I co buduja nam juz te POLE GOLFOWE??

[Gość: Jarooo]

?

[tezgucio]

Na razie zaczęli od wyprzedaży golfów (zima ma być ciepła).

[Gość: Agis]

Owszem, Duńczycy są gotowi wejśc na plac budowy w przeciągu miesiąca. Niestety,
nasza polska biurokracja, weryfikuje te terminy. To co można załatwic w ciągu
tygodnia, wlecze się miesiącami. Brak w Gorzowie Krajowego Rejestru Sądowego,
też nam wychodzi bokiem. Jeżeli biurokratyczne przeszkody zostaną w końcu
wzięte, prace rozpoczną się w styczniu i nie musi to oznaczać poślizgu w
terminach oddania do użytku poszczególnych etapów budowy. Dziś piłka jest po
stronie urzędów.

[Gość: Jarooo]

Dzieki Agis, za dosc wyczerpujaca odpowiedz. Wlasnie na Ciebie liczylem.
Pozdrawiam i zycze POWODZENIA (chyby sie przyda ;-))

W czwartek ma być już otwarte !

[Gość: Janusz]

Ty znasz cykl inwestycyjny ?

[Gość: Agis]

Znam cykl inwestycyjny i dość szczegółowo. Znam również zamierzenia i
dotychczasowe działania Duńczyków. Z ich strony jest pełna gotowość do wejścia
jak najszybciej na plac budowy. Zainwestowali już oni spore pieniądze w
sporządzenie raportów do decyzji o wydaniu warunków zabudowy,(może w przeciągu
kilku dni ją otrzymają), zamówili wykonanie map terenu, rozpoczęli prace
projektowe. Niestety, nie podpisano do tej pory porozumienia w sprawie
dzierżawy terenu na którym pole wraz z zapleczem miałoby powstać. Ale to zależy
tylko od Miasta. Trochę mnie dziwi postawa urzędników w tej sprawie, bo
rozpoczęcie tej inwestycji na terenie który jest de'fakto dzikim wysypiskiem
śmieci, musi skutkować podwyższeniem wartości otaczających pole gruntów i
kolejnymi inwestycjami, który pozwoliłyby uczynić z Gorzowa rekreacyjne
zaplecze Berlina. Bądźmy jednak dobrej myśli.

[Gość: Bartoo]

Słyszałem że Duńczycy chcieli przejąć teren wartości kilku mln złotych z
kapitałem firmy w wysokości 50.000 złotych. Nie dziwię się że nie traktowano
ich na początku zbyt poważnie.

[Gość: Bernard]

Gość portalu: Bartoo napisał(a):

> Słyszałem że Duńczycy chcieli przejąć teren wartości kilku mln złotych z
> kapitałem firmy w wysokości 50.000 złotych. Nie dziwię się że nie traktowano
> ich na początku zbyt poważnie.


++
Pierwsza zasada w biznesie:
"Jesli mozesz ukrasc....dlaczego masz kupowac"??
Jak cie przylapia , wtedy nprawde negocjujesz...
Swiat biznesu to dzungla...

Pozdrawiam

PS Na pewno badali inteligencje polskiej strony....

[Gość: Agis]

