Co budować: salę koncertową czy centrum?

[zamiarek05]

Chyba tych radnych pogięło! Szkoły sie sypią, mieszkań zastępczych nie ma. A
oni fundują sobie Salę Koncertową! To od razu dostosujcie ja do zamieszkania
przez tych wysiedlonych z rozwalajacych sie kamienic. To pomysły dla kilku
sfrustrowanych melomanów. Kto bedzie na te koncerty chodził? 30 - 50 no
powiedzmy ze 100 osób w miesiacu. A trzeba salę utrzymać - wybudowac to nie
wszystko.
Jakieś bzdury ci Radni tworza. Rozumiem potrzebę remontu mostu, budowy
obwodnicy, remontów ulic ale CEA - po jaka cholere topić te pieniądze.
Wystarczy popatrzeć na frekwencje w MOS'ie - na wystawach bywa z 50 osób - i
to na wernisażu a potem to pies z kulawa noga nie zajrzy.

Sejwa Sejwie buduje CEA...

[Gość: mag]

Nie ma jak to rodzina... Niech żyje nepotyzm...

[sstefan1]

Gość portalu: mag napisał(a):

> Nie ma jak to rodzina... Niech żyje nepotyzm...
Jak mozna nie zrozumiec moich dzialan w sprawie CEA, ktore staram sie
zrealizowac od prawie dwoch tygodni a wypowiadac sie i to tak w sprawie CEA.
Odsylam, do wszystkich mediow, ktore od kilku dni problem ten relacjonuja.
Pozdrawiam : S. Sejwa
PS. Zycze udanej lektury w dzisiejszej G. Wyborczej lub G. Lubuskiej, odsylam
tez do ogladania nagrania w Telewizji Miejskiej Gorzow.

[Gość: mag]

Kampania przedwyborcza?

To moze od razu do PiS'u...???

Pewniejsza opcja...

[Gość: Danny]

Zamiarku, to nie dla ciebie jest CEA, dla ciebie jest Naj, Na żywo i Disco
Relax w Polsacie.

[Gość: gorzpwianka]

Zgadzam sie z TOBĄ Danny sala koncertowa i cały kompleks by sie przydał.Nie
kolejne sklepy,jest tak wiele młodych ludzi uzdolnionych inie mogą sie
rozwijać,za wszystko płacą rodzice.czy wiecie w jakich warunkach pracuje
zespół ,który ma już 25lat??''BUZIAKI''wywalono je z 11 teraz tańczą w 7 to
jest koszmar!A za wszystko płacą rodzice.dziękuje i pozdrawiam

[Gość: Obywatel]

Jak budować to cały kompleks i z głową żeby nie było tak jak z lodowiskiem za
wąskie za krótkie tylko do "disco polo" się nadaje.

[Gość: mama]

Ja jestem za centrum!Gorzowianka ma racje .tak nie można!jeśli by była sala
koncertowa i centrum napewno znalazło by sie wielu takich co na koncerty by
przychodziło,zespoły nie musiały by płacić za wynajęcie sal i ceny biletów były
by niższe.pozdrawiam.

[Gość: nicelus]

> napewno znalazło by sie wielu takich co na koncerty by przychodziło <
> zespoły nie musiały by płacić za wynajęcie sal i ceny biletów były by niższe <

jasne. masz rację mamuśka! wszystko by było na koszt miasta i może chętni do
przychodzenia by się znaleźli.





czyli najpierw wybudować, a później się o chętnych martwić.

[e_werty]

Pewnie i by sie przydało takie CEA. Jednak na tym etapie inwestowania w miasto
to chyba trochę za droga inwestycja. Jest wiele bardziej potrzebnych wydatków.
Jednak CEA powstanie - bo ta mniejszośc co jest za budowa - rzadzi i tyle.
Wszelkie dyskusje nie maja sensu. Radni chca nowej zabawki wiec sobie
zafunduja... a co? Nie wolno?
Ktoś tu pisze ze "zespoły nie beda placić za sale i bilety bęa tańsze" - chyba
tak nie będzie - jezeli CEA ma istniec to i bilety będą odpowiednio droższe -
bo i standardy wzrastaja - a za to sie płaci. To za komuny można było sobie "za
darmo" tańczyć i śpiewać... A Buziaki zrabijaa - to i niech płacą za sale.
Przecież to komercyjny zespół?

Pieniądze miast...

[Gość: Drogie CEA]

Ale nie samym chlebem i modlitwą człowiek żyje. Za te pieniądze moglibyśmy mieć
5krotne mistrzowstwo na żużlu, w siatkówce, a może nawet finał europejski
koszykówki i jeszcze starczyłoby na Grand Prix i atrakcyjna nagrodęw jkims
festiwalu teatralnym.
Miejmy nadzieję, że CEA będzie promieniować snobizmem artystycznym i nada
troche glance temu miastu. Na razie nie widzę perspektyw i innego efektu jak
droga zabawka. Popatrzcie na filharmonię zielonogórską, artystyczny blamaż
żenada i kompromitacja, prawdopodobnie scenariusz się powtórzy.

Ponad czasowe CEA?

[e_werty]

Inna sprawa że takie rozbuchane i przerośniete inwestycje pozostają. Służą
potem przez lata. W końcu sie spłaca. Przecież wiele z tch zabytków którymi sie
tak chlubimy - była budowana wbrew logice i mozliwościa finansowym - fortuny
padały - budowy rosły... no i po latach nikt nie pamieta że ludzie narzekali.
Pozostały efekty - a te sie liczą. Kto bedzie pamietał głosy malkontentów? Jak
widac będzie gołym okiem że powstało coś co przetrwa wieki...

ponadczasowe?

[Gość: nicelus]

> Przecież wiele z tych zabytków którymi sie tak chlubimy - była budowana wbrew
logice i mozliwościa finansowym. <

jeżeli się chlubimy, to znaczy - czas pokazał, że naprawdę nie było to wbrew
logice i możliwościom. te które naprawdę były wbrew logice, możliwościom i
rzeczywistym potrzebom, legły w gruzach zapomnienia.

moim zdaniem malkontentom chodzi o to żeby:

1. inwestycja była naprawdę potrzebna, bo tylko wtedy w jakiś tam sposób "się
spłaci".

2. nie było budowania nowego zamiast remontowania starego, gdyż to nie upiększa
miasta i miasto straszy ruinami.

nie znam szczegółów i na szczęście nie ja muszę decydować. ogólnie uważam, że w
punkcie pierwszym malkontenci nie mają racji. uważam, że cea jest nawet
bardziej potrzebne niż słowianka. natomiast w punkcie drugim chyba mają rację.

[Gość: nicelus]

> ale cała szkoła pęka. Na tych starych stropach stoją fortepiany ważące po 400
kg, pianina. Kto weźmie odpowiedzialność za to, co może się stać naszym
uczniom? <

co na to powiatowy inspektor nadzoru budowlanego? ;-)

[Gość: gostek]

Oo Matko kto mądry napisał że Buziaki albo inne zespoły nie będą musiały płacić
za wynajem sali???..Miasto na pewno za darmo będzie pozwalało na próby
zespołom.Oświetlenie i ogrzanie sali będzie też za darmo...jasne..Miastu daleko
do sponsoringu i dotacji na kulturę
W amfiteatrze większość koncertów jest odowływanych bo ludzi nie stać żeby
zapłacić za bilet 20 zł to na pewno zaczną przychodzić do CEA..
I tak koncerty będą się odbywały w MCK Chemik ponieważ tam jest sala koncertowa
( co prawda mogłaby być lepsza )ponieważ koszt koncertu tam a w CEA jest
nieporównywalnie niższy...a obserwując frekwencję to podejrzwam że CEA po
bzegi wypełniana nie będzie...ale skoro miasto ma Wielkie ambicje
budujmy..dopłacamy do Słowianki to do Sali Koncertowej też możemy :)

[Gość: ProVector]

Jestem uczniem SM II stopnia w gorzowie, i wiem jak ta sprawa wyglada z za
kuluarow. Pieniadze z unii beda, ale radni nie chca do tego od siebie grosza
dolozyc, zgadzam sie ze wiele szkol w gorzowie jest w oplakanym stanie, ale budo
CEA da mozliwosci rozwoju, przedwszystkim przeniesie sie troche tych szkol do
tego kompleksu a to da na przyszlosc naprawde spore oszczednosci, nie
wspominajac juz o walorach kulturalnych tego przedsiewziecia, a to poza tym
daloby miastu bardzo duza szanse rozwoju, a moze nawet w przyszlosci powstanie
akademii muzycznej. Szkoda ze ludzie w gorzowie potrafia tylko myslec na krotka
mete, co jest dzisiaj, a nie pomysla jak to zaowocuje jutro...

[Gość: agave]

> Pieniadze z unii beda, ale radni nie chca do tego od siebie grosza dolozyc

Nawet za kuluarami nikt nie może wiedzieć czy "bedą". Poza tym nie chodzi o
dołożenie "grosza" ale dużej sumy.

