Parszywe kłamstwa Wyborczej

[pyttacz]

"Gorzów: L. Kaczyński unikał prezydenta z SLD jak mógł"

Pod takim tytułem jest informacja na pierwszej stronie portalu
Gazety.
Nie dość, że Jędrzejczak nie jest w SLD i kandydował jako
niezależny, to jeszcze sugerowanie że Kaczor unika Prezia to gruba
przesada.
Co zrobił - wyszedł z sali jak pojawił się Jedrzejczak?

Kilka dni temu w Wyborczej przeczytałem tytuł, że PiS w Krakowie
chce zmienić nazwę ulicy z Ożańskiego, przodownika z lat 50-tych, na
inną.
W środku zaś była informacja, że zmieniaczem jest pan z Platformy
Bartłomiej Garda a obrońcą przodownika jest były radny Twaróg z LPR,
siostrzeńcem zaś Ożańskiego b. minister Szczygło z PiS.

A lemingi pod tekstami plują się na forach, jak Wyborcza nakazuje.

[Gość: nicelus]

pyttacz napisał:

> Co zrobił - wyszedł z sali jak pojawił się Jedrzejczak?

teraz wszystko jasne! jędrzejczak tylko tak dla zmyłki powiedział, że jedzie do
poznania, a naprawdę przebrał się dla niepoznaki w mundur kobiety ze straży
miejskiej i poszedł ze sztandarem posłuchać wykładu profesora kaczyńskiego. jako
osoba wroga rozwojowi gorzowskiej wyższej uczelni, bez przebrania nie mógł się
tam pokazać. podczas wykładu nagle zdał sobie sprawę z różnic między: magistrem
a profesorem, prezydentem gorzowa a prezydentem warszawy, gorzowem a warszawą,
wiaduktem gorzowskim a warszawskim. tak się tym wzruszył, że zemdlał. wtedy
profesor kaczyński rozpoznał biedaka, przerwał wykład i wyszedł z sali.

innego wytłumaczenie nie widzę.
;)

[zetkaf]

> teraz wszystko jasne! jędrzejczak [...]
> przebrał się dla niepoznaki w mundur kobiety ze straży
> miejskiej i poszedł ze sztandarem posłuchać wykładu profesora
> kaczyńskiego. [...]
> tak się tym wzruszył, że zemdlał. wtedy
> profesor kaczyński rozpoznał biedaka,
No wlasnie nie poznal, zaprosil do Warszawy ;)

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> No wlasnie nie poznal, zaprosil do Warszawy ;)

czyli wszystko się zgadza. nie poznał, dlatego nie rozdeptał tylko ominął.
gazeta wyborcza relacjonowała właśnie, że kaczyński omija prezydenta miasta, a
nie że rozdeptuje prezydenta miasta.

czyli wynika z tego, że zamiast parszywie kłamać, to w związku z prima aprilis
gazeta napisała prawdę.
;)

[Gość: zxcv]

Gazeta wyborcza jest platformenska. W necie chodzi taki rysunek, papier
toaletowy a na nim narysowana głowa tuska, tvn i wyborcza, także nie ma co się
udzielać na tym portalu.

[Gość: nicelus]

zxcv napisał:

> Gazeta wyborcza jest platformenska.

to wiadomo.

www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ef93c54541303149.html

[calama]

zetkaf napisał:

> zaprosil do Warszawy ;)

sam chce zbadać? ;)

[Gość: nicelus]

calama napisała:

> > zaprosil do Warszawy ;)
>
> sam chce zbadać? ;)

niepotrzebnie się z tym leczeniem wyrwał. obawiam się, że teraz na każdym
spotkaniu będzie ktoś mdlał.

[pretty01]

Gość portalu: nicelus napisał(a):


> niepotrzebnie się z tym leczeniem wyrwał. teraz na każdym
> spotkaniu będzie ktoś mdlał.
Nasz szpital powinien wysyłać autobusy z pacjentami. Zemdlenie i zaproszenie do
Warszawy w pakiecie a dług szpitalny mniejszy... ;)

[Gość: nicelus]

pretty01 napisała:

> Nasz szpital powinien wysyłać autobusy z pacjentami.
> Zemdlenie i zaproszenie do
> Warszawy w pakiecie a dług szpitalny mniejszy... ;)

my sobie żartujemy, a podonież sprawa była rzeczywiście poważna i z tego powodu
cała wizyta będzie powtórzona. no może nie cała, ale przynajmniej spotkanie z
mieszkańcami gorzowa. jędrzejczak będzie miał okazje przyjść, jeśeli nie będzie
mu kolidować.

www.rmg.fm/news/show/3055

[zetkaf]

> cała wizyta będzie powtórzona. no może nie cała, ale przynajmniej
Mam nadzieje, ze odpuszcza juz tej pani, i nie kaza jej mdlec
ponownie. Juz raz sie biedaczka nacierpiala, sluzba publiczna to
jedno, ale nie trzeba sie nad ludzmi znecac ;)

[Gość: buła]

>>innego wytłumaczenie nie widzę<<

"Profesor" Kaczyński zostawił parówki na gazie i dlatego wybiegł z
sali. A strażniczka zemdlała jak sobie uświadomiła, że też mogła
sobie wybrać kurdupla na męża!

[Gość: nicelus]

buła napisała:

> sobie wybrać kurdupla na męża!

nareszcie jedna inteligentna, która nie uważa, że kaczyński jest gruby. masz
racje, on nie jest gruby, tylko do do swojej szerokości jest zbyt niski.

[zetkaf]

> kaczyński jest gruby.
Nie no, wielokrotnie slyszalem, zeby Kaczynski byl "zbyt malego
formatu". Ale zeby byl zbyt duzy, w ktorymkolwiek kierunku? No nie
wierze, ze ktos mogl cos takiego wymyslic ;)

[Gość: nicelus]

zetkaf napisał:

> Nie no, wielokrotnie slyszalem,
> zeby Kaczynski byl "zbyt malego
> formatu".

co małego formatu? ja słyszałem żw wielkiego. hurtowe ilości alkoholu sam wypija
i nic po nim nie widać. nareszcie jest prezydent z mocną głową. nie to co
mięczak kwaśniewski. powąchał korek od butelki i nie potrafił do samochodu wsiąść.

[Gość: zxc]

Ta kobieta nie zemdlała tylko przestała oddychać i jej zrobili reanimację. To
nie jest takie zwykłe zemdlenie. Pewne tak była przejęta i zestresowana widokiem
pana prezydenta i tłumu gorzowian przybyłych na spotkanie że ze strachu
zapomniała oddychać i się mało nie udusiła. Czemu tyle bab teraz się pcha do
policji i straży miejskiej? Przecież to słaba płeć a jak mnie ktoś napadnie to
chce żeby mnie obronił wielki byczek a nie jakaś kobitka która sobie nie
poradzi. Powinno się ograniczyć nabór babek do służby.

[zetkaf]

> Ta kobieta nie zemdlała tylko przestała oddychać i jej zrobili
> reanimację. To nie jest takie zwykłe zemdlenie. Pewne tak była
> przejęta i zestresowana widokiem
> pana prezydenta i tłumu gorzowian przybyłych na spotkanie że ze
> strachu zapomniała oddychać i się mało nie udusiła. Czemu tyle bab
> teraz się pcha do
> policji i straży miejskiej? Przecież to słaba płeć
A myslalem, ze w Gorzowie nie ma juz psychiatryka... a tu widac, ze
nie dosc, ze jest - to jeszcze do sieci podlaczyli...