Gość portalu: Bartoo napisał(a):
Słyszałem że Duńczycy chcieli przejąć teren wartości kilku mln złotych z
> kapitałem firmy w wysokości 50.000 złotych. Nie dziwię się że nie traktowano
> ich na początku zbyt poważnie.
Taka krótka wypowiedź, a tak wiele w niej nieścisłości. Ona i dalsza
wypowiedź Bernarda, pokazują jak rodzi się plotka. Duńczycy nie zamierzali i
nie zamierzają przejmować żadnego terenu. Owe sto hektarów zdewastowanego,
popoligonowego terenu, Miasto ma im wydzierżawić w ściśle określonym celu,
zbudowania tam pola golfowego wraz z obiektami towarzyszącymi. Żadne inne
wykorzystanie tego obszaru nie wchodzi w grę. Umowa w takim wypadku byłaby
nieważna i teren wróciłby do Miasta. Duńczycy zobowiązali się do zakończenia
budowy w ściśle określonym czasie. 12-sto miesięczny poślizg w realizacji
inwestycji spowoduje zwrot terenu bez możliwości dochodzenia odszkodowania. Po
25-latach, to władze miejskie zadecydują czy nadal będzie tam pole golfowe i
kto będzie je prowadził. Tak więc teza że Duńczycy chcą przejąć teren w
niewiadomym celu, jest nieuprawniona. Teren będzie nadal własnością Miasta, i
nie wchodzi tu również w grę chęć wzięcia pod jego zastaw np. kredytów. Do
powstającej tam inwestycji Gorzów nie dopłaci nawet złotówki. Duńczycy nie
żądali tego aby Miasto teren uzbroiło. Woda pochodzić będzie z własnych ujęć,
dla odprowadzenia ścieków konieczne będzie zbudowanie minioczyszczalni. Nawet
mapy tego terenu Duńczycy musieli wykonywać na własny koszt. Gorzów przy
założeniu zrealizowania tej inwestycji, zyska bardzo wiele. Oprócz
bezpośrednich wpływów z dzierżawy terenu i podatku gruntowego, zyska na
poważnym wzroście wartości należących do niego gruntów sąsiednich. Jest wysoce
prawdopodobne, że realizacja tej inwestycji, będzie przyciągała inne, z branży
rozrywkowej, rekreacyjnej czy hotelowej. Ważne jest też podniesienie prestiżu
Miasta w przypadku realizowania tu poważnych turniejów golfowych.
A teraz kwestia spółki o kapitale 50.000 zł. Do władz Miasta z chęcią
wybudowania pola zgłosiły się dwie osoby fizyczne. Duński, lokalny
przedsibiorca branży budowlanej i jego syn, zawodowy gracz i popularny
instruktor gry w golfa. List intencyjny, który trafił do magistratu, był
podpisany przez te dwie osoby i prrzedstawiał między innymi dokonania Duńskiej
firmy budowlanej. Duńczycy zadeklarowali, że w celu realizacji inwestycji,
powołają osobną, zarejestrowaną w Gorzowie firmę. I tu zaczęły się schody. Brak
w naszym Mieście sądu rejestrowego i przewlekłe procedury rejestracji firm w
Zielonej Górze, powodowały że owa firma mogłaby wystąpić z wnioskiem o wydanie
warunków zabudowy, dopiero po rejestracji, czyli za kilka miesięcy. Chęć
przyśpieszenia procedur i zdążenia z przygotowaniem kompletnego wniosku, przed
pierwszym lipca, kiedy zmieniała się ustawa "O planowaniu przestrzennym",
spowodowały że z wnioskiem wystąpiła firma którą jeden z Duńczyków, wcześniej
zarejestrował w Poznaniu "RAJOLE" sp.z o.o. Miała ona faktycznie kapitał 50.000
zł. lecz nie była powołana do tego, aby budować w Gorzowie pole golfowe.
Inwestorem stała się faktycznie z przymusu. Dziś jej kapitał został
podwyższony, przeniesiono jej siedzibę do Gorzowa i trwa procedura
zarejestrowania tych zmian w sądzie. Szkoda tylko że z tego powodu, iż spraw
rejestracyjnych nie można u nas załatwić w ciągu dni i musi to trwać
miesiącami, doszło do kilku nieporozumień i przekłamań. I na końcu dwie sprawy.
Po pierwsze. Przekonanie, że inwestycje takie jak pola golfowe, niewielkie
parki rozrywki budują w Europie wielkie firmy, jest śmieszne. Są to
przedsięwzięcia które prowadzą niewielkie firmy rodzinne. Po drugie. Ktoś w
Gorzowie ma interes aby podważać sens budowy tu pola golfowego i plotki które w
tej materii są rozsiewane, nie biorą się znikąd.
Pozdrowienia.

[Gość: matrix]

Znowu odbija nam się czkawką brak KRSu.

[zmija8]

Gość portalu: Agis napisał(a):
> Ktoś w Gorzowie ma interes aby podważać sens budowy tu pola golfowego i
> plotki które w tej materii są rozsiewane, nie biorą się znikąd.

