Mieszkania w TBS: dziś nie wykupisz, ale rząd m...

[tbesiak]

Komisja Palikota ma już swój projekt nowelizacji ustawy o TBS w Sejmie. Według tego projektu mieszkania będzie można stopniowo wykupić na zasadach podobnych do spółdzielni mieszkaniowych. Najemcy mieliby też prawo pierwokupu mieszkań w przypadku bankructwa towarzystwa.

Mieszkania w TBS: dziś nie wykupisz, ale rząd m...

[miliarder]

Niech dopłacą brakujące 70% wartosci mieszkania (obecnej).
Co to za sprawiedliwosc ze ktos musi dać 100% za swoje mieszkanie,
a inni 30%?

[Gość: apik]

Projekt Ministerstwa wywieszony na stronach internetowych mi.gov.pl
dokladnie tak stanowi - wykup za zgoda wlasciciela, po doplacie
pozostalej wartosci mieszkania.

[Gość: u6]

będzie tak samo jak z wykupem mieszkań komunalnych czyli ,,darmocha,,w TBS
zamieszani są lokalni kacykowie i lokalne łobuzy których nazywa się mafią

[Gość: maciej]

A kto Ci powiedział, że życie jest sprawiedliwe? Każdy ciągnie w swoją stronę
niestety

Kolejny przekręt

[moritani]

Jak ma sie to działanie do ideii TBS. Zamach na nasze pieniądze. Dla
kilku głosów kosztem całego społeczeństwa. Wykupywali b.
ministrowie, rzadowe, słuzbowe mieszkania, jak Sarriusz -Wolski,
europosel i inni "społecznicy," teraz w zgodzie z prawem, cwaniacy
kolejni???? Rzeczpospolita znów zapłaci???

[Gość: bozena]

jesli nie zgadzasz sie z polityką mieszkaniową Warszawy zapraszamy
18-03-2010 na Radę Warszawy do P.K.I.N. o godzinie 10 czekamy

[Gość: mr]

O czym ty człowieku mówisz , nie znasz się to się nie wypowiadaj. Osoby które decydują się na mieszkanie w TBS oprócz tego że wpłacają 30% wartości mieszkania , płacą normalny czynsz plus spłacają w miesięcznych ratach kredyt ( część przypadającą na dane mieszkanie) jaki TBS zaciągnął na budowę mieszkań , więc przekręt to chyba jest ale polegający na to żen normalnie spłaca się mieszkanie a nie ma się do niego praw! Ciekawe że nikt nie czepia się do lokatorów mieszkań komunalnych gdzie taki lokator w żaden sposób nie partycypuje w kosztach budowy takiego mieszkania a po paru latach uzyskuje możliwość wykupienia mieszkania. Niestety najgorzej jest jak ktoś nie zna tematu a się wypowiada no ale to w końcu typowe dla polskiego internetu....

[Gość: apik]

Niestety, nie masz racji. Nie splacasz zadnego kredytu, nie jestes
strona umowy kredytowej, nie ponosisz ryzyka kredytowego. Ty placisz
TYLKO czynsz dla TBS-u za mozliwosc wynajmowania od niego
mieszkania. A na co TBS przeznaczy ten czynsz (na splate kredytu, na
remonty, na eksploatacje) to jest inna sprawa i nie rodzi zadnych
roszczen w tym zakresie dla najemcy.

[Gość: toja]

Tak się składa, że wszyscy mieszkańcy TBS-ów spłacają kredyt w czynszu. Mieszkam
w TBS-ie i dobrze znam przepisy dotyczące TBS-ów. To że mieszkańcy nie są stroną
umowy kredytowej nie ma nic do rzeczy. Wkład własny (tzw. partycypacja) oraz
część opłaty czynszowej są zabezpieczeniem kredytu w KFM i są ujęte w umowie
kredytowej. Dlatego każdy TBS część czynszu MUSI przeznaczać na spłatę kredytu.
Wynika z tego, że mieszkańcy TBS-ów na bieżąco spłacają kredyt zaciągnięty na
budowę ich domów i po pewnym czasie (w moim przypadku 20 lat) spłacą całość kredytu.

