Dodaj do ulubionych

Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie

04.01.06, 16:19
Mam z małą straszny problem. Niedawno skończyła trzeci antybiotyksad. Mamy
błędne koło. Mała łapie katar, po tygodniu już jest zapalenie oskrzeli.
Tydzień po antybiotyku spokój, łapie katar i znowu w kółko to samo. Leczenie
zawsze podobne, eurespal + leki wziewne, potem brak poprawy i antybiotyk.
Teraz znów ma katar, ale dzis jest zdecydowanie lepiej. I moje pytanie: czy
zapalenie oszkrzeli może być bez kaszlu?? Lekarz był wczoraj(wezwałam innego
niż zwykle, ale tez niewiele pomógł) i nic nie wysłuchał, nie wiem czy znów
go wzywać jak nie ma kaszlu? Chyba sie zastrzelę jak znów będzie konieczny
antybiotyk.
Obserwuj wątek
    • llilly Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:08
      A ile ma m-cy/lat?Miała jakieś problemy alergiczne kiedykolwiek?Czy rodzice
      mają astmę?Jakie leki wziewne jej podajesz i jak długo, odstawiasz po chorobie
      czy kontynuujesz?
      • ennkaa Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:10
        Mała ma 7 miesięcy. Jak się urodziła miała podejrzenie skazy białkowej, ale jej
        przeszło. Zresztą teraz też się lekarze nad tym zastanawiali, ale odrzucili tą
        teorię. Poza tym żadnych alergii czy astmy ani u niej ani w rodzinie. Podaję
        jej Budesonid i berodual tylko przy chorobie.
        • variacja Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:13
          Jakie objawy daje zapalneie zoskrzeli u Twojego maleństwa?
          • szept_ciszy Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:15
            aha i... zapalenie oskrzeli może występować bezobjawowo. U mnie tak to często
            wyglądało.
        • szept_ciszy Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:14
          Ja, będąc dzieckiem miałam non stop zapalenie oskrzeli. Dokładnie wyglądało to
          tak samo jak u Twojego dziecka- moja rada- nosić dużo dziecko, ciepło owinięte
          w kocyk i szukać nowych lekarzy. Moja mama wreszcie trafiła na lekarza który
          mnie wyleczył ale leku już nie pamiętam.
          • ennkaa Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:20
            Odpowiadam na Wasze pytania i chętnie jeszcze poczytam!

            Noszę ją dużo, poza tym ona już siedzi, więc jesli nie śpi jest w pionie. A
            nawet jak śpi to wyżej.
            Właśnie wezwałam innego (podobno super) lekarza i jestem głupsza niż byłamsad