To jakiś "ekolog". Lubi chwasty wymieszane śmieciami.
To standard że większość będzie wkurzać ta kapitalistyczna fanaberia tak jak i
basen. W G-wie mają być tylko super i hipermarkety, miesca pracy a urżnąć się
po robocie można na tych śmieciach. Jak będzie jakieś pole, to będą
wyganiać !!!
Aha i będą głosy że lepiej było tą kasę rozdać potrzebującym a może i
transparenty.

Kilka uwag na marginesie tematu.

[Gość: Agis]

Dziwne że są tacy którzy z wszystkiego próbują zrobić aferę. A przecież
inwestycja Duńczyków w pole golfowe, należy do tych, na których Miastu powinno
zależeć najbardziej. Nie jest to kolejny hipermarket wykańczający resztki
prywatnych gorzowskich sklepów, hurtowni i drobnych wytwórców. Nie jest to też
jedna z podejrzanych transakcji prywatyzacyjnych, kończących się często
likwidacją produkcji, miejsc pracy i wyprzedażą majątku. Nie jest to też taka
inwestycja którą Miasto buduje ze swojego budżetu, narażając się na zarzut, że
trwoni pieniądze potrzebne na inne cele. Nikt nie będzie później martwił się
czy pole przynosi zyski czy straty, jak ma to obecnie miejsce w przypadku
Słowianki. Duńczycy mówią: "wynajmijcie nam za rozsądne pieniadze kawał
należącwgo do Miasta pola, które dziś służy za nielegalne wysypisko śmieci i
gruzu, a my w przeciągu paru lat zamienimy je w jedno z najlepszych pól
golfowych w Polsce i w miejsce spacerów i wypoczynku Gorzowian i przyjezdnych.
Nie chcemy od Miasta jakiegokolwiek zaangażowania finansowego czy rzeczowego,
wiemy jak takie pola się buduje i wiemy jak się je prowadzi aby nie dopłacać do
interesu. Mamy własne środki aby doprowadzić inwestycję do pomyślnego końca. W
przypadku powodzenia przedsięwzięcia, zaproponujemy również budowę w tym
rejonie parku rozrywki typu skandynawskiego. Wydaliśmy do tej pory
kilkadziesiąt tysięcy zł. w prace przygotowawcze. Gwarantujemy zatrudnienie dla
parudziesięciu Gorzowian..." Więc gdzież tu podteksty? Gdzie jest ryzyko dla
Gorzowa? Biurokratyczne korowody należy jak najszybciej doprowadzić do końca,
po to aby na terenie popoligonowym rozpocząć jak najwcześniej prace...
Kiedyś dziwiłem się że wiele inwestycji omija nasz kraj, a uwagi o
biurokratycznych barierach uważałem za przesadzone. Dziś już tak nie myślę...
Pozdrowienia

[hiro]

a nie prościej tak po bożemu jako......

[bart.q]

Gość portalu: Agis napisał(a):

> Dziwne że są tacy którzy z wszystkiego próbują zrobić aferę.

Nie sądzę żeby to było bezinteresowne szukanie dziury w całym. Może ktoś miał
chrapkę na ten teren.

> Kiedyś dziwiłem się że wiele inwestycji omija nasz kraj, a uwagi o
> biurokratycznych barierach uważałem za przesadzone. Dziś już tak nie myślę...

Ja natomiast nadal nie mogę wyjść z podziwu jak to urzędnicy robią, że
załatwienie najprostszej rzeczy zajmuje im np. tydzień, albo miesiąc, czy ile
tam. Jak oni to robią? Liczą tiptopy przechodząc od biurka do biurka?
Np. w tym KRS w Zielonej Górze: czy oni tam mają taki natłok rejestrujących się
firm, że to nie może trwać szybciej?
To jest dopiero sztuka.
Chętnie poczytałbym o niej jeśli jakiś urzędnik byłby skłonny się podzielić swą
Wiedzą. :)

[darth4]

1. Kompletne lekcewarzenie pracy bo przecież "państwowa", to sie należy.
2. Praca przede wszystkim. Mało pracy ( szybka praca ) - redukcja.
3. Wystarczy jeden bałaganiarz i wali kolejkę. A jak wiadomo z życia nie ma w
szkole przedmiotu "organizacja pracy".