> a jak mnie ktoś > napadnie to
> chce żeby mnie obronił wielki byczek a nie jakaś kobitka
A klate to ma miec owlosiona, czy wolisz "lysa"? Fantazje erotyczne
to nie na tym forum ;)

> która sobie nie poradzi.
Oj nie boj sie, nie jedna kobitka potrafi zlac niejednego faceta, i
coraz czesciej mowi sie o tym, ze przemoc w rodzinie oznacza
pobicie... faceta. I nie mowie o rodzinach gdzie obydwoje rodzicow
jest tej samej plci ;)

[pretty01]

zetkaf napisał:

>Fantazje erotyczne
> to nie na tym forum ;)
Hmmm... ja wiem? Może coś tam jeszcze dopiszę w nagłówku... ;)

[calama]

pretty01 napisała:

> zetkaf napisał:
>
> >Fantazje erotyczne
> > to nie na tym forum ;)
> Hmmm... ja wiem? Może coś tam jeszcze dopiszę w nagłówku... ;)
>
łał!
koniecznie dopisz!
tylko, aby nie były związane z kłamstwami wyborczej i prezydentem ;)

> > > Fantazje erotyczne

[Gość: nicelus]

- proszę wyreżyserować scenkę "wzwód prącia u rycerza w zbroi".

(bohdan korzeniewski do studentki reżyserii, izabelli cywińskiej)

[e_werty]

"...Powinno się ograniczyć nabór babek do służby..."

... co ty! a jak pobuduja te miejskie sracze to co zrobisz bez babek
słuzbowych? Zas.rają ci na amen Miasto!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... co zrobisz bez babek słuzbowych?

co to są babki służbowe?

[e_werty]

"...że Kaczor unika Prezia to gruba przesada."

... chyba tłusta kaczka?

to gruba kaczka dziennikarska.

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...że Kaczor unika Prezia to gruba przesada."
>
> ... chyba tłusta kaczka?

gdzie pojawi się kaczor, tam zaraz kaczki dziennikarskie.

[Gość: tt]

źle że przy pomniku było spotkanie z panem prezydentem, powinno się odbyć w
parku róż, lechu mógłby sobie pogadać z kumplami i popływać w stawku.

[zetkaf]

> źle że przy pomniku było spotkanie z panem prezydentem, powinno
> się odbyć w parku róż, lechu mógłby sobie pogadać z kumplami i
> popływać w stawku.
Biorac pod uwage odleglosc od stawku do pomnika, niska frekwencja
kolgow swiadczy, ze go... olali ;)
Choc moze to i lepiej, ze go zadna kaczka nie... "optakala" ;)

[Gość: Bernard]

Hey zetkaf,
Kaczynski kaczek gorzowskich postanowil nie odwiedzic poniewaz
dowiedzial sie ze czasami lataja na RUSKI stawek..
Podobno IPN na polecenie PiS przygotowuje dowody ich wspolpracy z sb
i w ogole zdrady stanu...
PS. Jak nie podala Gazeta, na pytanie co sadza o wizycie
Kaczynskiego w Gorzowie kaczki, ich rzecznik odpowiedzial:
Kwa you Kaczynski!
I to sa jaja. Kacze.

[e_werty]

"...mógłby sobie pogadać z kumplami i popływać w stawku..."

... nie zabrał swoich pletw...

[blic]

pyttacz napisał:

> A lemingi pod tekstami plują się na forach, jak Wyborcza nakazuje.

Na szczęście jesteś jeszcze Ty aby lemingi uświadamiać, że nie są
wielbłądami.

[klin]

Przejrzałem kilka wątków, czego daaawno już nie robiłem. Odnoszę wrażenie, że ten pyttacz to nasz stary znajomy. Fraza jakby znajoma. Jak myślisz, blicu?

[pretty01]

klin napisał:
>Fraza jakby znajoma

A pewnie i botwinkę wkrótce ugotuje.. ;)

[klin]

O! No właśnie! Tenże ci jest?

[Gość: login_t]

Ano, ano. Pytacz i login_t.
O ewolucji ksyw nie będę zanudzał.

Czasami przeglądam stare śmieci i też nieco się wzruszam.
Ale, skoro wróciłeś z urlopu, to ja może się gdzieś przejadę.

[klin]

To dość zaskakujące, że poznałem Cię po literkach. Ale sympatyczne. Chyba nie
zamierzasz znikać z mojego powodu?

[Gość: login_t]

klin napisał:

> To dość zaskakujące, że poznałem Cię po literkach. Ale
sympatyczne. Chyba nie
> zamierzasz znikać z mojego powodu?

Troche te literki moje inne, chyba postarzałem się i zbrzydłem
bardziej niż w lustrze...

Znowu szykuje mi się zakręt w życiu, a jak siebie znam - odechciewa
mi sie wtedy Forum.

[redcloud]

Gość portalu: login_t napisał(a):
> Znowu szykuje mi się zakręt w życiu, a jak siebie znam -
odechciewa mi sie wtedy Forum.

...i zmiana nicka po kazdym zakrecie
howgh

Parszywe kłamstwa nickowe? ;-))

[Gość: Żanna]

> "...i zmiana nicka po kazdym zakrecie"


istny cyrk, to jest dopiero relatywizm ;-)

[Gość: nicelus]

Gość portalu: Żanna napisał:

> > "...i zmiana nicka po kazdym zakrecie"

> istny cyrk, to jest dopiero relatywizm ;-)

nie relatywizm tylko zasada.
nie istny cyrk miał zakręty,
tylko cyrcus maximus miał dwa zakręty.

circus maximus

[Gość: nicelus]

oczywiście po łacinie powinno być: circus maximus. po niemiecku prawidłowo jest
circus lub zirkus, a po polsku cyrk. istny cyrk!

[Gość: nicelus]

jaja sobie robią?

www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090405/POWIAT04/61958928

[zetkaf]

Taaa, co chwila "dzialania pozasceniczne" - znaczy prowadzacy poszli
sobie ze sceny i sie opier...ają? Byle nie byly to dzialania
obsceniczne - bo sie skonczy jak w pogotowiu, tu tez chyba duzo
dzieci bedzie? ;)

[e_werty]

Hmmmm...

... jakiś blin sie ujawnił?

[e_werty]

Markupe! Gdzie żeś? Trutnie sie roja!!!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Trutnie sie roja!!!

o ile wiem, to trutnie się nie roją, tylko pszczoły je wypędzają z ula.

taka mała pszczoła i mądrzejsza od człowieka.

[e_werty]

"... trutnie się nie roją..."

... to co robią?

"...taka mała pszczoła i mądrzejsza od człowieka..."

... dlatego że mała...

[Gość: login_t]

e_werty napisał:

> ... to co robią?
Opierniczają się.

Lansowałem na forum pomysł adopcji bądź przygarnięcia trutnia, ale
Marek P. nie podjął tematu, los tych istot jest mu obcy.

[e_werty]

"...pomysł adopcji bądź przygarnięcia trutnia..."

... czyli co? Jakieś dokarmianie np. pierogami u Vincenta?

[e_werty]

"...Opierniczają się..."

... to te z Torunia...

[blic]

klin napisał:

> Odnoszę wrażenie, że ten pyttacz to nasz stary znajomy.

Witaj Señor. Cieszę się, że Cię czytam.
Próbowałem swego czasu naciągnąć Go na wyjście z szafy. Nie dał się.
Trzeba się pewnie przejechać do Kazimierza i zobaczyć czy się
rzeczywiście postarzał.

Tej, login, bywasz na Kazimierzu?

[Gość: login_t]

Czy bywam???
Na drugie mam Kazimierz!!!

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> Na drugie mam Kazimierz!!!

czyżby jan kazimierz?

:)

[Gość: nicelus]

pyttacz napisał:

> Kilka dni temu w Wyborczej przeczytałem tytuł, ...

przede wszystkim tytułom nie można wierzyć ...

www.niezalezna.pl/article/show/id/18987

[Gość: Bernard]

Hey nicelus,
Czy ty ten tytul widziales???
Ja nie!
Widzialem inny, ale nie ten ktory podal...

:)

[Gość: nicelus]

nic na to nie można poradzić w kraju, w którym kłamstwa są zgodne z prawem, a
mówienie prawdy jest karalne.

"Prawo Jaruzelskiego i Kiszczaka, napisane na potrzeby gnojenia autorów
podziemnej prasy, i troskliwie konserwowane w III RP, do której czcigodnych
architektów obaj są zaliczani?"

dokładnie tak właśnie.
:)

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2009/04/04/sprawiedliwosci-zgrzytaja-zasuwy/

[Gość: nicelus]

"A także politycy, jak PiS, wzywający do życia na kredyt.

