Projekt centrum kultury i amfiteatru

[amb1]

Te wszystkie wizje i zabiegi dyrektorów i naczelników mianowanych przez Prezydenta,
trącą mi chęcią wpisania się w przyszły ( a może już pod innym Prezydentem? ) czas.
No, bo jak już rozgrzebane, to niech dokończy...
Chociaż z drugiej strony - dbanie o tzw. substancję
należy do podstawowych obowiązków Dyrektora MCK...
A może lepiej zacząć od rzetelnej analizy potrzeb
i możliwościach ich zaspakajania w mieście średniej wielkości?

Bo może się okazać, że MCK przy

- nowej, prężnej Bibliotece,
- planowanym MOS na Kosynierów Gdyńskich,
- zaklepanym już nowym Amfiteatrze,
- budowanym już CEA,
- pręznym Teatrze ze Sceną Letnią,
- rozrośniętym ponad miarę Wydziale Kultury,

jest, poprostu, zbędny.

Szkoda kasy na ruine Chemika

[Gość: Enola Gay]

Zwlaszcza w czasach kryzysu.Gorzowa w tej chwili nie stac na
wywalanie kilkunastu milionow zlotych w byly dom uciech Armii
Czerwonej/tak,tak- w latach 1945-47 byl tam klub armii
okupacyjnej,gdzie czesto gwalcono Polki i Niemki/.Tak samo zapomniec
trzeba raz na zawsze o nowej siedzibie ratusza na Zawaciu za ponad
sto milionow zl.
Po prostu krawiec kraje,jak mu staje...materii.

[zetkaf]

> Bo może się okazać, że MCK przy
> - nowej, prężnej Bibliotece,
Jak ma sie misja Biblioteki do MCK? MCK mialo ksiazki udostepniac?
Wieczorki literackie sa w MCK ...

> - planowanym MOS na Kosynierów Gdyńskich,
Miejski Osrodek... Sportu?

> - zaklepanym już nowym Amfiteatrze,
I co, amfiteatr pusty bedzie stal? Ja mysle, ze wlasnie powinien byc
zarzadzany przez MCK... w koncu kto tam organizuje imprezy? MCK?

> - budowanym już CEA,
No, tu sie moga pokrywac, pytanie co bedzie robic CEA, i chyba
jeszcze nie ma ostatecznej zgody?

> - pręznym Teatrze ze Sceną Letnią,
nie pokrywaja sie...

> - rozrośniętym ponad miarę Wydziale Kultury,
A co oni robia? Podobnie jak wydzial promocji, WIELKIE nic?

Projekt centrum kultury i amfiteatru

[surma_bojowa]

amb1 napisał:
> Bo może się okazać, że MCK (...) jest, poprostu, zbędny.

Taż się nad tym zastanawiałem, ale:
"Miejskie Centrum Kultury działalność swą koncentruje na amatorskim ruchu
artystycznym, stwarza okazje do spotkań z kulturą dla osób w różnym wieku i o
różnych zainteresowaniach. W MCK pracuje wiele zespołów m.in. Gorzowska
Orkiestra Dęta, kapele rockowe, studium wokalne, Klub Seniora, Chór polsko -
niemiecki "Cantare". MCK specjalizuje się w organizowaniu koncertów muzyki
rockowej i innej muzyki dla młodzieży. W kawiarni literackiej promowane są
głównie książki poetyckie". (z www.gorzow.pl)

W tej roli nie zastąpi go żadna inna instytucja, nie będą się nadawały do jej
wypełniania nowo budowane czy projektowane obiekty.

Wszyscy narzekamy na zapóźnienia kulturalne Gorzowa, zatem nie powinna nas bolec
głowa od przybytku. Kilkanaście milionów potrzebne na remont i rozbudowę MCK
powinno zostać bez problemu przełknięte przy prawie półmiliardowym budżecie,
zwłaszcza jeśli miasto przestanie wyrzucać pieniądze na fanaberie typu
poszukiwanie marki, rubiki, czy dominanty.

Projekt centrum kultury i amfiteatru

[Gość: Scofield]

Wszytko fajnie, ale czemu te instytucje nie staraly sie o
dofinansowaniu z LRPO? Wklad miasta powinien byc jak najmniejszy.

[Gość: czytelnik]

Czytając uważnie zauważysz, że projekt modernizacji siedziby MCK jest
współfinansowany ze środków MKIDN. Podstawą do ubiegania się o jakiekolwiek
dofinansowanie jest posiadanie własnych środków a w tej sytuacji "wkład miasta"
jest niezbędny.

Projekt centrum kultury i amfiteatru

[Gość: tomm]

A ja uważam, że zdecydowanie korzystniejsza dla miasta jest
rewitalizacja istniejących budynków pięknej części Gorzowa niż
wymysły prezydenta. Zdecydowanie lepszą inicjatywą jest
uporządkowanie tej części miasta a nie budowanie nowego zbędnego
ratusza i CEA.

Amb1 napisał o prężnej bibliotece. A byłeś tam wogóle ?? Śmiechu
warta ta cała biblioteka. Miałem okazje być tam 5 razy. W potężnym
gmachu a tam żywego ducha nie ma(4-6 osób). Spojrzenie obsługi i
pracowników jak na dziwaków co tu robimy. Weszliśmy do jednej z sal
w której na powierzchni 100-200 m2 ok 6 regałów z książkami.
Przeszedłem się po tej sali aby "rzucić okiem" jakie pozycje się tam
znajdują to z końca sali słyszę: "ale nie wolno po sali
chodzić....", to ja mówię: "ale nic nie dotykam tylko oglądam...."
to historia skończyła się tak, że kobieta przybiegła po mnie. No
ludzie.... czy to budynek użyteczności publicznej czy muzeum z
dziełami sztuki. A jak zapytałem czy są pewne branżowe działy
tematyczne to usłyszałem NIE. Kolejny budynek do którego nikt nie
chodzi.... nie ma sie co dziwić jak takie są założenia dyrekcji.
Mogli zawiesić tabliczke: "NIE WCHODZIĆ".

