Prywatyzacja po polsku, czyli...

[Gość: J24]

... "banki" "wymienione" na "banany" !

Do sklecenia tego wątku sprowokował mnie gorzowianin z Galicji.

Czy wiecie może ile sprzedana TP S.A. przyniosła zysku swoim nowym właścicielom
tylko w trzech kwartałach 2001 roku ?

1,18 mld zł.

Jak myślicie, czy w przyszłym roku nagle zacznie przynosić straty ?

Co nasza Najjaśniejsza zrobiła z pieniążkami, które za TP S.A. zapłacili
Francuzi ?

Spłaciliśmy długi względem zachodnich banków.
Może ktoś wiele ile one wynoszą ?
A może to tajemnica ?

Ponawiam pytanie: co nasz dzielny, były premier Buzek zrobił z tą kasą ?
Część chyba rozdał górnikom na samochody.
Zamiast fedrować niektórzy już porozbijali swe "banany na kółkach"... a Francuz
będzie miał w przyszłym roku do załatania swojej dziury budżetowej 500 mln $
więcej.

Zdrófka Wam rzyczem.

Ps. Może i bezproduktywnie Was wkurzam.
TPSY przecież od Francuza nie odkupimy, sprzedawać też już nie ma czego :(((

[Gość: Blic]

Ja Cię dla odmiany poantagonizuję. :)

Gość portalu: J24 napisał(a):

> Czy wiecie może ile sprzedana TP S.A. przyniosła zysku swoim nowym właścicielom
> tylko w trzech kwartałach 2001 roku ?
> 1,18 mld zł.

Czy wiesz w jakis sposób?
Poprzez blokowanie liberalizacji rynku telekomunikacyjnego w Polsce.
Tpsa trzeba było sprywatyzować dawno temu i dać rynkowi wolną rękę.

> Spłaciliśmy długi względem zachodnich banków.

Sugerujesz, że rząd powinien nadal trzymać łapę na tpsa i dalej ustawowo blokować
rynek pozostałym?

> Ponawiam pytanie: co nasz dzielny, były premier Buzek zrobił z tą kasą ?

Przecież już sam sobie odpowiedziałeś.

> Część chyba rozdał górnikom na samochody.
> Zamiast fedrować niektórzy już porozbijali swe "banany na kółkach"...

Czyżbyś zauważył, że górnicy są niesprawiedliwie uprzywilejowani?

pzdr
Bx

[Gość: Marek P.]

>Ja Cię dla odmiany poantagonizuję. :)
Cieszy mnie to.
Trzeba dyskutować. Jak się ma identyczne poglądy to nie ma o czym :)

> Sugerujesz, że rząd powinien nadal trzymać łapę na tpsa
> i dalej ustawowo blokować rynek pozostałym?

Rząd nie powiniem "przejeść" pieniędzy z prywatyzacji TPSA.
Owszem, mógł sprzedać pakient kontrolny Francuzom, ale za te pieniądze trzeba
było chociaż spłacić część długów państwa.
Jak już nie będzie co sprzedawać to nie będzie nawet na odsetki od długów, nie
wpominając już o dziurze w budżecie.

> Czyżbyś zauważył, że górnicy są niesprawiedliwie uprzywilejowani?

Moim zdaniem tak.
Górnicy i pracownicy PGR-ów to spadek po PRL-u. Nie rozumiem dlaczego jedni
mają być traktowani lepiej od drugich.
Nie to, żebym bluźnił na etos pracy pod ziemią, ale jestem przeciwny
rozdawnictwu dużych pieniędzy przez biedne państwo.
Nikt mi nigdy nic nie dawał za friko i nie oczekuję tego.
Wkurza mnie, że sierżant w wojsku dostaje krocie, żeby mógł sobie kupić
mieszkanie, bo wojsko nie zapewnia mu służbowego, wkurza mnie to, że pracownicy
TP S.A., KGHM dostali krocie w postaci akcji prywatyzowanych firm.
Wkurza mnie to, że KGHM traktuje bogactwo naturalne naszej, polskiej ziemi jako
szejkanat kilku dobrze ustawionych politycznych kolesi.

Pozdrawiam Cię Bartku. Moglibyśmy kiedy sprawdzić BOSSdeBEST-a, czy dalej dobry
bo lubuski :)))

[Gość: Blic]

Gość portalu: Marek P. napisał(a):

> Rząd nie powiniem "przejeść" pieniędzy z prywatyzacji TPSA.

Masz jakieś informacje na temat w jakis sposób rząd zużył te konkretne pieniądze?
O ile mi wiadomo to generalnie zasiliły one budżet. Co dalej to już tylko
towarzysz Miller wie.

> Owszem, mógł sprzedać pakient kontrolny Francuzom, ale za te pieniądze trzeba
> było chociaż spłacić część długów państwa.

I zapewne w ten sposób są one także spożytkowane. Spłata długu to dosyć istotna
część budżetu.

> jestem przeciwny rozdawnictwu dużych pieniędzy przez biedne państwo

Tymczasem partia eufemistycznie zwana 'lewicą demokratyczną' jest ostatnią
partią, która coś w tej kwestii będzie chciała zmienić.

> Moglibyśmy kiedy sprawdzić BOSSdeBEST-a, czy dalej dobry
> bo lubuski :)))

Bardzo chętnie, ale nawet nie jestem w stanie powiedzieć kiedy będę miał wolne
będąc jednocześnie w Gorzowie.
Ja sem wędrowniczek, to w lubuskim, to w wielkopolskim, to w dolnośląskim... :)

pzdr
Bx

[borys-krakow]

Widzisz, stary (tak poważną mowę zaczynają w Galicji), zacząłeś bankami, teraz
tepsa... O prywatyzacji można godzinami. Tematów setki. Korupcja, kurestwo,
nieudolność... Na każdym ministrze od prywatyzacji wieszano psy, żaden jednak
jeszcze nie siedzi.
Możemy podyskutować, ale rzuć jeden temat i trzymajmy się go. Np. banków. Albo
tepsy. Takie ćwiczonko intelektualne - dysputa o prywatyzacji.
Nie ułatwiaj sobie zadania i nie dawaj jakiegoś ewidentnego złodziejstwa -
wiem, że i takie się zdarzały.

[Gość: Marek P.]

borys-krakow napisał(a):

> Widzisz, stary (tak poważną mowę zaczynają w Galicji), zacząłeś bankami,
> teraz tepsa...

Drogi Ptysiu, tak się starałem...
Zobacz, ile cydzysłowów nawciskałem:
Prywatyzacja po polsku, czyli... "banki" "wymienione" na "banany" !

Pisałem też o górnikach i "bananach na kółkach"

> Możemy podyskutować, ale rzuć jeden temat i trzymajmy się go.
> Takie ćwiczonko intelektualne - dysputa o prywatyzacji.

Nie chce mi się rozmawiać o ministrach, dla mnie cały proces wyzbywania się firm
i instytycji przynoszących dochody jest chory.
Ciekawe, czy za dwa, trzy lata dziurę budżetową będziemy łatać sprzedając urzędy
skarbowe i komorników ?

Polakom brakuje przedwojennej poznańskiej, wyćwiczonej przez pokolenia,
gospodarności.

Co do intelektu, to nie jesteś głupim Ptysiem, przecież wszyscy to wiemy.
Co do mojego intelektu to zarabiam nim na chlebek i jakoś nie głoduję, co nie
przeszkadza mi nie być obojętnym na problemy innych.

Z tym Ptysiem to chyba przesadzam, tak jakoś mi się to spodobało.
Przepraszam, jeżeli Ci to przeszkadza będę się hamował.
Lubię z Tobą czasem podyskutować, może dlatego, że mamy bardzo różne poglądy.
Mimo to: naprawdę szanuję Cię.

[borys-krakow]

Gość portalu: J24 napisał(a):

>a Francuz będzie miał w przyszłym roku do załatania swojej dziury budżetowej 500
>mln $ więcej.
A to, to bym chciał, żebyś rozwinął.
Jakieś wyliczenia, czy co...
Bo to jakieś dziwne się wydaje.

[Gość: Marek P.]

Ptysiu: 1.8 mld zł to około 500 mln $.
Z dziury budżetowej śmieję się, bo podobno Polak wszystko potrafi, ale nie
udało się wyhodować drzewa, na którym co roku wyrastałyby banki, którymi można
by łatać to i owo.