[Gość: zzz]

drobny wydatek jakieś 60 a może 80 baniek i nawet niech dobra unia da nam ze 30
to i tak miasto czyli my musimy dać reszte.
Jakoś nikt nie pisze ile będzie kosztować utrzymanie tego molocha po
zakończeniu inwestycji.
myśle, że jakieś 3 może 4 milioniki rocznie razy 50lat.
a na koniec jak to się ma do kredytów jakie miasto musi zaciągnąć (50 milionów)
ady zrownowarzyć budżet.
odnoszę wrażenie że zaczynamy zjadać własny ogon. budować budować duże i
wspaniałe a potem się zobaczy co dalej.

[Gość: zielonogórzanin]

w sali koncertowej
będzie się odbywał
Przystanek Woodstok
przeniesiony z Kostrzyna !!!

Woodstock....

[e_werty]

...połączyć z budową stoku narciarskiego - a Offsiaka zrobić dyrektorem
szpitala... A Wojewoda i Marszalek przeniesiony z Kostrzyna !!!

[Gość: gostek]

Tak Woodstock ja osobiście nigdy nie byłem ale chyba jest to jedna z
nielicznych imprez która przyniosła by miastu dochód..hehe..
W końcu ktoś poruszył sprawę utrzymania CEA no ale najpierw samej sali
koncertowej..Jak już pisałem wcześniej koszt organizacji koncertów będzie na
pewno 100% wyższy więc nie mam zielonego pojęcia skąd miasto raptem znajdzie
budżet na organizację koncertu w sali CEA.Agencje artystyczne są odsyłane bo
nawet na warunki MCK trudno jest zebrać kasę na koncert to co dopiero na
koncerty w nowoczesnym miejscu...
CZęsto jest też tak że na te imprezy przychodzi kilkadziesiąt osób więc może
najpierw zainwestować w to co jest? i dobrze spełnia swoje funkce?
Wyżej uczeń napisał że pieniądze z Uni są....póki co miasto nie potrafi złożyć
wniosków o dofinansowanie budowy drogi przez Park Kopernika więc obawiam się że
Unia sama kasy nie da..Co do samego CEA to powinno być bo warunki w szkołach
artystycznych dają wiele do życzenia ale póki co miasta na to poprostu nie
stać..tak jak nie stać było na wybudowanie Słowianki którą spłacać będziemy
jeszczcze wiele lat...a co do braku dalekowzroczności to drogi uczniu szkoły
muzycznej po opuszczeniu murów szkoły miasto o Tobie zapomni jak o większości
artystów bo po co dbać o swoich jak można zapraszać innych???..Poki co
Gorzowska Wigilia przy Zielonogórskich zespołach:)...no i Pani Grażynie
Łobaszewskiej która pada ze zdziwienia że została rodowitą Gorzowianką ( dzięki
redaktorowi GW..heheh)

Co nie zrobia - bedzie zle...

[Gość: Bernard]

Hey,
Ktos w pewnym momencie (mam nadzieje ze wkrotce) bedzie musial podjac decyzje.
I jak zawsze ktos bedzie bardzo niezadowolony...
Pozdrawiam
PS. Wszystkich uszczesliwic sie nie da...
Acha, kiedy czytam o fortepianych spadajacych na glowy studentow to zaczynam
przychylac sie dobudowy calosci na raz...
Nie lubie kretaczy i manipulatorow...

[e_werty]

"...Nie lubie kretaczy i manipulatorow..."

rozumiem

- sam jestes jednym z nich - stąd brak złudzeń...

[Gość: aga]

Witam Bernard wszystkich się nie uszczęśliwi władze i tak będą wiedzieli co
mają zrobić.Pozdrowienia dla żony

[e_werty]

"...Pozdrowienia dla żony"

a ty - jakas lesba? Uwazaj bo ZChN nadszedł.... dewianci długo nie polatają...

[Gość: aga]

żal ci to pozdrów też pacanie

[e_werty]

Wal się na ryj...

[Gość: aga]

oj prostaczku,bogaty masz ten słownik nie ćpaj więcej

[e_werty]

EEEEE!!!!

To nie ja pisalem!!!!!

To pisalo 5 piwo....
Nie mniej - przepraszam...

[budrys77]

Budować, budować, budować ale z głową. Już z góry należy przedstawić
Gorzowianom zakres działania kompleksu i pomysł na jego funkcjonowanie. Może
oprócz szkół muzycznej i plastycznej, sali koncertowej etc., warto by było
nawiązać ścisłą współpracę z poznańską ASP i Akademią Muzyczną? Brzmi jak bajka
ale dlaczego nie? Powołanie studiów zamiejscowych w Gorzowie, byłoby w jakimś
stopniu uzasadnieniem dla budowy "dużego" CEA. Można spróbować powołać
Filharmonię Gorzowską. Budowa giganta dla zasady nie ma sensu.
Gdy powstawała Słowianka, też marudzili. Szkoda tylko, że poprzedni zarząd
wpędził obiekt w długi ale dzięki Bogu, odszedł w niesławie...

[Gość: Hektor]

Ile można dopisać kosztów do remontowanego mieszkania?-niewiele!
O ile można zawyżyć koszty w przypadku dużej inwestycji?-bardzo dużo!!!
Mamy Słowianke!
Porównując inne kryte pływalnie możemy zauważyć sporą różnice kosztów budowy.
Poniważ łatwo jest wydawać nie swoje pieniądze,podnosi się koszty w trakcie
budowy a urzędnicy udowodnili nie raz, że nie potrafią lub nie są
zainteresowani pilnowaniem naszych pieniędzy.Zatem im więcej gigantycznych jak
na nasze warunki budów, tym więcej nadużyć podczas ich realizacji.
Rzeczywistość jak do tej pory potwierdza to niepokojące zjawisko.
Czy prezydent jest udziałowcem firm budowlanych?
Ile jeszcze miasto może wziąć kredytów?-to nie Paryż!
Pewnie jest już firma wytypowana do finalizacji pomysłu.
A naczelink znowu będzie ślepy na jedno oko!

[Gość: bron]

Panie Stefanie Sejwa!Jeśli Panu i innym radnym uda się wstrzymać realizację CEA
bedzie to dowód, że nareszcie radni działają w szeroko pojętym interesie miasta
i jego mieszkańców.Oznaczałoby to,że nie są tylko ubezwłasnowolnioną maszynką
do głosowania wyłacznie i zawsze "za" wizjonerskimi pomysłami prezydenta,lecz
zaczynają działać po gospodarsku.Brawo!Zeby było jasne generalnie nie jestem
przeciwny realizacji sensownych inwestycji w dziedzinie kultury. Ale nie mają
racji niektórzy przedstawiciele gorzowskiej kultury,żarliwie ( i chyba bez
obiektywnych przesłanek i sensownychargumentów) popierający tę inwestycję, bo w
obliczu katastrofalnych zaniedbań w powszechnej edukacji nie można domagać się
angażowania kolosalnych pieniędzy w inwestycje związane li tylko z edukacją
artystyczną,adresowaną - bądź, co bądź - do zdecydowanie mniejszego kręgu
odbiorców.A skoro o kosztach inwestycji, to w przypadku CEA kolejny przykład
mamienia podatników i braku profesjonalizmu wśród magistrackich
urzędników.Dziwnie się składa,że koszt niemal wszystkich gorzowskich, dużych
komunalnych inwestycji znany jest nie na etapie ich planowania i
przygotowywania, lecz dopiero po ich zakończeniu.Tak było w przypadku budowy
Słowianki,siedziby WSA, czy ostatnio inkubatora przedsiębiorczości.Wszystkie
inwestycje, mimo, że wybór wykonawcy odbywał się w majestacie ustawy o
zamówieniach publicznych, w której mówi się, że cena oferowana przez wykonawcę
nie może przekraczać planowanych przez inwestora środków (!!!), kosztowały o
wiele drożej aniżeli magistrat przedstawiał na etapie podejmowania decyzji o
realizacji inwestycji.Panie Stefanie, dlaczego Pan i pańscy koledzy radni nie
zadawali sobie trudu, by przeciwdziałać takim praktykom? Przecież macie dostęp
do dokumentów inwestycyjnych oraz prawo i obowiązek nadzorowania pracy
urzędu.Teraz dopiero wychodzi szydło z worka i o różnych zawyżonych kosztach
inwestycji mieszkańcy dowiadują się z prasy, dzięki pracy dziennikarzy, którzy
przecież nie biorą diet za pracę w radzie miasta.Proszę więc Pana, by złożył
Pan w RM interpelację , by ustalić jaki miałby być rzeczywisty i ostateczny
koszt takiej inwestycji (z rozbiciem na etapy - 1 etap budowa tylko sali
koncertowej).Bo ludzie, którzy choć odrobinę

[Gość: bron]