W mieście należy uporządkować to co istnieje i co można naprawić.
Myślę że aby ożywić miasto to:
- powinno zmusić się właścicieli do uporządkowania elewacji np.
dawnego kina słońce,
- stworzyć plan rewitalizacji ul. Sikorskiego
- wyburzyć dominante
- zmienić plastyka miejskiego, który dopuszcza do powstawania
największych bubli w kraju i wszystko co można maluje na CZERWONO!!
- zmienić prezydenta
- zmusić inwestorów do uporządkowania kwartału STRZELECKA -
WYBISKIEGO-PARK WIOSNY LUDÓW
- wyremontować ulice bo przy łaźni nie da się przejechać

Jeśli jest zbyt mało pieniędzy naprawmy to co można, a później
rozwijajmy miasto w odpowiednim kierunku. Gorzów jest takiej
wielkości, że można nadać mu odpowiedni kształt i kierunek
rozwijania się.
Ale Jędrzejczak tego nie rozumie i nie zrozumie więc pora na zmiane
bo jesteśmy w ślepej uliczce.

Gorzów jest obrzydliwym miastem. Porozgladajcie się ludzie co jest
dookoła. A Wy widzicie tylko to co , nowe, ładne i szklane. A nie
widzicie obleśnego dziurawego centrum, bloków przy Sikorskiego,
osikanych bram w centrum, wałących się ruder.

Żaden inteligentny inwestor nie kupi również Szpitala przy
Warszawskiej ..... Kolejna rzecz w mieście, którą nam odebrano.....
a teraz stoi i niszczeje.
Czy nie widzicie, że nikt nie chce dla ludzi tego miasta dobrze,
tylko realizuje swoje płytkie ambicje ??

PS. Dobrze chociaż, że nie pojawiło sie w tym artykule nazwisko
braci S...... którzy prezydentowi pomagają uśmiercać to miasto.

[Gość: Żanna]

tomm, już myślałam, że jestem jakaś inna wśród tych wszystkich
lokalpatriotów i piewców urody miasta G. ;-)
Wszystkie Twoje postulaty są mi bliskie :-)
W bibliotece pracują beznadziejne paniusie, aż się nie chce tam
łazić!

[Gość: nicelus]

tomm napisał:

> Śmiechu warta ta cała biblioteka.

fachowe pisma bardzo chwalą bibliotekę w dreźnie. budynek sprzyja koncentracji i
stwarza atmosferę pracy. projektowali ci sami architekci, których jędrzejczak
wyrzucił z gorzowa.
:)

www.das-neue-dresden.de/slub.html

[Gość: nicelus]

ps. slub od środka:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Slub-dresden-reading-room-1.JPG

"RozPierzejić"...

[e_werty]

"...Tymczasem projektant alarmuje: ten budynek ledwo się trzyma,
jeśli się poczeka rok lub dwa, to może nie będzie czego
remontować...."

... to moze prościej będzie rozebrac i postawić replikę
przedwojennego budynku?

[Gość: Żanna]

amb1:
MCK przy
- nowej, prężnej Bibliotece, (jest tak wyprężona, że aż nie dla
ludzi)
- planowanym MOS na Kosynierów Gdyńskich, (MOS jest martwy)
- zaklepanym już nowym Amfiteatrze, (amfiteatrem zawiaduje MCK)
- budowanym już CEA, (w mordę jeża z tym CEA)
- pręznym Teatrze ze Sceną Letnią, (teatr to teatr, nie widzę
związku)
- rozrośniętym ponad miarę Wydziale Kultury, (precz z tymi nierobami)

jest, poprostu, zbędny.

Bzdura! MCK to jedna z niewielu instytucji, wykazująca dużą
aktywność! Tam się wciąż coś dzieje, w przeciwieństwie do
dziadowskich MOSów, Lamusów itp., które nie wiadomo za co/na co
dostają pieniądze.
MCK powinien dostać całe CEA dla siebie, oni już by wiedzieli, jak
je wykorzystać.

[amb1]

Gość portalu: Żanna napisał(a):

> amb1:
> MCK przy /.../
> jest, poprostu, zbędny.

Trochę, Żanna, zmanipulowałaś, bo napisałem:

> Bo może się okazać, że MCK przy /.../
> jest, poprostu, zbędny.

To, jednak, różnica.

I dalej:
> Bzdura! MCK to jedna z niewielu instytucji, wykazująca dużą
> aktywność!

Ależ ja tego nie neguję!
W końcu mają bazę ( MCK na Drzymały, filię na Wawrzyniaka,
Amfiteatr,Bimbę na Wełnianym Rynku ),
19 etatów, spory budżet...
A efekty tej aktywności - przy takiej bazie, budżecie,
tradycjach, tylu etatach?
W mojej ocenie: słabiutkie...

[Gość: Żanna]

> Ależ ja tego nie neguję!
> W mojej ocenie: słabiutkie...

no to jak, nie negujesz, ale negujesz? ;-)

amb, pewnie, skoro zachwycony jesteś gorzowskim teatrem (pamiętam,
pamiętam) nie będziesz chodził na koncerty do MCKu, to dwa różne
światy. Ten drugi MCKowski jest bardziej alternatywny, ciekawszy od
wypudrowanego teatrzyku dla snobów pana Jana T. ;-)

[amb1]

Żanna,
znów przekręcasz moje słowa, ale mniejsza z tym.

