Co z tramwajami? Budować linie czy likwidować

[roman.1g]

Budować. Ropa i tak zdrożeje. A energię elektryczną bedziemy mieli
zawsze i to swoją. Odbudowa w kryzysie paliwowym torowisk będzie
jeszcze droższa.
pzdr

Co z tramwajami? Budować linie czy likwidować

[sceq80]

Oczywiście że budować!! Prezydent wymyśla sobie filharmonie za 120 baniek,
urzędy.. nie wiadomo co jeszcze wymyśli.. dlatego patrząc na kwotę 25 milionów
to pikuś. Niedługo Słubice będą starały się o połączenie tramwajowe z
Frankfurtem.. Aż wstyd byłby gdyby u nas się to nie udało.. Radni do roboty !!

Co z tramwajami? Budować linie czy likwidować

[piotr-piotr-piotr]

Gorzów nie ma szczęścia do Prezydentów orędowników komunikacji tramwajowej ….niestety Jędrzejczak nie bierze pod uwagę, że autobusy wymieniać trzeba średnio co 15 lat (przy dobrym wietrze), a nowy skład tramwajowy można użytkować nawet 50 lat!!! Poza tym tramwaj nie stoi w korkach, nie niszczy dróg jak autobus, jest punktualny, ekologiczny, energooszczędny, a przede wszystkim nowoczesne tramwaje są przystosowane do potrzeb osób niepełnosprawnych i są bardzo ciche. Nowoczesne technologie kładzenia torowiska tłumią wibracje, ale w Gorzowie nikt o tym nie myśli przy remontach torowisk, robi się to za jak najmniejsze pieniądze byle było zrobione! Pamiętacie jak Jędrzejczak mówił, że linia na Piaski jest nie ekonomiczna i trzeba ją zlikwidować, a teraz eksperci mówią całkowicie co innego? To pokazuje, że nie jest on tym samym Prezydentem co jeszcze kilka lat temu. Wydaj Mi się że Pan Jędrzejczak już się wypalił, brakuje mu polotu i kreatywności jaką miał kiedyś. Gorzów traci mnóstwo pieniędzy zewnętrznych m. in. przez jego politykę.

A kolejki linowe to pies?

[agis10]

Przypomnę z okazji tego wątku coś o czym pisałem 5 lat temu...

Napiszę Wam coś bardzo kontrowersyjnego, a zarazem, być może, uda mi
się przy okazji napisać parę ciepłych słów o Prezydencie, po czemu
ostatnio jakoś nie było okazji. Otóż od kwesti tramwajów, przejdę do
kolejek linowych. Tramwaje jak to widać z dyskusji na innym wątku,
są glośne, piskliwe i ciężko im się wdrapać pod górkę. Kolejki
linowe z kolei są ciche, ekologiczne aż do bólu, pod górkę wspinają
się nie gorzej niż Redaktor Brykner a i do kolizji z innymi
pojazdami i blokowania skrzyżowań jakoś nie mają okazji. O dziwo,
budowa linii kolejki linowej nie jest droższa niż budowa trakcji
tramwajowej, za to wagoniki, 10 razy tańsze od tramwajów. W
eksploatacji to dziwo, pożera trzykrotnie mniej energi niż tramwaj,
a autobusy przebija nawet pięć razy, przy tym nie smrodząc ani
trochę. Kolejka ma jeszcze kilka innych zalet. Jako że ciągle w
miastach jest eksperymentalnym, a przy tym ekologicznym
dziwadłem, łatwiej na wdrożenie takiej formy transportu uzyskać
fundusze ze środków unijnych i centralnych. Zdecydowanie się na tę
formę komunikacji miejskiej, przy intensywnych zabiegach w centrali
i przy brukselskiej kasie, mogłoby kosztować Gorzów bardzo niewiele,
przy czym oszczędności na skutek tańszej eksploatacji, szybko ten
wydatek by zrekompensowały. I czy wyobrażacie sobie lepszy efekt
promocyjny dla Miasta? O Gorzowie mówiłoby się w całej Polsce i
dużej części Europy. Na hasło Gorzów reagowałby każdy:
zaraz, zaraz, Gorzów...to tam gdzie zamiast tramwajów i autobusów
jeżdżą kolejkami linowymi...Pewnie wielu przyjechałoby do naszego
Miasta aby zobaczyć i wypróbować takie dziwowisko...
Acha, jeszcze kilka ciepłych słów o naszym Prezydencie. Otóż kiedy
ktoś mu podsunął pomysł z kolejkami, to nawet się do niego na krótko
zapalił, za co moje uznanie. Szkoda tylko, że wszystko skoczyło się
jedynie na wycieczce do Zakopanego magistrackiej śmietanki...