[Gość: atari]

chwilka,przeciez idea TBS to tania pozyczka udzielona przez panstwo
firmom,instytucja,urzedom miast itp.na budowe lub remont budynkow
mieszkalnych "dla" ludzi bez zdolnosci do zakupu mieszkania na
wolnym rynku.jak najbardziej jestem za uwlaszczeniem tbs ale na
rownych prawach z tymi co kupili na rynku.czynsz w tbs nigdy nie
zrowna sie z rata za kredyt za mieszkanie+czynsz.ja tez place
podatki i czuje sie pokrzywdzony takim prawem.

[Gość: ekonomista]

MOŻE WYJAŚNISZ JAK PŁACĄC 10-12ZŁ ZA METR WYNAJMOWANEGO MIESZKANIA MOŻNA
SPŁACAĆ ZAWARTY W TEJ SUMIE KREDYT,Z LEDWOŚCIĄ PIENIĄDZE TE POKRYWAJĄ BIEŻĄCA
EKSPLOATACJE BUDYNKU ,A RATA KREDYTU GDZIE. TAM GDZIE KOŃCZĄ SIĘ ZASADY DOBREGO
GOSPODAROWANIA TAM ZACZYNA SIĘ tbs.

[zbig-gniew]

Eksploatacja budynkow poza TBS-ami jest smieszna - ludzie placa po 200zl razem z
mediami wiec nie sciemniaj.

Co do kredytu:

Przykład TBS w duzym miescie (nie w Warszawie).
- Koszt ~22mln (nie wiem jak z działką, ale to mogło dać miasto)
- Zalozmy, ze polowa partycypuje -> kredyt 18,7mln
- Kredyt na baardzo długo więc załóżmy 30lat, choć wiem, że dłużej.
- rata (bez odsetek) 52k miesiecznie
- mieszkan 100, srednio 50m (zanizam!)
- rata na mieszkanie -> 260zl
- rata na m2 -> 5,2 zl
- czynsz mies/m2 -> ~11 zł
Nie licze odsetek bo nie mam pojecia o warunkach kredytu ale bardzo zadko do
jest 2x - tyle co rata samego kredytu.

Ta kalkulacja zaklada, ze partycypanci nawet splacają kredyt komunalnych!!!

[Gość: 25]

kupujesz za 30% wartości i po jakimś czasie stajesz się właścicielem, a co z pozostałymi 70%. Kto się na to składa?

[zbig-gniew]

Nie trolluj, i czytaj ze zrozumieniem - nikt nie pisze, że za darmo. Komunalne
są za "pół darmo" więc teorie spiskowe na bok.

[Gość: Wiem]

że, wiekszość z tych mieszkań była później "odsprzedawana" za wielokrotność wkładu. Co ciekawsze, osoby takie dostawały mieszkania powtórnie -poza oficjalną kolejką i niezgodnie z przepisami (ale kto by się tam przejmował przestrzeganiem prawa)

[Gość: mr]

zupełnie jak prezes PIS wiem ale nie wiem skąd coś słyszałem , bo ktoś
coś powiedział, nie twierdzę że jakieś przypadki się nie zdarzały bo
wszędzie się zdarzają , natomiast gwoli ścisłości nie odsprzedaje się
mieszkań tylko partycypację a sprzedaż partycypacji na wolnym rynku
jest zgodna z obowiązującymi przepisami , a na rynku jak to na rynku
cenę kształtuje popyt

[Gość: apik]

Po pierwsze klamiesz, po drugie mylisz sprzedaz mieszkania z
cedowaniem rpaw partycypacyjnych.

Kolejny przekręt

[fackir]

TBSy to przekręt - było o tym wiele razy, handelek tymi mieszkaniami kwitnie
więc zamiast ścigać trzeba zalegalizować.
czyżby było w to umoczonych wielu wpływowych ludzi? posłów, samorządowców,
działaczy... obecnej włazy?