Panie Stefanie Sejwa!Jeśli Panu i innym radnym uda się wstrzymać realizację CEA
bedzie to dowód, że nareszcie radni działają w szeroko pojętym interesie miasta
i jego mieszkańców.Oznaczałoby to,że nie są tylko ubezwłasnowolnioną maszynką
do głosowania wyłacznie i zawsze "za" wizjonerskimi pomysłami prezydenta,lecz
zaczynają działać po gospodarsku.Brawo!Zeby było jasne generalnie nie jestem
przeciwny realizacji sensownych inwestycji w dziedzinie kultury. Ale nie mają
racji niektórzy przedstawiciele gorzowskiej kultury,żarliwie ( i chyba bez
obiektywnych przesłanek i sensownychargumentów) popierający tę inwestycję, bo w
obliczu katastrofalnych zaniedbań w powszechnej edukacji nie można domagać się
angażowania kolosalnych pieniędzy w inwestycje związane li tylko z edukacją
artystyczną,adresowaną - bądź, co bądź - do zdecydowanie mniejszego kręgu
odbiorców.A skoro o kosztach inwestycji, to w przypadku CEA kolejny przykład
mamienia podatników i braku profesjonalizmu wśród magistrackich
urzędników.Dziwnie się składa,że koszt niemal wszystkich gorzowskich, dużych
komunalnych inwestycji znany jest nie na etapie ich planowania i
przygotowywania, lecz dopiero po ich zakończeniu.Tak było w przypadku budowy
Słowianki,siedziby WSA, czy ostatnio inkubatora przedsiębiorczości.Wszystkie
inwestycje, mimo, że wybór wykonawcy odbywał się w majestacie ustawy o
zamówieniach publicznych, w której mówi się, że cena oferowana przez wykonawcę
nie może przekraczać planowanych przez inwestora środków (!!!), kosztowały o
wiele drożej aniżeli magistrat przedstawiał na etapie podejmowania decyzji o
realizacji inwestycji.Panie Stefanie, dlaczego Pan i pańscy koledzy radni nie
zadawali sobie trudu, by przeciwdziałać takim praktykom? Przecież macie dostęp
do dokumentów inwestycyjnych oraz prawo i obowiązek nadzorowania pracy
urzędu.Teraz dopiero wychodzi szydło z worka i o różnych zawyżonych kosztach
inwestycji mieszkańcy dowiadują się z prasy, dzięki pracy dziennikarzy, którzy
przecież nie biorą diet za pracę w radzie miasta.Taka sytuacja nie budzi
niestety zaufania do władz miasta!Proszę więc Pana, by złożył Pan w RM
interpelację , by ustalić jaki miałby być rzeczywisty i ostateczny koszt takiej
inwestycji (z rozbiciem na etapy - 1 etap budowa tylko sali koncertowej).Bo
ludzie, którzy choć odrobinę znają się na ekonomii od takiego zapytania powinni
zaczynać wszelką dyskusję na temat zasadności inwestycji! Bo nie może być tak,
że za cenę nie dość,że zaniechania remontów i modernizacji szkół,ale
zadłużenia miasta na dwa pokolenia do przodu, realizuje się wizjonerskie lub
wyborcze obietnice prezydenta.Drugim argumentem za lub przeciw jest analiza
kosztów eksploatacji takiego rozdmuchanego centrum edukacyjnego.Czy prezydent i
walczący o CEA "animatorzy kultury" na zasadzie "a po nas, choćby potop"
zadał sobie trud i policzył (to łatwe do policzenia!)ile nas podatników będzie
kosztowała eksploatacja takiego "pałacu kultury".Taki grzech zaniedbania takiej
rzetelnej analizy kosztów popełnili już"fachowcy" od inwestycji i planowania w
przypadku Słowianki, która ledwie zipie, pożerając różne miejskie
dotacje,zwolnienia i ulgi oraz inne konfitury z miejskiej kasy, odebierając
przez to środki na inne cele (np. na remonty szkół, ulic, chodników).Panie
Stefanie tak trzymać!Niech Pan postara się zmienić styl i jakość pracy tej
skompromitowanej RM.Niech rada dba o ludzi,by zapewnić im podstawowe,
obowiązujące standardy życia w XXI w., by zaczęli żyć w Gorzowie bezpiecznie,
wygodnie, czysto i nie drogo.A jak już każdy mieszkaniec wojewódzkiego miasta
będzie miał mieszkanie z dostępem do wody,kanalizacji, gazu, a na każdej
miejskiej ulicy będzie utwardzona jezdnia, chodnik i oświetlenie to niech
włodarze miasta prześcigują się w pomysłach, co by tu jeszcze dla wygody i
przyjemności mieszkańców wybudować.BO teraz na wszystko brak pieniędzy! No
chyba, że to jest ważna do zrealizowania wizja prezydenta...

[Gość: aga]

ok przeprosiny przyjęte

[budrys77]

Mnie ciekawi jeszcze jedno. Jakim cudem przetarg na przebudowę mostu
Staromiejskiego, wygrała firma, która "robiła" Podmiejską? Brano pod uwagę
wyłącznie czynnik cenowy, czy też o czymś nie wiemy?
Pocieszające jest to, że do budowy CEA, można pozyskać środki unijne. Ich
wydanie wiąże się ze szczegółowym rozliczeniem, tak więc zmniejsza się
ryzyko "wyprowadzenia" kasy. Przy Słowiance nie było niestety takich
mechanizmów kontrolnych i możliwości finansowania.

[Gość: gość]

Budrys
Podmiejska też była finansowana z UNii i co z tego?
Opóźnienie w realizacji,
"docieplony" mur oporowy zamiast wykonania nowego wieńca,
skopane rondo - sygnalizacja (dokumentacja powinna być uzgodniona),
skopany wjazd na Okólną /chyba/,
nie wymieniona kanalizacja /nowe studzienki na starym kolektorze/ o włazach nie
wspominając,
Oświetlenie Podmiejskiej podzielone na dwa odcinki i od PKS do ronda przy
Sybiraków wyłączane około 7 kiedy jest ciemno,
nie dokończona skarpa,
itd
Jeżeli by dokonano właściwego odbioru robót a roboty by nie odebrano, to trzeba
by było zwrócić pieniądze Unii.

[Gość: mama]

Czy to żle że Buziaki zarabiają tańcząć???Wiem że to sie co niektórym nie
podoba,ale oni też muszą z czegoś poopłacać za sale,w której ćwiczą.A co do
tego że nie będzie miał kto przychodzić na koncerty ?Napewno sie znajdą chętni!
Już teraz na niektóre brak biletów,wiem bo sama chciałam iść na koncert z
dziećmi do teatru oczywiście BUZIAKÓW bilety tylko 7 zł i niestety ale brak
miejsc.a szkoda.pozdrawiam!

[Gość: Bernard]

Hey mama,
Brawo Buziaki!!!!
:)

[Gość: max]

Na koncerty Buziaków przychodza ich rodziny i znajomi oraz banda erotomanów i
pedofili łowiacych w metnej wodzie...

[Gość: Bernard]

Hey max,
Starasz sie byc dowcipny czy jestes po prostu glupi???
Masz racje... Dwie slicznotki z mojej rodziny wywijajaw Buziakach...
Musialbys widziec jak dumne i szcsesliwe sa na scenie...
To "nasze" dzieci" pacanie... Nasze - gorzowskie.
Tyle sie mowi o pomocy dzieciom..
Tym pomnagac nie trzeba - maja wspanialych rodzicow.
Tym nalezy nie przeszkjadzac
Pozdrawiam mimo wszystko

[Gość: max]

jak wywijaja to płać za nie - niech sie cieszą - a chciałbyś "za darmo" komuna
zdechła jak zajeżdzona chabeta...

A na koncertach dominuja zboczeńcy... oprócz rodziny - starcy śliniący sie na
widok mlodych cipek...

[Gość: Bernard]

Hey max,
Alez rodzice placa za wszystko...
Wiem o tym..
To rodzina..
Przestan tym gownianym komunistycznym kijem wywijac...
Nie przeszkadzac a pomoc im trzeba..
Pozdrawiam mimo iz jestes pacan

[Gość: gostek]

Problem nie dotyczy Buziaków tylko Sali koncertowej...a co do koncertów to w
teatrze każdy zespół taneczny ma w roku JEDEN koncert..wieczorem galowy i do
południa wewntualnie dla szkół dlatego brak miejsc..nie wiem czemu łączy się
budowę Sali koncertowej z pomoca dla zespołu?? nie ma to byc sala prób tylko
sala prezentacji a zespół i tak będzie musiał ćwiczyć gdzie indziej..Oczywiście
nie będzie problemu z wynajęciem Sali koncertowej ale za odpowiednią cenę..Pani
o nicku "mama" wie najlepiej ile miasto płaci za koncerty w tym mieście i jaka
częstotliwość tych imprez jest..gdyby nie koncerty w kraju i za granicą
środowisko muzyczno-taneczne by padło...Żeby utrzymać taki obiekt przynajmniej
raz lub 2 razy w miesiącu musiałby odbyć się w nim duży koncert...obawiam się
że dla gorzowa to za dużo..