            Objawy u małej kiedy miała stwierdzone zapalenie:wymioty i kaszel. Za drugim
            razem tylko furczenie w klatce i kaszel. Za drugim razem tylko furczenie i
            lekarz wypatrzył duszność. No a teraz sama nie wiemsad narazie ma zawalony nos.
    • llilly Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:26
      Moim zdaniem powinnaś spróbować podawać jej leki wziewne przynajmniej jeszcze
      jakieś 2 tygodnie po infekcji, po tych 2 tygodniach skontrolować ja u pediatry
      (optymalnie-dzieciecego pulmonologa), owszem, zdarza się że dziecko ma nawroty,
      ale podawanie tylu antybiotyków jest bez sensu, skoro nie ma obciażeń
      astmatycznych to jest duże prawdopodobieństwo że niedługo z tego wyrośnie,
      czasami skutkuje też dłuższe podawanie preparatu Zyrtec w kropelkach.Przede
      wszystkim poszukaj dziecięcego pulmonologa bo to on powinien prowadzić
      leczenie, przynajmniej ja bym tak zrobiła.Pozdrawiam.
      • ennkaa Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:36
        Kurcze...może i racja, ale za każdym razem lekarz kazał odstawiać wszystkie
        leki. No ale co teraz? Czy można przy tym katarze spróbować tych wziewów i
        Eurespalu? Czy już raczej nie ma ratunku i musi się skończyć antybiotykiem?
        Ostatnio też stawałam na głowie przy katarze i nic nie pomogłosad . Ona
        wszystkie te infekcje łapie od brata, więc to raczej nie nawrót tylko poprostu
        nowy katar, który zaraz ląduje na oskrzelach.
        • llilly Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:45
          Eurespal na pewno tak (ile podajesz?), do tego Nasivin Soft lub inne takie
          krople ale koniecznie dla dzieci do roku, ja bym dała też Cebion 2 razy 5
          kropli (bez recepty)chyba że bierze jakieś inne witaminy w których jest już
          wit. C.Jeśli pojawi się kaszel to od razu Berodual i powinno wystarczyć, ja bym
          dołożyła jeszcze ten Zyrtec w kropelkach bo działa p/zapalnie i p/alergicznie i
          przy kaszlu ewentualnie Mukolinę (dla dzieci!!!)która fajnie rozrzedza
          wydzielinę oskrzelową.Tyle że Zyrtec i Mukolina są na receptę.
          • ennkaa Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:50
            Lillysmile Czy ty jestes lekarzem?? Dokładnie to podaję! Eurespal 5 ml trzy razy,
            wit C 10 kropli 3 razy. Tylko mam wątpliwość czy ten Eurespal w ogóle działa na
            niąsad . Przecież pije to co katar i zawsze i tak dostaje antybiotyk. O zyrtec
            pytałam obu lekarzy i odradzili. Ze za mała i że to nie alergia.
            • llilly Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 18:06
              Tak smile co do Eurespalu- działa na pewno, to dobry lek.Zyrtec (kropelki)- no
              właśnie, tu jest różnie, ja wiem że większość pulmonologow go jednak pisze i
              działa, stąd się do niego przekonałam.Wit. C- dość dużo, ale ona się usunie
              sama z moczem wiec bez obaw, jedynie czasami się zdarzają zaczerwienienia
              okolicy cewki moczowej bo wit. C zakwasza mocz więc tak mi się nasuneło
              bardziej na przyszlość bo wiele razy coś takiego widziałam, żebyś w razie co
              zwracała uwagę.I naprawdę polecam pulmonologa dziecięcego, można fajnie
              prowadzić dzieci z nawracajacym zapaleniem i bez antybiotyków, a właśnie na
              lekach wziewnych.Pozdrawiam serdecznie.
              • ennkaa Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 18:14
                No to dobrze trafiłam z pytaniem na tym forum!smile To skoro już znalazłam taką
                fachową siłę to jeszcze spytam. Jeden lekarz poza nasivinem zapisał do noska
                krople do oczu biodacyna, a drugi robione krople z neomycyną. Nie wiem teraz ,
                któe lepiej podawać. Zaznaczę, że te robione dawałam jej za każdym razem i
                pomagały na nosek, no ale nie można ich za często dawać. Natomiast po
                tych "ocznych" leci jej bardziej chwilowo, no ale może to dobrze.