Przecież takie rozwiązanie będzie niezgodne z Kons

[tonik777]

Przecież takie rozwiązanie będzie niezgodne z Konstytucją. Skoro ktoś teraz
jest właścicielem takiego mieszkania, to nie można go zmusić do odsprzedania
tego mieszkania komuś innemu.
W ogóle cały ten system TBSów jest chory, ale to zupełnie inny temat.

[Gość: apik]

Masz racje i dlatego to wlasciciel bezie decydowac czy chce
sprzedac, czy nie. Na stronie Min. Infrastruktury jest juz
udostepniony projekt, w nim sa dokladne zasady wykupu.

[Gość: apik]

Nie napalajcie sie - wszystkie ekspertyzy, w tym Biura Analiz
Sejmowych, mowia, ze projekt lokatorow jest niezgodny z Konstytucja.
Komisja Palikota wie o tym, ale oni glosuja za wszytskim jak leci,
bez wiekszego zastanowienia, bo konsekwencji blednych decvyzji tez
zadnych nie ponosi.

Złodziejstwo w tym kraju to norma

[rojberek]

Uczciwy człowiek pracuje, oszczędza i kupuje mieszkanie za 100% jego wartości.
Urzędnicy i kombinatorzy dostają mieszkanie w TBS wybudowanym z pieniędzy
podatników (miasta) a potem mają możliwość jego odkupienie. Kupię sobie
karabin i wymorduję garstkę urzędników to od razu się lepiej poczuję. Dlaczego
mówię urzędników? Bo w Katowicach większość mieszkań w TBS dostawali
pracownicy urzędu miasta ich rodziny, znajomi itd.

[Gość: toja]

Uczciwy człowiek zanim coś napisze na forum to najpierw zaznajomi się z tematem,
o którym pisze. Psów ogrodnika mamy tu aż nadto. Ja nie mam to inni też nie mogą
mieć. Obrońca moralności się znalazł. Jakież to moherowe.

[klej.do.tapet]

Jakich znowu psów ogrodnika? Rozumiesz to powiedzenie? Albo jesteś tak głupi, że
nie przeszkadza ci że jesteś okradany albo sam jesteś złodziejem.

[Gość: tbs]

TBS to wylęgarnia PiS i SLD.

[Gość: qe]

W tbs-ach u mnie albo same urzędasy z gminy i lokalni politycy (budyneczek o
wysokim standardzie) albo biedota (klocek marnej jakości). Ten drugi pokazują
mediom jak ich pytają o TBS-y, a w pierwszym za darmoche mieszkają różne świnie

[zbig-gniew]

Przykro mi, że mieszkasz w takim miejscu i taką masz klasę "polityczną" pomyśl o
tym przy następnych wyborach.

U mnie TBS to owszem - kilku urzędników - ale w większości normalni ludzie
którzy wykupili partycypację, masa komunalnych i np. taksówkarze ściągnięci z
innych miast (korporacja kupiła partycypacje aby mieć mieszkania dla
przyjezdnych pracowników). Acha, sam też nie jestem urzędnikiem ani lokalnym
politykiem.

[j-50]

Nie zgadzam się z twym rozumowaniem. Gmina jest społecznością
lokalną, która ma pomagać w rozwiązywaniu problemów tej
społeczności. Poważnym problemem są oczywiście sprawy mieszkaniowe.
Musimy w tym uwzględnić, że znaczną część tej społeczności nie jest
stać na kredyt bankowy. Ale z kolei właścicielstwo gminne niesie za
sobą zagrożenie dewastacją budynków, co jest u nas bardzo częstym
zjawiskiem. Pojawiają się wtedy rosnące koszty podatnicze. Powiem
jeszcze więcej. Gmina powinna być zainteresowana w sprzedaży
mieszkań, bo z tego potem odcina dla siebie podatki od właściciela.
Uażam zatem, że docelowo własnością gminną powinny być jedynie
budynki mieszkalne tworzące rezerwę socjalną. Ta rezerwa obejmuje
także budynki zajmowane przez rodziny ucierpiałe w różnego rodzaju
klęskach (powodzie, pożary, katastrofy budowlane itp). Żadna
społeczność lokalna nie może odmawiać pomocy takim ludziom. Problem
w miastach polega na tym, że duża część budynków mieszkalnych
stanowi własność gminy. Gminny właściciel z reguły nie jest w stanie
zapobiegać dekapitalizacji takiego budynku. To może robić tylko
właściciel priva lub wspólnota mieszkaniowa.