[Gość: rk]

Zamiast kolejki linowej proponuje tor bobslejowy na schodach do nikad

[Gość: nicelus]

agis10 napisał:

> Przypomnę z okazji tego wątku coś o czym pisałem 5 lat temu...

♫ ♪ ♫ ♪ ♪

[zetkaf]

> 30;.niestety Jędrzejczak nie bierze pod uwagę, że autobusy
> wymieniać trzeba średnio co 15 lat (przy dobrym wietrze), a nowy
> skład tramwajowy można użytkować nawet 50 lat!!!
samochodami tez mozna jezdzic 50letnimi, i starszymi, nikt nie
zabroni... tylko... czy to sie oplaca?

> Poza tym tramwaj nie stoi w korkach,
nie stoi, jak nie stoi, chyba ze samochody stoja tez na pasie
tramwajowo-samochodowym. Problem polega na tym, ze rozwiazanie jak
widac to zadne, a problemem jest... no wlasnie, pas tramwajowo-
samochodowy, ktory przez CALY DZIEN I NOC stwarza zagrozenie, bo nie
dosc, ze tramwaj z natury na nim slabo hamuje, to i jezdzace nim
samochody slabo hamuja...

> nie niszczy dróg jak autobus,
Ale jak juz trzeba taka "droge" tramwajowa wyremontowac, to ile to
kosztuje? A jak sie nie wyremontuje, to jak pieknie tramwaje niszcza
pobliskie kamienice ;)

> jest punktualny,
To akurat zalezy od kierowcy i rozkladu jazdy, a nie srodka
transportu...

> ekologiczny,
Zwlaszcza, jak sie nie widzi tych spalin, ktore generuje sie
wytwarzajac prad dla tego "ekologicznego" tramwaju...
ekolog zakichany, co to slepo wierzy, a sam nie wie w co...

> energooszczędny,
ZE CO????? Zwlaszcza 50letni rzech, z niewymienianymi lozyskami...

> a przede wszystkim nowoczesne
> tramwaje są przystosowane do potrzeb osób niepełnosprawnych
a nowoczesne autobusy to niby nie? Poza tym - policz udzial
nowoczesnych tramwajow w transporcie miejskim w Polsce, i takowyz
udzial autobusow... to ci wyjdzie, ze "tabor tramwajowy mozna
wymieniac co 50 lat, a autobusowy srednio co 15" ... to tak odnosnie
nowoczesnosci ;)

> i są bardzo ciche.
te nowoczesne... na nowoczesnych torowiskach... a teraz spytaj tych,
co mieszkaja przy starym torowisku, jak pieknie slychac po
kieliszkach i oszklonych drzwiczkach szybek, ze tramwaj sie zbliza?

> Nowoczesne technologie
no wlasnie... to jakbys porownywal mercedesa z super-motorem, i
doszedl do wniosku, ze kupujesz samochod... ale cie stac tylko na
malucha ;)

> est nie ekonomiczna i trzeba ją zlikwidować, a teraz eksperci
> mówią całkowicie co innego?
eksperci mowia, zeby albo rozbudowac, albo zlikwidowac... na dwoje
baba wrozyla, i Jedrzejczak trafil w jedna z opinii ekspertow ;)

[blic]

zetkaf napisał:

> samochodami tez mozna jezdzic 50letnimi, i starszymi, nikt nie
> zabroni... tylko... czy to sie oplaca?

Są takie marki samochodów, które wytrzymują 50 lat codziennej,
wielogodzinnej eksploatacji? :))

> pas tramwajowo-samochodowy

Ano, to jest problem, który trzeba likwidować.