Wszystko kosztuje..tylko ignoranctwo bioli

[Gość: Bernard]

Hey gostek,
Poruszasz bardzo istotna sprawe...
To czy Gorzow "stac" z na takie instytucje to temat moich walk od miesiecy...
Chca pacany kochane miec Sale koncertowa, lecz nie zdaja sobie sprawy co to
znaczy "miec" i jakie konsekwencje przynosi..
Chca miec stoki narciarskie nie zdajac sobie zupelnie sprawy co to
znaczy "miec" i jakie konsekwencje przynosi...
Chca miec wiecej drog , ulic i mostow nie wiedzac jakie konsekwencje to
przynosi...
Pieniadze, pieniadze i jeszcze raz pieniadze..
Budowa to nic!! KUtrzymanie kosztuje!!@! Kto zaplaci???
Zaloze sie ze zaden dyskutujacy pacan na tym forum nie "wpadl" na to, ze kazda
nowa ulica, kazdy nowy most, kazda nowa obwodnica...spowoduje nieuchronny
wzrost podatkow!!!!! Duzy wzrost.
Te nowe mosty, drogi i ulice beda musialy byc zadbane..Odsniezanie, zmywanie,
naprawy, itp, itd.. to bedzie kosztowac wiecej niz miasto wydaje dzisiaj...
Duzo wiecej a mieszkancow nie przybylo...
Jaja, co nie???
To samo tyczy sie kazdej miejskiej inwestycji..
Pozdrawiam i po kawe ide...

[Gość: gostek]

Absolutna racja Bernard.Wiem doskonale ile imprez w tym roku zostało odwołanych
z powodu draku zaintersowania ludzi a chodziło o koncerty m.i.n..Krzysztofa
Krawczyka , Ich Troje , Gala Górnego, inscenizacja "Skrzypka na dachu" ,
imprezy kabaretowe.. <na 90% bo nie mam rozpiski a nie pamiętam
dokąłdnie:)..Był ktos na Rock Festiwalu w amifitearze? garstka osób ledwo
zapełniająca środek widowni...Kolejna sprawa Gorzowskie Dni Muzyki...wiecie
wogóle o tej imprezie?? Obawiam się że mało kto ponieważ miasto tak dba o
reklamę imprez..jakie skutni??takie że często zbiera się ludzi za darmo i całą
obsługę żeby głupio nie wyglądało że "gwiazda"śpiewa dla kilku osób...
Takie są niestety gorzowskie realia.. mamy Wielkie ambicje ale mieszkańców nie
będzie stać żeby co miesiąc podziwiać Anię Jopek czy Rynkowskiego
Pozdrawiam:)

[amb1]

gostek,
co racja,to racja.

Czas już chyba zejść na ziemię.
Gorzów jest za mały, za biedny, za bardzo już zadłużony,
aby się porywać na takie inwestycje.
To "chciejstwo" czystej wody
- szlachetne w intencjach -
ale "chciejstwo" tylko, niestety.
A rozpoczynanie jej teraz

- bez rzetelnego przygotowania,
- bez wizji co dalej,
- bez zespołu ludzi, którzy to poprowadzą,
- przy takiej jak jest ekipie
od spraw kultury, promocji, rozwoju;

to skrajna nieodpowiedzialność.
Co teraz ?
Wzystkie środki na remonty, ratowanie, modernizację
tego co jest! Ale po szczegółowej analizie sensowności
tegoż.
A Centrum - pomarzyć dobra rzecz...
Może kiedyś nowe władze do tego wrócą ?
Ale nie na błoniach za Kopernikiem,
ale na Wybickiego !

Pozdrawiam

[Gość: Bernard]

Hey gostek,
Gorzow to biedne miasto lezace w biednym wojewodztwie usytuowanym w biednej
Polsce ktorej przyszlo sie meczyc w biednej Europie...
Zaakceptowanie tego faktu to podstawa rozumienia realiow.
JEDYNYM zrodlem finansowanie jakiejkolwiek dzialalnosci na terenie miasta sa
jego mieszkancy!!!
Tyczy sie to tak restauracji w ktorych placimy za jedzienie, ,sklepow w ktorych
kupujemy, koncertow czy imprez sprtyowych za wejscie na ktore placimy, czy
nauczycieli ktorych z podatkow mieszkancow oplacamy..
NIE MA innego zrodla dochodu.
Tak dlugo, jak bedzie sie organizowac czy budowac bez balansu z budzetem
ludnosci/... bedzie zle.
Trzeba wiuedziec ile ludzie zarabiaja, ile musza wydac na niezbedne rzeczy i
ile pozostaje im w kieszeni na te "inne" rzeczy..
Jesli ludzi nie stac na zaplacenie 100 zltych za bilet na koncert to sie
takiego koncertu nie organizuje..
Jesli sie komus nie podoba to co 10 zlotych "moze kupic"...szkoda - takie
realia.
Jak mam dyche w kieszeni to ide do McDonald's, a nie wykwintnej restauracji...
Ktos w Gorzowie nie chodzi nogami po ziemi, a politycznie to bardzo szkodliwe.
Pozdrawiam

[Gość: gostek]

Wniosek z tego jest prosty..Jeśli miasto zadba o poprawę bezrobocia które ponoć
jest już na pierwszym miejscu w kraju i ludzie nie będą zarabiali po 1000zł to
wtedy nie ludzie nie będą musili się zastanawiać czy dać 30 zl na bilet czy na
zakupy...
Pozdrawiam:)

Magistrat nie tworzy miejsc pracy. To rola biznesu

[Gość: Bernard]

Hey gostek,
Masz racje. Bezrobocie jest glownym problemem w Gorzowie.
Niestety nie zgadzam sie ze wskazywaniem Magistratu jako winnego bezrobociu..
To bez sensu...
PRL juz nie istnieje (przypominam) i ekonomiczny rozwoj miasta zalezy glownie
od....czynnikow ekonomicznych a nie politycznych.
Wprawdzie wladze miasta maja obowiazek stwarzania atrakcyjnych warunkow dla
biznesu to jednak sam biznes a nie Magistrat podejmuje decyzje gdzie i kiedy
inwestuje.
Takie absurdalne wskazywanie palcem na "winego" powoduje wzrost
nieuzasadnionych oczekiwan od Magistratu.
Zaden lokalny polityk nie jest w stanie zapewnic jednego miejsca pracy (poza
administracja).
Takie wlasnie bzdury produkuje opozycja starajac sie przekonac wyborcow, ze
zmiana Jedrzejczaka na kogos inego przyniesie poprawe w zatrudnieniu.
Bzdura.
Jedno z drugim niewiele ma wspolnego.
Zadna ekonomia nie moze opierac sie glownie na inwestycjach rzadowych. Budowa
drog, obiektow publicznych to dobry dodatek, jednak nie staly zasob pracy.
Poprawa sytuacji Gorzowa jest w bezposrednim polaczeniu z poprawa sytuacji w
Kraju. Nie bedzie jednej bez drugiej. Sytuacja gospodarcza Polski nie zmieni
sie bez poprawy sytuacji w Europie.
Wniosek: Poprawi sie w Gorzowie gdy poprawi sie w Europie.
A w Europie szybko sie nie poprawi. Przypominam iz obciecie pieniedzy dla
Polski i innych krajow w budzecie EU spowodowane wlasnie bylo pogarszajaca sie
sytuacja Unii.
Potrzeba mase cierpliwosci i umiejetnosci wykorzystywania posiadanych srodkow.
Proby robienia na tym "taniej polityki" nie pomaga nikomu. No moze paru
ambitnym kolesiom ktorym wszystko jedno jak wladze przejma. Nawet klamstwami i
obietnicami niemozliwymi do zrealizowania.
Pozdrawiam

[Gość: miasto]

proponuje się zastanowić Beniu nad tym co piszesz ponieważ, to właśnie twój
prezydent forsuje cea, a radni starają się ten pomysł ograniczyć.
to kto ma racje rada czy prezydent.

[landy]

beniu sie po prostu nie doczytal
tu pisze sie po polsku a nie irokezku
nie zrozumial ze ku cea prze jedrzejczak
a to radni chca urealnienia planu
i nie wydawania 80 baniek a rozpoczecia
od budowy sali koncertowej za kilkanascie
a potem w miare mozliwosci dobudowania szkol
zapomina dodatkowo pisac ze to dobry prezydent
chyba benek przestal popierac szkodnika

[Gość: Bernard]

Hey landy,
Prosze nie mieszaj skopanych koncertow na ktore ludzie nie chodza z
inwestycjami typu CEA. To zupelnie inna sprawa.
Opozycja wielkokrotnie probowala wprowadzic Magistrat na pole minowe...
Tylko dlatego ze ktos wymysla historyjki o spadajacych fortepianach (na glowy
studentow),lub o studentrach uczacych sie pod parasolami (bo niby cieknie) to
nie znaczy ze Magistrat z forsa bedzie lecial.
Opozycja nie jest wiarygodnym partnerem niestety.
Udowodnili wystarczajaco czesto iz nie dobro miasta a zniszczenie Jedrzejczaka
jest ich glownym celem..
Takich ludzi ani tego co podaja powanie traktowac nie mozna.
Pozdrawiam
PS. Ich decyzja a nie moja. Im za to placa.

opozycja jest zawsze niezadowolna...