                Dzięki za odpowiedzi i proszę trzymać kciuki,żeby tym razem skończyło się na
                katarze.
          • edit28 Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 09.01.06, 21:51
            miałam z moim 2 letnim synkiem identyczna sytuację lecz przy wskazaniu podania
            trzeciego antybiotyku (zyrtec) udalismy się do poleconej homeopatki która na
            dobre wyleczyła małego, po tygodniu był juz całkiem zdrowy, ale przez kolejnych
            kilka miesięcy dostawał lekarstwa homeopatyczne na uodpornienie i juz rok czasu
            po infekcjach mam choroby z głowy, czasem zdaża mu się jednodniowa gorączka
            która szybko mija po belladonnie- też homeopatyczny. Znam opinie lekarzy na
            temat homeopatii (większość mocno krytykuje) ale mojemu synkowi pomogły i jeśli
            znów zachoruje na pewno będe go w ten sposób leczyła. pozdr
        • llilly Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 17:49
          Co do Budesonidu to najcześciej robi się tak, że najpierw podaje się je razem,
          póżniej najczęściej, tak już dłużej, podaje się sam Budesonid, czasami kilka
          miesiecy, ale wymaga to nadzoru lekarskiego bo choć jest to lek działający
          miejscowo to nie jest tak zupelnie obojętny szczegolnie dla tak małego
          organizmu.
    • monia1000 Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 18:18
      Witaj!
      Ja też przerobiłam zapalenie oskrzeli z antybiotykiem, potem coś zaczęło wracać
      po 2 tygodniach. Okazało się, że to zalega flegma, choć oskrzela osłuchowo są
      czyste. I moja pani doktor zaleciła serię baniek, raz na tydzień przez 4
      tygodnie 2 bańki na plecach. Oprócz tego, że oczyszczą oskrzela, to jeszcze
      wzocnią odporność. Może warto więc tego spróbować? Mnie, jako dziecku często
      chorującemu na zapalenie oskrzeli, właśnie bańki nalepiej pomagały. Mojej
      córeczce, po pierwszym razie, wydzielina zaczęła odchodzić, odkaszluje ją.
      Pozdrawiam!
      • ennkaa Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 18:41
        No to ciekawe. Mój lekarz też sugerował bańki, ale mała za małasad.
        Może coś o podobnym działaniu? Ja ją opukuję..ale to mało chybasad
        • monia1000 Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 18:46
          A ile ma? Podobno bańki (ja stawiam te bezogniowe) można stawiać dzieciom od 6
          miesiąca życia.
          • ennkaa Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 18:53
            7 miesięcy...
            • monia1000 Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 18:56
              No to może skoro lekarz sugerował, to warto spróbować?
              Na pewno więcej niż 2 bańki nie da rady postawić smile, na 5 minut.
              Moja ma 11 miesięcy, bańki zniosła dobrze, przespała caluśką noc (co normalnie
              jest świętem) a na następny dzień rano kaszlała, jak szalona, wszystko jej się
              tam odrywało.
              Pogadaj jeszcze z lekarzem.
              • ennkaa Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 18:59
                No , ale ten sam lekarz stwierdził, że jednak za mała...poza tym nie umiem tego
                robić. Pogadam z nim przy następnej okazji.
                • llilly Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 19:10
                  A propos noska to ja bym dała te robione, przecież nie podajesz ich bez przerwy
                  a jedyne zagrozenie wynikające z tego, ze często to że po prostu nie
                  podziałają, ale u dzieci to jest naprawdę różnie, ja bym podała te robione i
                  wypróbowane, a jeśli nie podziałają to wtedy Biodacynę.Pozdrawiam.
                  • ennkaa Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 19:11
                    A kiedy je mogę podac jeśli dziś podałam te drugie? Cyz te antybiotyki się tam
                    w nosie nie "pogryzą"?
                    • llilly Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 19:18
                      Nie, nie pogryzą, nie martw się.Zrob tylko miedzy nimi kilkugodzinną przerwę
                      zeby nie podrażnić śluzówki.Aha, czasami też pomaga maść majerankowa pod nosek,
                      też troszkę natłuści wymęczoną skórkę pod noskiem, choć nie wszystkie dzieci ją
                      lubią i tolerują.
                • figrut Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 19:18
                  ennkaa , moj synek pierwszy raz mial stawiane banki w wieku 6 miesiecy. Po
                  trzech roznych antybiotykach w zastrzykach dopiero one pomogly. Tesciowa
                  stawiala mu banki za zezwoleniem lekarza. Ona chciala postawic mu tylko dwie,
                  lekarka powiedziala ze jest juz na tyle duzy, ze mozna postawic cztery - i tyle
                  mial postawionych.
    • llilly Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 19:27
      Na dzisiaj muszę już kończyć, ale postaram sie zajrzeć do Ciebie jutro.Trzymaj
      się, pa.
    • monika5551 Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 19:28
      Dobra rada!!! podawac duzo napoi, np karmic czesto w malych ilosciach,
      dziecko niech ma pod glowka wyzej niz zawsze ( w lozeczku) mozna pod materacyk
      wsadzic mala poduszke. Poprawa murowana po 2 dniach, moj synek mial katar i