Źródło: Gazeta Wyborcza"

od 1989 roku, rząd pis jest jedynym rządem, który zmniejszył przyrost
zadłużenia. widać, że dla dziennikarzy gazety wyborczej, to nie ważne.
:)

wyborcza.pl/1,75478,6455378,Dlugie_dlugi_Gierka.html

[Gość: login_t]

Czytałem potem (w int. GW) tekst o tym, jak Kaczyński
skrzywdziłPolskę niewetując Duńczyka.
Pod tekstem było sporo komentarzy Lemingów o trybunale stanu i
sraczce Kaczyńskiego, ale było też więcej komentarzy obiektywnych a
nawet kilka życzliwych Kaczorowi.

Forowicze są wstanie ocenić tekst który ich dotyczy, a na lokalny
temat Jędrzejczaka o którym napisano że jest z SLD a nie napisano że
jest oskarżony - wypowiadają się już same krajowe Lemingi.

[Gość: Bernard]

Hye login,
Kaczynski poprze kazdego byle tylo PO zaszkodzic...
To maniak...szkodliwy polskim interesom.
:)

[Gość: login_t]

Gość portalu: Bernard napisał(a):

> To maniak...szkodliwy polskim interesom.
To znaczy, że poprze Jędrzejczaka przeciw HMW?

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> Czytałem potem (w int. GW) tekst o tym, jak Kaczyński
> skrzywdził Polskę niewetując Duńczyka.

turcja zawsze może coś ugrać, bo nato bardzo potrzebuje turcji. polska nie miała
nic do ugrania. swoim wetem mogłaby najważej dużo przegrać i kaczyński byłby o
to oskarżany. dlatego tusk próbował podpuścić kaczyńskiego do wetowania. taka
prymitywna zagrywka chłopaka z podwórka.

[Gość: nicelus]

nawet chyba za czasów komuny nie było takiej nagonki na autonomię uczelni i
straszenia rektora rządową kontrolą. pamiętam, że nawet milicja bez zgody
rektora nie wchodziła na teren uczelni. czy michnikowi już nie przeszkadza taki
brak swobody wypowiedzi?
;)

blog.rp.pl/wildstein/2009/04/05/jazgot-salonowej-tluszczy/

[pretty01]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

czy michnikowi już nie przeszkadza taki
> brak swobody wypowiedzi?

Walisz na oślep, wiesz?
Kup papierową łikendową Wyborczą i poczytaj. Jak nie, służę linkiem:
wyborcza.pl/1,75968,6462744,Kontrolujcie_IPN__a_nie_uniwersytet.html
A w komentarzu A.Leszczyńskiego można m.in. przeczytać:
"Reakcję min. Kudryckiej, która odpowiada za poziom nauki w Polsce, można więc
zrozumieć. Wybrała jednak zły moment. Trudno uniknąć wrażenia, że próbuje
wywrzeć nacisk na uniwersytet. Autonomia uniwersytetu - która oznacza przede
wszystkim zabezpieczenie przed naciskami polityków, choćby w słusznej sprawie -
to fundamentalna wartość demokracji."

[Gość: nicelus]

pretty01 napisała:

> Walisz na oślep, wiesz?

ale celnie.

gazeta wyborcza podchodzi z wyrozumieniem do do szykan zarządzonych przez panią
minister, natomiast nie chcę zrozumieć, że rektor nie ma prawa niczego narzucać
promotorom - samodzielnym pracownikom naukowym.

gazeta wyborcza podchodzi z wyrozumieniem do zamordyzmu proponowanego przez
niesiołowskiego, a nie stara się zrozumieć młodego początkującego naukowca.

najśmieszniejszy jest ten salonowy autorytet, który pracę dyplomową krytykuje za
to czego w niej niby nie ma napisane, ale przyznaje, że jej nie czytał. przecież
to paranoja! podrywa autorytet promotora i komisji bez przeczytania pracy.
uczelnia powinna go podać do sądu za bezpodstawne zniesławianie i podrywanie
autorytetu. jemu powiedz, że wali na oślep.

okazuje się że miałem rację. szczerą prawdę napisał piotr liśiewicz:

www.niezalezna.pl/article/show/id/18987

niceluska wyznanie ;-)

[Gość: Żanna]

:
"natomiast nie chcę zrozumieć..."

ot właśnie! ;-)

to jest wielki strach :)

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> "natomiast nie chcę zrozumieć..."
>
> ot właśnie! ;-)

niby że ja? ależ skąd!
przecież ja wszystkich rozumiem.

galileusz miał zakaz publikowania swojego dzieła dopóty, dopóki nie znajdzie
przekonywujących dowodów. zakaz wydała właściwa od tego władza. galileusz wbrew
zakazowi pracę swoją opublikował i poniósł za to zasłużoną karę arsztu domowego.
dla wszelkich lewaków galileusz stał się symbolem wolności nauki.

paweł zyzak nie miał żadnego zakazu władz, więc swoją pracę całkiem legalnie i
zgodnie z prawem opublikował. dlaczego więc teraz ci sami lewacy nie walczą o
wolność nauki, tylko chcą pawła zyzaka wraz z całą uczelnią spalić na stosie?

moim zdaniem ze strachu. obawiają się, że nauka podważy autorytety salonu, które
od lat nauczają legendy. czyli jest analogicznie jak za czasów galileusza.
:)

[Gość: Żanna]

"galileusz wbrew zakazowi pracę swoją opublikował i poniósł za to
zasłużoną karę arsztu domowego."

"dla wszelkich lewaków galileusz stał się symbolem wolności nauki"

a Ty jesteś prawak? co Ty jesteś, że dla Ciebie nie jest? ;-)

[Gość: nicelus]

Żanna napisał:

> co Ty jesteś, że dla Ciebie nie jest? ;-)

przede wszystkim mówi się, kto ty jesteś, a nie co ty jesteś.
:P

odpowiedź jest prosta. nie jestem lewakiem.
:)

dla mnie galileusz nie jest symbolem wolności nauki od kościoła, lecz olbrzymiej
roli kościoła w rozwoju nauki. galileusz był osobą głęboko religijną. w sprawie
swojej pracy odbył ok. 40 dyskusji z papieżem, który był jego bliskim
przyjacielem. dopiero pod gorącą namową papieża opublikował swoją pracę.
największych odkryć galileusz dokonał w areszcie domowym goszcząc u kardynała,
który był jego gorącym zwolennikiem i finansował jego badania. wtedy właśnie
galileusz dokonał największe swoje odkrycia.

galileusz poniósł porażkę w walce z władzą autorytetów uzurpujących sobie prawo
do kontrolowania nauki.

[klin]

Zyzak Galileuszem naszych czasów.
Jesteś bezlitosny. Co niektóre lemingi właśnie konają. Ze śmiechu.

salon gorszy od inkwizycji ...

[Gość: nicelus]

klin napisał:

> Zyzak Galileuszem naszych czasów.

ja tego nie napisałem.

napisałem, że nie złamał prawa.

czyli teraz jest bezprawna nagonka na wolność nauki, w wtedy święta inkwizycja
jedynie broniła obowiązującego prawa.

[klin]

> ja tego nie napisałem.

Szkoda, bo było dobre. Pewnie coś źle zrozumiałem. To jest ta analogia, czy jej
nie ma?

[Gość: nicelus]

klin napisał:

> To jest ta analogia, czy jej nie ma?

jest to bardziej analogia działań salonu gazety wyborczej do działań świętej
inkwizycji, niż analogia osoby pawła zyzaka do osoby galileusza.

[Gość: nicelus]

klin napisał:

> Zyzak Galileuszem naszych czasów.

nie.

paweł zyzak jest karolem zbyszewskim naszych czasów, tylko bardziej naukowym.

natomiast salon jest inkwizycją naszych czasów, tylko bardziej bezprawną.

strachy na lachy ;-)

[Gość: Żanna]

nicelus:
1) "przede wszystkim mówi się, kto ty jesteś, a nie co ty jesteś."

to dwa różne pytania! i jest jeszcze trzecie: kim jesteś.;-)

2) "wtedy właśnie galileusz dokonał największe swoje odkrycia."

a przede wszystkim mówi się: dokonał swoich największych odkryć. ;-)

3)"odpowiedź jest prosta. nie jestem lewakiem."

dla mnie nie jest prosta. dookreśl: co to znaczy: nie być lewakiem?
możesz zacząć od tego, co to znaczy być lewakiem. ;-

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> to dwa różne pytania!

właśnie.