Piszesz o teatrze, w różnym jego formułach.
To dobry przykład na różnorakość propozycji
artystycznych wychodzących naprzeciw oczekiwaniom
społecznym.
W podstawowych zadaniach zarządu gminy względem
społeczności lokalnej jest zapisane zadanie w zakresie
zaspakajania ( pisząc skrótowo ) potrzeb wyższego rzędu,
w tym w udostępnianiu i upowszechnianiu kultury i sztuki.
Te różnorakie potrzeby są już dawno rozpoznane i sklasyfikowane,
ale priorytety ich zaspakajania są wypadkową chęci, możliwości,
upodobań "władców", kreatywności animatorów i ich siły przebicia.
Idealnym jest takie działanie, które nie tylko rozpozna, ale i zaspokoi
( powtórzę jeszcze raz: różnorakie )
potrzeby i oczekiwania społeczne w tym zakresie.
Dlatego powtarzam z uporem maniaka:
wpierw rozpoznanie potrzeb, następnie analiza możliwości
( na różnych poziomach ) ich zaspokojenia,
potem jeszcze dobór kadr
i na koniec ciągły monitoring efektów.
Kto to ma robić? Wydział Kultury, oczywiście.
Musi dysponować odpowiednią kadrą zdolną ocenić,
inspirować, ustalać priorytety, nagradzać,
ganić, wspomagać etc..

A nasz Teatr im. J. Osterwy - Twój ulubiony temat?
Podlega marszałkowi, ale i ocenie społeczności lokalnej.
Ocena to taka indywidualna sprawa...
Też jestem zdania, że powinien już
( Teatr i jego Dyrektor )
być "jakiś", przestać stroić miny
i pokazać własne oblicze.
Po warunkiem, że jest co pokazać...
Poczekajmy jeszcze,
miejmy nadzieję na miłe rozczarowanie.

Pozdrawiam.

[Gość: Żanna]

amb1:
"Żanna, znów przekręcasz moje słowa"

oj tam zaraz, prowokuję tyci tyci ;-)

"...wychodzących naprzeciw oczekiwaniom społecznym."

początek fatalny ;-)

"Też jestem zdania, że powinien już ( Teatr i jego Dyrektor )
być "jakiś", przestać stroić miny i pokazać własne oblicze"

ale koniec... całkiem udany. :-)))

[Gość: czytelnik]

amb1 - skąd Twoja wiedza o aktywności bazie i budżecie MCK? POdziel się z nami.
Może fakty opierasz a informacjach wyszukanych w tabloidach czy może
"pochodzących" z lokalnej prasy czy tv, która w wielkim stopniu relacjonuje
działania spoza regionu :-D

[amb1]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> amb1 - skąd Twoja wiedza o aktywności bazie i budżecie MCK?
> POdziel się z nami.
> Może fakty opierasz a informacjach wyszukanych w tabloidach czy
> może "pochodzących" z lokalnej prasy czy tv, która w wielkim
> stopniu relacjonuje działania spoza regionu :-D

Ty, czytelniku pytasz - ja odpowiadam:
o aktywności, bazie i budżecie MCK wiem z ogólnie dostępnych źródeł. A próby
ocen i refleksje są moje.
I wcale nie uzurpuję sobie prawa do nieomylności.
Mało tego: będę się cieszył kiedy mi ktoś wytknie,
gdzie tkwię w tzw. mylnym błędzie.

Z czytelniczym pozdrowieniem.

[pablos05]

amb1 napisał:

"...Bo może się okazać, że MCK (...) jest, poprostu, zbędny."

To jakiś żart...Nie wyobrażam sobie likwidacji tej instytucji. Nie wszyscy w
mieście słuchają techna i folko-polo lub sacro-polo...Są też tacy, którzy od
czasu do czasu lubią sobie pójść na koncert dobrego zespołu alternatywnego i
choćby dla nich powinno zostać zachowane MCK...

[Gość: Żanna]

pablos5:05:

"To jakiś żart...Nie wyobrażam sobie likwidacji tej instytucji"

widzisz pablos, tak żartują w Gorzowie, a dominanta na serio! ;-)
ten projekt jest zupełnie niezły, prosty, skromny, świetnie
wpasowany w otoczenie. :-)

[pablos05]

Gość portalu: Żanna napisał(a):

> pablos5:05:
>
> "To jakiś żart...Nie wyobrażam sobie likwidacji tej instytucji"
>
> widzisz pablos, tak żartują w Gorzowie, a dominanta na serio! ;-)
> ten projekt jest zupełnie niezły, prosty, skromny, świetnie
> wpasowany w otoczenie. :-)

Hehe jaja sobie robisz :) Dla mnie dominanta to jakiś ponury żart z tego miasta...

Projekt centrum kultury i amfiteatru

[thebird1]

Do podanej w nagłówku artykułu informacji jakie to miesciły sie w
tym budynku dzialalnosci dodałem tez prawdziwą ,która jak to w
zwyczaju tego forum została wycięta przez cenzora, a dotyczyła
uzyczenia sali do jawnej rozprawy sądowej- były nieprzebrane tłumy.
Oskarzonej Puchlickiej groził lincz za zamordowanie małoletniej
dziewczynki.
Siekierka została wrzucona do rzeczki w miejscu gdzie dzisiaj
można zakupic pstrągi.
Od "Opena" dowiedziałem się innej ciekawostki klubowej .
W dzisiejszych "filarach" miesciło sie więzienie, a wyroki
wykonywano na placyku (dzisiejszym parkingu )wtedy ogrodzony b.
wysokim płotem . Ostatni wyrok wykonano w 1949r.
Takich informacji nie powinno sie usuwać z forum bo szczyle znają
historię Gorzowa od upadku komuny

[Gość: nicelus]

thebird1 napisał:

> Od "Opena" dowiedziałem się innej ciekawostki klubowej .
> W dzisiejszych "filarach" miesciło sie więzienie, a wyroki
> wykonywano na placyku (dzisiejszym parkingu )wtedy ogrodzony b.
> wysokim płotem . Ostatni wyrok wykonano w 1949r.
> Takich informacji nie powinno sie usuwać z forum bo szczyle znają
> historię Gorzowa od upadku komuny

szczyle dowiadują się na forum?