      kaszel, zadnych lekarst nie podawalam i jest juz zdrowy
      powodzenia
      • ennkaa Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 04.01.06, 19:30
        Dzięki Wam dziewczyny bardzo. W szczególności wielkie dzięki Lilly. narazie
        wydaje mi się, że jest lepiej. Z nosa nie leci tylko słychać, że załadowany.
        Czekam jak na skazaniesad co się z tego wykluje.
        Zobaczymy jutro.
        • llilly Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 05.01.06, 15:46
          I jak tam dzisiaj?Pozdrawiam serdecznie.
    • lola211 Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 10.01.06, 06:30
      Co do Eurespalu- ja go sobie w pewnym momencie odpuscilam, bo mimo ze lekarz za
      kazdym razem przypisywal, ten lek nic a nic córce nie pomagal, po 3 - dniowym
      katarze rozwijalo sie zap. oskrzeli, stan był taki sam, czy podalam ten
      Eurespal czy nie.
    • kjagoda Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 10.01.06, 08:21
      Ennkaa, jeśli jesteś z Warszawy to mogę polecić wam doskonałą pediatrę
      alergolog, pulmonolog. Wyciągnęla mojego synka z obłędu antybiotykowego.
      Polecałam ją wszystkim moim znajomym z podobnymi kłopotami. Pracuje w
      Instytucie Matki i Dziecka więc ze skierowaniem można się umówić państwowo (nie
      wiem ile się czeka)> Na Ursynowie pani doktor ma prywatny gabinet (70 zł).
      Polecam! Kasia
      • magdak5 Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 10.01.06, 09:42
        Cześć dziewczyny,
        Z zainteresowaniem czytam ten post ponieważ mój synek (2,10 m) ma zapalenie
        oskrzeli. Poszłam prywatnie do bardzo dobrego pediatry (przynajmniej tak
        większość sądzi) i zdziwiła mnie Pani dr ponieważ nie przypisała antybiotyku na
        zapalenie oskrzeli. Powiedziała, że to wirus i antybiotyk nic nie pomoże i że
        będzie kaszlał ok 10 dni i tak i tak. Musiałam jednak kupić bańki i stawiałam
        synkowi. Dziś muszę powtórzyć, co nie jest łatwe - namówić go sad. Dodatkowo
        Eurespal, Zyrtek i jakiś syrop wykrztuśny. Mam nadzieję że go wyleczę, chociaż
        moja mam bardzo się dziwi że bez antybiotyku. Odkąd poszedł do przedszkola (od
        listopada) ciągle kaszle i ma katar. Powiedziała że musi przez to przejść i się
        uodporni, a im mniej antybiotyków tym lepiej i mniej będzie chorował. Nie wiem
        co o tym wszystkim myśleć. Mam nadzieję, że się uda. Pozdrawiam
        • figrut Magdak5, zazdroszcze Ci............. 10.01.06, 11:45
          Wlasnie takiego lekarza jak Twoj bezskutecznie [niestety] szukam. U mnie [male
          miasteczko] lekarze antybiotyki wala hurtowo. Na trzech pediatrow i dwoch
          internistow nie trafil sie ani jeden, ktory nie przepisywal by antybiotyku przy
          wiekszosci chorob. Nie daj sie przekonac ze lekarz ktory nie przepisuje
          antybiotyku za kazdym razem, jest zlym lekarzem - przeciwnie, to lekarz myslacy
          na przyszlosc. Antybiotyki bardzo oslabiaja odpornosc i nie dzialaja na wirusy
          [poczytaj sobie o antybiotykach], tylko na bakterie. Fakt iz Ty znalazlas
          dobrego lekarza napawa mnie optymizmem ze kiedys moze i ja takiego znajde. Jak
          narazie, to musze zdac sie na wlasna intuicje i do lekarza chodzic tylko na
          osluchanie. Recepty co prawda wykupuje tak na wszelki wypadek. Na kazdej
          recepcie antybiotyk [dla mojej dwojki 3,5 roku i 20 miesiecy] mialam przepisane
          ich juz az 14 ???? Z tego wszystkiego tylko starszy dostal trzy rodzaje w wieku
          6 miesiecy na zapalenie oskrzeli - ktore zamiast mu pomoc, coraz bardziej
          pogarszaly sprawe. Antybiotyki ktore wykupuje, przed uplywem daty waznosci
          zanosze do osrodka zdrowia w nienaruszonym stanie aby ktos potrzebujacy nie
          musial placic za nie ciezkich pieniedzy. Takich lekarzy jak Twoj jest tak malo,
          ze fakt iz nie przepisal antybiotyku brany jest nieslusznie za nieumiejetnosc
          leczenia. I coz sie pozniej dziwic lekarzom, skoro ze strachu przed niepochlebna
          opinia przepisuja antybiotyki na wszelki wypadek ? To pacjenci sami sie tego
          usilnie domagaja.
          • magdak5 Re: Magdak5, zazdroszcze Ci............. 10.01.06, 19:11
            Fajnie, uspokoiłaś mnie troszkę. Mały mało chorował i nie miałam zbytnio
            pojęcia o lekach itd. Chciałabym zmienić też lelarza rodzinnego, ale do pani
            pediatry nie ma oczywiscie już miejsc. Ale poradziła mi, że mogę chodzić
            normalnie do rejonu, a w przypadku, gdy przypiszą antybiotyk to dzwonić do niej
            i poradzić się. Uświadomiła mi, że moje dziecko przez ostanie ok pół roku
            wzięło 3 antybiotyki bez ważniejszych powodów - tzn tak po prostu bo
            gorączkował długo i nie znała powodu kochana Pani lekarz rodzinny. Zamiast
            zrobić podstawowe badania na posiew moczu, bakterie w gardle ito itp. Szkoda
            gadać. Pozdrawiam.
            Mój pediatra jest w Legionowie (koło W-wy). Gdyby chciał ktoś telefon proszę o
            kontakt na priva. Ostatnio była nawet jakaś Pani przede mną w sobotę z
            Pruszkowa z małym dzieckiem z 40o gorączką i też nie dostała antybiotyku.
            Pozdrawiam
      • bidusbajtus Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 10.01.06, 12:18
        proszępodaj jej namiary

