że zrobiłam wszystko by zminimalizować skutki dysleksji, że mam
jakieś podstawy literatury, nie chowam głowy w piasek po kąśliwych uwagach
dotyczących mojej dysfunkcji, bo tak naprawdę świadczą one tylko o płytkości
człowieka od którego wychodzą o jego ignorancji.

[nchyb]

Makrokurosek, nie bierz tego tak prosto do siebie, ale:
jest różnica pomiędzy błedami ortograficznymi, a błędami językowymi.
Dyslektyk zna zasady pisowni, ale nie dostrzega, że ich nie stosuje.
Są jednak błędy(bo nie wszystkie mozna wrzucać do jednego wora i
tumaczyć je dys-), które nie świadczą o dysfunkacjach, ale o braku
wiedzy dotyczącej danego przedmiotu. I nie obraź się, bycie
dyslektykiem, nie wyklucza braku wiedzy błędów wynikających właśnie
z tego...

To oczywiście nie związane z tematem postu. Niemniej jednak, może
właśnie za dużo było muzyki?..
Niemniej jednak,

[makurokurosek]

jak już to za dużo chemii, fizyki, matematyki. Moja edukacja z muzyki, biologi i
geografii zakończyła sie na szkole podstawowej. No cóż widać już takim leniwym
głąbem jestem, a przez lata zwalałam to na dysekcje. Ciszę sie, że jesteś tak
obeznana w temacie, widać nasza kadra psychologów i pedagogów coraz bardziej się
rozwija, bo za moich czasów nikt tak szybko diagnozy nie stawiał.
Chyba jednak nie do końca rozumiesz na czym polega dysleksja, to nie jest
problem tylko z ortografią, dysleksja związana jest z brakiem łączenia pewnych
elementów, nie wynikających z braku wiedzy.
Ale szczerze mówiąc, mi to rybka czy uważasz mnie za analfabetę czy nie, nie
podałaś jednak żadnych sensownych kontrargumentów. Jak na humanistę dziwna jest
twoja ignorancja wobec sztuki.

[sir.vimes]

"jak już to za dużo chemii, fizyki, matematyki. Moja edukacja z muzyki, biologi i
geografii zakończyła sie na szkole podstawowej."

Do dziwnego liceum chodziłaś... Bez biologii i geografii?

[lady_telimena]

sir.vimes napisała:

> "jak już to za dużo chemii, fizyki, matematyki. Moja edukacja z
muzyki, biologi i geografii zakończyła sie na szkole podstawowej."
>
> Do dziwnego liceum chodziłaś... Bez biologii i geografii?


A moze to nie było liceum i edukacja po prostu na podstawówce się
zakończyła????

[makurokurosek]

a o istnieniu szkół technicznych nie słyszałyście.kończyłam technikum chemiczne,
naukę kontynuowałam na politechnice poznańskiej wydział technologii chemicznej,
gdzie raczej zamiast muzyki królowała inżyniera chemiczna. Jak na humanistów
macie dość wąskie horyzonty. Ocenę z dyplomu również podać oraz publikacje
naukowe i wystąpienia na konferencji naukowej, czy może fakt ukończenia studiów
wystarczy by prowadzić z wami dyskusję .

[sir.vimes]

Technikum chemiczne bez biologii i geografii?

[makurokurosek]

a widziałaś jakieś z biologią ?

[sir.vimes]

Jak najbardziej.

[makurokurosek]

za to była:
chemia nieorganiczna - I klasa
chemia organiczna - II klasa
chemia fizyczna - III klasa
analiza ilościowa - III klasa
analiza jakościowa - II klasa
Podstawy analizy - I klasa
chemia instrumentalna - IV klasa
analiza techniczna - V
rysunek techniczny -I
elektrotechnika - III
maszynoznawstwo - IV
technologia chemiczna - IV i V klasa
pozostałe przedmioty jak w innych szkołach czyli polak, angol, fiza , historia,
PO, w-f, mata jak widać na muzykę i plastykę miejsca nie było. Podać ci numer
szkoły abyś mogła sprawdzić, czy jest to wystarczająco wiarygodne

[sir.vimes]

"Podać ci numer
szkoły abyś mogła sprawdzić, czy jest to wystarczająco wiarygodne"

Chętnie.