[e_werty]

"...Opozycja nie jest wiarygodnym partnerem niestety...."

A ty cierpisz na manię przesladowczą - weź kolo i stuknij sie wczoło - może ci
przejdzie. Nie widzsz że ta tak przez ciebie znienawidzona "opzycja" teraz
rządzi? I to z woli wyborców w kraju - nie jakichś dupkow megalomanów co
spierdzialili i teraz daja "dobre rady" z bezpiecznej odległości - w kraju bys
dostal po ryju i tyle byłoby z twojego deliberowania nad opozycja.
Teraz twoja "czerowona nacja" jest w opozycji - zauwazyłeś ten drobiazg?

"...a zniszczenie Jedrzejczaka jest ich glownym celem....."

to raczej twoja idee fix jest dorobienie Tadeuszowi pyska "dobrego władcy" a a
winni sa źli wykonawcy jego zamierzeń - juz kedys to przerabialiśmy - "idea
słuszna tylko źli wykonawcy"...

"...Takich ludzi ani tego co podaja powanie traktowac nie mozna...."

huuu!!! jestes w tej samej grupie - kto cie poważnie traktuje? Nawet twój pies
cie olewa - i bardziej słucha pani...

[Gość: Bernard]

Hey miasto,
Jak juz wspomnialem, ktos bedzie musial podjac decyzje. Przyklad CEA w pelni
oddaje zlozonosc sytuacji i trudnosc podjecia decyzji.
Jakakolwiek decyzja nie bedzie - wielu bedzie zawiedzionych i to bardzo.
Z jednej strony mam chec poprzec idee budowania calosci na raz.
Wniosek prosty: Nie ufam opozycji wystarczajaco by rozciagac proijekt w czasie.
Udowodnili wielokrotnie ze niszczenie czegokolwiek w planie czy relizacji to
ich glowne zadanie.
Wyglada na to ze aby w Gorzowie cos zaczac i skonczyc, nalezy skoncentrowac
srodku i i zrealizowac zanim ktokolwiek moze zaszkodzic,
Nie ma gwarancji iz opozycja zaakceptuje budowe "na raty" i nie ma gwarancji ze
dnania w polowie nie zmieni.
Wlasciwie to przekonany jestem ze wlasnie to zrobi.
Ci ludzie nie sa godni zaufania.
Niestety.
Nie wierze tez w polowe politycznie motywowanej propagandzie. Kiedy czytam o
fortepianach spadajacych na glowy studentow to mam dosc...
I znowu..nie ufam prezentowanym przez opozycje potrzebom na inwestycje
remontowe itp. Klamali przedtem - najprawdopodobniej robia to teraz..
Licza sie fakty a tych nie widac - jeydnie propaganda.
A woioec. Budowac, mowie. Szybciej zaczniecie - szybciej skonczycie.
Moze za jakis czas Gorzow bedzie "normalnym" miastem gdzie ostrozne planowanie
na dluzsze lata pozwala na l;epsze wykorzystywanie funduszy..
Na dzisiaj: Budowac i juz. Czy beda budowac czy nie...A wlasciwie, cokolwiek by
Magistrat nie zrobil to i tak beda krytykowac.
Wiec, co za roznica - przynajmniej cos nowego w miescie stanie
Pozdrawiam

CEA na kaczych...

[e_werty]

"...przynajmniej cos nowego w miescie stanie..."

myślisz o tym ..... na Kaczych łapach?



ale to nic nowego....

Przerost ambicji...?

[e_werty]

Nie od dzsiaj piszę że kamaryla rządząca obecnie w Gorzowie cierpi na przerost
ambicji mocarstwowych - zbędne inwestycje typu NSA, KRS, Księgi Wieczyste,
teraz CEA - no i Słowianka źle skalkulowana i zarządzana.
Nikt ich z tego nie będzie rozliczał? - co dla mnie jest zupełnie
niezrozumiałe - wydaja pieniądze i co? Żadnych konsekwencji za źle wydana kasę
nie ma?
Rozumiem potrzebę remontu mostu czy też budowy dróg i obwodnic także remont
walących sie kamienic lecz nie pojmuję żeby nie remontować szkół a budowac
molocha pt. CEA... przecież jego utrzymanie zje cały budżet gorzowa...


P.S.
Z drugiej jednak strony - obskurantyzm i asekuranctwo - nie sprzyjaja
postepowi. Padaja tutaj argumenty że Gorzowa "nie stać" na CEA - pozstaje
pytanie - kiedy będzie stać? W ktorym momencie stwierdzimy (kto?) że już można
w Gorzowie budowac... Pewnie nigdy to nie nastapi. To tak jak z "planowanym
poczęciem" zawsze jest czas nieodpowiedni... bo zawsze sie znajda "wazniejsze"
potrzeby...
Tak więc - wybuduja co zaplanowali - ludzie ponarzekaja - a potem będą się
chwalić że sa lepsi od Pcimia Dolnego bo mają CEA... :)

[Gość: Kłodawa]

Popieram Twój pogląd Zamiarek.
Paru facecików z megalomańskimi aspiracjami bzikuje. Precz z nierealistami z
władz samorządowych

[Gość: gostek]

Hey Bernard:)
Nie znam się na polityce ani ekonomii może dlatego błędnie wskazałem
władzę:)..Zastanawiam się tylko jak to jest że firmy inwestują wszędzie
omijając Gorzów i zarobki w tym mieście są nieproporconalnie niższe od innych
miast...no ale mówię na tym się nie znam więc to takie myślenie prostego
człowieka..hehe.
Nie wiem również jak to jest że dotacje dla Gorzowa na kulturę są takie
niskie..może poprostu nie potrafimy wykorzystać możliwości albo pieniądze nie
trafiają tam gdzie trzeba...Rozmach imprez nawet w Myśliborzu , czy Witnicy
jest większy niż w naszym mieście...skąd tam pieniądze?pewnie nie mają takich
wydatków jak my..
Może znajdzie się ktoś mądry kto ożywi gospodarkę miasta by każdy mógł
korzystać z Sali Koncertowej i Słowianki :):)
Pozdrawiam

[Gość: Bernard]

Hey gostek,
W moim rozumieniu nie pomijaja Gorzowa jak miejsca potepionego..
Po prostu Gorzow nie jest najatrakcyjniejszym miejscem w Kraju do inwestycji.
Tak juz jest.
Lokalni patrioci moga pisac co chca, jednak faktem jest ze aby wybudowac super
zaklad z super technika dajacy super prace za super place...trzeba ..."super"
ludzi..
Gorzowska "sila robocza" (kocham ta PRL-owska terminologie)niestety nie jest w
stanie "przejac spodziewanych obowiazkow"...
Jednym slowem brak odpowiednio wyklwalifikowanej kadry...
To sa realia.
Gorzow zawsze byl "do tylu" a teraz jeszcze bardziej sie to "odbija"..
Edukacja to klucz.
Przekwalifikowanie z "pluga na "komputer" zawsze troche trwa.
Tradycyjnie silne osrodki w Kraju mialy latwiejszy strat.
Istniejaca infraktrustura w wojewodztwie tez nie pomaga..
Gorzow moze miec piekne ulice, lecz jesli nie ma SZYBKICH polaczen z reszta
Kraju i Europa to przepada w przedbiegach...
Dlatego tak wazne sa inwestycje drogowe w miescie (obwodnice) oraz w
wojewodztwie.. Duzo sie robi jednak czas leci...
Poniewaz czas to pieniac...brak pieniadza nakazuje cierpliwosc..
Pozdrawiam

[landy]

raz jeszcze dla uporzadkowania dyskusji
cea jest sztandarowa inwestycja jedrzejczaka
w probnym prztargu propozycje firm byly 3 miedzy 65 a 80 mln zlotych
poniewaz inwestycje juz zaczynane most z grobla oraz bulwar okazaly
sie duzo drozsze od pierwotnych zamierzen (most o 20 mln)
wiec w tej sytuacji radni ktorzy moga myslec czyli pis i o dziwo sdpl-pd
zaproponowali rozciagniecie inwestycji w czasie i rozpoczecie budowy
od sali koncertowej ktora kosztuje 15 mln a reszte w miare pozyskiwania
srodkow z zewnatrz miedzy innymi unijnych o ktore coraz trudniej
zobaczymy czy przeforsuja te rozsadna propozycje na sesji budzetowej
pzdr
ps do irokeza
potrzeby szkol sa skatalogowane w dokumentach
przygotowanych przez wydzial edukacji urzedu miasta
a nie sa wymyslem radnych
w tym dokumencie jest rowniez o rozlazacych sie scianach
szkoly muzycznej na chrobrego gdzie stoja 400-kilowe fortepiany

Od czego zacząć ?

[marek_p]

Ani od CEA, ani od sali koncertowej.

Należy zacząć od dogłębnego wyjaśnienia dlaczego upierniczono projekt Gorzowa
i sąsiednich gmin dotyczący tworzenia regionalnej platformy cyfrowej.