[Gość: emsiziomal]

Lechu zrobił projekcik za unijna kaske i ok jest. Troszke samochody na
wizualizacji poustawiał pod prąd...bo tam jednokierunkowa prowadzi :)
Pomysł dobry...szkoda, ze najprawdopodobniej "przyschnie". Bo CEA i inne zgarna
kaskę.

[Gość: nicelus]

emsiziomal napisał:

> Lechu zrobił projekcik za unijna kaske i ok jest.

projekty nie są ok., ale w gorzowie nie może być lepszych.

[surma_bojowa]

amb1 napisał:
> Idealnym jest takie działanie, które nie tylko rozpozna, ale i zaspokoi
> ( powtórzę jeszcze raz: różnorakie )
> potrzeby i oczekiwania społeczne w tym zakresie.

Zgadza się, ale pod warunkiem rzeczywiście szerokiego rozumienia tych potrzeb
oraz dynamicznego do nich podejścia.

Wielu powiada: po co w budować w Gorzowie salę koncertową, kameralną i jeszcze
sale prób, kto je wypełni, zarówno na widowni, jak i estradzie?

Rzeczywiście, ta część kompleksu CEA nabiera sensu dopiero wówczas, kiedy
założymy, że ma stać się siedzibą zawodowej orkiestry symfonicznej, czy - idąc
jeszcze dalej - filharmonii. Na dziś wydaje się to mrzonką, bo niby z kogo i
dla kogo ją stworzyć i kto za to zapłaci, zwłaszcza w kryzysowych czasach?

Ale jeśli spojrzeć na to z drugiej strony - właściwie czemu nie? Filharmonie
istnieją w wielu miastach wielkości Gorzowa, czy nawet mniejszych, a trudno
zakładać że odsetek melomanów odbiega u nas od średniej krajowej. Mamy szkoły
muzyczne I i II stopnia, które wyrabiają u absolwentów umiejętność rozumienia
tzw. muzyki poważnej, a u niektórych potrzebę jej słuchania. Zanika ona lub
stępia się z czasem, bo nie ma w Gorzowie możliwości stałego kontaktu, jeśli
pominąć okazjonalnie organizowane koncerty w teatrze oraz kościołach. Te jednak
są (czasem, prawie) pełne, kiedy tylko pojawia się ciekawy wykonawca lub
repertuar. Istnieje wreszcie stara jak świat reguła, że placówki kultury
"wysokiej" nie tylko zaspokajają zapotrzebowanie istniejące przed ich
utworzeniem, ale generują je, "wychowują" sobie grono stałych odbiorców.

Finansowanie filharmonii też nie powinno przerażać, gdyż odbywa się z budżetu
centralnego MKiDN via samorząd wojewódzki. Oczywiście, trzeba by obie te
instytucje przekonać, że filharmonia jest w Gorzowie potrzebna, a jako argumentu
użyć nie tylko nowego gmachu, ale i deklaracji współfinansowania przez miasto.
To nie musi być takie straszne, bo za milion złotych, czyli tyle ile kosztował
koncert Rubika, można z powodzeniem zakupić instrumenty lub przeznaczyć po 25
tys. na utrzymanie każdego z członków czterdziestoosobowej orkiestry w pierwszym
okresie jej działania. Przynajmniej część z nich nie będzie potrzebowała całych
etatów, bo zapewnią im je szkoły muzyczne jako nauczycielom. Sporo będzie
kosztowało utrzymanie obiektu, ale będzie można trochę zarobić na wynajmie sal.

Mam nadzieję, że Prezio właśnie w ten sposób kombinuje. Jeżeli tak, będzie
musiał w którymś momencie to powiedzieć i przetrzymać ataki, które posypia się
na niego z różnych stron, a zwłaszcza od kiboli uważających, że lepiej
dofinansować kopaczy piłki oraz motocyklistów ścigających się w lewo przez
cztery okrążenia. Jeśli dopnie swego, przejdzie do historii może nie jako
najuczciwszy prezydent, ale z pewnością najlepszy ;)

[Gość: Żanna]

surma:
"... motocyklistów ścigających się w lewo przez cztery okrążenia."

ten żużelek to fantastyczny sport, jak piszesz, w lewo cztery
okrążonka, zasmrodzić publikę i... brawo! To sport z najwyższej
półki, doprawdy warto w niego inwestować, bo ilu do polityki wejdzie
przez żużelek, ho ho, bo jakie udane bale się organizuje, gdzie
pragnieniem każdego uczestnika jest wylicytować "kasek" albo inny
żużelkowaty gadżecik ;-)
a CEA byłaby świetnym zamierzeniem, gdyby skupić pod jednym dachem
wsystko, co się dzieje w kulturze w G., MCKi, MOSy, szkoły muzyczne,
miejskie galerie foto itp. Wtedy nawet nie miałabym nic przeciwko
sali koncertowej. Byłoby to miejsce tetniące życiem. Natomiast jak
to ma być wszystko rozproszone, to łe.

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: Bernard]

Hey,
:):):):)

[Gość: Żanna]

nicelus:

"projekty nie są ok., ale w gorzowie nie może być lepszych."

projekt - jak na G. - jest zupełnie niezły. Prosty, neutralny dla
otocznia, bez zadęcia, [płyty okładzinowe z piaskowca?
niepotrzebne], ogólnie zupełnie nieźle. To wielka umiejętność w
Gorzowie zaprojektować "w duchu szlachetnej prostoty", przecież tu
wszystko musi mieć zajefajny kolorek (najlepiej czerwony.;-))

[Gość: Zanna]

W szczecinie w dniu 23. marca.09 w Domu Sportu o godz. 19 wystąpi
Żanna Biczewska w koncercie poswiaconym Bułacie Okudżawa.
Musisz tam Byc !