[makurokurosek]

Technikum chemiczne we włocławku w zespole szkół chemicznych.
Studiowałam z ludźmi którzy kończyli chemik poznański i również tam nie było
biologi. Dziwne, dla absolwentów chemików nie, dodam jeszcze że biochemię miałam
jako dział chemii organicznej w II klasie, na studiach została pominięta, (
pomijając jedno ćwiczenie z analizy cukrów, i teorię do biomasy( jeden z działów
technologii) )

[agamagda]

makurokurosek napisała:

> Technikum chemiczne we włocławku w zespole szkół chemicznych.
> Studiowałam z ludźmi którzy kończyli chemik poznański i również
tam nie było
> biologi. Dziwne, dla absolwentów chemików nie, dodam jeszcze że
biochemię miała
> m
> jako dział chemii organicznej w II klasie, na studiach została
pominięta, (
> pomijając jedno ćwiczenie z analizy cukrów, i teorię do biomasy(
jeden z działó > w > technologii) )



Moja droga, ja tam nie wiem, jaki jest program w w/w technikum, ale
MEN wyraźnie określił podstawy programowe jakie muszą spełniać
technika. I w tych podstawach jest i biologia, i geografia.

www.men.gov.pl/prawo/rozp_155/zal_4.php

[makurokurosek]

w takim razie powinni wszystkim mechanikom, elektrykom, chemikom zabrać dyplom
technika bo na ich świadectwie zabrakło biologii. Zapytaj sie swojego męża lub
kogokolwiek kto kończył technikum mechaniczne czy elektryczne czy miał biologię.

[makurokurosek]

no cóż prawdopodobnie jest między nami spora różnica wieku, ja maturę zdawałam w
1998r, podstawy programowe o których mówisz zostały uchwalone w maju 2002 czyli
najwcześniej mogły wejść w życie od września 2003, czyli w roku szkolnym w
którym broniłam tytułu mgr inż. .Jak widać nie tylko muzyka , czy plastyka może
być uważana za zbędną i mało istotną.

[nchyb]

Makrokursku, nie uważam Ciebie za analfabetkę, nigdzie tego nie
napisałam i proszę nie wyczytywaćmiędzy wierszami tego czego tam nie
ma.
Jak pooperacyjna dysfunkjonatka mam przerobione wszystkie dys- na
sobie w teorii i praktyce, wiem o dysfunckajch więcej niżprzeciętny
laik, który zna nazwy. WIem, bo z musu stosowalam kilkuletnią
terapię (która trwa nadal i potrwa niestety do końca życia) i
niestety, na dys- poznałam się dobrze ...
Jeżeli moja wypowiedź Cię uraziła, przepraszam za to, trudno, nie ma
idealów, nawet wśród humanistów...


Wracając do głównego tematu tego wątku
Jako (tak mnie nazwalaś, ciekawe dlaczego) humanistka, uważam, że
lekcje typu artystycznego są jak najbardziej w szkołach potrzebne.
Ale zdaje się, SirVimmes już to zauważyla, takie lekcje w szkołach
odbywają sę bardzo często w bardzo zły sposób. Dzieciom wcale nie
jest potrzebna dokładna data z godziną urodzenia i zgonu artysty, że
o dacie zakupu pierwszego grubego pędzla nie wspomnę.

Moim zdaniem ważniejsze jest umiejscowienie danego artysty we
właściwym kontekście, w odpwiedniej epoce. Umiejętność chóralnego
śpiewania radosnych ballad, niekoniecznie calkowiście czysto i
zgodnie z nutacją, rozróżnianie barw podstawowych od pochodnych i
gotyku od baroku również nie zawadzi.
Ale już zmuszanie nieśmiałego chłopca z mutacją do śpiewania na
środku klasy arii z oper Moniuszki i karcenie go za złą tonację -
jest dla mnie sporym nieporozumieniem, wręcz morderczym zamysłem
zniszczenia miłości do sztuki.

Moim zdaniem, to nie pwinna być sensu stricte nauka przedmiotu, a
raczej godziny poświęcane zachęcaniu do poznawania różnych dziedzin
sztuki. Wtedy utalentowani mają szansę rozwijać zarówno siebie,jaki
swój talent, a niechętn sztuce uprawianej przez się osobiście - nie
zrażą się do sztuki jak całokształtu.
Czyli moje ulubione hasełko po raz kolejny - złoty środek. Nie
sztuka jako przedmiot do wykucia i zdania, ale jako gdziny
przeznaczone na zainteresowanie dzieci sztuką. To moim zdaniem
kolosalna różnica. Przy takim zachęcaniu do poznawania sztuki,
więcej zostanie dzieciom czasu - chociażby na gramatykę języka
ojczystego...