        karinadom@wp.pl
      • monika9920 do kjagoda 11.01.06, 09:48
        Hej,

        Czy to jest moze dr Sieradzka ? Kolezanka mi ja polecala, lada dzien mamy sie
        zapisac na pierwsza wizyte....

        Pozdrawiam
        Monika9920
      • ciutka Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 11.01.06, 22:42
        Hej!!!

        Ja mam wlasnie taki problem z córeczką i chodzimy do Instytutu do dr. Waclawek,
        teraz idziemy 26.01. po roku przerwy znowu trzy zapalenia oskrzeli. Proszę o
        pomocne rady, napisz jak mozesz jaka to lekarka, pozdrawiam serdecznie Beata.
        Mój adres na priva franc28@wp.pl
        • ciutka Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 11.01.06, 22:46
          Aha zapomnialam napisać ze tez jestem bardzo zadowolona z dr.Waclawek, spokojna,
          stonowana, konkretna i jakby nie bylo byl rok przerwy w chorowaniach, mialam isc
          po pol roku na kontrole ale skoro nie chorowala to odpuscilam i to byl
          blad......Pozdrawiam Beata
      • dyzio02 Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 31.01.06, 00:28
        kjagoda napisała:

        > Ennkaa, jeśli jesteś z Warszawy to mogę polecić wam doskonałą pediatrę
        > alergolog, pulmonolog. Wyciągnęla mojego synka z obłędu antybiotykowego.
        > Polecałam ją wszystkim moim znajomym z podobnymi kłopotami. Pracuje w
        > Instytucie Matki i Dziecka więc ze skierowaniem można się umówić państwowo (nie
        >
        > wiem ile się czeka)> Na Ursynowie pani doktor ma prywatny gabinet (70 zł).
        > Polecam! Kasia

        Droga Kasiu jeśli możesz podać namiary to poprosze o wieści na adres
        dyzio02@op.pl. Bardzo dziekuje-pozdrawiam,
        Ewa i Oliwka(2,5).
    • ciutka Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 13.01.06, 21:59
      Podnosze temat, piszcie, doradzajcie, pozdrawiam!
    • laadyy Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 31.01.06, 11:12
      Witam.
      Moja córeczka rozchorowała się w sylwestra okazało się że to zapalenie oskrzeli
      i to bardzo "brzydkie" jak stwierdziła lekarka a zaczęło się niewinnie - 2 dni
      wcześniej zaczęła trochę kasłać i katar. Dostała zastrzyki 2 razy dziennie
      przez 5 dni tylko że teraz nie pamiętam nazwy tego leku. Do tego Saltbutomal
      (czy jakoś tak), Clemastin, Eurespal i jeszcze jeden syrop który mogła dostać
      najpóźniej do 16 ale nazwy też nie pamiętam. Jak skończyły się zastrzyki
      kontrola i jeszcze 5 dni brała antybiotyk Zinatt + leki osłonowe Lakcid które
      zresztą brała jeszcze 2 tygodnie po antybiotyku.
      Jakby tego było mało jak minęło zapalenie oskrzeli 4 dni później dostała grypy
      jelitowej - co zjadła lub wypiła od razu zwymiotowała, prawie cały czas spała
      taka była słaba. Znów wizyta u lekarza - tym razem 2 razy dziennie pół saszetki
      smecty, dużo picia w małych ilościach i dieta lekkostrawna. 3 dni praktycznie
      jadła tylko kaszę mannę na wodzie.
      Od tej pory odpukać spokój i mam nadzieję że nic się nie przyplącze.
      • laadyy Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 31.01.06, 11:13
        Zapomniałam dodać że przy zapaleniu oskrzeli musiała być oklepywana.
    • benitaa2 Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 31.01.06, 11:30
      Z oskrzelami raczej nie mam do czynienia,ale czesto z krtanią.czytałam jakie
      leki podajecie dzieciom i nie rozumiem jak lekarze przepisuja po 2 leki
      przeciwhistaminowe.Pediatra i alergolog zawsze mi przypominają, ze jeśli
      dziecko dostaje Eurespal to trzeba odstawić Zyrtex.Ten kto podawał oba te leki
      na raz niech przeczyta dokładnie ich ulotki i skład.
      • mloda_mamula Re: Zapalenie oskrzeli- proszę o Wasze opinie 31.01.06, 12:16
        U mnie też albo claritine albo zyrtec albo eurespal. Razem nigdy.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka