bezrobotny w UE

[darth4]

W cyklu dyskusje "Jaka Unia" proponuję zadanie logiczne pochodzące z
antyunijnej strony barykady :) Moim zdaniem ciekawe.
---------------------------------
31.III.2003 TVP-1, ok. 22.30, program agitacyjny, propagujący wstąpienie
Polski do UE ... I oto jakaś bezrobotna ludność zgłasza następujące pytanie:
- czy po wejściu Polski do Unii zapytywujący będzie mógł zarejestrować się
jako bezrobotny np. w Niemczech czy Hiszpanii i pobierać tamże stosowny
zasiłek.

Ekspert odpowiada, gęsto zastrzegając się, że będzie można zarejestrować się
jako bezrobotny oczywiście w poszukiwaniu pracy, no ale jak już jej nie
znajdziemy, to oczywiście będziemy mogli we wspomnianych Niemczech czy
Hiszpanii pobierać zasiłek, wszakże pod warunkiem, że UPRZEDNIO W POLSCE
NABYLIŚMY PRAWA DO ZASIŁKU, i ZASIŁEK TEN BĘDZIE WYPŁACANY W WYSOKOŚCI
POLSKIEJ.

Uruchamiamy swój niedoskonały aparat myślowy i wnioskujemy:

Unia jest symetryczna, a wiec można sobie wyobrazić sytuacje
odwrotna: oto jakieś Niemiaszek przybywa do Polski, rejestruje się jako
bezrobotny, poszukuje pracy, no ale któż go przyjmie bez znajomości języka
polskiego, zatem uzyskuje uprawnienia do otrzymywania zasiłku dla
bezrobotnych - I CO TERAZ? W JAKIEJ WYSOKSCI, I KTO ZA TO PŁACI?
---------------------------

Ja nie wiem ? Może Ci państwo ? Chociaż ... sami tego nie mówili :)

[Gość: Lepian]

darth4 napisał:

> W cyklu dyskusje "Jaka Unia" proponuję zadanie logiczne pochodzące z
> antyunijnej strony barykady :) Moim zdaniem ciekawe.
> ---------------------------------
> 31.III.2003 TVP-1, ok. 22.30, program agitacyjny, propagujący wstąpienie
> Polski do UE ... I oto jakaś bezrobotna ludność zgłasza następujące pytanie:
> - czy po wejściu Polski do Unii zapytywujący będzie mógł zarejestrować się
> jako bezrobotny np. w Niemczech czy Hiszpanii i pobierać tamże stosowny
> zasiłek.
>
> Ekspert odpowiada, gęsto zastrzegając się, że będzie można zarejestrować się
> jako bezrobotny oczywiście w poszukiwaniu pracy, no ale jak już jej nie
> znajdziemy, to oczywiście będziemy mogli we wspomnianych Niemczech czy
> Hiszpanii pobierać zasiłek, wszakże pod warunkiem, że UPRZEDNIO W POLSCE
> NABYLIŚMY PRAWA DO ZASIŁKU, i ZASIŁEK TEN BĘDZIE WYPŁACANY W WYSOKOŚCI
> POLSKIEJ.
>
> Uruchamiamy swój niedoskonały aparat myślowy i wnioskujemy:
>
> Unia jest symetryczna, a wiec można sobie wyobrazić sytuacje
> odwrotna: oto jakieś Niemiaszek przybywa do Polski, rejestruje się jako
> bezrobotny, poszukuje pracy, no ale któż go przyjmie bez znajomości języka
> polskiego, zatem uzyskuje uprawnienia do otrzymywania zasiłku dla
> bezrobotnych - I CO TERAZ? W JAKIEJ WYSOKSCI, I KTO ZA TO PŁACI?
> ---------------------------
>
> Ja nie wiem ? Może Ci państwo ? Chociaż ... sami tego nie mówili :)


Bez obaw, zasilek dla bezrobotnych przysluguje jedynie Niemcom, którzy
wczesniej pracowali. Ktos bez stazu pracy otrzymuje jedynie Sozialhilfe.
Nieudolna polityka Schrödera sklania go powoli do refleksji, czy aby od
przyszlego roku nie zrównac Arbeitslosenhilfe z Sozialhilfe. Stad ewentualne
wydatki na niemieckich bezrobotnych beda tez duzo mniejsze, niz przypuszczasz.
Ostatecznie nie widze z tym sprzecznosci. Jesli podejmiesz prace w krajach
czlonkowskich Unii Europejskiej, a podatek zaplacisz w swym miescie rodzinnym,
to chyba nie powinno oczekiwac sie opieki od panstw , w których sezonowo
wczesniej pracowalwes. jesli wyjedziesz na stale do krajów Unii, obowiazywac
beda ciebie takie same prawa i obowiazki. Mysle, ze to jest w porzadku dla
wszystkich?

[darth4]

Ogólnie ... zgoda. Tak miło powinno być jak piszesz. Jednak argumenty trzeba
rozpatrywać zasadniczo a nie ogólnie. Tak więc to wyjaśnienie nie bardzo coś
wyjaśnia.

Gość portalu: Lepian napisał(a):
> Jesli podejmiesz prace w krajach czlonkowskich Unii Europejskiej, a podatek
> zaplacisz w swym miescie rodzinnym, to chyba nie powinno oczekiwac sie
> opieki od panstw , w których sezonowo wczesniej pracowales.

Chyba nie powinno :) Ale chyba można :) A niemiecki zasiłek wynosi około 1
tys., polski ok. 300 zł. Czyli jednak przy tej samej kasie dwoje bezrobotnych
z UE będzie pobierać różne zasiłki ?

[Gość: Lepian]

darth4 napisał:

> Ogólnie ... zgoda. Tak miło powinno być jak piszesz. Jednak argumenty trzeba
> rozpatrywać zasadniczo a nie ogólnie. Tak więc to wyjaśnienie nie bardzo coś
> wyjaśnia.
>
> Gość portalu: Lepian napisał(a):
> > Jesli podejmiesz prace w krajach czlonkowskich Unii Europejskiej, a podatek
> > zaplacisz w swym miescie rodzinnym, to chyba nie powinno oczekiwac sie
> > opieki od panstw , w których sezonowo wczesniej pracowales.
>
> Chyba nie powinno :) Ale chyba można :) A niemiecki zasiłek wynosi około 1
> tys., polski ok. 300 zł. Czyli jednak przy tej samej kasie dwoje bezrobotnych
> z UE będzie pobierać różne zasiłki ?

Chyba sie nie powinno:) i chyba nie mozna:) Gdyby to bylo takie proste i
oczywiste w niemieckich i francuskich zasilkowniach byly by pustki.Chyba lepiej
byc bezrobotnym na Majorce i tam pobierac swiadczenia w godziwych stawkach,
pózniej na ten kosz pic na plazy piwo, "zarywac" panienki etc.. Czegos takiego
jeszcze w Europie nie ma. Ostatnio w Niemczech rozpetala sie jedynie debata,
czy rzad niemiecki powinien swiadczyc swiadczenia socjalne mniejszosci
niemieckiej poza granicami kraju. Wtedy rzekomo zgodnie z prawem UE obowiazywac
ma prawo panstwa, w którym "zagubiony" Niemiec, a takich dzis chocby na
Opolskim nie brakuje, przebywa. Z tej wczesniejszej szczodrobliwosci Niemcy tak
czy owak chcieli sie wycofac, wszak w budzecie jest coraz wieksza dziura.
Mysle, ze z zasilkami dla bezrobotnych, jest podobnie.
Ostatecznie zasilek dla bezrobotnych w Niemczech, to 67% wczesniejszych
dochodów.
Jesli zarabiales powiedzmy 3000€, to spokojnie na reke dostaniesz ok. 1500€
Przeliczajac to na zlotówki, wychodzi 6000 zl. Jestem przekonany, ze jesli
bedzie to kiedykolwiek mozliwe, to wszyscy Slazacy wróca do Polski, choc
wczesniej rzekomo byli w Polsce przesladowani. Inni bezrobotni nam nie groza.

[Gość: tomasz_x]

Eee.. Darth znowu się czepia. Skoro zarządy (chore) kas chorych wypłaciły sobie
po kilkadziesiąt tysięcy złotych nagrody, to parafrazująz słowa Księcia
Witolda: "Bezrobotnych Ci u nas dostatek, ale tych kilku Niemców przyjmiemy".
Wszak na biednego nie trafiło ;-)

[klin]

W krajach UE działaja odrębne systemy ubezpieczeń społecznych. Emerytura lub
zasiłki nie zależą od miejsca podjęcia pracy lecz od systemu, którym pracownik
jest objęty.

[pontifexmaximus]

Jeżeli wymiana srodków odbywałaby się na szczeblu międzyrządowym to byłoby
super. Bezrobotny z Polski z pewnością nie utrzyma się za nasz zasiłek
(stypendium państwowe :D) w Niemczech, a bezrobotny Niemiec, cóż w Polsce
miałby mini raj. Doskonały sposób na zdobycie środków dla naszej biednej
gospodarki :D. Niemcy pozostający bez pracy nakrecają koniunkturę gospodarczą w
Polsce :D.

[Gość: Lepian]

pontifexmaximus napisał:

> Jeżeli wymiana srodków odbywałaby się na szczeblu międzyrządowym to byłoby
> super. Bezrobotny z Polski z pewnością nie utrzyma się za nasz zasiłek
> (stypendium państwowe :D) w Niemczech, a bezrobotny Niemiec, cóż w Polsce
> miałby mini raj. Doskonały sposób na zdobycie środków dla naszej biednej
> gospodarki :D. Niemcy pozostający bez pracy nakrecają koniunkturę gospodarczą
> Polsce :D.

Jesli bezrobotni z Niemiec w polskich supermarketach beda kupowac niemieckie
produkty, to napedzisz koniunkture, tylko po drugiej stronie Odry.