Nie ma sensu marnować czasu, energii i papieru na przygotowywanie nowych
projektów, które będę upierniczone w Zielonej Górze.
Te szkodniki, które uwaliły gorzowski projekt mają swój udział w tym, że tak
mało środków przyznanych przez budżet UE jest przez Polskę wykorzystywane.

Tę ekipę trzeba dokładnie skontrolować i jeśli udowodni im się winę przykładnie
ich ukarać. Dla dobra kraju. Nigdy już nie powinni pełnić jakichkolwiek fukcji
w administracji żadnego z krajów UE (zbyt duża szkodliwość społeczna, zbyt
niskie pobudki, jeśli jest tak jak sugeruje artykuł i podpowiada intuicja).

SKONTROLOWAĆ!, dokładnie, jak w kujawsko-pomorskim

[landy]

napisz cos wiecej lub daj link
na to kujawslo-pomorskie

[Gość: Bernard]

Hey landy..
Nie ma zadnego "kujawskiego czy pomorskiego..
On jak zawsze pieprzy i wymysla...
Pozdrtawiam

[marek_p]

landy napisała:

> napisz cos wiecej lub daj link
> na to kujawslo-pomorskie

Niestety to informacja tylko z forum. Próbuję odszukać.

Przy okazji znalazłem coś takiego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=33086624&a=33350600

"Re: Kto zna uzasadnienie Urzedu??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: samorzadowiec 12.12.05, 08:28 + odpowiedz

Popieram "karolka..."!!!
Sam jestem pracownikiem samorządowym i znam jego frustracje. Mozna sie starac
nie wiadomo jak a jak UM komus obiecal z poludnia to i tak polnoc woj. nie
dostanie. Wystarczy spojzejc na udzielone dofinansowania ile to jest procentowo
na byle woj.. Co do odpowiedzi UM one nigdy nie wyjasniaja czego kolwiek.
Zawsze sa lakoniczne, jakby drwili sobie z ludzi i instytucji przygotowujacych
wnioski. Ludzie ci naprawde sie staraja, traca pieniadze, a co smutniejsze to
niekiedy wnioski te dotycza inwestycji o ktorych w 21 wieku niektorzy juz dawno
zapomnieli np biezaca woda. pozdrawiam"


Nie napisał tego Bernard, tak więc to nieistotny bełkot jest :), ale i tak
pozwoliłem sobie zacytować :)

Mam:

[marek_p]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=33086624&a=33201210
"Gość: Kierowca Bombowca 08.12.05, 17:50 + odpowiedz

/.../
Najwyzsza Ibza Kontroli przeprowadza kontrolę urzedów marszałkowskich,
nie wiem czy u nas takowa była ale np. w kujawsko-pomorskim wykryto
nieprawidłowości przy wyborze projektów własnie przez panele ekspertów,
cześć naborów na projekty nieważniono.
gospodarka.gazeta.pl/firma/1,61788,2654903.html
Jestem za upublicznieniem kart oceny merytorycznej na podstawie których
paneliści dokonują wyboru projektów. W tej chwili system dotacji ze ZPORRU
daje mozliwość matactwa i do tego nie istnieje możliwośc odwołania od decyzji!
Co do Platformy Cyfrowej to Urząd Miasta nie powinien popuścić tej sprawy,
marszałek powinien przedstawić konkretny powód odrzucenia projektu a nie
bełkotliwe i nic nie tłumaczące uzasadnienie, która wysyła sie wiekszośći
beneficjentów. Jesli to nic nie da proponuje sprawą zainteresować NIK.
Niech zbada obiektywność posiedzeń paneli ekspertów."

Wbrew obawom Benka naszego, wiarusa dzielnego, uwagi są poparte publikacją
prasową (wiem, nie Benio ją pisał, więc UWAGA: może ta informacja być
niewiarygodna :)

Pozdrawiam

Kierowca bombowca..

[e_werty]

"...Jestem za upublicznieniem kart oceny merytorycznej..."

no jezeli Kierowca Bombowca jest za - to chapeau bas - Niesamowity "autorytet"
jak to z kierowcami bywa...
I co to do cholery za Platforma Cyfrowa? Już tu kiedyś był taki watek - i
zniknął smiercia naturalna... (Czyżby PO zmieniała nazwę?)
I komu ta Platforma potrzebna? Paru gostkom mających mocarstwowe zadęcia?
Przecież to jakaś bzdura - bo jeżeli informatyzacja Urzedów pójdzie jak trzeba -
to ta cała Platforma Cyfrowa będzie jak proteza - programy informatyczne
powinny być ujednolicone w całej Polsce - więcej, w całej Unii - a jakaś PC z
regionu Lubuskiego będzie do wyzucenia... szkoda kasy na frykasy jak nie stać
nas na chleb....

[Gość: Bernard]

hey marek, Jak juz wielokrotnie pisalem: Forum to zadne zrodlo wiarygodnej
inform,acji..
Tyczy sie to kazdego forum..
Pacany gorzowskie to ten sam gatunek co w innych miastach..
Podaj informacje z wiarygodnego zrodla, wtedy bedziemy rozmawiac.
Pozdrawiam
:)

BUDOWAC CEA!!!

[Gość: Bernard]

Hey marek,
Ty z tymi leniowskio - rewolucyjnymi zawolaniami to juz nie tylko nie
mobilizujesz a smiszysz...
Co ma wspolnego spieprzona przez Gorzow inicjatywa "platformy cyfrowej" z
budowa CEA???
Sprawa "paltformy prosta: Wrocic do ekspertow z zapyrtaniem o "braki w
projekcie"...Poprawic braki i znowu przeslac.
Proste, latwe i skuteczne.
Obwinianie falubazu za bledy Knecia i jego grupy jest smieszne.
Mniej durnej powiatowej pychy a wiecej rozsadku!!!
Pozdrawiam
PS. A CEA budowac i nie sluchac biadolenia. Komus zalezy na powstrzymywaniu
inwestycji.
Mam nadzieje ze Rada sie gogada i wwzystko ruszy z kopyta.
A ty pszczolkom ogrzewanie na zime zalozyles??
Jak nie to bedziesz jedynym bzykajacym na wiosne....
:)

[marek_p]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> Ty z tymi leniowskio - rewolucyjnymi zawolaniami to juz nie tylko nie
> mobilizujesz a smiszysz...

Hey Benio, zimno w robocie, że taki mroźny ton przyjąłeś ?
Tu rozwiewam twoje obawy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=33560222&a=33742366

[Gość: gostek]

Przynam się szczerze że już się troszkę zamieszałem w tym wszystkim i w
wypowiedziach..hehe..Wiem tylko że jeśli zostawimy tych samych ludzi na
stołkach mi.n w Wydziale Kultury , Biurze Promocji Miasta itd..to Sala
Koncertowa będzie ale TYLKO będzie...

[budrys77]

>Budowa drog, obiektow publicznych to dobry dodatek, jednak nie staly zasob
>pracy.
Benek, tym stwierdzeniem, przekonałeś mnie ostatecznie, żeś PACAN NAD PACANY!
Jeszcze wcześniej stwierdziłeś, że budowa dróg podnosi podatki! Wywodem tym
udowodnileś poprostu że NIE OPŁACA SIĘ BUDOWAĆ DRÓG, bo trzeba je utzymać, a na
to Gorzowa nie stać. Powiedz mi, że byłeś pijany pisząc te słowa, bo mnie
zatkało poprostu.
Błagam Cię - zniknij z naszego forum! Twoja ignorancja pogłębia się i popadasz
w stan totalnego skretynienia!

[budrys77]

Przy swojej wypowiedzi dodaj jeszcze "ps. Jędrzejczak to dobry prezydent", jak
zwykłeś robić za każdym razem. W końcu to on forsuje budowę CEA na przekór
wrednym i nieobiektywnym (może też niepotrzebnym?)radnym PiS i SDPl.
Ps. Benek zniknij na zawsze z naszego forum!

[Gość: Bernard]

Hey budrys,
Czy moze ktos temu pacanowi przetlumaczyc z polskiego na jego..????
Jak jasniej mam to napisac???
Projekty rzadowe takie jak budowa drogm mostow ulic czy czegos takiego to
ZAWASZE, powtarzam ZAWSZE politycznie uzaleznione i tymczasowe projekty nie
gwarantujace dlugotrwalego zatrudnienia.
Sa one swietnym dodatkiem do lokalnej ekonomii jednak niczym inym.
Tak sie sklada, ze w Gorzowie te finansowane przez rzad i Unie projekty to
OGROMNa czesc lokalnego biznesu..
Skonczy sie to i ..to wkrotce.
I co wtedy????
Pamietac tez trzeba ze z kazdym metrem nowej drogi wzrasta kosz utrzymania
infrastruktury..
Podatki beda musialy wzroisnac by za to placic!!!
To podatki ktore ty placisz...
Lepiej sie przygotowac radze i przyjac to jako sluszne!!!