> mówi się: dokonał swoich największych odkryć.

wiem o tym. zdarzyło się na skutek niedokończonej korektury.

> co to znaczy: nie być lewakiem?

możesz sobie myśleć co chcesz.

[Gość: Żanna]

> możesz sobie myśleć co chcesz.

szkooooda! ;-) lubię jak się plączesz w zeznaniach ;-))

co znaczy nie być lewakiem?

[Gość: nicelus]

Gość portalu: Żanna napisał(a):

> > możesz sobie myśleć co chcesz.
>
> szkooooda! ;-) lubię jak się plączesz w zeznaniach ;-))

jeżeli się kierujesz jakąś dialektyką, to nie musi być to dialektyka
marksistowska. to właśnie znaczy, nie być lewakiem, że możesz sobie myśleć co
chcesz.
:)

[Gość: Żanna]

"to nie musi być to dialektyka marksistowska. to właśnie znaczy, nie
być lewakiem, że możesz sobie myśleć co chcesz.
> :)
haha, dialektycznie to sobie wywiodłeś! myśleć co chcesz to prawo
naturalne, i tylko tyle! do wyjaśnienia (anty)lewactwa potrzeba
czegoś więcej!:-)

[e_werty]

"... niedokończonej korektury..."

... korekty...

... to efekt niedokończonej edukacji...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "... niedokończonej korektury..."
>
> ... korekty...
>
> ... to efekt niedokończonej edukacji...

co ty mnie tu w głowie zakręcasz? przecież jest polski wyraz "korektura". już
myślałem że coś z niemieckiego wyrazu "korrektur" spolszczyłem.

www.sjp.pl/co/korektura

wyraz korekta, to chyba pasuje do książki, lub tekstu? ja tylko jedno zdanie
korygowałem.

Korekta...

[e_werty]

Korektura to dział wydawnictwa, redakcji zajmujacy sie korektą
robiona przez korektorow!

Podobnie jak Prokuratura to siedziba i miejsce pracy prokuratorów...
albo adwokatura... itp.

nie bądź taki ura-bura...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Korektura to dział wydawnictwa, redakcji zajmujący się korektą
> robiona przez korektorów!

to dlaczego podany wyżej słownik języka polskiego podaje: korektura = usuwanie
błędów i nieprawidłowości?

> Podobnie jak Prokuratura to siedziba
> i miejsce pracy prokuratorów...
> albo adwokatura... itp.

a czyim miejscem pracy i siedzibą jest uwertura, konfitura i glazura?

[e_werty]

"...okazuje się że miałem rację..."

... nieprwada! miales jedynie podobne zdanie jak ten autor artykułu!
I tyle. A tak w ogole Zyzaka dobija porownanie z maglem
Zbyszewskiego.

Jacek Kaczmarski 12.10.1990

[Gość: login_t]

Kariera Nikodema Dyzmy
(wg T. Dołęgi-Mostowicza)
Mój śmiech histerii i pogardy
Do waszych uszu nie dociera.
To On jest dzielny, mądry, twardy -
Ja tylko - wariat, degenerat.
On jest sól ziemi i kość z kości,
Nosiciel nieobjętych dążeń...
A ja - w monoklu śmieć ludzkości,
Zdeklasowany, chory książę.


Więc śmiech piskliwy we mnie wzbiera
Na widok pychy i charyzmy -
Na waszą miarę to kariera!
Kariera Nikodema Dyzmy!


W pas się kłaniają ministrowie
U stóp byłego fordansera;
Wyrokiem jest - cokolwiek powie,
Nikim jest - kogo sponiewiera.
Kocha go moja piękna siostra,
Wszyscy się boją go lokaje,
Nie widać więc, gdy budzi postrach -
Czego i gdzie mu nie dostaje.


Odrzucił tych, po których wspiął się,
Lecz sami sobie winni teraz,
Gdy w swoim wszechwiedzącym dąsie
Mało pozycji mu - premiera!
Rzecznicy salonowej tłuszczy
Unoszą brwi - to wielki człowiek!
Ja krzyczę - Cham to! Cham griaduszczij!
- Lecz przecież mam nierówno w głowie.


Nikodem! Mąż opacznościowy!
Bez wad charakter, bez rozterek!
Oto Polaka portret nowy!
Tylko mu w ręce dać siekierę!
Lecz zmilczę. Ma nade mną władzę
I zapowiedział mi to w porę,
Że jeśli go w czymkolwiek zdradzę
Natychmiast wyśle mnie do Tworek!


Więc śmiech płaczliwy we mnie wzbiera
Na widok pychy i charyzmy -
Na waszą miarę to kariera!
Kariera Nikodema Dyzmy!


Jacek Kaczmarski
12.10.1990

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...okazuje się że miałem rację..."
>
> ... nieprwada! miales jedynie podobne zdanie jak ten autor artykułu!

to był skrót myślowy. powinno być:

okazuje się że miałem rację w stosunku do gazety wyborczej.
mam odmienne zdanie niż autorzy publikacji w wyborczej.

> A tak w ogole Zyzaka dobija
> porownanie z maglem Zbyszewskiego.

z tym się zgodzę.

[pretty01]

Gość portalu: nicelus napisał(a):
> gazeta wyborcza (...) nie stara się zrozumieć młodego początkującego naukowca.

Proszę Cię, taki z niego naukowiec, jak z koziej d.. trąbka.

[Gość: login_t]

pretty01 napisała:

> Proszę Cię, taki z niego naukowiec, jak z koziej d.. trąbka.
Jak na historyka - całkiem-całkiem.
Włożył sporo wysiłku w gromadzenie i porządkowanie danych.
Z pewnocią za mało w weryfikację przekazów ustnych, ale sam Wałęsa
mu tego nie ułatwił odmawiając wypowiedzi.
Ruszył temat, którego nie ruszał nikt.
W Rzepie Andrzej Nowak przytacza przykład habilitacji opartej na
analizie życia seksualnego KAzimierza Wielkiego.

Wieczorek Sławomir oburzał się na Gieremka, który zajmował się
średniowiecznymi francuskimi prostytutkami.

Tematy brzydkie też są naukowe.

[pretty01]

Gość portalu: login_t napisał(a):

> Z pewnocią za mało w weryfikację przekazów ustnych, ale sam Wałęsa
> mu tego nie ułatwił odmawiając wypowiedzi.

Dostałby test jednokrotnego wyboru-
- Sikał Pan do kropielnicy? Tak/Nie ?

> Tematy brzydkie też są naukowe.
Zagadnieniem fundamentalnym jest dla mnie nie temat pracy, a rzetelność przy jej
tworzeniu i troska, by spełniała określone standardy naukowe.

[Gość: login_t]

pretty01 napisała:

> troska, by spełniała określone standardy naukowe.
Książkę ledwie przeglądałem, pracy nie czytałem wcale.

Książkę skopali już wszyscy, od prawej do lewej.
Co było w pracy wiedzą nieliczni.

Ciężko nam wyrokować o potencjalnej romowie Zyzaka z Wałęsą.

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> pretty01 napisała:
>
> > troska, by spełniała określone standardy naukowe.

co pretty01 może wiedzieć o standardach naukowych pracy, skoro pracy nie
czytała? ona nawet nie wie, że magister to jest tytuł akademicki.