> A jak sie nie wyremontuje, to jak pieknie tramwaje niszcza
> pobliskie kamienice ;)

Ten również.

[zetkaf]

> Są takie marki samochodów, które wytrzymują 50 lat codziennej,
> wielogodzinnej eksploatacji? :))
No, jeszcze po Polsce jezdza nawet "ogorki"...

> > pas tramwajowo-samochodowy
> Ano, to jest problem, który trzeba likwidować.
Tylko... w jaki sposob? zakazujac wjazdu samochodom? Toz mielismy
ROZLADOWYWAC korki, a nie je tworzyc? to rownie skuteczny bedzie pas
dla busow, tam tez samochod ma prawo wjazdu...

> Ten również.
Wiec... nie takie piekne tramwaje, jak je (graficiarze ;) maluja ;)

[Gość: Maniu]

czytaj co pisza a nie wprowadzasz swoje widzimisie. napisali jasno, ze odcinek
na piaski jest najbardziej rentowny, wiec niby jak prezydent trafil?

50letni tramwaj jezdzi bez problemu, przykladem sa 45 letnie tramwaje u nas w
gorzowie. a widziales 45 letni autobus komunikacji miejskiej ktory jezdzi gdzies
liniowo? bo ja nie

[zetkaf]

Czyzbym mial do czynienia z ta osobka o umysle 6letniego dziecka, co
to nic wiecej nie umie, niz obrazac, a z argumentami gorzej?

> czytaj co pisza a nie wprowadzasz swoje widzimisie. napisali
> jasno, ze odcinek na piaski jest najbardziej rentowny, wiec niby
RENTOWNY???
Czy mowisz o tych slowach:
"Badania wykazały, że odcinek z os. Piaski do centrum miasta jest
najefektywniejszy"
Efektywnosc a rentownosc, to dwie rozne sprawy, i kto tu ma problemy
z czytaniem i wprowadza swoje widzimisie?

> 50letni tramwaj jezdzi bez problemu, przykladem sa 45 letnie
> tramwaje u nas w gorzowie.
Uwazasz to za dobry stan? Bo jak dla mnie (i zapewne mieszkancow
kamienic wzdluz "potencjalnego deptaka") raczej nie...

> a widziales 45 letni autobus komunikacji miejskiej ktory jezdzi
> gdzies liniowo? bo ja nie
Miejskiej nie, jedynie pksy i ogorki ;)... ale to pewnie dlatego, ze
w komunikacji pozamiejskiej prawie w ogole nie jezdza, krotsze
dystanse, i te sprawy?

Co z tramwajami? Budować linie czy likwidować

[e_werty]

Gorzowską komunikację miejską zbadali naukowcy

... ile Miasto zaplaciło za tą szopkę?
Dane pewnie wziete ze statystyk MPK ... a wyniki są
nieweryfikowalne...
Wyrzucanie kasy!

[zetkaf]

> Budować. Ropa i tak zdrożeje. A energię elektryczną bedziemy mieli
> zawsze i to swoją.
I za swoje bedziemy kupowac limity CO2, jak tramwaje za duzo pradu
zezra... zwlaszcza takie 50letnie, one strasznie duzo zra...

[Gość: gość]

Nie likwidować,tylko rozbudowywać linie,nie wyobrażam sobie naszego Gorzowa bez
tramwaji!!

[gienix]

> zwlaszcza takie 50letnie, one strasznie duzo zra...

Rozbawiłeś mnie zetkaf setnie :)) Taki koń na ten przykład też sporo
żre, a jakoś na wsiach po dziś dzień można go spotkać ;)

A tak poważnie, nikogo nie urażając - macie pojęcie o czym mówicie?
Z ręką na sercu - czy jest wśród Was, orędowników likwidacji
komunikacji tramwajowej, ktokolwiek kto może wiarygodnie porównać
koszty tramwaj vide autobus, opierając tą analizę na rzeczywistych
liczbach, a nie własnych, niczym nie podpartych wyobrażeniach o tych
liczbach? Obawiam się że chyba niestety nie...