[darth4]

errata :
darth4 napisał:
"lekcewarzenie"
miało być
"lekceważenie"

[gtk]

Urzędy pracowałyby szybciej, gdyby nie petenci. Przychodzą i przeszkadzają.

[bart.q]

gtk napisał:

> Urzędy pracowałyby szybciej, gdyby nie petenci.

Trzeba zatem zamontować jakieś bramki z elektrowstrząsami przy wejściach do
urzędów.

[Gość: Bartoo]

Z tymi bramkami to świetny pomysł! Zanim wejdziesz do "Urzędu", poważnie
zastanowisz się czy "wogóle" opłaca Ci się tam wchodzić i przeszkadzać
jakiejś "biurwie" w czymś niezwykle ważnym:)))) A tak swoją drogą, wspomniałem
o tych 50tyś złotych bo sam prowadzę firmę i uważam że przekazywanie w
dzierżawę tak wartościowego gruntu spółce o tak niskiej kapitalizacji to
granda. Nie szukam afer i poklasku. Przeczytałem tylko w "GW Gorzów", że firma
Rajole ma w/w kapitał i miasto rząda jego podwyższenia. Wcale się temu nie
dziwię. A Bernard ma rację - Duńczycy sondowali czy da radę zrobić coś taniej.
Ja też tak robię:))))

[Gość: Monika]

Wartościowy, to będzie ten grunt gdy duńczycy zbudują tam pole wraz z obiektami
towarzyszącymi a miasto go uzbroi. Dziś to tylko nielegalne wysypisko śmieci.
Agis ma rację. Znam ten teren bo często wyjeżdżam tam z psem aby sobie pobiegał.

[Gość: Bartoo]

Ten teren JEST wartościowy. Po wybudowaniu infrastruktury będzie BARDZIEJ
wartościowy:) Parę lat temu, w pewnym europejskim mieście budowano osiedle
mieszkaniowe na terenie starego wysypiska śmieci. Nic tylko śmieci, chaszcze i
ludzie z psami na spacerach... a jednak trzeba było zapłacić parę milionów. O
wartości gruntu nie świadczy jego wygląd i co na nim jest obecnie:)))))
Pozdrawiam

[Gość: Agis]

Chciałbym zwrócić uwagę, że jest to teren nieuzbrojony. Wyposażenie go w całą
podziemną infrastrukturę techniczną i sieć drogową, kosztować będzie Miasto
dziesiątki milionów złotych. Brak owej infrastruktury technicznej w poważnym
stopniu ogranicza zakres wykorzystania w dniu dzisiejszym tych terenów pod
inwestycje mieszkaniowe, przemysłowe i niektóre usługi. Sytuacja ta może się
zmienić z chwilą wybudowania pola, jego zaplecza i być może również parku
rozrywki. Wówczas wzrost wartości tych terenów, uczyni opłacalnym inwestycje w
jego uzbrojenie, ale po to aby tak się stało Duńczycy muszą uczynić pierwszy
krok. Zresztą oni będą tylko dzierżawcami, Gorzów na tych terenach jeszcze
zrobi interes, bo cały czas jest i pozostanie ich właścicielem.

[darth4]

No dobra, gadu, gadu a w listopadzie miały być pierwsze dołki więc naostrzyłem
kije. No to jak, budują w polu czy są jeszcze w polu ? Może chociaż ogrodzenie
robią ?

[Gość: Agis]

A któż to deklarował że w listopadzie mają być oddane do użytku jakieś tam
golfowe dołki? Owszem czytałem i taką informację w prasie, ale nie pochodziła
ona od inwestora ani od żadnej upoważnionej przez niego osoby. Nie wiem więc
skąd taki wymysł? Zgodnie z pierwotną deklaracją pierwsze prace ziemne,
rozpocząć się miały we wrześniu lub październiku. Dziś nastąpił już poślizg ze
względu na przedłużające się negocjacje z Miastem i procedury zmierzające do
wydania dla terenu przyszłego pola, warunków zabudowy. Dziś rozpoczęcie robót
zaplanowane jest na styczeń i o ile aura pozwoli, nie będzie się to wiązać z
opóźnieniami w oddawaniu do użytku poszczególnych etapów inwestycji. Zgodnie z
harmonogramem, w lipcu przyszłego roku zostanie oddany do użytku tzw. "driwing
range", a we wrześniu pierwsze pole szkoleniowe. Na pierwsze pole
profesjonalne, poczekamy prawdopodobnie do wiosny 2005 roku.