> Książkę skopali już wszyscy, od prawej do lewej.
> Co było w pracy wiedzą nieliczni.

i tu nasuwa się analogia tej książki do sarajewa i wybuchu pierwszej wojny
światowej. tak naprawdę chodzi nie o książkę, tylko o walkę środowiska gazety
wyborczej z ipn-em i jego obrońcami. polecam znakomitą analizę sceny wojennej
napisaną przez byłego prezesa pap, piotra skwiecińskiego:

www.rp.pl/artykul/2,287113_Skwiecinski__Dodusic__wrogow__przed_burza_.html

[Gość: nicelus]

pretty01 napisała:

> Zagadnieniem fundamentalnym jest dla mnie nie temat pracy, a rzetelność przy
jej tworzeniu i troska, by spełniała określone standardy naukowe. <

standardy gazety wyborczej?

"Czarna karta mediów

Nie mam wątpliwości, że w przyszłości sprawa Zyzaka będzie przywoływana jako
czarna karta polskich mediów. Uderzające jest, że gdy reporterzy „Gazety
Pomorskiej” i „Expressu Bydgoskiego” (a nie żadnej centralnej redakcji!)
postanowili zweryfikować – uznawane dotąd przez wszystkich za główny kamień
obrazy i za w oczywisty sposób fałszywe – twierdzenia historyka o młodzieńczych
ekscesach Lecha Wałęsy (sprawa nieślubnego dziecka i nieszczęsne sikanie do
kropielnicy) i kiedy się okazało, że mieszkańcy Łochocina potwierdzają – i to
wcale nieanonimowo – wersję Zyzaka, „Wyborcza” przemilczała to totalnie.
Odkrycie pomorskich dziennikarzy zostało pominięte przez niemal wszystkie
informacyjne serwisy głównych telewizji, a większość redakcji prasowych nie
zamieściła go w swoich papierowych wydaniach.

Piszę to bez satysfakcji, bo te fragmenty książki uważam za niepotrzebne.
Bliższe są mi standardy mediów francuskich, które o istnieniu dorosłej już
nieślubnej córki prezydenta Francois Mitterranda poinformowały – choć sprawa
była tajemnicą poliszynela – dopiero w roku jego śmierci. Ale daleko nam do
Francji, jesteśmy w Polsce roku 2009, gdzie opisanie przez Zyzaka młodzieńczych
wybryków historycznego lidera „Solidarności” stało się pretekstem do próby
stłamszenia – za jednym zamachem – wolności mediów i wolności badań naukowych.

Dlatego uważam, że „Gazeta Pomorska” i „Express Bydgoski” ocaliły honor polskich
dziennikarzy. A większość mediów, która w różnym stopniu zbojkotowała tę
informację, zakwestionowała podstawowy kanon dziennikarskiej misji."

www.rp.pl/artykul/2,287113_Skwiecinski__Dodusic__wrogow__przed_burza_.html

[e_werty]

"...zrozumieć młodego początkującego naukowca."

... PiSuraczycy popra nawet diabła ktory obsmaruje Wałęsę!

Nie wiem na czym to polega? Dlaczego inteligentni skadinad ludzie
ociekaja piana na hasło "Wałęsa"!
Czy to wynika z kompleksu kurdupli ze dopuscili do władzy robola ze
stoczni? Że stali obok? Teraz sobie odbijaja? No to oni - ale cala
reszta?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...zrozumieć młodego początkującego naukowca."
>
> ... PiSuraczycy popra nawet diabła ktory obsmaruje Wałęsę!

paweł zyzak, to diabeł?

uważasz, że nie zasługuje na zrozumienie, tylko na egzorcyzmy?

[e_werty]

"...paweł zyzak, to diabeł..."

... jeżeli tak twierdzisz?

Ale nie wydaje mi sie...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Ale nie wydaje mi sie...

ale pewności nie masz?

[Gość: login_t]

e_werty napisał:

> ... PiSuraczycy popra nawet diabła ktory obsmaruje Wałęsę!
>
> Nie wiem na czym to polega? Dlaczego inteligentni skadinad ludzie
> ociekaja piana na hasło "Wałęsa"!
Nie bardzo mam się za Pisuarczyka, raczej za "inteligentnego
skądinąd".

To że Wałęsa był Bolkiem jest oczywiste nawet dla jego obecnych
wielbicieli z Wyborczej, tylko sam Lechutek idzie w zaparte.
Zamiast zachować się jak facet (jak Michał Boni chociażby) Wódz
kombinuje i kluczy.
Nic dziwnego, że znalazło się majsterkowiczów, którzy mu grzebią w
życiorysie.
Nie jestem fanem literatury naukowej typu Fakt, o sikaniu do
chrzcielnicy i nieślubnych dzieciach, ale będę bronił swobody tego
rodzaju wypowiedzi.
Co ciekawe, bronię tej swobody przed ludźmi, którzy niedawno z
Wałęsy robili sobie jaja.

[e_werty]

"...To że Wałęsa był Bolkiem jest oczywiste..."

... napisanie że cos jest "oczywiste" nie generuje
tej "oczywistości"... skąd to stwierdzenie?

10 minut góglania

[Gość: login_t]

"Nawet jeśli Wałęsa coś podpisał w latach 70., to co z tego? Był
sam, jakby powiedział Jarosław Kaczyński - był z podwórka, bez
rodziny z żoliborskiej kamienicy, a naprzeciw miał esbeków
buszujących po zrewoltowanym Gdańsku."
Ewa Miewicz, oberredaktor Gazety

wyborcza.pl/1,76842,5284372,Prezydent_chory_na__Bolka_.html


"Pan Mazowiecki, który niedawno miał wykład na Uniwersytecie
Warszawskim pod hasłem „Droga do Okrągłego Stołu”, powiedział, że
nawet jeśli Wałęsa podpisał w młodości, w ciężkim okresie 1970 r.,
jakiś dokument dla SB, zmazał to późniejszymi dokonaniami. Ja
uważam, że bez Wałęsy nie byłoby tych wielkich przemian."

Bp Alojzy Orszulik

www.polityka.pl/raporty-szly-do-watykanu/Lead30,933,284565,18/

"- Cenckiewicz i Gontarczyk nie twierdza, że bezpieka stała za
wszystkim. Oni zastanawiają się tylko, czy dawna współpraca Wałęsy
nie miała później, w różnych okresach jego życia, jakiegoś wpływu na
jego działalność.

- Ale na to można patrzeć w najróżniejszy sposób. Czy na przykład
presja na strajk nie byłaby większa, gdyby oni, władza, nie liczyli,
że Wałęsa będzie bardziej miękki. Może i na to liczyli."

Bogdan Borusewicz
www.b-borusewicz.pl/index.cgi?action=01show&idn=301&kind=5

[Gość: nicelus]

po co gólać, niech pożyczy książkę, to dowody zobaczy.

[e_werty]

"...niech pożyczy książkę..."

... albo najlepiej ja kupi!!!

I w calej tej zadymie chodzi o wykorzystanie "5 minut mgr.
Zyzaka"... i tyle! Ktos wydał i ktoś chce zarobic - "ktosiem" jest
którys z kregów IPN...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...niech pożyczy książkę..."
>
> ... albo najlepiej ja kupi!!!
>
> I w calej tej zadymie chodzi o wykorzystanie "5 minut mgr.
> Zyzaka"... i tyle! Ktos wydał i ktoś chce zarobic - "ktosiem" jest
> którys z kregów IPN...

dyskutujesz, a nie wiesz o czym. dowody na to, że wałęsa i "bolek" to jest jedna
i ta sama osoba znajdziesz w książce sławomira cenckiewicza i piotra gontarczyka
pt. "sb a lech wałęsa, przyczynek do biografii".

[e_werty]

"Nawet jeśli Wałęsa coś [...] nawet jeśli Wałęsa [...] nie twierdza,
że bezpieka stała za [...] itd...

... pierdu, pierdu... same wieści z magla - jedna baba drugiemu
cenckiewiczowi...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... pierdu, pierdu... same wieści z magla
> - jedna baba drugiemu cenckiewiczowi...

przeczytaj najpierw książkę, obejrzyj fotokopie dokumentów na stronach 579 -
691, a później dyskutuj.

już pierwszy nie pozostawia żadnych wątpliwości. karta ewidencyjna r-14 lecha
wałęsy z biura "c" msw w warszawie zawiera informacją, że jego akta są w
archiwum w gdańsku pod numerem: I-14713, a pod tym numerem są akta "bolka".
numer ten powtarza się na różnych tabelach i zestawieniach zawsze przy
pseudonimie "bolek". na ostatnim wykzie z dziennika rejestracyjnego kw mo/wsw w
gdańsku jest adnotacja, że "bolek" I-4713 "zdjęty z ewidencji 19.VI.76", pod tą
samą datą zdjęto z kartoteki msw w warszawie (zsko-88) kecha walęsę. i.t.d.

nie będę ci książki przepisywał. pożycz sobie i przeczytaj.