[borys-krakow]

Rozumiem, że przyjąłeś, że Francuzi mają 100% tepsy i płacą pod. doch. w
wysokości 100% w swoim kraju.

[Gość: Marek P.]

borys-krakow napisał(a):

> Rozumiem, że przyjąłeś, że Francuzi mają 100% tepsy i płacą pod. doch. w
> wysokości 100% w swoim kraju.

Nie, ale słuszałem, że urzędy skarbowe będą prywatyzować i jest podobno już jakiś
inwestor strategiczny.

Gdyby zarząd TP S.A. zdecydował się na wypłacenie dewidendy, pieniążki bez
problemu wylądowałyby w kraju ślimakiem płynącym.

[borys-krakow]

Gość portalu: Marek P. napisał(a):

> Nie, ale słuszałem, że urzędy skarbowe będą prywatyzować i jest podobno już jak
> iś inwestor strategiczny.
I to fajny pomysł. Przed wojną prywatny był nawet bank centralny. A np. więzienia
powinny być bezwzględnie prywatne.

> Gdyby zarząd TP S.A. zdecydował się na wypłacenie dewidendy, pieniążki bez
> problemu wylądowałyby w kraju ślimakiem płynącym.
Czyli w Polsce?
Francuskie ślimaki "produkowane" są w Polsce. Jeżeli nie są dobrze oczyszczone,
można powiedzieć, że sprzedajemy polską ziemię...

Prywatne więzionka

[Gość: J24]

borys-krakow napisał(a):

> np. więzienia powinny być bezwzględnie prywatne.

Pewnie chciałbyś więzić, gdzieś na uboczu recydywistki rocznik 1980 do 1984.

Koleżanka, którą kiedyś wystraszyłyś i przestała się udzielać na forum (DEIZI),
twierdzi, że faceci nigdy nie dorośleją :) (- właśnie czyta tego posta -)

[borys-krakow]

Gość portalu: J24 napisał(a):

> Pewnie chciałbyś więzić, gdzieś na uboczu recydywistki rocznik 1980 do 1984.
Siedemnastki recydywistki to raczej marzenie nieosiągalne.

> Koleżanka, którą kiedyś wystraszyłyś i przestała się udzielać na forum (DEIZI),
Miała sporo szczęścia. Zazwyczaj dziewczynki zaraz po wystraszeniu pożeram.

Cudowne rozmnożenie pieniędzy

[klin!]

Okazuje się, że nasz Marek ma cudowną moc rozmnażania wielkich kwot. Spróbujmy
prześledzić ten pasjonujący proces krok po kroku.

Krok 1. Zysk neto TP SA po trzech kwartałach rzeczywiście wynosi około 1,18 mld
zł. I jest to dotychczas jedyna rzetelna liczba w tym wątku.

Krok 2. W jeden dzień ta kwota w oczach Marka urosła do 1,8 mld zł. W sumie,
jakie ma znaczenie jedna cyferka i to w dodatku jedynka... i jeszcze po
przecinku?

Krok 3: Marek cierpliwie tłumaczy: "Ptysiu: 1.8 mld zł to około 500 mln $". Dla
zwykłego śmiertelnika 1,8 mld zł to około 437 mln $, ale nie będziemy przecież
się kłócić o jakieś głupie 63 mln dolarów?

Krok 4: Sugestia, że cała kwota wpłynie na konto francuskiego urzędu
podatkowego. No i tu jest problem największy, bo paranormalne właściwości
naszego rachmistrza idą na marne, a ich skutkiem jest dożywienie przeciętnego
zjadacza żab, żeby trzymać się zaproponowanej metafory.

Przeciętny szaraczek policzyłby w ten sposób. France Telecom ma 33,93%
udziałów, co z kwoty 1,18 mld zł daje 400 mln zł. Przyjmując dzisiejszy kurs
4,12 zł/$ tę liczbę można wyrazić kwotą 97 mln $. Naprawdę musi budzić ogromny
podziw, że za pomocą drobnego wysiłku myślowego można tę kwotę rozmnożyć ponad
pięciokrotnie. Szkoda tylko, że nie dla dobra naszej ojczyzny. Ale tu mam
wieści kojące! Otóż ani jeden cent z tej kwoty nie trafi do francuskiego
fiskusa, bo te pieniążki są już w Polsce opodatkowane. Około 112 mln $ podatku
dochodowego pewnie już od dawna zasila konto polskiego urzędu podatkowego. Nie
wszystko więc stracone...