Jedna Gazeta mogła takie pierdoły pisać

[black.night]

Gość portalu: Agis napisał(a):

> A któż to deklarował że w listopadzie mają być oddane do użytku jakieś tam
> golfowe dołki? Owszem czytałem i taką informację w prasie, ale nie
pochodziła
> ona od inwestora ani od żadnej upoważnionej przez niego osoby.
Takie pierdoły, bajki, kłamstwa i fuchy 'dziennikarskie mogłeś przeczytać
tylko w naszej , wspaniałej Gazecie Wyborczej

[Gość: Bernard]

Business lubi jedna rzecz: dyskrecje.
Proponuje temat zostawic zainteresowanym.
Pozdrawiam

[darth4]

Gość portalu: Bernard napisał(a):
> Business lubi jedna rzecz: dyskrecje.

Chyba biznes polegający na ściągnięciu jak największej liczby zainteresowanych
własnie rozgłos chyba lubi ! Jestem pewien że Duński inwestor woli
zniecierpliwonych niż tych co im wszystko jedno co tam będzie.
Jeśli już Zarząd Miasta dał pole w dzierżawę, to aby spekulacjom dać
koniec "duńczyk" mógłby ustawić przy drodze szczecińskiej tablicę informacyjną
z planem i datami.
Przecież przejeżdza tędy MNÓSTWO samochodów więc :
- to reklama na przyszłość,
- miło dla wyczekujących,
- miło dla gorzowian że cos się ZNOWU u nas dzieje,
- miłych przejeżdzających naszych sąsiadów zielonogórzan będzie trawiła zawiść
że po golfie możemy sobie na basen skoczyć :)))

[Gość: Bernard]

Darth, przyjacielu....
Malo wiesz o biznesie.....bardzo malo
Serdecznie pozdrawiam

[darth4]

Gość portalu: Bernard napisał(a):
> Darth, przyjacielu....
> Malo wiesz o biznesie.....bardzo malo

Wybacz WYROCZNIO ale MATRIX ci sie popsuł :)
Serdecznie pozdrawiam

[Gość: Bernard]

Dlaczego myslisz...(nawet przez sekunde) ze paplacze z forum moga miec
jakikolwiek wplyw na to co sie dzieje w Gorzowie...a szczegolnie gdy inwestycje
brane pod uwage...
Biznes lubi dyskrecje... Tacy jak uczestnicy Forum nie biora w tym udzialu...
Inna liga kochany...
Pozdrawiam

[darth4]

Gość portalu: Bernard napisał(a):
> Dlaczego myslisz...(nawet przez sekunde) ze paplacze z forum moga miec
> jakikolwiek wplyw na to co sie dzieje w Gorzowie...

Skąd taki wniosek ? Bernard nie chcę się sprzeczać, ale całkowicie odbiegasz od
sensu mojej wypowiedzi. Ja nie przypisuję sobie jakiegokolwiek wpływu. Wyrażam
tylko swoją opinię. Od tego mamy forum.

> Biznes lubi dyskrecje...

Czasem tak, czasem nie. Zależy o co pytasz. Jeśli chcesz o tym dyskusji, załóż
nowy wątek. Jeżeli nie, skończmy na swoich racjach.

> Tacy jak uczestnicy Forum nie biora w tym udzialu...

Po wypowiedziach wnoszę że Agis bierze w tym udział w jakiś sposób.

> Inna liga kochany...

Nie znam twojej ligi, ty nie znasz mojej choćby coś ci się nawet wydawało, więc
nie będę wyrocznią. Pozdrawiam także.