A co do samej analizy - takie prace zleca się praktycznie w każdym
mieście i nie jest to jakieś tam widzimisię włodarzy, tylko normalna
praktyka, mająca na celu podniesienie jakości świadczonych usług - w
tym wypadku komunikacyjnych, ale równie dobrze może to dotyczyć
zupełnie innej dziedziny życia.

Jestem jak najbardziej za utrzymaniem i rozwojem komunikacji
tramwajowej, bo w dłuższej perspektywie tylko takowa jest w stanie
zapewnić transfer dużych potoków pasażerskich. Budowa linii
tramwajowej przez Górczyn, z dużym prawdopodobieństwem pozwoliłaby
zmniejszyć częstotliwość kursowania linii autobusowych poruszających
się po tym osiedlu, bo okazałyby się one zbędne. W efekcie
skorzystaliby na tym nie tylko pasażerowie komunikacji miejskiej,
ale również kierowcy prywatnych samochodów, bo w dużej mierze
tramwaj poruszałby się po wydzielonym torowisku, a na ulicach
ubyłoby autobusów.

Mam nadzieję, że Gorzów nie dołączy do grona miast-likwidatorów
tramwajów, a postawi na rozwój

[zetkaf]

> Z ręką na sercu - czy jest wśród Was, orędowników likwidacji
> komunikacji tramwajowej, ktokolwiek kto może wiarygodnie porównać
> koszty tramwaj vide autobus, opierając tą analizę na rzeczywistych
> liczbach,
nie jestem oredownikiem likwidacji tramwajow, ale jak slysze te
peany o wyzszosci tramwajow, to mi sie te same pytania nasuwaja. Ale
uwzgledniajac WSZYSTKIE koszty - koszty obslugi (w tym ludzi Z
UPRAWNIENIAMI specjalistycznymi), koszty INWESTYCJI I REMONTOW
torowisk (ale takze uwzgledniajac wplyw autobusow na niszczenie
jezdni), itp.
A nie tylko, ze tramwaj tani, bo malo energii zre (wcale nie tak
malo, zeby chociaz odzysk energii mial) - bo to rownie wielki kant
jak z tym, ze tramwaj jest ekologiczny, bo nie smrodzi - nie
smrodzi, bo dostaje "czysta energie" ktora juz zasmrodzila
srodowisko ;)

> A co do samej analizy - takie prace zleca się praktycznie w każdym
> mieście i nie jest to jakieś tam widzimisię włodarzy, tylko
> normalna praktyka,
W Gorzowie KAZDA platna ekspertyza, to dowod kolesiostwa, ukladow,
marnotrawienia pieniedzy, itp. ;)

> Jestem jak najbardziej za utrzymaniem i rozwojem komunikacji
> tramwajowej, bo w dłuższej perspektywie tylko takowa jest w stanie
> zapewnić transfer dużych potoków pasażerskich.
Ja bym zaczal od tanszych rozwiazan. Od nauczenia ludzi, ze nalezy
du... ruszyc, przejsc sie kawalek, korzystac z komunikacji
miejskiej, a nie tylko podwozic du... prosto pod drzwi sklepu. Wiec,
poza pewnymi wyjatkami (np. mieszkancy centrum, ktorzy chyba maja
prawo parkowac pod domem, jak ci na obrzezach), zwiekszyc oplaty za
parkowanie, lapac wszystkich kierowcow parkujacych "obok"
wyznaczonych miejsc... to im sie przestanie oplacac jezdzic po
chlebek samochodem ;)
Problem nie w tym, czy to tramwaj czy autobus bedzie - problem w
tym, zeby kierowcy wysiedli ze swoich aut!!!