I jak to w końcu jest? Marku, możesz odpowiedzieć na proste pytanie: czy 500
mln $ zasila budżet Francji, czy też 112 mln $ wpływa do polskiego budżetu?
Różnimy się o 612 mln $, chyba warto to wyjaśnić? :))

Potworne zdziwienie

[borys-krakow]

Ze też, Klin, chciało Ci się to wszystko liczyć...??????????????
Zwróciłem uwagę Mareczkowi na fałszywy mechanizm rozumowania i to powinno
wystarczyć.
Powinno.

Powinno?

[klin!]

W moich Windows mam kalkulator... w sumie 5 operacji. Ciekaw jestem, czy
wszyscy mają kalkulator w menu start? :)

Precz z dyktaturą cyfr!

[borys-krakow]

Cyfry są nieprzyjemne. Twarde, zimne i chropowate.
A słowa? Nieee... Słowa są mięciutkie, można je spłaszczyć, można nimi coś
uszczelnić...
Odrzućmy cyfry!
Usuńmy kalkulatory z menu start!

Śmierć kalkulatorom!

[klin!]

Teraz mi wstyd! Jak mogłem się czepiać głupich 612 mln dolarów??! Wstrętny
szczególarz! Za karę usunąłem kalkulator... W to miejsce wstawiłem link do BB.
Lepiej? :))

[borys-krakow]

Cokolwiek przypomina mi przygodę z fizyką u p. Bednarz zresztą.
Zadanie o elektrolizie 5 g siarczanu miedzi rozwiązałem tak że, po podstawieniu
danych, wyszło mi 50 metrów sześciennych czystej miedzi.
A nikt z KGHM nie zadzwonił jeszcze do mnie z propozycją prezesury...

Rozmnożamy

[Gość: J24]

klin! napisał(a):

> Krok 3: Marek cierpliwie tłumaczy: "Ptysiu: 1.8 mld zł to około 500 mln $".

Masz coś przeciwko cierpliwemu tłumaczeniu naszemu koledze ?
Tylko się nie obraź, żartowałem :)


> Różnimy się o 612 mln $, chyba warto to wyjaśnić? :))

Nieświadomie pomyliłem się (1.18 zamieniłem na 1.8). Przyznaję się do winy.
Różnimy się jednak w szerszym zakresie niż pomyłka, na której mnie przyłapałeś.

Różni nas pogląd na przekształcenia własnościowe, a dokładniej na tzw.
prywatyzację polegającą na wyzbywaniu się przez Polskę i Polaków środków
wytwarzania dochodu.

Już kiedyś zrobiłem Ci przykrość stwierdzając, że będziemy narodem pracowników
nie pracodawców.
Miałem potem kaca moralnego, bo środki, którymi się posłużyłem (ironia i cynizm)
trafiły pod zły adres.
Miałem nawet w ramach pokuty przedstawić propozycję działalności gospodarczej
dającej możliwość stabilnego dochodu. Nic rewelacyjnego, ale zawsze...
Z wieloma sprawami ostatnio nie mogę się wyrobić, nawet Danielakowa musiała długo
czekać na laurkę...
Jak wygospodaruję trochę czasu - napiszę. Działalność dotyczy sfery producji.
Możemy sobie usługiwać nawzajem, ale ktoś, gdzieś, coś musi produkować... a może
i tu się mylę ?

Może wystarczy, że będziemy sprzedawać zachodnie samochody i południowe owoce.
Poza sferą handową, zatrudnienie też będą miały sprzątaczki (resztki po
bananach), mechanicy (wyklepywanie po stłuczkach), grabarze po wypadkach :)
Znowu sobie pozwoliłem :))))
Coś w tym jednak jest. Wszyscy handlują, świadczą różnorodne usługi, a przemysł
umiera. Przecież w innych krajach tak nie jest, nawet mają co eksportować... i
nawet eksportują (szczególnie z bogatych krajów Europy Zachodnich do biednej
Polski).