[Gość: Bernard]

Hey darth,
Oczywiscie tacy "dyskutanci" jak my nie maja wplywu na decyzje podjete
"w powaznych rozmowach"
To co warunkuje nasze wypowiedzi to...emocje,,,
...a emocje nie sa zdrowe w biznesie...
Jeszcze raz: Biznes lubi dyskrecje...
Pozdrawiam

[darth4]

Gość portalu: Bernard napisał(a):
> Proponuje temat zostawic zainteresowanym.

Aha i dodatkowo - jestem zainteresowany :) Ponadto twoja propozycja nie musi
być zaakceptowana jednogłośnie. Czy musi ?

[Gość: Bernard]

Przepraszam przyjacielu...
Nie nalezysz do grupy "zainteresowanych"...
Pozdrawiam

link dla zainteresowanych

[darth4]

golfsport.pl

[Gość: Agis]

Obszerniejszym, lepiej redagowanym i użyteczniejszym jest "www golf.pl-Polski
Portal o golfie."
pozdrawiam

[darth4]

Faktycznie, no to link użytkowy poniżej.

www.golf.pl

Agis, czy jest może jakaś organizacja golfowa w G-wie ?
A przy okazji podanego przez ciebie linku zobaczyłem mapkę -polskie pola
golfowe. Na niej widać jaka jest PUSTKA pomiędzy Szczecinem, a Wrocławiem.
No nareszcie też i na tej mapie będzie Gorzów.
Oprócz mapy prognozy pogody :))

Pozdro dla J24

[Gość: Agis]

W Gorzowie istnieje klub golfowy. Jego prezesem jest Wojewoda Korski, jednym z
animatorów i równocześnie najlepszym golfistą oraz członkiem władz polskiego
golfa jest Andrzej Szmit. Do klubu należy spora grupka znanych i wpływowych
Gorzowian. Gorzowscy golfiści trenują i grają głównie na polach w Kołczewie,
Binowie i Łukęcinie. Klub powstał niedawno i jest dość luźno związany z ideą
budowy pola golfowego, aczkolwiek duńscy inwestorzy nieustannie podkreślają
chęć ścisłej współpracy z Klubem. A tak na marginesie, to przydałaby się im
większa pomoc Klubu w ostatnim etapie negocjacji z Miastem.

Bernard...

[j24]

... ma szczególny dar traktowania wszystkich z góry.
Kiedyś się zdziwi.
Za Wielką Wodą mieszkają wielcy ludzie, ale niektórzy i tak są mniejsi
od tych ze starej poczciwej Europy. Nawet wielkością sakiewki mierząc.

Bernard, potrąć psychoterapeucie. Opierdala się drań!

[hiro]

j24 napisał:

> ... ma szczególny dar traktowania wszystkich z góry.
> Kiedyś się zdziwi.
> Za Wielką Wodą mieszkają wielcy ludzie,
z reguły wielcy debile@!nie brak tam wskazanuch palantów przez ciebie!


ale niektórzy i tak są mniejsi
przepraszam od kogo ?-czy masz na myśli debila benia?
ten palant jest głupszy od mego psa-postaram się to udowodnić!-
mój pies jak czegoś nie lubi -to tego nie oprzynosi-
benio -zdradził Polskę w latach 70-tych-/80?/i udaje graka!-
mój pies jest młodszy i mądrzejszy!
ta kurwa narzuca nam datę budowy pomnika /z wykrzyknikiem/-tak samo jak niosą
kuwjtczykaom WOLNOŚĆ:-)
> od tych ze starej poczciwej Europy. Nawet wielkością sakiewki mierząc.
>
> Bernard, potrąć psychoterapeucie. Opierdala się drań!

[Gość: Bernard]

Hey Hiro...
Dawno nic od ciebie nie czytalem...
Ja bardzo lubie psy i porownywanie mnie do nich nie traktuje jako obrazy.
Wlasciwie to mam psa. German Shepherd. Wspanialy. Gdy trzeba to pogodny jak
kotek, ale gdy trzeba...bardzo nieprzyjemny.
Pozdrowienia Hiro

[Gość: Bernard]

J-24

Tez cie bardzo lubie...

Zmniejszają ilość dołków

[Gość: Janusz]

Znależli już grunt gdzie jest 11.357 dołków (właśnie je policzyli). Teraz
głowią sie jak zmniejszyć ich ilość do 18 i 9 :-)