[zetkaf]

> także budynki zajmowane przez rodziny ucierpiałe w różnego rodzaju
> klęskach (powodzie, pożary, katastrofy budowlane itp). Żadna
> społeczność lokalna nie może odmawiać pomocy takim ludziom.
A czemu? Jak oszczedzali na ubezpieczeniu, to niech poniosa
konsekwencje...
A za katastrofy budowlane czesto ktos odpowiada - wiec czemu GMINA ma
placic, a nie winny?

[zetkaf]

> Dlaczego mówię urzędników? Bo w Katowicach większość mieszkań w TBS
> dostawali pracownicy urzędu miasta ich rodziny, znajomi itd.
W Katowicach urzednicy kradna, to rozstrzelasz urzednikow w Gorzowie?
Ciekawa idea sprawiedliwosci ;)

[Gość: kruszynka]

nie zgodzę się z opinią że to jest oszustwo, żeby nie TBS nie
miałabym gdzie mieszkać mam troje dzieci i nie mam pienięzy na
kupienie mieszkania

[Gość: :/]

Ja też nie mam pieniędzy na kupienie mieszkania, dlatego nie zakładam rodziny.
Dlaczego mam jeszcze dopłacać do jakiegoś pasożyta? Nikt mi nie zagwarantuje, że
jak natrzepię dzieci to dostanę mieszkanie, więc pracuję, płacę podatki i
składam na własne. Gdyby nie socjalizm, trwałoby to dwa razy krócej.

Mieszkania w TBS: dziś nie wykupisz, ale rząd m...

[j-50]

TBS-y od początku były źle zaprojektowane. Dofinansowanie przez
gminę/państwo powinno zmuszać do rozwiązań własnościowych docelowo.
O co tu chodzi?
Gminy i tak mają wielki problem ze swą własnością lokalową. Domy
gminne ulegają postępującej dewastacji i chyba nic już ich nie
uratuje. Dopłata do TBS powinna byc zatem w zamiarze traktowana jako
długoterminowa pożyczka państwa/samorządu. Pożyczka ta powinna być
spłacana, choćby nawet przez więcej niż jedno pokolenie
(spadkobiercy). Docelowo gminy powinny pozbyc się całkowicie swych
kamienic i je sprywatyzować. Jeśli nawet spłaty byłyby nieduże i
trwałyby dziesiątki lat, to i tak będzie to korzystne dla gmin. To
powinno być objęte także prawem spadkowym.

[Gość: ra]

j-50 napisał .....Dopłata do TBS powinna byc zatem w zamiarze
traktowana jako długoterminowa pożyczka państwa/samorządu. Pożyczka
ta powinna być spłacana, choćby nawet przez więcej niż jedno
pokolenie ...
pożyczka jest spłacana w oplacie miesięcznej, w Państwie bogatym np.
Francji - bogaci płacąna za ciągnięcie biednych w górę - taka jest
polityka państwa, tak żeby w przyszlości ci biedni nie dokopali tym
bogatymna amen, a burak zrozumiał, ze może nie byc burakiem czającym
sie na bogatego. Kredyt spłacany przez dzieci jest nieporozumieniem
ustalonym przez grupę ciemnych bogatych, Mieszko I i nastepni
władcy, taką grupę skierowaliby do lochu - za rozwalanie podwalin
państwa - rodziny.