[Gość: nicelus]

Zanna napisała:

> Musisz tam Byc !

dlaczego?

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Powinienes wiedziec..
Jemu JESZCZE etykietki "komunista" nie doczepiono...
Sie moze zmienic...
PiS czuwa!
Zasuwaj na koncert...to ostatnia szansa...
:):):)

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> Prosty, neutralny dla otocznia,
> bez zadęcia, [płyty okładzinowe z piaskowca?
> niepotrzebne], ogólnie zupełnie nieźle. To wielka umiejętność w
> Gorzowie zaprojektować "w duchu szlachetnej prostoty", przecież tu
> wszystko musi mieć zajefajny kolorek (najlepiej czerwony.;-))

1. co do "piaskowca i koloru" nie można się wypowiadać, bo nic na ten temat nie
wiadomo.

2. co do "neutralnej dla otoczenia szlachetnej prostoty", to taka jest tylko
istniejąca, narożna, część budynku nazywana przez autora pogardliwie "gospodarczą".

3. co do "bez zadęcia", to nawet autor projektu się z tobą nie zgadza. z dumą
przedstawia swoje "zadęcie". chciał stworzyć nowe wspaniałe wejście, dla którego
budynek miał być jedynie tłem (fasadą).

nie wymagam, aby w gorzowie ktoś potrafił projektować tak, jak wiedeńscy
profesorowie ortner&ortner, ale myślę, że podstawowe "abc" trzeba i w gorzowie
wymagać. moim zdaniem autor powinien przynajmniej potrafić bez szkolnych błędów
zaprojektowć to co chciał zaprojektować.

1. autor krytykuje starą część za bałagan i przybudówki, a sam wali trzy
przybudówki - bez ładu i składu, każda inna.

2. z założenia autor proponuje architekturę fasadową, która miała być tłem dla
jego nowego wspaniałego wejścia i miała zasłonić starą "gospodarczą" część.
tymczasem nowe, ukryte we wnęce pod balkonem wejście jest mało czytelne. nie
jest "zapraszające", bo posiada szkolny błąd - słup na środku. jeżeli nikt
autorowi w szkole nie powiedział, to powinien podpatrzyć u innych majstrów, że
piękne wejście ma nieparzystą ilość otworów, aby w środku był otwór, a nie słup.
bardziej na główne wejście i bardziej zapraszająco wygląda mi otwór od ulicy,
ten z zadaszeniem (vordach) i silnym pionowym akcentem. co gorsze, ten silny
pionowy akcent od ulicy, to wysoka przybudówka, która z założenia miała być
tylko tłem dla nowego wejścia. czyli wyszło wszystko odwrotnie niż autor mówi.

ps. o takich detalach, jak latarnia przy oporowym murze, nie napiszę, bo
powiesz, że się czepiam, ale zęby bolą, gdy na to patrzę. puste ściany się
zasłoni logiem "mck", czy jakoś tak i będzie po gorzowsku. dużo gorszy jest
amfiteatr. brak słów, gdy się widzi aż tak skopany taki piękny temat...

Jedrzejczak to dobry i uczciwy Prezydent

[Gość: Bernard]

Hey,
:):)

[Gość: Żanna]

nicelus, ja nie dostrzegam tego, o czym piszesz, a
przynajmniej "generalnie" projekt robi niezłe wrażenie w porównaniu
z tym wszystkim, co budowano w Gorzowie w ostatnich latach.
Ja wciąż mam perspektywę "gorzowską", nie "wiedeńską", i z takiej
perspektywy projekt nie jest zły. Troszeczkę się czepiasz, ale
lepiej tak niż się bezkrytycznie zachwycać ;-)

p.s. Czy jesteś zainteresowany korektą Twoich błędów? Jeśli tak,
daj znać, bo kilka by się znalazło. ;-))

[Gość: Bernard]

Hey Zanna,
Nicelus to podnocnik ktory tak jak wszyscy PiSowcy nienawidza to co
sie dobrego dzieje w miescie...
PiSowski brud, smrod i raz w tygodniu procesja...- to jest to do
czego przeciwnicy Jedrzejczaka daza...
Kazda zmiane na lepsze w Gorzowie opluwaja...
Niech sobie...
Nie z takimi Magistrat sobie rade dawal...
Bedzie dobrze.
:):)

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> nicelus, ja nie dostrzegam tego, o czym piszesz, ...

trudno mi coś na to poradzić. może spróbuj spojrzeć na ten budynek z perspektywy
przechodnia i powiedz gdzie intuicyjnie widzisz główne wejście do budynku?

bi.gazeta.pl/im/6/6353/z6353366X.jpg

jestem przekonany, że większość intuicyjnie widzi akurat nie tam gdzie zgodnie z
generalnym założeniem autora całej koncepcji miało być widoczne. być może
koncepcja nowego wejścia jest dobra, ale realizacja zupełnie nie wyszła.

> ... przynajmniej "generalnie" projekt robi
> niezłe wrażenie w porównaniu z tym wszystkim,
> co budowano w Gorzowie w ostatnich latach.

wcale temu nie przeczę.

zrobił "niżej, wyżej" co w polsce "blokowisk" się podoba. mówi się, że to jest
"urozmaicona architektura". czego można więcej w gorzowie wymagać? natomiast np.
austriacy by akurat to uznali za niepotrzebne i bezsensowne wyrzucanie pieniędzy
w błoto. woleliby kasę wydać na inny cel.

[Gość: nicelus]

sąd administracyjny wycofuje z obiegu decyzje niezgodne z uzasadnieniem. taka
analogia mi się nasunęła...

projekt należy wycofać i przekazać autorowi do poprawki. niech zmieni projekt,
albo uzasadnienie.
:)

ps. prawie wszystko co autor mówi, nie znajduje odbicia w przedstawionym
projekcie. to tak, jakby projekt robił zupełnie ktoś inny... czy wywiadu
udzielała odpowiednia do tego projektu osoba?
;)

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> Czy jesteś zainteresowany korektą Twoich błędów?
> Jeśli tak, daj znać, bo kilka by się znalazło. ;-))

a poprawiaj, jak takie masz zboczenie zawodowe. na naukę nigdy nie jesz za późno.