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... napisanie że cos jest "oczywiste" nie generuje
> tej "oczywistości"... skąd to stwierdzenie?

nie można zawsze i wszystkiego kwestionować.
jeżeli opublikowano dowody, że wałęsa był bolkiem, to był.

[e_werty]

"...jeżeli opublikowano dowody, że wałęsa był bolkiem..."

... widziałes te "dowody"? Bo ja czytałem jedynie plotki z magla...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...jeżeli opublikowano dowody, że wałęsa był bolkiem..."
>
> ... widziałes te "dowody"? Bo ja czytałem jedynie plotki z magla...

tak, mam książkę w domu. nie czytaj plotek z magla, tylko pożycz sobie książkę i
przeczytaj. jest bardzo rzetelnie napisana i są w niej na końcu fotokopie
wszystkich dokumentów na które się autorzy powołują.

Parszywe

[e_werty]

"...tylko pożycz sobie książkę i przeczytaj."

... nie jestem pewien czy chce mi sie az tak angazować - szukac
pozyczac, czytac... wolę Terrego Pratchetta...

... bawi mnie wasza fascynacja tym co ktoś/pocoś/dlaczegoś zrobił
powiedział pierdnął zastepowal.

... czasami takie info bywaja smieszne w kontekście późniejszych
wydarzeń...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... nie jestem pewien czy chce mi sie az tak angazować - szukac
> pozyczac, czytac... wolę Terrego Pratchetta...

wolisz się angażować w poddawanie w wątpliwość prawdy?
wygodniej - bo do tego nie jest potrzebna wiedza.

[e_werty]

"...wygodniej..."

... dlaczego?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... dlaczego?

przecież napisałem.

[Gość: nicelus]

pretty01 napisała:

> Proszę Cię, taki z niego naukowiec, jak z koziej d.. trąbka.

obronił pracę magisterską, a magister to jest pierwszy stopień naukowy. widzę,
że na sprawach akademickich się znasz jak kura na pieprzu.

ps. ponadto paweł zyzak jest bardzo odważnym naukowcem, bo ten temat jest dziś
bardzo niebezpieczny.

[pretty01]

> pretty01 napisała:

> > Proszę Cię, taki z niego naukowiec, jak z koziej d.. trąbka.

Gość portalu: nicelus napisał(a):
> obronił pracę magisterską, a magister to jest pierwszy stopień naukowy. widzę,
> że na sprawach akademickich się znasz jak kura na pieprzu.

:)) Ychy... Ale za to jestem już parę lat na Forum, wiele się od mądrzejszych
można nauczyć... A sami tu naukowcy. No, większość ... :))))

kryć się ;-)

[Gość: Żanna]

nicelus:
" paweł zyzak jest bardzo odważnym naukowcem, bo ten temat jest dziś
bardzo niebezpieczny."


boszszszsz, prawdziwy granat! ;-)))

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> boszszszsz, prawdziwy granat! ;-)))

gorzej! z powodu tej pracy, gdyby nie łaskawca premier, mogło dojść do
zamknięcia jednego z najstarszych uniwersytetów w europie. już kontrola by tam
coś znalazła.


blog.rp.pl/blog/2009/04/05/dominik-zdort-pani-minister-ktora-podpalila-uniwersytet/

[e_werty]

"...mogło dojść do zamknięcia..."

... co sie odwlecze...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...mogło dojść do zamknięcia..."
>
> ... co sie odwlecze...

chyba zamkną uniwersytet, instytut i wrócą do prl-u, bo paweł zyzak nie zamierza
przestać pisać:

"Zupełnie niedawno dowiedziałem się od mieszkańców Węgrowa (według Drogi nadziei
Wałęsa wypoczywając nad pobliskimi jeziorami miał rozrzucać ulotki WZZ), że w
okolicy nie ma jezior."
:)

www.niezalezna.pl/article/show/id/19188/articlePage/3

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> boszszszsz, prawdziwy granat! ;-)))

nawet prezydent apeluje do historyków o odwagę...
takie mroczne czasy dla naukowców ...

www.zachod.pl/articles/view/odznaczenia-dla-historykow-ipn

tematy brzydkie

[blic]

Gość portalu: login_t napisał(a):

> Tematy brzydkie też są naukowe.

Czy wiara może być zmierzona naukowo i w efekcie potwierdzona lub
podważona?

pl.wikipedia.org/wiki/Sam_Harris

tematy ciekawsze ;-)

[Gość: Żanna]

od dywagacji na temat, czy Wałęsa latał z nożem po wsi;-)

cytat stamtąd:
Harris porównuje religię do zaburzenia umysłowego, które jak
pisze "pozwala skądinąd normalnym ludzkim istotom korzystać z owoców
szaleństwa i uważać je za święte".

[Gość: login_t]

Gość portalu: Żanna napisał(a):

> od dywagacji na temat, czy Wałęsa latał z nożem po wsi;-)

To po co dywagujesz na ten temat?
Nikt, poza Tobą, tym się nie zajmował.

To też fajny cytat stamtąd:

"Harris widzi Holocaust jako zjawisko wynikłe z tradycyjnego chrześcijańskiego
antysemityzmu. "Wiedząc o tym, lub nie" pisze "Naziści byli przedstawicielami
religii"

Wiedząc o tym, lub nie, Żanna jest koprofagiem.

[Gość: Żanna]

login_t:
"Żanna jest koprofagiem."

bardzo oryginalny epitet. ale Ty podobnież wolisz argumenty. ;-)
wszyscy jesteśmy koprofagami, ja jak Ty, taki świat! Jak Ci się
chce, udowadniaj, że jest inaczej. ;-)

[e_werty]

"...Żanna jest koprofagiem..."

... a kopre sprowadza legalnie? To ma olej w głowie...

[blic]

Gość portalu: login_t napisał(a):

> To po co dywagujesz na ten temat?

Uuu, stosujesz manewry wymijająco-kpiące gdyś potraktowan swoją
własną przyprawą.
To jak jest w końcu z tymi brzydkimi tematami? Wszystko da się
zmierzyć?
Bądźmy konsekwentni, lub zamilczmy wstydliwie.

[Gość: login_t]

Poza Żanną nikkt nie dywagowal na tym forum, czy Wałęsa latałz nożem
po wsi.
Żaneta zaczęła i od razu się zniechęciła do tematu.
To tyle.

A wiara jest spawą indywidualną.
Skoro jednych do nieistnienia Boga przekonuje fakt, że na świecie są
wojny i w ogóle nieprzyjemnie, a inni przy wierze trwają mając
rozliczne tytuły naukowe i kilkumetrowy dorobek w bibliotece...

Ale to może temat na inny wątek, możemy się dopiąc do któregoś
Andrjuszy. ;)

[blic]

Gość portalu: login_t napisał(a):

> A wiara jest spawą indywidualną.

Wiara czasami bywa sprawą indywidualną. Ma to miejsce jednak
zazwyczaj w zlaicyzowanych społecznościach.

Cóż, jakkolwiek temat wiary jest interesujący, to nie chodziło mi o
temat ów sam w sobie, lecz jedynie o stosowność (lub jej brak)
podejmowania, tudzież promowania, pracy naukowej obracającej się w
tematyce różnego rodzaju tabu.

Mam tu na myśli zarówno domniemaną esbecką proweniencję Wałęsy, jak
i wiarę/moralność.
Nicelus raczył zacząć posługiwać się przykładem Galileo, któren
jakoby prace swe mógł w spokoju tworzyć dzięki protekcji imć biskupa.
Ja też zatem pozwoliłem sobie na dygresję ad analogium.