> tramwajowej przez Górczyn, z dużym prawdopodobieństwem pozwoliłaby
> zmniejszyć częstotliwość kursowania linii autobusowych
> poruszających się po tym osiedlu,
a zwiekszenie ilosci jezdzacych po osiedlu autobusow, zwlaszcza
jezdzacych w pozadane lokalizacje (jak centrum) bez przesiadki -
zmniejszyloby potrzebe budowy linii tramwajowej. No, wniosek, ze jak
bedzie wiecej komunikacji miejskiej, to mniej osob bedzie narzekalo,
ze jest jej za malo ;)

> ale również kierowcy prywatnych samochodów, bo w dużej mierze
> tramwaj poruszałby się po wydzielonym torowisku,
i przez 24/7 nieuzyteczny bylby pas dla tramwajow - a moglby byc pas
asfaltowy, po ktorym jezdziliby przez wiekszosc czasu "prywatni
kierowcy", a tylko sporadycznie korzystalby autobus. Wiec zamiast
pasa wykorzystywanego w 100%, proponujesz budowe pasa o
uzytecznosci... 10%?

[Gość: Maniu]

ze niby na tramwaj trzeba miec specjalistyczne uprawnienia? a an autobus to nie
trzeba? prawko + kurs na przewoz osob.

maniu buraku

[zetkaf]

> ze niby na tramwaj trzeba miec specjalistyczne uprawnienia?
> a an autobus to nie trzeba? prawko + kurs na przewoz osob.
Obsluga, to nie tylko kierowca, to takze osoby naprawiajace sprzet.
Aby naprawic silnik spalinowy, nie trzeba zadnych uprawnien. Zeby
naprawiac popsuty tramwaj - juz tak...

[Gość: graf]

Budować.

Co z tramwajami? Budować linie czy likwidować

[sebn31]

ograniczyć na wieprzyce? to co tramwaj będzie jeździł co 20-30 min.?
Jestem z os.słonecznego i nie mam zamiaru tak długo czekać na
tramwaj,jeżeli tak będzie to przesiąde się do auta,pozdro.

Co z tramwajami? Budować linie czy likwidować

[blic]

Tymczasem
w Poznaniu...

Jeśli w Poznaniu 2,5 km nowej trasy ma kosztować..

[mmmmmm000]

310 mln zł, to jakim cudem w Gorzowie 4 km mogą kosztować 25 mln???

[redcloud]

mmmmmm000 napisał:

> 310 mln zł, to jakim cudem w Gorzowie 4 km mogą kosztować 25 mln???

u nas sa gotowe miejscana polozenie torów i budowe lini.
W poznaniu trzeba kopac, budowac petle, tunele i zajazdnie na sto
tramwajow.
howgh

[Gość: erratu]

proste u nas jest wszystko pod trase gotowe brak tylko torow tak
naprawde

[bariwo73]

Inne są koszty budowy tzw. "szybkiego tramwaju" (a więc m.in. bezkolizyjnego), a
inne koszty "zwykłego".

Co z tramwajami? Budować linie czy likwidować

[thebird1]

Budować !!
zamiast rozdawać forsę miasta na remonty budowli Kościelnych
przekazać na linię tramwajową.

[Gość: TurboDymoMan]

autobus=0,5 mln zł
tramwaj=4,5 mln zł + koszt utrzymania torowiska
50 lat tylko teoretycznie można używać wozu i torowiska.
Dziś nikt nie chce jeździć starym wrakiem po koślawych szynach.
Za 20 lat "jeszcze użyteczne" tramwaje i tory i tak się będzie
wymieniać - bo znowu nikt nie chce takich "wraków" - będą inne
standarty, ludzie z pokolenia na pokolenie chcą żyć lepiej.

Ekologiczność tramwaju to bzdura - generują większe zużycie paliwa i
kupę spalin u współużytkowników jesdni. Najgorzej - gdy prztstanki są
na wysepkach na środku jezdni.
Tramwaj ekologiczny i opłacalny jest TYLKO gdy ma wydzielone
bezkolizyjne torowisko i przystanki nieutrudniające ruchu.
Czyli kiedy tak na prawdę pełni funkcję kolei miejskiej.
A w większości miast w centrum nie da rady wydzielić bezpiecznych
torowisk. Najczęściej - wogóle ŻADNYCH nie da rady wydzielić.
Tramwaje w takiej sytuacji jeśli się zostawia - to jako atrakcję
turystyczną - np jakiś zabytkowy na krótkiej linii.