[Gość: ARCHITEKT-AUTOR]

Witam Was Kochani
Nie wiem czy przeczytacie mój komentarz, ponieważ minęło już trochę
czasu i być może wątek jest już „martwy” ale mimo to spróbuję.

Po pierwsze: Chciałbym podziękować Żannie za ciepłe słowa
Po drugie: Podzielę się z tobą Nicelus pewną refleksją.

Twoje uwagi, muszę przyznać są dość kąśliwe, lecz nie to stanowi
problem. To oczywiste, że nie zgadzam się z twoją opinią, lecz nie z
powodów, które sugerujesz.
Spróbuję w Twojej kolejności:

„1. co do "piaskowca i koloru" nie można się wypowiadać, bo nic na
ten temat nie
wiadomo.”
W zasadzie to masz rację, lecz rozciągnąłbym tę wypowiedź szerzej:
Co w zasadzie wiesz o tym projekcie oprócz fragmentów wypowiedzi
zamieszczonych w prasie i kilku zdjęć makiety? 
Na tym mógłbym skończyć lecz byłoby to złośliwe z mojej strony i
bardzo „nadęte”, a daleki jestem od takich klimatów.
Więc lecimy dalej…

„2. co do "neutralnej dla otoczenia szlachetnej prostoty", to taka
jest tylko
istniejąca, narożna, część budynku nazywana przez autora
pogardliwie "gospodarczą".”
No tu mi Nicelus dopiekłeś do żywego. 
Nigdy nie wypowiadałem się, nie wypowiadam i nie będę wypowiadał
się „pogardliwie” o starych istniejących budynkach szczególnie tych,
objętych ochrona konserwatorską. Tak już mam i nic tego nie zmieni.
Widocznie niezbyt wnikliwie przeczytałeś tekst artykułu. 
Poza tym określenie to odnosiło się do wrażenia jakie wywołuje
obecnie widok głównego wejścia do MCK, a nie do któregokolwiek z
narożników budynku. Jeśli ktoś odniósł wrażenie, że wypowiadam się w
sposób „pogardliwy” to takiego „ktosia” bardzo przepraszam. Chciałem
tymi słowami wyrazić jedynie troskę wynikającą z faktu, iż główne
wejście do Miejskiego Centrum Kultury w Gorzowie Wlkp. przypomina
wejście do magazynu lub innego pomieszczenia gospodarczego.
Urażonych jeszcze raz serdecznie przepraszam, ale takie są fakty. 

„3. co do "bez zadęcia", to nawet autor projektu się z tobą nie
zgadza. z dumą
przedstawia swoje "zadęcie". chciał stworzyć nowe wspaniałe wejście,
dla którego
budynek miał być jedynie tłem (fasadą).”
Mój Boże, Nicelus, trudno chyba zakładać, że architekt, autor
projektu będzie się wstydził własnego dzieła. Co w tym złego, że
chciałem stworzyć „nowe wspaniałe wejście” – przecież to było jednym
z głównych założeń programowych - wytycznych do projektu. Tego
właśnie oczekiwał zamawiający.
Muszę Cię rozczarować: Zgadzam się z wypowiedzią Żanny. 

„nie wymagam, aby w gorzowie ktoś potrafił projektować tak, jak
wiedeńscy
profesorowie ortner&ortner, ale myślę, że podstawowe "abc" trzeba i
w gorzowie
wymagać. moim zdaniem autor powinien przynajmniej potrafić bez
szkolnych błędów
zaprojektowć to co chciał zaprojektować. „
Przyznam, że tej części Twojej wypowiedzi chyba nie rozumiem.
Musiałbyś mi wyjaśnić co rozumiesz pod pojęciem „podstawowe”abc””
oraz co „autor (…) chciał zaprojektować” bo chyba jest coś o czym
nie wiem. 

„1. autor krytykuje starą część za bałagan i przybudówki, a sam wali
trzy
przybudówki - bez ładu i składu, każda inna.”
To stwierdzenie pachnie mi lekko demagogią. Mogę przyjąć krytyczne
słowa dotyczące „ładu i składu”. Każdy ma prawo do własnych osądów,
ale proszę Cię Nicelus – trochę profesjonalizmu.
„Wali przybudówki”? Do krytyki trzeba się trochę przygotować, choćby
poprzez zapoznanie się z fachowym słownictwem z dziedziny o której
się dyskutuje. Nie zmienię zdania i nie zacznę chwalić starej
części za bałagan. 

„2. z założenia autor proponuje architekturę fasadową, która miała
być tłem dla
jego nowego wspaniałego wejścia i miała zasłonić starą "gospodarczą"
część.
tymczasem nowe, ukryte we wnęce pod balkonem wejście jest mało
czytelne. nie
jest "zapraszające", bo posiada szkolny błąd - słup na środku.
jeżeli nikt
autorowi w szkole nie powiedział, to powinien podpatrzyć u innych
majstrów, że
piękne wejście ma nieparzystą ilość otworów, aby w środku był otwór,
a nie słup.
bardziej na główne wejście i bardziej zapraszająco wygląda mi otwór
od ulicy,
ten z zadaszeniem (vordach) i silnym pionowym akcentem. co gorsze,
ten silny
pionowy akcent od ulicy, to wysoka przybudówka, która z założenia
miała być
tylko tłem dla nowego wejścia. czyli wyszło wszystko odwrotnie niż
autor mówi.”
Niestety Nicelus jednak lichy z ciebie demagog, ale nie przestawaj w
wysiłkach. 
Znów wykazałeś marne przygotowanie do tematu. Nazywanie
zaproponowanej przeze mnie nowej bryły budynku „architekturą
fasadową” jest tym samym co nazwanie ciężarówki pojazdem
jednośladowym.  No cóż, widocznie kończyliśmy różne szkoły.
Widzisz, problematyka wejścia do budynku jest nieco bardziej złożona
niż piszesz. Nie wystarczy uczestniczyć w jednej lekcji.
Wybacz złośliwość, ale tak mnie jakoś natchnąłeś tym tonem, że go
podjałem. 