IMO pan Zyzak jest tak ofiarą, jak instygatorem hucpy, w którą
wpisuje się jak dotąd niezmiennie Radyjo oraz PiS.
Hucpa, niezrozumiała dla obserwatorów z zewnątrz, chyba że mieli
sami z czymś podobnym do czynienia w swoim kraju.

Problem zaś nie leży w zgłębianiu archiwum, lecz w interpretacji
wyników.
Ponoć z g. bicza się nie ukręci, tymczasem co jakiś czas okazuje
się, że stare powiedzenia mogą mijać się z prawdą.

[Gość: login_t]

Wiara jest sprawą indywidualną, religia zaś (jak wskazuje grecki źródłosłów)
jest już sprawą publiczną.

Zyzak (jak podpowiada mi intuicja) podstawia nogę, gdzie kują konia.
Jego książka cokolwiek mnie żenuje, ale uważam, że nie należy mu odbierać prawa
do publikacji a polemikę z nią prowadzić na poziomie argumentów a nie emocji.
Emocje generują emocje drugiej strony, spolaryzował się nam kraj.

Tabu.
Współpraca z SB w l. 70-tych w przypadku Wałęsy chyba nie jest kwestią
moralności; przynajmniej ja jestem w stanie zrozumieć go z tego okresu.

Każdy kolejny papier z archiwów więcej tłumaczy.
Z tą wiarą odnośnie zawartości archiwów jest trochę tak, jak z człowiekiem na
księżycu; są tacy, co dalej twierdzą, że to mistyfikacja i żaden następny dowód
pobytu człowieka na księżycu ich nie przekona.
Andrjuszy nie przekonały fotografie mapy z 1925 r., przechowywanej na UJ.
Zażądał badań.
Etc.

A problem raczej leży w tym, że ludzie do których mamy zaufanie, biskupi i
profesorowie, artyści i literaci, sami są umoczeni w komunie. A to także oni
kształtują nasz pogląd na te sprawy. A nie są zainteresowani w poznaniu prawdy,
bo śmierdzi.

<> tematy mniejsze

[blic]

Gość portalu: login_t napisał(a):

> Wiara jest sprawą indywidualną, religia zaś
> jest już sprawą publiczną.

Religia opiera się na wierze (aczkolwiek może się bez wiary
obejść :)), zaś wiara jest nabywana w procesie socjalizacji.
Jakby nie patrzeć jesteśmy małpami społecznymi.

> Z tą wiarą odnośnie zawartości archiwów jest trochę tak, jak z
> człowiekiem na księżycu

Interesujące porównanie. Nie jestem co prawda pewien jak można by je
rozwinąć biorąc pod uwagę pomysł totalnego otwarcia archiwów SB.

> A problem raczej leży w tym, że ludzie do których mamy zaufanie,
> biskupi i profesorowie, artyści i literaci, sami są umoczeni w
komunie.

Ludzie, których te sprawy interesują, lub którzy są umoczeni, stają
się coraz starsi. Może lepiej dać im wymrzeć? :)

Tymczasem zamiast załatwić w końcu np. sprawę emerytur dla esbeków,
rzuca się błotem w ludzi, za którymi ci esbecy chodzili.

[Gość: login_t]

blic napisał:

> Ludzie, których te sprawy interesują, lub którzy są umoczeni, stają
> się coraz starsi. Może lepiej dać im wymrzeć? :)

Mam czterdzieści kilka lat, będę aktywny zawodowo jeszcze jakieś 20-30.
Mnie te sprawy interesują i dotyczą mnie jak najbardziej bezpośrednio.
W dodatku - w końcu nie chodzi o to by kapusiom wyrywać rączki. Ja (i wielu
podobnych) jestem po prostu ciekawy prawdy.
Wyborcza zaś, i Salon, prawdą zainteresowana nie jest, bo właśnie uniwersyteccy
mandaryni i purpuraci są zainteresowani w ukryciu tej prawdy.

Sądzę, że bez prawdy docierającej do decydenta nie da się podejmować decyzji.
Bez prawdy demokracja po prostu nie funkcjonuje.
Mimo, że co kilka lat są wolne wybory.

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> Sądzę, że bez prawdy docierającej
> do decydenta nie da się podejmować decyzji.
> Bez prawdy demokracja po prostu nie funkcjonuje.
> Mimo, że co kilka lat są wolne wybory.

lepiej nie można tego wyrazić.

[blic]

Gość portalu: login_t napisał(a):

> Wyborcza zaś, i Salon, prawdą zainteresowana nie jest, bo właśnie
> uniwersyteccy mandaryni i purpuraci są zainteresowani w ukryciu
tej prawdy.


Przypomina mi to niemiłosiernie historie o Wielkiej Loży. Wschodu,
bodajże.
Bynajmniej nie twierdzę, że sprawa trąci teorią spisku. Pozwalam
sobie jedynie zauważyć, że "uniwersyteccy mandaryni" są ważni dla
raczej wąskiej grupy ludzi. Zarówno ze względu na ich egzotyczność
dla rzyci codziennej, jak i ze względu na ich niewielki wpływ na
cenę sera.


> Sądzę, że bez prawdy docierającej do decydenta nie da się
podejmować decyzji.


Istotnie, istotnie. Ponownie, uderzając w tony swojej powyższej
wypowiedzi, jestem skłonny stwierdzić, że wyciągnięcie wszystkich
szkieletów z szafy nie będzie miało większego wpływu na wynik
wyborów. Może najwyżej urżnąć kilka gadających głów.
Tymczasem decydent przeważnie i tak ma to w nosie i na wybory nie
chodzi.

[pyttacz]

blic napisał:

> Przypomina mi to niemiłosiernie historie o Wielkiej Loży. Wschodu,
> bodajże.
Nie potrzeba fartuszka i kielni by dopisać "i czasopism" do ustawy,
albo by zorganizować Ruch Obrzydzania Lustracji.
Ludzie Przerażeni elementarnie się zorganizowali. W środowisku
profesorów więcej było kapusiów niż w środowisku spawaczy, a
środowisko profesorów jest opiniotwórcze - bardziej niż środowisko
spawaczy.

> wyciągnięcie wszystkich
> szkieletów z szafy nie będzie miało większego wpływu na wynik
> wyborów.
No więc dajcie je wyciągnąć. Przewietrzyć, usunąć trupi odór. Z
kurii, rektoratów, prokuratur.
Co robi ta menda Nenycz w prokuraturze w Gorzowie?


> Tymczasem decydent przeważnie i tak ma to w nosie i na wybory nie
> chodzi.
Bo go wszyscy mają za debila. W końcu w to uwierzył.

[blic]

pyttacz napisał:

> środowisko profesorów jest opiniotwórcze - bardziej niż środowisko
> spawaczy.

Na co walnym dowodem jest fakt, że Solidarność wywodzi się z
uczelni, a Wałęsa jest doktorem archeologii. :))

> No więc dajcie je wyciągnąć.

A tutaj to do kogo właściwie mówisz? Bo ja mówię od siebie do
Ciebie. A Wy, towarzyszu? :)


> > Tymczasem decydent przeważnie i tak ma to w nosie i na wybory
> > nie chodzi.
> Bo go wszyscy mają za debila. W końcu w to uwierzył.

Być może jednak nieprecyzyjnie napisałem.
Nieprecyzyjnie, ponieważ wybory parlamentarne w 2007 roku miały
największą frekwencję wyborczą od '89. Przynajmniej spośród wyborów
parlamentarnych.
Decydent mobilizuje się wtedy, gdy widzi, że jest poważniejszy
problem. Np. Kaczyński.
Poza tym w Polsce wszystko w normie.

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> Decydent mobilizuje się wtedy, gdy widzi,
> że jest poważniejszy problem. Np. Kaczyński.

a kto jest tym problemem,
pokazują mu profesorskie autorytety.
:)

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> ... Wałęsa latał z nożem po wsi;-)

nie po wsi, tylko po kraju.
nie z nożem, tylko z siekierą.
nie latał, tylko obiecywał przed wyborami.