Co do Twoich dolarowo-tpsowskich wyliczeń to są one oczywistą manipulacją, bez
żadnych przesłanek merytorycznych, ale chyba o to Ci chodziło. Rozumiem, że był
to taki drobny rewanż :)

[klin!]

Gość portalu: J24 napisał(a):

> Co do Twoich dolarowo-tpsowskich wyliczeń to są one oczywistą manipulacją, bez
> żadnych przesłanek merytorycznych, ale chyba o to Ci chodziło. Rozumiem, że był
> to taki drobny rewanż :)

Nie rozumiem? Jaka manipulacja? Znów rzucasz słowami na prawo i lewo, bez
argumentów? Jeśli jest tu jakaś manipulacja, wskaż ją konkretnie. Co Ci się nie
zgadza? To nie jest kwestia jednej pomyłki, tego bym nie się przecież nie
czepiał. Cały tok rozumowania jest błędny. Skupiłem się tylko na skutkach
podatkowych działalności tej firmy, ponieważ stwierdziłeś, że ogromna kwota
zasili budżet Francji, co nie jest po prostu prawdą. O innych aspektach również
możemy porozmawiać, ale na konkretach, proszę.

Kalkulator

[Gość: J24]

klin! napisał(a):

>> Co do Twoich dolarowo-tpsowskich wyliczeń to są one oczywistą manipulacją,
>> bez żadnych przesłanek merytorycznych, ale chyba o to Ci chodziło.
>> Rozumiem, że był to taki drobny rewanż :)

> Nie rozumiem? Jaka manipulacja?

No dobra, manipulacji brak. Kpiłeś sobie, ot co.


> Skupiłem się tylko na skutkach podatkowych działalności tej firmy, ponieważ
> stwierdziłeś, że ogromna kwota zasili budżet Francji, co nie jest po prostu
> prawdą.

1. Zgromadzenie wspólników spółki akcyjnej ma prawo podjąć decyzję o wypłacie
dewidendy, czyli zysku z prowadzonej działaności.

2. 120 mln $ z podatku od pochodów pewnie minie skarb państwa (kłania się ulga
inwestycyjna, spytaj HIT albo BAMĘ ile lat można nią manipulować).

3. Te 500 mln $ zysku prywatnej TP S.A. ma się tak do budżetu państwa jak śnieg
do równika.

4. Nie raczyłeś zauważyć, że gdyby TP S.A. miała za właściciela skarb państwa te
500 mln $ wpłynęłyby do budżetu, wraz z pomysłem na ich zagospodarowanie.

Pozdrawiam Cię Klin.
A Belce, i tak kłodę pod nogi.

[klin!]

Gość portalu: J24 napisał(a):

> 1. Zgromadzenie wspólników spółki akcyjnej ma prawo podjąć decyzję o wypłacie
> dewidendy, czyli zysku z prowadzonej działaności.

Zysk netto France Telecom w wysokości 97 mln $ (nie 500!) rzeczywiście może
zostać przetransferowany, ale:

1. Jest mało prawdopodobne, że TP SA wypłaci w tym roku dywidendę, bo widać
wyraźnie, że musi zacząć w końcu ostro walczyć z konkurencją i prawdopodobnie
cały zysk zostanie przeznaczony na rozwój firmy.

2. Aby ten zysk osiągnąć, France Telecom musiał najpierw zainwestować pewną
okrągłą kwotę. Bardzo mnie ciekawi, czy wiesz, jakiego rzędu są to inwestycje?


> 2. 120 mln $ z podatku od pochodów pewnie minie skarb państwa (kłania się
> ulga inwestycyjna, spytaj HIT albo BAMĘ ile lat można nią manipulować).

Korzystanie z ulgi inwestycyjnej nie zależy od formy własności podmiotu, jedno
z drugim nie ma nic wspólnego. Nie muszę pytać, wiem o uldze dość dużo.


> 3. Te 500 mln $ zysku prywatnej TP S.A. ma się tak do budżetu państwa jak
> śnieg do równika.

Zgadza się. Ale, oczywiście nie 500, tylko ok. 286 mln $.


> 4. Nie raczyłeś zauważyć, że gdyby TP S.A. miała za właściciela skarb państwa
> te 500 mln $ wpłynęłyby do budżetu, wraz z pomysłem na ich zagospodarowanie.