[Gość: L_C_K]

Gość portalu: TurboDymoMan napisał(a):

> autobus=0,5 mln zł

LCK cena autobusu to do 1-1,5 mln za sztukę, przy
pojemności autobusu dwa razy mniejszej niż tramwaju, pomijając kwestię, że tramy można łączyć w zespoły wielowagonowe. Poza tym, elektryczny silnik trakcyjny ma lepsze przyspieszenie i wydajność niż spalinowy, a hybrydy czy trajtki stają się cenowo z tramwajem porównywalne.

Gość portalu: TurboDymoMan napisał(a):
> Tramwaj ekologiczny i opłacalny jest TYLKO gdy ma wydzielone
> bezkolizyjne torowisko i przystanki nieutrudniające ruchu.
> Czyli kiedy tak na prawdę pełni funkcję kolei miejskiej.
> A w większości miast w centrum nie da rady wydzielić bezpiecznych
> torowisk. Najczęściej - wogóle ŻADNYCH nie da rady wydzielić.
> Tramwaje w takiej sytuacji jeśli się zostawia - to jako atrakcję
> turystyczną - np jakiś zabytkowy na krótkiej linii.

LCK W ostatniej dekadzie oddano w Europie i USA wiele odcinków torów ramwajowych w obszarach zwartej zabudowy typu Nothingam, Barcelona, Houston, Ateny, Dublin. Współczesne trendy w urbanistyce to car free zone.

Co z tramwajami? Budować linie czy likwidować

[grunberger]

To raczej oczywiste - zlikwidować.
Pozdrawiam serdecznie :)

Ech,ta zielonogórska zawiść...

[eurotram]

Chciałbyś,prawda?Zazdrościcie tramwajów,wiecie że u Was nie ma
praktycznie szans na tramwaj w ZG i dlatego niejeden mieszkaniec
Zielonej Góry wypowiada się na różnych forach w tonie (tyleż zajadle
co głupio) antytramwajowym.

[Gość: gość]

Tramway to zuo!

[zetkaf]

> Tramway to zuo!
Znaczy, smieci sie tam wywozi, jak na Chruscik?

Co za bzdura w tytule!

[eurotram]

Ekipa z ZKM Gdynia (O.Wyszomirski i M.Gromadzki) wcale nie widzieli
likwidacji jako jednego z wyjść (którą to zresztą zawartą w tytule
tezę podważa nawet treść samego artykułu)!Opowiedzieli się
zdecydowanie za wariantem rozbudowy,PRZESTRZEGAJĄC że brak
inwestycji spowoduje stagnację i w rezultacie doprowadzi do upadku
tramwajów!Ludzie,nie twórzcie tytułów na poziomie FAKT-u!

zbudować torowisko tramwajowe do zielonki!!!

[Gość: gall]

ułatwi to w znacznym stopniu życie mieszkańców obu miast!!

Kto to nakręca?

[Gość: opera]

Kto to nakręca - nie wiem,ale tutaj toczy się dyskusja czy z
tramwajów zrezygnować czy nie.
Równolegle w kilku miastach dyskutują, czy tramwaje zainstalować bo
powiedzmy w takim Gorzowie są.
Nie mają zajezdni, nie mają sieci tramwajowej i szyn ale chcą!
Nie mają nawet dostatecznie szerokich jezdni i ulic, ale mówią,domy
się przesunie troszke,chodniki zwęzi i środeczkiem,środeczkiem,pości
się tramwaje. Albo trolejbusy!
Więc kto to nakręca?
Kto jednym wmawia,że tramwaj to be a drugim,że cacy?

[Gość: opera]

Nie pościć tylko puścić - tak piszemy.

[Gość: 100%olsztyniak]

Gorzowianie nawet o tym nie myslcie!Zobaczcie na taki Elblag.Fakt
pijawka i nowotwor Warmii i Mazur ale skoro oni moga to dlaczego nie
Wy?Od czego UE i RPO?Przypilnujcie swoich urzedasow bo miasto
straci ducha tak jak w 1965 roku Olsztyn a w tym Gliwice

Tramwaje TAK, ale nie w centrum...