Nie przekrecaj tego co pisze.
Ja rozumiem ze nie wszystko mozesz pojac...To nie sa proste sprawy. Popros moze
kogos o pomoc.
Pozdrawiam

[Gość: Bernard]

Hey budrys,
Czy moze ktos temu pacanowi przetlumaczyc z polskiego na jego..????
Jak jasniej mam to napisac???
Projekty rzadowe takie jak budowa drogm mostow ulic czy czegos takiego to
ZAWASZE, powtarzam ZAWSZE politycznie uzaleznione i tymczasowe projekty nie
gwarantujace dlugotrwalego zatrudnienia.
Sa one swietnym dodatkiem do lokalnej ekonomii jednak niczym inym.
Tak sie sklada, ze w Gorzowie te finansowane przez rzad i Unie projekty to
OGROMNa czesc lokalnego biznesu..
Skonczy sie to i ..to wkrotce.
I co wtedy????
Pamietac tez trzeba ze z kazdym metrem nowej drogi wzrasta kosz utrzymania
infrastruktury..
Podatki beda musialy wzroisnac by za to placic!!!
To podatki ktore ty placisz...
Lepiej sie przygotowac radze i przyjac to jako sluszne!!!

Nie przekrecaj tego co pisze.
Ja rozumiem ze nie wszystko mozesz pojac...To nie sa proste sprawy. Popros moze
kogos o pomoc.
Pozdrawiam

[budrys77]

> Sa one swietnym dodatkiem do lokalnej ekonomii jednak niczym inym.
> Tak sie sklada, ze w Gorzowie te finansowane przez rzad i Unie projekty to
> OGROMNa czesc lokalnego biznesu..
> Skonczy sie to i ..to wkrotce.
> I co wtedy????

Tyle tylko, że te "tymczasowe" miejsca pracy, warunuką powstanie tych "stałych"
Panjatno???? Który inwestor, wejdzie do miasta, bez infrastruktury drogowej?
Może monorailem będzie jeździł? Albo najlepiej zaorać drogi, bo kosztują - i
balonami będziemy się poruszać. Przyjmuję do wiadomości, że byłeś pijany.

[Gość: Bernard]

Hey budrys,
Cytujesz moje argumenty...
Wlasnych ci brak??
Pozdrawiam

[budrys77]

Swoich mam mnóstwo ale twoje nie wymagają komentarza. są na tyle głupie, że
wystarczy je przytoczyć, by zrównać cię z ziemią:)

[Gość: Bernard]

Hey budrys,
he he he
Ale sie nastroszyl..budrys jeden...
:)

[Gość: Bernard]

Hey budrys,
Czy moze ktos temu pacanowi przetlumaczyc z polskiego na jego..????
Jak jasniej mam to napisac???
Projekty rzadowe takie jak budowa drogm mostow ulic czy czegos takiego to
ZAWASZE, powtarzam ZAWSZE politycznie uzaleznione i tymczasowe projekty nie
gwarantujace dlugotrwalego zatrudnienia.
Sa one swietnym dodatkiem do lokalnej ekonomii jednak niczym inym.
Tak sie sklada, ze w Gorzowie te finansowane przez rzad i Unie projekty to
OGROMNa czesc lokalnego biznesu..
Skonczy sie to i ..to wkrotce.
I co wtedy????
Pamietac tez trzeba ze z kazdym metrem nowej drogi wzrasta kosz utrzymania
infrastruktury..
Podatki beda musialy wzroisnac by za to placic!!!
To podatki ktore ty placisz...
Lepiej sie przygotowac radze i przyjac to jako sluszne!!!

Nie przekrecaj tego co pisze.
Ja rozumiem ze nie wszystko mozesz pojac...To nie sa proste sprawy. Popros moze
kogos o pomoc.
Pozdrawiam

Odpowiedź z NIK-u i jeszcze jedno !

[marek_p]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=58&w=33086624&a=33795966

Jeszcze jedno.
Wiem, że oryginalny nie będę, ale oczywiste sprawy nie dla wszystkich są
oczywiste, więc powtarzać je trzeba - Gorzów powinien przez te kilka następnych
lat prowadzić inwestycje TYLKO I WYŁĄCZNIE TAKIE, za które płaci 25% wkładu
własnego (czyli współfinansowane z budżetu UE).

Dużo jest jeszcze do zrobienia w naszym mieście - okazja jest niepowtarzalna.
Apeluję, żeby zapomnieć o kalendarzu wyborczym i nie robić rzeczy pod publikę,
tylko zgodnie z logiką - daję milion, a buduję za 4 miliony - tego radni
wymagajcie, dla dobra naszego miasta.

B U D O W A C ! ! !

[Gość: Bernard]

Hey marek,
To "idealny swiat"
W realnym...wojownicza linia partii politycznych jest nadrzedna.
Gorzow to tylko pole walki.
Niszczenie Magistratu nawet na koszt Gorzowa to dla nich codzienna sprawa.
Jedyna nadzieja, ze Jedrzejczak nie bedzie tej propagandy sluchal tylko swoje
robil.
W koncu wyborcy oceniaja go za to co zbudowal a nie ile z opozycja przegadal.
Wszelka "wspolpraca" z opozycja to dla Magistratu taniec na polu minowym.
Do diabla z nimi.,
BUDOWAC i juz.
Gorzowiacy to wlasnie lubia a nie pieprzenie...
Pozdrawiam

a moze cos takiego????

[landy]

teraz w wielu miejscach buduje sie sale koncertowe
w poznaniu we wroclawiu czestochowie kielcach
nigdzie nie wpadl nikt na pomysl zeby ladowac tam
tysiac szkol i sytuowac na zadupiu jak u nas
oto przyklad z wroclawia
miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,3067653.html

[Gość: Bernard]

Hey landy.
Jesli dobrze pamietam to opozycja przeforsowala w Radzie zmiane lokalizacji na
obecna...
Jedrzejczak proponowal centrum...
Pogadaj z przyjaciolmi. Nie placz teraz.
Pozdrawiam

[budrys77]

źle pamiętasz osiołku. Jak już wspomniałem, na sprawach gorzowskich, znasz się
jak ja na tundrze kanadyjskiej. Zrób przysługę i zamilknij na zawsze pacanie

[Gość: Bernard]

Hey budrys.
Wiedzialem ze nie potrafisz przyznac sie do bledu!!!
Propozycja Jedrzekjczaka zakladala budowe na Strzeleckiej. Tam gdzie pomnik
Jancarza stoi (mniej wiecej)
POozdrawiam bo Swieta nadchodza i jestem w dobrym nastroju..
Nie przeginaj jednak!!!
:)

[budrys77]

No i kolejny raz udawadniasz, że o Gorzowie, wiesz tyle co chcesz wiedzieć!
Tadeusz J. zaproponował TRZY lokalizacje:
1. ul. Strzelecka
2. tereny poursusowskie
3. błonia za kinem Kopernik
Ulica Strzelecka, nie pasowała mu, bo projekt rozrósł się do gigantycznych
rozmiarów molocha z ery PRL i zabrakło miejsca. Na dodatek, konserwator
zabytków postawił warunki, no i okazało się że część gruntów jest prywatna...

Opcja na Zawarciu umarła śmiercią naturalną, bo pojawił się inwestor i Tadeusz
J. wolał sprzedać ten teren w celu budowy galerii kulturalno-handlowej. Jak już
wiemy, temat upadł, ze względu na nieudolność Tadeusza J. i jego pracowników.

Jedynym możliwym rozwiązaniem okazały się błonia, za kinem Kopernik! Niestety,
wybudowany tam obiekt, nie będzie wizytówką miasta a na dodatek projekt
przybrał rozmiary inwestycji na miarę święta 22 Lipca! Twórcą koncepcji był
jakże by inaczej wspaniały prezydent Tadeusz J., który wierzy, że Gorzów stać
na takiego molocha! Naprawdę wspaniały prezydent.

Powiedz coś jeszcze Berni i udowodnij jak bardzo dużo wiesz o Gorzowie. Zrób mi
tę przyjemność, bym mógł ponownie udowodnić - ŻE NIE MASZ RACJI!!!:)

[Gość: Danek]

Gorzów nie ma melomanów,niepotrzebna mu sala koncertowa!

[landy]

jak to a prezio wszystkich sldowcow?
meloman golgoty? on nawet gra i spiewa
chlop z janczewa gra i spiewa
czy z chwalecic
trzeba aby mial warunki...

[Gość: Bernard]

Hey Dany,
Teraz juz sie czepiasz...

:)

[Gość: Danny]

> Hey Dany,
Danny to nie Danek. Ja akurat jeździłem do Poznania do filharmonii, bo
nieprawdą jest, że Gorzów nie ma melomanów, tylko właśnie nie ma gdzie
posłuchać muzy na żywo.