No właśnie, tu jest pies pogrzebany. Zysk wypracowany przez firmę ma wpłynąć do
budżetu i to ma zagwarantować dobre jego zagospodarowanie?? Przecież ten model
ćwiczyliśmy przez ponad 40 lat ze skutkami katastrofalnymi! Lekką ręką chcesz
oddać środki wypracowane przez firmę politykom, bo oni podobno będą wiedzieli
co z tym zrobić? Politycy nie nadają się do kierowania firmą, powinieneś o tym
wiedzieć. Państwo jest najbardziej nieudolnym właścicielem przedsiębiorstw, co
do tego nie ma najmniejszych wątpliwości. Nie miejsce tu, aby dokładnie
tłumaczyć, dlaczego tak jest, ale nie kwestionują tego nawet ekonomiści
związani z SLD, z panami Belką, Kołodką i Kaczmarkiem na czele. To, co
postulujesz, to powrót do gospodarki centralnie sterowanej, tego naprawdę się
nie spodziewałem i litościwie nie będę wyśmiewał.

Prywatyzacja TP SA powoduje, że państwo polskie, nie posiadając odpowiednich
środków, doprowadziło do sytuacji, w której narodowy operator telekomunikacyjny
jest w stanie sprostać międzynarodowej konkurencji. Dodatkowo, z tytułu
sprzedaży akcji osiągnęło znaczące wpływy do budżetu, bez których to wpływów
sytuacja budżetu byłaby w ogóle niewyobrażalna. Alternatywy są następujące:

1. Zamknięcie rynku - nie muszę tłumaczyć, że jest to rozwiązanie najgorsze dla
klientów i po prostu niemożliwe w kontekście naszego akcesu do UE. Skutki
katastrofalne: zapóźnienie technologiczne, status monopolisty, wysokie ceny i
kiepska jakość, brak szacunku dla klienta (jak dotychczas).

2. Finansowanie rozwoju firmy z budżetu, czyli łożenie ogromnych kwot z naszych
podatków na utrzymanie dobrej kondycji molocha i zapewnienie dotrzymania kroku
międzynarodowej konkurencji poprzez inwestycje w nowe technologie. Na to
naszego państwa po prostu nie stać. Zwracam Twoją uwagę, że dotychczasowe dobre
wyniki finansowe TP SA wynikają WYŁĄCZNIE z uprzywilejowanej pozycji firmy na
rynku, o czym sam dobrze wiesz. W warunkach wolnej konkurencji wygląda to
zupełnie inaczej.

3. Bankructwo.

Który z tych wariantów, Marku, podoba Ci się najbardziej?

[Gość: J24]

Klin uważam Cię za równego gościa, ale coś przekombinowałeś:

Najpierw pisałeś, że podana przeze mnie kwota zysku TP S.A. 1.18 mld zł(około 290
mln $) jest rzetelna, a teraz podajesz różne inne kwoty... (120 mln, 97 mln)

klin! napisał(a):

> 1. Jest mało prawdopodobne, że TP SA wypłaci w tym roku dywidendę, bo widać
> wyraźnie, że musi zacząć w końcu ostro walczyć z konkurencją i prawdopodobnie
> cały zysk zostanie przeznaczony na rozwój firmy.

Prawo właściciela.

> 2. Aby ten zysk osiągnąć, France Telecom musiał najpierw zainwestować pewną
> okrągłą kwotę. Bardzo mnie ciekawi, czy wiesz, jakiego rzędu są to inwestycje?

W pierwszej fazie sprzedaliśmy się po dobrej cenie.
Moim zdaniem - po prostu nie powinniśmy się sprzedawać.


>> 4. Nie raczyłeś zauważyć, że gdyby TP S.A. miała za właściciela skarb państwa
>> te 500 mln $ wpłynęłyby do budżetu, wraz z pomysłem na ich zagospodarowanie.

> No właśnie, tu jest pies pogrzebany. Zysk wypracowany przez firmę ma wpłynąć do
> budżetu i to ma zagwarantować dobre jego zagospodarowanie?? Przecież ten model
> ćwiczyliśmy przez ponad 40 lat ze skutkami katastrofalnymi!