O to, to

[sir.vimes]

"Ale już zmuszanie nieśmiałego chłopca z mutacją do śpiewania na
środku klasy arii z oper Moniuszki i karcenie go za złą tonację -
jest dla mnie sporym nieporozumieniem, wręcz morderczym zamysłem
zniszczenia miłości do sztuki."

[nchyb]

przy okazji - przepraszam za przeinaczenie nicka, nie celowo to
czyniłam...

Te "nieważne" przedmioty są bardzo potrzebne

[sir.vimes]

Pozwalają "odkryć" utalentowane dzieci, czasem dopiero po rozmowie z
nauczycielem rodzice decyduja się wspierać artystyczny talent u dziecka, czy w
ogóle dowiadują się o nim.

Przesada nie jest dobra - nie tylko u nawiedzonych nauczycieli muzyki ale tez u
nawiedzonych matematyków czy polonistów(słyszałam o matematyku, który miał
zwyczaj zadawać na weekendy po 70 zadań).

Szkoła nie powinna być katorgą. Lekcja muzyki powinna raczej nakierować dzieci
na czerpania z muzyki radości niż stać się przykrą trauma. Ale tez lekcja
historii powinna raczej uczyć ciekawości niż bezmyślnego wkuwania dat.

W ogóle plastyki i muzyki jest za mało w szkołach- i zazwyczaj sa źle
prowadzone, albo przez zgorzkniałych nieudanych artystów , którzy nigdy nie
chcieli uczyć albo przez osoby niekompetentne albo przez ludzi , którzy jakby
pogardzają tymi bez zdolności w danym kierunku.

[lady_telimena]

No to wyobraź sobie teraz, ze syn musi nauczyć się 2 melodii na
flecie i jednej na drugim instrumencie.....

Ojjjj, nasze uszy....

[sun_of_the_beach]

makurokurosek napisała:

> Podstawowa wiedza z muzyki ( a za taką uważam naukę czytania nut, gra na
> instrumencie ma raczej za zadanie jej utrwalenie, oraz zobaczenie jak to
> wszystko wygląda w praktyce)

Przeczytaj to jeszcze raz głośno i jeśli nadal będziesz uważać, że właśnie o to ci chodziło, to współczuję...

[nangaparbat3]

To się przyłączam.
W liceum i na studiach mialam wielu przyjaciol powaznie uczących sie muzyki
(szkoła II stopnia, akademia). zawsze miałam wrażenie, ze za muzyką większość z
nich zwyczajnie nie przepada, ze studia muzyczne to jakis rodzaj masochzmu.
Jednoczesnie znam ludzi grajacych ze słuchu, w tym zupełnych analfabetow nie
tylko muzycznych - ci ludzie grają czasem nie gorzej od tamtych, za to mają z
tego przyjemność - oni sami i słuchacze.
Wiele ostatnio myslę wlasnie o tym, ze z naszą edukacją coś nie tak - zabija
wszelka radość uczenia się, czy to muzyki, czy to czegokolwiek innego.

[makurokurosek]

czym innym jest nauka gry na instrumencie w szkole podstawowej czym innym w
szkole muzycznej.

Mówiąc" gra na
> > instrumencie ma raczej za zadanie jej utrwalenie,
miałam na myśli, że osobie całkowicie niezwiązanej z muzyką, która poza lekcjami
muzyki nie będzie grała na instrumencie, nauka gry na instrumencie ma pokazać
zastosowanie czytania nut. łatwiej jest coś zrozumieć, gdy widzisz
wykorzystanie tego w praktyce. sama nauka czytania nut nie poparta grą na
instrumencie, niczego nie nauczy. Z tego samego powodu wykonywane sa
doświadczenia fizyczne czy chemiczne.

[makurokurosek]

jeszcze jedno większość ludzie którzy na fizyce czy chemii nie mieli
wykonywanych doświadczeń, uczyli sie materiału na pamięć bo dla nich to była
abstrakcja. Tak samo jest z muzyką aby ją zrozumieć, musisz ją poznać w praktyce.

Amen!