[Gość: Bernard]

Hey Danny,
Za typo przepraszam...
Nikt nie moze powiedziec ze milosnikow muzyki w Gorzowie nie ma..
Pytaniem jest czy jest ich wystarczajaco wielu by sale kocertowa wypelniac. I
to regularnie.
Gorzow ma od diaska "melomanow" a organizowane koncerty...swieca pustkami..
Byly na ten temmat wypowiedzi...
Nie twierdze, ze budowac nie trzeba - bo trzeba. Mam jedynie nadzieje ze juz
teraz ktos sie glowi jak budeynek zapelniac.
Pozdrawiam

[e_werty]

"...teraz ktos sie glowi jak budeynek zapelniac..."

z łapanki... w Niemczech...

[budrys77]

Co do "wykorzystania" sali, są przecież organizowane "komercyjne" koncerty
zespołów i grup muzycznych, które z siły rzeczy, muszą występować w kinie
Kopernik (masakra) i w sali Chemika (jeszcze większa masakra). Oczywiście,
zawsze można organizować imprezy w sali gimnastycznej SP21 ale przecież nie o
to chodzi:)
Ps. Kino Kopernik już niedługo zniknie z powierzchni ziemi, wykończone przez
konkurencję i co wtedy??:)
Ps. nareszcie zniknie!!!!:))))))))

[e_werty]

"Kino Kopernik już niedługo zniknie z powierzchni ziemi...

he he he!!!

posada Premiera to nie dożywocie - myślisz że Kaziu nie zadba o wlasne i swej
rodziny interesy? Prędzej mi CEA na ... dloni wyrośnie...
Najprosciej wejść z miastem w spółke przy budowie CEA - i np. zaklepać sobie
Multikino powstałe w CEA... Zamiast Kopernika - MultiCopenicus...
Przecież rodzina żyje z kina... a teraz gdy Kazimierz gra rolę
pierwszoplanową... to trudno aby nie zaklepał sobie i braciom jakiejs
konkretnej synekury... głupi by był...

[budrys77]

Ale Kopernik zniknie z bardzo prozaicznego powodu: w Askanie będzie normalne
kino. To samo czeka kino Słońce.

[e_werty]

"Gorzów nie ma melomanów..."

i tu masz racje - w Gorzowie jest wiecej narkomanów niż melomanów - i bardziej
by się przydał Ośrodek Leczenia Uzależnień - niz Sala Koncertowa...

P.S.

Jest jeden "gorzowiak" - co prawda nie meloman ale megaloman (zawszeć podobnie
brzmi:) - ale on koncertuje na forum i w Kanadzie przed licznym gremium
kojotów...

[Gość: Bernard]

Hey wertyu,
Ty sie kojotow nie czepiaj..
Jesli juz to ja moge marudzic.
Malzonka z psem na spacer sama nie pojdzie bo sie kojotow boi...
Ten jej spaniel "Hemi" jest taki glupi ze ja sie o kojoty boje, wiec biore
mojego psa i ide...
Pozdrawiam

[Gość: kr-ek]

A może tę dyskusję podsumuje p.Radny Sejwa!Padło tu wiele ciekawych opinii,
wartych wykorzystania przy podejmowaniu decyzji o zatwierdzeniu kolejnej,
drogiej ,jak na obecne możliwości miasta,inwestycji.Naszym kochanym radnym,
którzy bez opamiętania, jakiegokolwiek rozeznania i analizowania głosują zawsze
na "tak" polecam uwadze prozaiczną, ludową mądrość ekonomiczną :"mierz siły na
zamiary"!
Kazde przedsięwzięcie gospodarcze należy realizowac po przygotowaniu dokładnego
biznes-planu, który określa koszty inwestycyjne, eksploatacyjne,koszty obsługi
kredytu etc., ale także celowość i rentowność inwestycji.Dopiero mając taki
materiał można decydować się na podejmowanie decyzji o inwestycji.I jeszcze
bardzo wazna rzecz, radni powinni szczerze i uczciwie informować mieszkańców
jakie konsekwencje budżetowe teraz i w przeciągu następnych lat powoduje
potrzeba wydania kiludziesięciu milionów zł.Bo mieszkańcy mniej zorientowani w
temacie nie do końca rozumieją, że budżet nie jest z gumy, że jeśli wydaje się
ponad możliwości, to predzej , czy później skutkować będzie niedofinansowaniem
i zaniedbaniem innych dziedzin miejskiej gospodarki.

[Gość: miś]

prezydent toczy pewnie rozmowy z pis na temat budżetu i cea.
coś kupi coś sprzeda i cea będzie a i pis będzie z targu zadowolony.

[Gość: Bernard]

Hey mis,
Jak to zrobia mnie nie obchodzi...
Najwazniejsze jest to by podobnie jak z przebudowa mostu i bulwaru oraz droga
przez Park Kopernika przestali pieprzyc tylko zabrali sie za robote...
BUDOWAC CENTRUM !!!
POzdrawiam

[Gość: zg]

On to lubi:)

PZDR

Budować..

[e_werty]

Budowac Centralna Sale Koncertowa...
albo Koncertowa Sale Centralną...
a najlepiej Skoncentrowana Centralnie Salę...

[Gość: zg]

Rozbawil mnie pierwszy raz

hehe dobre dobre

PZDR

[Gość: zg]

Srodowiska artystyczne zawze byly bardzo roszczeniowe i aroganckie.
Wszyscy ci ktorzy nie lubia ich dziedziny to sa plepsy.

Radni tez graja pod publike a szczegolnie Tadeo oczywiscie hehee
On to jest poprostu najlepszy

Z drugiej jednak storny nie przesadzajmy.
W ZG tez jest cos podobnego, no duzo mniejszego ale moze byc jak na realia
zielonogorszkie (nie jest to megalomania)
Przychodzi sporo ludzi no i jest to jednak + dla kultury w miescie

Tak wiec cholera wie czy to dobrze czy zle
Wazne aby nie wyszlo do dupy

PZDR

[e_werty]

"Srodowiska artystyczne zawze byly bardzo roszczeniowe i aroganckie..."

toś kurna źle trafił... kmiocie...

znam trochę zielonke i wiem że takie fiuty jak ty to tam sa na wymarciu...

[Gość: zg]

tzn. jakie????/

Co werty to taki artystyczny pajac????/

Niech zgadne. Na fujarce grasz?????/

PZDR

[e_werty]

Nie - walę w beben i w takich frajerów jak ZG...

[Gość: zg]

Gdybym mog zrozumiec o co ci wogole chodzi o czym ci zawinilem teraz to moze
latwiej by bylo mi z taba pisac.

> Nie - walę w beben i w takich frajerów jak ZG...

hehe a kto to jest ZG

PZDR zg

Werty ?

[marek_p]

Mam nadzieję, że dzisiaj już Ci lepiej.
Moim zdaniem powinno być podforum dla smutasów i marudów ;) - też bym się
tam czasem wpisywał ;)))

W poważnych wątkach takie wypowiedzi są szkodliwe, poza tym, że są niepoważne.

[Gość: Stefan]

W Gorzowie nie brak sal, brak dobrych imprez. Lepiej nie przeszkadzać
inwestorom, a sami zbudują to co potrzebne.

[Gość: Nie]

Nie budować

[Gość: Po_co]

Po co, nic nie budować z tych rzeczy.

[Gość: Danny]

>Po co, nic nie budować z tych rzeczy
Pewnie, przecież prawie każdy ma domu Polsat, a do gazet za pół darmo są
dodawane kompakty z muzyką biesiadną.

[e_werty]

"...dodawane kompakty z muzyką biesiadną..."

... jeszcze piwo by dodali - bo kiepsko sie słucha takiej muzy o suchym
pysku... a z rana by sie przyadło...

[Gość: legwan]

Był już taki co sie ludu pytał - "...co wam wybudować..." i jeszcze książeczkę
wydał (za czyje pieniądze to inna sprawa), ja mam inne pytanie: czy w tym
mieście są tacy mądrzy, którzy potrafią wyliczyć ile będzie kosztowała dana
inwestycja, czy są tacy mądrzy którzy sporządzają plan inwestycji miejskich i
dbają o ich finansowanie... bo wrażenie mam takie co "jegomość" wyrzuci z
siebie to jest fajne a farsa się znajdzie - jak daleko można tak iść.
Potrzeba planu inwestycji miejskich, by naprawy remonty itp. nie kończyły się w
polu. By kamienice na przyjazd papieża upiększone nie straszyły po siedmi
latach swym wyglądem, by chodnik naprawiony w centrum (i gdzie indziej) po
tygodniu nie świecił od plam oleu i żeby spadek jego był do rynsztoka a nie do
piwnicy, by ktoś kto wydaje "miejskie" pieniądze siedem razy ogloądał każdą
złotówkę.
Precz z bublami.
Nie zgodzę się na budowę CEA.
Póki nie będzie publicznego planu wydatków na następne 4 lata.
Każdy startujący na miejsce "jegomościa" powinien przedstawić plan inwestycji,
sposób ich realizacji oraz pozyskania środków (bez ogólników).
To co się wyprawia w naszym mieście...
Może już wystarczy.

P.S. Jędrzejczak to dobry prezydent??

[Gość: Anioł]

Po co budować coś, co będzie stało puste

DOGĘ Q_A DROGĘ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: vts]