[Gość: Bernard]

Hey,
PS. Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: ak]

Tramwajom mowie nie nie i jeszcze raz nie.
Moze by tak zapytac mieszkancow Gorczyna/Manhatanu czy sobie zycza? Szczegolnie
tych mieszkajacych przy drodze...

A tak na marginesie, to ciekawe jak chieliby to zrobic, jakos srednio to widze.
Co, chodniki polikwiduja? Drogi nie sa na tyle szerokie, zeby tramwaj srodkiem
puscic.

[blic]

Gość portalu: ak napisał(a):

> Moze by tak zapytac mieszkancow Gorczyna/Manhatanu czy sobie
zycza? Szczegolnie
> tych mieszkajacych przy drodze...

W którym miejscu na Górczynie stoi blok "przy drodze"?
Budynki przy drodze są w centrum miasta.

[redcloud]

Gość portalu: ak napisał(a):

> A tak na marginesie, to ciekawe jak chieliby to zrobic, jakos
srednio to widze. Co, chodniki polikwiduja? Drogi nie sa na tyle
szerokie, zeby tramwaj srodkiem puscic.

Dwupasmowe, dwujezdniowe: gorczynska pilsudskiego i droga przez park
z wydzielonymi zielonymi pasemi na torowisko miedzy ulicami to fakt.
Nie trzeba likwidowac chodonikow i zwezac ulic, „zeby tramwaj
srodkiem puscic”
howgh

[Gość: login_t]

redcloud napisał:

> Nie trzeba likwidowac chodonikow i zwezac ulic, „zeby tramwaj
> srodkiem puscic”

Inna sprawa, że w moich okolicach zaczęli budować torowiska raczej
jedną stroną jezdni.
Od tej strony pasażerowie są uprzywilejowani, nie muszą przechodzić
na pasach albo skakać przez płotek by się dostać na przystanek.

[Gość: nicelus]

oczywiście że likwidować.
koleje też likwidować.
stocznie koniecznie likwidować.
drogi rowerowe nad jeziorami likwidować.
tylko dominanty pilnie budować.
aby wszystkim żyło się lepiej.
:)

[danny_boy]

> stocznie koniecznie likwidować.
Tu się w pełni zgodzę. To był jeden z najlepszych pomysłów Rakowskiego, niestety nie wdrożył go w życie i wciąż dopłacamy do stoczni. A jeśli już mamy dopłacać do robotników, to wolałbym, żeby robili coś użytecznego, choćby sprzątali.

Bóg, Honor i ... Tramwaje

[marek_p]

Jako były pracownik MZK jestem pozytywnie zaskoczony odwagą dyrekcji, że temat
zaistniał. Wcześniej to było tabu.

Wiecie jak zwracał się do swojego szefa zastępca Zakładu Tramwajowego ?
Per "kustoszu" :) Oczywiście wspomnianemu zastępcy było blisko do emerytury i
mógł sobie na taki żart pozwolić.

Nie zauważyłem żadnego odzewu, ani zainteresowania władz miasta i radnych.

Dlaczego ?
Robię ctrl-a i ctrl-c ze strony gorzow24.pl, a teraz ctrl-v

"W Europie, w której przecież jesteśmy małe lotniska przy dużo mniejszych
miastach od Gorzowa to standard. Ba nawet w Polsce. Gorzów jest chyba jedynym
100-tysięcznym miastem bez jakiegokolwiek lądowiska. O kim to świadczy? Nie
rozumiem jakim cudem Gorzów liczy się w rankingach atrakcyjności biznesowej.
Brak lotniska to niższa jakość życia w mieście - to brak lotniczego ratownictwa
medycznego, które jest standardem w całym cywilizowanym świecie. Ktoś w nas
wpoił, że jesteśmy zadupiem, republiką bananową i nie potrafimy z tego się
wyzwolić, stąd niskie oczekiwania społeczeństwa wobec władz itp"

Pozornie nie na temat, ale ... analiza zlecona przez MZK wykazała, że w grę nie
wchodzą jakieś gigantyczne środki, a przedwczorajsza konferencja prasowa
Stowarzyszenia Forum Gorzowa pokazała jak duże są rezerwy w budżecie miasta *)

Wszystkim, nawet Arturowi Radzińskiemu, brakuje odwagi, żeby wziąć byka za rogi
i uratować tramwaje dla wygody obecnych mieszkańców miasta, tych mniej zamożnych
oraz dla przyszłych pokoleń, bo raz zlikwidowaną trakcję tramwajową udaje się
odtworzyć tylko najlepszym i najbogatszym miastom.