[krwawakornelia]

A co do waznsci. pozostawmy wybor naszym dzieciom.
I nauczmy je przejmowac za to odpowiedzialnosc i ponosic konsekwencje.

[sun_of_the_beach]

Z tego wynika, że filharmonie i opery są dla muzycznych dyletantów, a prawdziwy meloman kupuje partyturę i delektuje się nią w domu. Ciekawe...

[lady_telimena]

krwawakornelia napisał:

> lady_telimena napisała:
>
> > Do tych ważnych należą oczywiście polski matma, języki... a do
> tych
> > mniej ważnych plastyka, muzyka itp.
>
> dlaczego w polsce tak malo pozadnych artystow.
> Jezeli sluchasz disco polo twije stanowisko wcale nas nie dziwi.


A co do rzeczy ma bycie artystą w tej sprawie????

O moich gustach muzycznych też nigdzie nie pisałam, a zresztą każda
kulturalna osoba wie, że "de gustibus non est disputandum", prawda?

>
> I chyba zasadnicze jest nie co ty uwazasz za wazne, tylko
> zainteresowania twojego dziecka.


Zasadniczo to JEDNAK rodzice "uważają" co jest ważne i dobre dla ich
nieletniego dziecka, szczególnie, ze wiekszość rodziców chce dobra
tegoż dziecka. Zresztą w tym zakresie jesteśmy z synem zgodni.

>
> Pokaz mi czlowieka ktory naprawde gra na jakimkolwiek instrumencie
> bez umiejetnosci czytania nut.


Choćby Erroll Garner o ile wiesz kim on był.

[mama007]

a ja doskonale rozumiem, bo tez mialam taka wariatke nauczycielke w
podstawowce... o ile akurat ja nie mialam problemu z nutami czy
graniem, to wieksza czesc klasy po prostu koszmarnie te lekcje
przechodzila.
mysle, ze dziecko powinno poznac podstawy, ale na zasadzie
zaciekawienia, zachecenia, i zeby to byly NAPRAWDE podstawy. reszta
to zadanie skzoly muzycznej, a nie podstawowki... jesli ktos chce
isc w tym kierunku - grac, spiewac itp - to zapisuje sie na
odpowiednie zajecia albo zdaje do szkoly muzycznej i sie rozwija...

ja bym porozmawiala z ta nauczycielka, najlepiej nie idz sama, tlyko
jeszcze z jakimis rodzicami. zwlaszcza ze jak piszesz problem
widzisz nie tylko Ty, ale tez inni rodzice.

[joa66]

Pytam z ciekawości: dlaczego np. biologia jest wazniejsza niz muzyka?

[mama007]

joa66 napisała:

> Pytam z ciekawości: dlaczego np. biologia jest wazniejsza niz
muzyka?

ja bym wolała, żeby moja córka wiedziała gdzie ma wątrobę albo
dlaczego ma okres, niż żeby potrafiła umieścić Cis na pięciolini...

[joa66]

hmmmm...ale to podstawy ...a biologia jest nauczana w znaczenie
szerszym zakresie...dlaczego znajomośc budowy pręcika (??_)kwiatka
jest wazniejsza od nut?

A ja uwazam ze wybor dziecka

[vera-0]

jest najwazniejszy.
I nie moglabym rozroznia czy plastyka jest wazniejsza niz polski np.
To naprawde zalezy od dziecka. I my dorosli powinnismy umiec jego
wybory respektowac, i ufac.
Naprawde nie widze dlaczego np. matematyka czy chemia mialyby byc
wazniejsze niz np. plastyka, czy muzyka wlasnie.

A ostatecznie czym szybciej sie zacznie rozwijac sluch i pewne
manualne tym dla dziecka w przyszlosci lepiej. Matma zawsze sie
nauczy jak bedzie potrzebowal, polskiego, czy jezykow takze.
A sluch latwiej rozwinac u malucha niz u doroslego.

[triss_merigold6]

Poruszyć sprawę na zebraniu rodziców. Jestem za tym, żeby mocno
zasugerować pani obniżenie wymagań a dziecku wyjaśnić, że spokojnie
może olać 3/4 wymogów.