„ps. o takich detalach, jak latarnia przy oporowym murze, nie
napiszę, bo
powiesz, że się czepiam, ale zęby bolą, gdy na to patrzę. puste
ściany się
zasłoni logiem "mck", czy jakoś tak i będzie po gorzowsku. dużo
gorszy jest
amfiteatr. brak słów, gdy się widzi aż tak skopany taki piękny
temat...”
Latarnie były, są i będą. Chyba, że je zburzymy, ale boję się je
krytykować ponieważ „ktoś” mógłby mi to zarzucić.  Jednakże przykro
mi ze względu na Twoje zęby. Porozmawiam z panią dyrektor MCK może
coś z nimi zrobimy ( z latarniami oczywiście ). I to tylko dla
Ciebie. 
Natomiast mylisz się pisząc, że logo ma za zadanie zasłonić pustą
ścianę. Ta ściana właśnie dlatego jest pusta, aby można było
umieścić na niej logo. No popatrz, ten sam fakt, a jaka różna
interpretacja. Z tym logo musisz mi zaufać – tak było.
Jednakże bardzo nie mogę zgodzić się z twoim poglądem, że amfiteatr
został „skopany”.
W mojej ocenie, a „ robię w tym zawodzie” już ponad 20 lat, projekt
jest dobry. 

Zdrówka Ci życzę i zdrowych zębów  – Leszek Horodyski - architekt

[Gość: nicelus]

ARCHITEKT-AUTOR napisał:

> być może wątek jest już „martwy”

lepiej, gdyby był martwy, bo do kąśliwych uwag pojawiły się odpowiedniejsze tematy.

> Podzielę się z tobą Nicelus pewną refleksją.
> Twoje uwagi, muszę przyznać są dość kąśliwe,
> lecz nie to stanowi problem.
> To oczywiste, że nie zgadzam się z twoją opinią,
> lecz nie z powodów, które sugerujesz.

oczywistością jest to, że komentujemy tylko to co w gazecie widzimy, a autor
pokazuje tylko to co ma najlepszego do pokazania. ze strony autora projektu nie
oczekiwałem zgody z moimi uwagami, tylko pewnej refleksji na przyszłość.
ponieważ widzę, że zostałem całkowicie opacznie zrozumiany, postaram się jeszcze
prościej wyjaśnić ci o co mi chodziło.

ad 3. patrząc na budynek z oddali, najważniejszą sprawą dla mnie jest
szybkie rozpoznawalne miejsca wejścia, a samo wejście powinno być zapraszające
do środka. na główne wejście nigdy nie jest zbyt wiele zadęcia. wejście powinno
być wspaniałe. w twoim projekcie widzę takie silnie zaakcentowane wejście od
ulicy. podchodzę i rozczarowanie. to nie jest wejście. stoję z nosem przy
szybie. pani dyrektor mck musi tam przykleić kartkę ze strzałką i napisem:
"wejście obok, pod tarasem od podwórza". gdy znajduję wreszcie wejście,
wstydliwie schowane pod tarasem, między dwoma dobudówkami, to słup na środku
wcale nie wygląda zapraszająco. moim zdaniem zdecydowanie zabrakło tu zadęcia na
stworzenie wspaniałego rozpoznawalnego wejścia.

> Mój Boże, Nicelus, trudno chyba zakładać,
> że architekt, autor projektu będzie się
> wstydził własnego dzieła. Co w tym złego, że
> chciałem stworzyć „nowe wspaniałe wejście”
> – przecież to było jednym z głównych
> założeń programowych - wytycznych do projektu.
> Tego właśnie oczekiwał zamawiający.

złe jest to, że ktoś zaufał, a tak proste zadanie nie wyszło zawodowcowi w
zawodzie od 20 lat.

> Muszę Cię rozczarować: Zgadzam się z wypowiedzią Żanny.

ja też się z nią zgadzam. nie widzę zadęcia.

ad 2. być może mam zbyt małe przygotowanie do tematu, jestem demagogiem z
zepsutymi zębami i z ust mi śmierdzi, jednak nic na to nie poradzę, że widzę coś
innego niż autor opowiada.

jeżeli zasłonie nową część budynku, to widzę: "gmach", "normalny", "prawidłowy",
"poważny", "słuszny", "wspaniały", "großzügig", i.t.p. określenia mi przychodzą
do głowy.

natomiast, jeżeli zasłonię starą część budynku, to widzę: "willę podmiejską",
"przymałe okna", "niezgrabne proporcje", "niepoważny wygląd", "dobudówki",
"chińszczyzna", "kurniki", "gołębniki", "szał dachów", i.t.p.

dlaczego nie masz litości dla inwestora? proponujesz mu drogi wariant dachu z
mnóstwem miejsc problemowych, które nieźle kosztują, a później źle funkcjonują.
po co ten mały daszek na dachu nad prawą przybudówką? dla ozdoby? czyż to nie
jest szkolny błąd?

ps. budynek zaprojektowany dla logo? można i tak. wolałbym ciekawszy widok od
ulicy. natomiast oświetlenie powinno być dobrane do budynku i parkingu.
przynajmniej na makiecie. nie powinno się radnych straszyć starymi lampami.