*) Jak wyliczył (Hilary Błonka ze Stowarzyszenia Forum Gorzowa), w Zielonej
Górze środkami unijnymi zostanie sfinansowanych 63,73 proc. kosztów wszystkich
inwestycji, czyli samorząd Zielonej Góry i różne instytucje łącznie pokryją
jedną trzecią kosztów swoich projektów, kiedy w Gorzowie z listy LRPO marszałek
sfinansuje inwestycje na średnim poziomie jedynie 38,27 proc. łącznych kosztów
przedsięwzięć.


Czy wystarczająco obszernie został wyjaśniony temat ogromu rezerw w budżecie
miasta Gorzowa ?
Radni m.Gorzowa - kończyliście może jakąś Alma Mater ? Może nie wszyscy, ale
kilku na pewno. Spotkać się po kilku, jak trzeba to kupię po kalkulatorze na
każdą grupę i liczyć, liczyć Panowie i Panie - liczyć !

Co z tramwajami? Budować linie czy likwidować

[rysiu219]

Tramwaje należy rozbudowywać !!!Po pierwsze zabierają więcej pasażerów,nie stoją w korkach ulicznych a co za tym idzie skracają czas przejazdu.Żywotność taboru jest przynajmniej dwa razy dłuższa od autobusów a co najważniejsze są przede wszystkim ekologiczne.A jeżeli chodzi o hałas przy o drobinie wysiłku można wyremontować torowisko na wzór odcinka przy urzędzie miejskim,które zostało wyremontowane ok. 8-15 lat temu i jest do dzisiaj w stanie dobrym jak nie bardzo dobrym i emitują w miarę niski poziom hałasu a mogą posłużyć jeszcze ładnych parę lat bez remontu.I kto to mówi o ekonomi gdzie w tym czasie wyremontowano nie jeden autobus lub wymieniono na nowy,który przewozi mniej pasażerów niż tramwaj w tym samym czasie nie mówiąc już o wydłużonym czasie przejazdu i staniu w korkach ulicznych.

[Gość: Bernard]

Hey rysiu,
Bijesz piane powtarzajac argumenty juz sto rezy przedstawione...
Pytaniem nie jest czy tramwaje zostaja w Gorzowie, bo zostaja..
Pytaniem jest jakich koniecznych zmian w systemie nalezy dokonac by poprawic ich funkcjonalnosc i oplacalnosc...
Mamy juz: tabor busi byc unowoczesniony...
Co jeszcze?
Czy, i jesli tak, ktora linia / linie musza byc zlikwidowane?
Czy istnieje koniecznosc rozwiniecia niektorych linii?
Czy istnieje koniecznosc budowy nowych linii?
Czy istnieje koniecznosc przywrocenia komunikacji tramwajowej na Zawarcie i Zamoscie?
Czy nalezy planowac polaczenie tramwajami podgorzowskich wsi z miastem (wszak wczesniej czy pozniej zostana przez miasto "wchloniete"...
Czy........
Jesli juz inwestowac...to madrze...
Krotko: Rysiu, Rozwal to pudelko w ktorym twoj umysl siedzi i popatrz wokolo..
:):):):):)

[Gość: nicelus]

Bernard napisał:

> Pytaniem nie jest czy tramwaje zostaja w Gorzowie, bo zostaja..
> Pytaniem jest jakich koniecznych zmian w systemie nalezy dokonac
> by poprawic ich funkcjonalnosc i oplacalnosc...

jędrzejczak musi odejść.

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: Bernard]

Hey,:):):):)

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: Bernard]

Hey,:):):):)

[Gość: nicelus]

Bernard napisał(a):

> Hey,:):):):)

spamer.