Miałam szalonego pana od muzyki w podstawówce, nuty, triady i inne
takie to była katorga, podobnie jak gra na flecie prostym. Nic z
tego nie kumałam, absolutnie nic. Śpiewanie dla mnie - osoby
kompletnie pozbawionej głosu - było szczytem publicznego obciachu.
Miałam równiez ambitną kobietę od ZPT - szmaty na ten przedmiot
szyła mi mama a ojciec robił prace stolarskie typu karmnik dla
ptaszków.
Gwoli ścisłości - słucham bardzo różnej muzyki (tylko góralskiej nie
toleruję), dobrze tańczę a manualnie równiez nie jestem
beznadziejna. Nie zawdzięczam tego szkole, wręcz przeciwnie.

[michal_powolny12]

Ciekawa dyskusja. Jeżeli stary pryk może cokolwiek radzić (matura
rocznik 1992)to tylko to abyście jako rodzice porozmawiali z
nauczycielką. Tak spokkojnie, naprawdę spokojnie bez żadnego
atakowania. Moje dobre wspomnienia ze szkoły wiążą się właśnie z
muzyką, platyką, ZPT i PO. Tak. Byłem osobnikiem pozbawionym
całkowicie słuchu (w podstawówce zakazano mi śpiewu hymnu-mam to w
dziennikczku) ale stasznie mnie rajcowało że w LO pozwolono mi
śpiewać pubicznie. Nic oczywiście z tego nie wychodziło bo wyjść nie
mogło ale po pierwsze sam się o tym przekonałem, po drugie
zobaczyłem reakcję innych i wiem że ze mnie żaden muzyk.
Rysunki-podstawówka traktowała mnie jako dziecię pozbawione talentu.
LO zaganiło do roboty i w efekcie choć nie wchodzi mi to najlepiej
jednak potrafię schematy, mampy czy inne takie namalować. ZPT-
podstawówka-byłem antytechnicnzym talentem ale dzięki wymaganiom
szkoły potrafię coś tam samemu sklecić. LO to był odlot, prawdziwy
odlot-pośmiewisko na całą szkołę ale co tam. PO -to były wspomnienia
(tylko rok).

[alina66]

ZPT mojego syna do dzisiaj straszą mnie we wspomnieniach )

Odnośnie muzyki, to od dość dawna zastanawiam się, jak to jest, że
uczy się nut, grania na flecie prostym itd, a te dzieci takie mało
rozśpiewane są.
Dawno temu na obozach (harcerskich i innych na przykład) śpiewało
się piosenkę za piosenką, były specjalne zeszyty z piosenkami-
własnoręcznie prowadzone itd.
A teraz na muzyce dużo teorii, której większość dzieci i tak nie
zapamięta, a mało śpiewania. A jak już, to piosenki, których
dobrowolnie nikt śpiewał nie będzie.
A śpiewanie na ocenę chłopaka w trakcie mutacji (mój syn m.in.) to w
ogóle kolosalna pomyłka).
Poza tym nie wierzę, że na lekcjach muzyki w szkole można nauczyć
się gry na instrumencie (kończyłam szkołę muzyczną I stopnia) a
nawet choćby jej liznąć.

[e-ftalo]

Ja gram ze słuchu,nut nie lubię.
Szkoły muzyczne uczą nut bo to mają w programie,ale szkoły muzyczne nie mają
monopolu na naukę gry na intrumentach czy w zespole.Sa inne sposoby,jak np
lekcje(indywidualne lub grupowe) u muzyka(np nauczyciela muzyki,studenta,członka
zespołu muzycznego).

Szkoły muzyczne są drogie,ale jeśli rodzic ma czas i głowę i zamierza włączyć
się w edukację muzyczną dziecka to nie korzysta właśnie z wymienionych
alternatywnych dróg i efekty na pewno sa lepsze.

makurokurosek jak w każdym temacie starasz się usztywnić każde zagadnienie,ale
człowiek inteligentny to człowiek myślący bardziej elestycznie.

Szkoła publiczna nie składa się z samych uzdolnionych.Gra na flecie nie jest
potrzebna.Ja nigdy sie w szkole nie nauczyłem,choc były lekcje,za to 5 lat potem
zaszła potrzba i sam opanowałem w miesiąc.

Nauczycielka z poczuciem chorej misji to prawdopodobnie osoba która nie powinna
uczyć bo brak jej doświadczenia w pracy z dziećmi i żyje złudzeniami a nie
realiami.Ja bym z ta panią powaznie porozmawial,jak ona sobie wyobraża dalszą
działalność,albo niech zmieni pracę....
Jeśli mimo wszsytko bedzie uparta,namów innych rodziców,rozdaj ulotki z i
pisemnym uzasadnieniem,trzeba babę usadzić...