[Gość: nicelus]

w uzupełnieniu potrzebne jest jeszcze małe wyjaśnienie. konstruktywne uwagi
piszę tylko do dobrych projektów, takich jak projekt mck, lub schody donikąd,
które to projekty moim zdaniem dadzą się poprawić i zasługują na kontynuację.
robię to nie ze złośliwości do autorów, tylko w trosce o piękno miasta.

natomiast projekty nadające się tylko do kosza, jak gorzowskie planty, nie
zasługują w ogóle na moje konstruktywne uwagi. musi tu być pełna jasność.

[Gość: nicelus]

ARCHITEKT-AUTOR napisał:

> Jednakże bardzo nie mogę zgodzić się z twoim poglądem,
> że amfiteatr został „skopany”. W mojej ocenie,
> a „ robię w tym zawodzie” już ponad 20 lat, projekt
> jest dobry.

weźmy na przykład to ogrodzenie...

podobne ogrodzenie postawiono na południu berlina wokoło aresztu śledczego dla nieletnich. pomimo, że w zieleni i daleko od ulicy, to jednak ludzie protestowali, że to nowy mur berliński i szpeci okolicę.

natomiast trochę inne ogrodzenie jest wokół wspólnej ambasady krajów skandynawskich. pomimo, że dużo wyższe (15 m) i blisko ulicy, to w czasie dni otwartych ponad 50 tyś. oniemiałych z zachwytu berlińczyków przyszło podziwiać. polecam obejrzeć "virtueller rundgang" (wirtualne zwiedzanie).


NORDISCHE_BOTSCHAFTEN

takich sukcesów gorzowskim architektom życzę.

[Gość: Żanna]

nicelus: "...takich sukcesów gorzowskim architektom życzę."

nicelus, gorzowianie widząc taką okładzinę z klonowych desek
powiedzieliby, że "brzydkie". tutaj wszystko, co surowe, naturalne,
szlachetne uważa się za "brzydkie". ;-))

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> nicelus, gorzowianie widząc taką okładzinę
> z klonowych desek powiedzieliby, że "brzydkie".
> tutaj wszystko, co surowe, naturalne,
> szlachetne uważa się za "brzydkie". ;-))

nie miałem na myśli wspólnego budynku do obsługi klienta "fellshus", tylko
ogrodzenie, na 15m wysokie, całości terenu ambasady w kolorze spatynowanej
miedzi. jest to widoczne na filmach. nawigacja jest po prawej stronie.

jeżeli lubisz drewno, to na aksonometrii kliknkij na budynek duński. wtedy
zmienią się zdjęcia i na przedostatnim zdjęciu jest wnętrze. niestety nie oddaje
on w pełni nastroju, ale ta ażurowa masa drewna zapewniająca intymność
urzędnikom zrobiła na mnie większe wrażenie niż ten blok granitowy, ważący 130
ton, który jest przed budynkiem norweskim. został przetransportowany z norwegii!
naprawdę warto poklikać i zwiedzić wszystkie budynki. każdy jest inny, tylko
ogrodzenie od zewnątrz mają jednakowe. zobacz też trzecie zdjęcie budynku
szwedzkiego. ja miałem to szczęście, że nie musiałem się tłoczyć w tłumie
zwiedzających, bo byłem w stosunkowo niewielkiej grupie oprowadzanej po tym
kompleksie przez architekta. na koniec była jego prelekcja ze slajdami
objaśniająca historię koncepcji i budowy, ale niestety po angielsku. to był
piękny czas zwiedzania po zakończeniu budowy. obecnie nie można tam wchodzić.
można zwiedzać tylko wirtualnie, ale też warto.

[Gość: Żanna]

znakomite, wszystko!

zazdroszczę Ci, w kantynie fajne jedzonko za nie największe
pieniądze. :-)

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> ... w kantynie fajne jedzonko
> za nie największe pieniądze. :-)

rzeczywiście. przyznam się, że kantynę przeoczyłem.

[e_werty]

powiedzieliby, że "brzydkie". tutaj wszystko, co surowe,
naturalne, szlachetne uważa się za "brzydkie".

... bo jest brzydkie! Status "naturalności" nie czyni urody! Bez
przesady z ta natura! W niej sa równiez brzydkie rzeczy! Ładniejsze
byłby dechy oheblowane...

[danny_boy]

>Tutaj wszystko, co surowe, naturalne.
No, szalenie naturalna ta stodoła.

[danny_boy]

> NORDISCHE_BOTSCHAFTEN
> takich sukcesów gorzowskim architektom życzę.
Daj jakiś dobry link do tych sukcesów, bo pod tym co dałeś, to tylko
jakaś prostopadłościenna stodoła jest i nic więcej.

[danny_boy]

Już dojrzałem te strzałeczki do przewijania i faktycznie ogrodzenie
robi wrażenie.

[Gość: Żanna]

architekt-autor: W mojej ocenie, a „ robię w tym zawodzie” już ponad
20 lat, projekt jest dobry.

Ja "nie robię w tym zawodzie", co nie znaczy, że nie mogę
powiedzieć: projekt jest dobry! A Tobie chwała, że potrafisz "ze
szlachetną prostotą"i pracując tutaj nie dałeś się zepchnąć na
manowce kiczu!
Niceluski pokochał Ortner&Ortner i tylko oni spełniają jego
wymagania.;-)
A tak serio: ciężko być architektem w mieście G., gdzie wszędobylska
bylejakość przemieszana z blichtrem "robi" za architekturę i
baaaardzo się podoba. mieszkamy w mieście złego gustu, nie tylko w
obszarze architektury. takie środowisko. co będę Ci gadać, sam
wiesz. :-)

[Gość: nicelus]

Żanna napisał:

> Niceluski pokochał Ortner&Ortner
> i tylko oni spełniają jego wymagania.;-)

nie prawda. nie tylko. jest jeszcze mario botta i paru innych, którzy mają coś
do powiedzenia w architekturze, a nie tylko w mediach.