[pontifexmaximus]

Gość portalu: Lepian napisał(a):

> pontifexmaximus napisał:
>
> > Jeżeli wymiana srodków odbywałaby się na szczeblu międzyrządowym to byłoby
>
> > super. Bezrobotny z Polski z pewnością nie utrzyma się za nasz zasiłek
> > (stypendium państwowe :D) w Niemczech, a bezrobotny Niemiec, cóż w Polsce
> > miałby mini raj. Doskonały sposób na zdobycie środków dla naszej biednej
> > gospodarki :D. Niemcy pozostający bez pracy nakrecają koniunkturę gospodar
> czą
> > Polsce :D.
>
> Jesli bezrobotni z Niemiec w polskich supermarketach beda kupowac niemieckie
> produkty, to napedzisz koniunkture, tylko po drugiej stronie Odry.

nie czułeś ironii mojej wypowiedzi? ;P

ps. ogłaszam konkurs na polski produkt
JAKIE POLSKIE PRODUKTY KUPUJEMY?

[Gość: Lepian]

pontifexmaximus napisał:

> Gość portalu: Lepian napisał(a):
>
> > pontifexmaximus napisał:
> >
> > > Jeżeli wymiana srodków odbywałaby się na szczeblu międzyrządowym to byłoby
> > > super. Bezrobotny z Polski z pewnością nie utrzyma się za nasz zasiłek
(stypendium państwowe :D) w Niemczech, a bezrobotny Niemiec, cóż w Polsce
> > > miałby mini raj. Doskonały sposób na zdobycie środków dla naszej biednej
> > > gospodarki :D. Niemcy pozostający bez pracy nakrecają koniunkturę gos
> podarczą
> > > Polsce :D.
> >
> > Jesli bezrobotni z Niemiec w polskich supermarketach beda kupowac
niemieckie produkty, to napedzisz koniunkture, tylko po drugiej stronie Odry.
> nie czułeś ironii mojej wypowiedzi? ;P
>
> ps. ogłaszam konkurs na polski produkt
> JAKIE POLSKIE PRODUKTY KUPUJEMY?
>
>Jasne, ze poczulem solna doze ironii. Mam tez dziwne wrazenie, ze komentujemy
ciekawostke prima aprilisowa.

Odpowiadajac na twoje pytanie:
Ja obecnie po drugiej stronie Odry kupilem sobie kuchenke elektyczna z Wronek
U Slazaka zaopatruje sie czasem w wedline, bo bez watpienia jest lepsza od
niemieckiej.

[Gość: JONA]

W bELGII BYLOBY TO NIE MOZLIWE-aby dostac zasilek dla bezrobotnych trzeba
przepracowac za jednym razem 365 dni pelnych(8 godz) lub skonczyc tu srednia
szkole.Mozna zarejestrowac sie bedac tu legalnie jako bezrobotny bez prawa do
zasilku.

[Gość: eire]

W IRL zasilek ten wynosi ok 500 eur/mies, i aby go dostac trzeba miec staly
pobyt. Jesli chodzi o prawa do zasilkow i zapomog, itp, to kazdy kraj UE ma
swoje wlasne i sam decyduje. Wg prawa unijnego, obywatele UE moga przebywac
na terenie innego panstwa UE max 3 miesiace bez pracy, chyba ze udokumentuja
swoje dochody, np renta czy emerytura. Swiadczenia te nie moga byc nizsze niz
minimum socjalne w kraju pobytu, czyli: kazdy Niemiec bedzie mogl sie osiedlic
w PL, nawet ten najbiedeniejszy emeryt z NRD, a tylko nieliczni emeryci czy
rencisci z PL pozwola sobie na luksus pobytu w innych krajach UE...
Przypadki wydalania obywateli Holandii np z UK nie naleza do rzadkosci...
Troche obywateli Grecji,Wloch, Portugalii wylecialo np ze Szwecji.
Aby otrzymac prawo stalego pobytu w innym kraju UE trzeba spelnic pewne
warunki, a kazdy kraj ma wlasne, i tak np Szwecja wymaga ponad 2 letniego
zatrudnienia na pelny etat i dochodow nie nizszych niz pewna okreslona suma.
Nie jest tak latwo i prosto jak sie wszystkim w PL wydaje. W kazdym kraju jest
biurokracja, ktora skutecznie utrudnia kazde staranie sie o zasilek dla
kazdego obcokrajowca. Zaledwie ok 1 % obywateli UE mieszka w innych krajach UE.
Sprawy odszkodowan, zasilkow, rent, emerytur nie sa uregulowane i czasami mina
cale lata zanim np obywatelowi UK zostanie uznane ze pracowal np w Niemczech..
Idac dalej w temacie pracy: praca w innym kraju UE nie oznacza ominiecia
placenia podatkow w kraju obywatelstwa. Np Anglik, pracujacy w IRL nadal musi
placic podatki do UK, chyba ze pracuje ponad rok, i zarabia na tyle duzo, ze
stac go na skorzystanie z uslug biura podatkowego, ktore pomoze to zalatwic.Po
prostu trzeba sie "wypisac z brytyjskiego systemu podatkowego". Wlasnie taki
czlowiek ze mna pracuje i sie zmaga z biurokracja w UK.To wszystko jest
skomplikowane, czytalem dosyc grube wydawnictwo Komisji UE, ale to po prostu
nudne...

pozdrawiam z irl.