[rycerzowa]

Lekcje ważne i ważniejsze...
Beethoven napisał, że "muzyka jest ważniejsza, niż jakakolwiek nauka,
jakakolwiek filozofia." (Cytat z pamięci).

Zejdźmy na ziemię.
Piszę jako melomanka, matka muzyków, również zawodowych.
Szkoły muzyczne mogą powyławiać wszystkie talenty i super je wykształcić, ale
pozostaje pytanie: po co? Kto będzie ich słuchał?

Celem ogólnej edukacji muzycznej w zwykłych szkołach ogólnokształcących jest
przygotowanie słuchaczy, bywalców filharmonii, nabywców nagrań. Ludzi - którzy
na muzyce jako tako się znają, rozumieją ją, a przede wszystkim potrafią się nią
wzruszyć, zachwycić.
Czyli cel jest w sumie jeden - kształcenie wrażliwości.

Pozostaje pytanie - jak to czynić najskuteczniej.

Czy nie lepiej byłoby, by "pani z misją" reaktywowała w szkole ruch Pro Sinfonika?
Może niech tę misję zamieni na pasję, zarazi przynajmniej część dzieci tą
pasją,a wszystkim da podstawy wiedzy o muzyce?
Jeśli pani kończyła tzw. IV wydział na Akademii (pedagogiczny), powinna umieć to
zrobić. Jeśli jest "prawdziwą" artystką, np. po wydziale instrumentalnym, będzie
trudniej.
(A propos, nie jest łatwo o etat w szkole muzycznej.Tu też podaż przewyższa popyt).

Poruszcie tremaT NA ZEBRANIU KLASOWYM. z TEGO WłASNIE PUNKTUT

[rycerzowa]

Poruszcie temat na zebraniu, właśnie z punktu celu tego kształcenia. Że dzieci
się raczej zniechęcają do muzyki, niż czuja się zachęcone.

A może dzieci to lubią? Radzą sobie?
Co do "ważności" to dopisze jeszcze,że nauka muzyki kształci wiele
umiejętności, rozwija wiele zdolności, m.in. matematycznych.
Nawet prosta nauka na prostym fleciku.
Nie mówiąc o tzw. poszerzaniu horyzontów - jeśli panie zadaje "twórcze" prace
domowe, wymagające studiów i weny.
Zatem coś jest w tym, co pani mówi.

[e-ftalo]

Z jednym nie mogę się zgodzić
>Jeśli pani kończyła tzw. IV wydział na Akademii (pedagogiczny), powinna umieć to
>zrobić. Jeśli jest "prawdziwą" artystką, np. po wydziale instrumentalnym, będzie
>trudniej.

Uważam że nie ma znaczenia co ta pani skończyła,lecz zależy od jej talentu w
pracy z dziećmi.Wolałbym aby była po wydziale instrumentalnym i miała wyczucie
jak zainteresować uczniów tym czym trzeba.

>Nawet prosta nauka na prostym fleciku
Nie znam żadnego dziecka które zagra choć jeden prosty współczesny utwór.To nie
jest prosty instrument

Szkoda że to o czym mówisz to bajka i nie ma odniesienia do faktów.Muzyka w
szkole uczy historii muzyki klasycznej(nie lubię historii) ,gry na fujarce(komu
to i na co?) a ja zawsze marzyłem o pianinie,uczy mało ciekawych artystycznie
piosenek.
Żadnej wrażliwości,żadnego odniesienia do muzyki tej najczęściej słyszanej czyli
współczesnej na lekcji muzyki nie znajdziemy.

Co dziecko będzie miało z tego że nawkuwać jakiś wiadomości o życiu Mozarta czy
Chopina,skoro jego nie interesuje ten rodzaj muzyki.
Dzieci mają wielki potencjał twórczy,programy muzyczne.Teraz wystarczy
pokierować,jak zrobić dobry utwór,jak zainteresować odbiorcę swoją
twórczością.Jak odnaleźć się na rynku muzycznym i co można powiedzieć o znanych
polskich wykonawcach ,zespołach
Czy pani na lekcji muzyki ma cokolwiek do powiedzenia na ten temat?