Prowadzisz firmę, jeden z profili działalności przynosi dochody, działa dobrze,
więcej jednak z tej branży nie wyciągniesz..., inwestujesz w inny profil, widzisz
szansę dla niego w przyszłości, dokładasz do niego..., wreście masz też żonę,
lubi dobrze się ubrać...

Nie widzisz analogii ?


Taki model ćwiczy wiele Państw, tworzy monopole (wody ognistej, tytoniowe,
energetyczne). Firmy telekomunikacyjne należą do najbogatszych i najbardziej
dochodowych.


> Lekką ręką chcesz oddać środki wypracowane przez firmę politykom, bo oni
> podobno będą wiedzieli co z tym zrobić?

Trzeba dokładać do wielu dziedzin, tak się robi na całym świecie.
Czy policję można sprywatyzować ?
Pewnie, że tak, zamiast pilnować bezpieczeństwa staruszków, będzie pilnowała
banków (które jej za tą usługę zapłacą)...


> związani z SLD, z panami Belką, Kołodką i Kaczmarkiem na czele.

Całe te 12 lat niepodległej Polski to okres pozbywania się za rzecz zagranicy
środkow służących do wytwarzania dochodu.


> Prywatyzacja TP SA powoduje, że państwo polskie, nie posiadając odpowiednich
> środków, doprowadziło do sytuacji, w której narodowy operator telekomunikacyjny
> jest w stanie sprostać międzynarodowej konkurencji.

Teza jest bezpodstawna (sprawdź datę sprzedaży TP S.A.).


> Dodatkowo, z tytułu sprzedaży akcji osiągnęło znaczące wpływy do budżetu, bez
> których to wpływów sytuacja budżetu byłaby w ogóle niewyobrażalna.

Przejedliśmy więc. Co dalej ?


> Alternatywy są następujące:
> 1. Zamknięcie rynku - nie muszę tłumaczyć, że jest to rozwiązanie najgorsze dla
> klientów i po prostu niemożliwe w kontekście naszego akcesu do UE. Skutki
> katastrofalne: zapóźnienie technologiczne, status monopolisty, wysokie ceny i
> kiepska jakość, brak szacunku dla klienta (jak dotychczas).

Z konkurencją w usługach telekomunikacyjnych mamy do czynienia już od dobrych
kilku lat...
Ten punkt zatem możemy skreślić.


> 2. Finansowanie rozwoju firmy z budżetu, czyli łożenie ogromnych kwot z naszych
> podatków na utrzymanie dobrej kondycji molocha i zapewnienie dotrzymania kroku
> międzynarodowej konkurencji poprzez inwestycje w nowe technologie. Na to
> naszego państwa po prostu nie stać. Zwracam Twoją uwagę, że dotychczasowe dobre
> wyniki finansowe TP SA wynikają WYŁĄCZNIE z uprzywilejowanej pozycji firmy na
> rynku, o czym sam dobrze wiesz. W warunkach wolnej konkurencji wygląda to
> zupełnie inaczej.

Pozycja TP S.A. nadal jest uprzywilejowana, to prawda.
Jestem przekonany, że polską firmę można również reformować (zmniejszać
zatrudnienie, to miałeś na myśli mówiąc o molochu, oraz poprawiać zarządzanie i
gospodarność).
Obecna dochodowość TP S.A. (podobnie jak POLMOSÓW zresztą) pozwala na inwestycje
w nowe technologie (mimo tych inwestycji firma osiągnęła przecież zysk).


> 3. Bankructwo.

Tak pośmiać się zawsze wypada.


> Który z tych wariantów, Marku, podoba Ci się najbardziej?

Wariant chiński (wcześniej praktykowany w Japonii):
- produkować po to by sprzedawać za granicą, zyski lokować w wykup firm
zagranicznych przynoszących dochody (nie w takich URSUS i PKP, czyli tych,
których Polska nie sprzedaje).

Brak mi optymizmu jeśli chodzi o polską gospodarność...
(Wybacz jeśli gdzieś w tym tekście przesadziłem, czy uraziłem Cię.)
Dlatego swojej ojczyzny nie szanuję (tak jak szanowali ją moi rodzice).
Dlaczego nie szanuję, dlatego że moja ojczyzna (POLSKA) nie szanuje się sama.

Swoją Małą Ojczyznę (GORZÓW) szanuję i zamierzam o nią walczyć, na ile mi sił
starczy.