[Gość: nicelus]

obecny polski rząd kompromituje polskę w świecie na taką skalę, jak żaden
dotychczasowy. tu powinno być teraz skierowane główne ostrze krytyki wszystkich
gazet. może wyjątkiem parszywie kłamliwych, żeby można je było łatwiej rozpoznać.

warto na ten temat posłuchać wyważonej opinii posła zycha:

www.zachod.pl/articles/view_guest/jozef-zych-psl________

zych jest politykiem którego ugrupowanie jest w koalicji rządzącej, więc nie
może sobie pozwolić na krytykę rządu, ale już to, że rzetelnie relacjonuje
sytuację, trzeba mu zapisać na plus.

[Gość: teekaa]

Odnośnie L. Wałęsy to nie wiem czy był Bolkiem czy nie. Ale nie mam trudności z
wyobrażeniem sobie, że urzędnicy z SB, chcąc wykazać się lub dostać inną premię,
spokojnie fingowali swoje raporty z pracy podległych im agentów i "agentów".
Takie czasy i taka polska mentalność. A nawet jeśli L.W. był Bolkiem, to
przedziwna by była taka prowokacja SB, która doprowadziła do Okrągłego stołu,
upadku komuny, wyjazdu bratniej armii itd. Nic tylko pełen sukces SB. A jeśli
chodzi o p. Zycha i PSL, to, przypominam, jest to jedyna partia, której po
drodze z SLD, PO, PiS i co tam się jeszcze nawinie. Jak robi się niemiło, to
przechodzą do opozycji. Już wolę Samoobronę i LPR. Było śmieszno i straszno.
Teraz jest straszno.

[Gość: nicelus]

teekaa napisał:

> Odnośnie L. Wałęsy to nie wiem czy był Bolkiem czy nie. <

są dowody, a ciągle nie wiesz?

> Ale nie mam trudności z wyobrażeniem sobie, że urzędnicy z SB, chcąc wykazać
się lub dostać inną premię, spokojnie fingowali swoje raporty z pracy podległych
im agentów i "agentów". <

ale masz fantazję. wyobrażasz sobie rzecz niewyobrażalną! sami siebie
oszukiwali? sb-cy władzę ludową oszukiwali? ty wiesz co ty mówisz? zapewniam
ciebie, że na pewno swoich uprzywilejowanych posad nie ryzykowali w tak głupi
sposób.

> A nawet jeśli L.W. był Bolkiem, to przedziwna by była taka prowokacja SB,
która doprowadziła do Okrągłego stołu, upadku komuny, wyjazdu bratniej armii
itd. Nic tylko pełen sukces SB. <

co ma piernik do wiatraka. zobacz datę skreślenia lecha wałęsy z ewidencji
tajnych współpracowników i datę okrągłego stołu.

natomiast nie ma wątpliwości, że okrągły stół był sukcesem generała kiszczaka i
sb-ecji. tylko w polsce komunizm nie upadł, tylko nastąpiła jego transformacja w
kierunku politycznego kapitalizmu. komuniści nie musieli się więcej wstydzić
swoich majątków i dzięki dzikiej prywatyzacji mogli je bardzo szybko pomnażać.
teraz mogą zapewnić intratne posady sb-kom którzy kryją swoich informatorów
opowiadając bajeczki, że sami za nich pisali raporty.

> Teraz jest straszno.

jeżeli nie jesteś sb-ekiem rozpowszechniającym sb-ecką propagandę, tylko
wierzysz w te bzdury które piszesz, to naprawdę jest straszno.

[e_werty]

"...w polsce komunizm nie upadł, tylko nastąpiła jego transformacja
w..."

... kaczyzm...

"...Teraz jest straszno..."

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... kaczyzm...

nie kaczyzm, tylko kapitalizm polityczny. ci, którzy mają pieniądze, dyktują
prawa. jest to zaprzeczenie demokracji.

> "...Teraz jest straszno..."

jest, ale dlatego, że po rządzi.

sld miało wielką aferę za jeden wyraz w ustawie, a teraz misiak pisze pod siebie
całą ustawę i zgarnia kasę.

albo kupowanie prawa. jeszcze przed rokiem było nie do pomyślenia, a teraz
kupuje się prawo i nikt nie widzi w tym nic złego i nikt tego prawa nie kwestionuje.

niby, jako alibi są pozory demokracji, a naprawdę polską rządzi z tylnego
siedzenia finansjera. czy patologia demokracji może się dobrze skończyć? czyż
nie kupowanie prawa doprowadziło polskę do rozbiorów? czyż nie finansjera
umożliwiła hitlerowi dojście do władzy w niemczech?

[Gość: Żanna]

nicelus:

"jako alibi są pozory demokracji, a naprawdę polską rządzi z tylnego
siedzenia finansjera. czy patologia demokracji może się dobrze
skończyć? czyż nie kupowanie prawa doprowadziło polskę do rozbiorów?
czyż nie finansjera umożliwiła hitlerowi dojście do władzy w
niemczech?"

czytam i oczy przecieram, jaki prosty i czytelny jest dla Ciebie
świat, jak łatwo sobie go tłumaczysz, jak łatwo zdobywasz wiedzę o
nim to znaczy łatwo docierasz do źródeł tej wiedzy.
chyba Ci zdziebko zazdroszczę, albo może nie. nie wiem. ;-))

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> nicelus:
>
> "jako alibi są pozory demokracji, a naprawdę polską rządzi z tylnego
> siedzenia finansjera. czy patologia demokracji może się dobrze
> skończyć? czyż nie kupowanie prawa doprowadziło polskę do rozbiorów?
> czyż nie finansjera umożliwiła hitlerowi dojście do władzy w
> niemczech?"
>
> czytam i oczy przecieram, jaki prosty i czytelny jest dla Ciebie
> świat, jak łatwo sobie go tłumaczysz, jak łatwo zdobywasz wiedzę o
> nim to znaczy łatwo docierasz do źródeł tej wiedzy.

swoją wiedzę opieram nie na gazecie, tylko na źródłach.

1. dokładną księgowość rozchodowania na łapówki dla polskiej szlachty i
hierarchii kościelnej astronomicznego kredytu, który zaciągnął król saksoński,
aby kupić sobie prawo do polskiego królestwa znajdziesz w muzeum w dreźnie. czyż
nie skutkowało to później pierwszym rozbiorem polski?

2. słynny list największych niemieckich przemysłowców w sprawie hitlera jest
ogólnie znany i jest w internecie.

3. gdy pojawił się "inwestor", który może w tym województwie każdego kupić i
kupił sobie prawo dające jemu zyski, a innym ograniczenie zysków, to zapytałem
panią wojewodę hatkę, czy to jest zgodnie z prawem. odpowiedziała mi że jest to
naruszenie prawa, ale tego kupionego prawa nie uchyliła.

> chyba Ci zdziebko zazdroszczę, albo może nie. nie wiem. ;-))

możesz się tego gdzieś dowiedzieć?

moje z nicelusem rozmowy ;-)

[Gość: Żanna]

"czyż nie kupowanie prawa doprowadziło polskę do rozbiorów?

nicelus, rzeczywistość (także ta historyczna) jest dużo bardziej
złożona. takie zapytanie retoryczne/stwierdzenie może być próbą,
fragmentem większej całości. Twoje podejście cechuje niesamowita
pewność, ża akurat ten fragment jest najważniejszy.


"czyż nie finansjera umożliwiła hitlerowi dojście do władzy w
niemczech?"
o,widzisz, i znów ten pewny ton, dojście Hitlera do władzy i jego
popularność, o ile wiem, są, znów, bardziej złożone, już choćby z
tego powodu, że do NSDAP nie wstępowała finansjera.

nicelus, mnie chodzi wyłącznie o to, że jesteś tak bardzo przekonany
do tych Twoich źródeł (nie tylko w tym temacie) jakby świat, w
którym żyjemy (lub historia tego świata) był przejrzysty. Tymczasem
wszystko, co dostrzegamy, o czym się dowiadujemy to okruchy,
dlatego: sceptycyzm (taki sokratejski, wiesz) i relatywizm (oj,
login_t zaraz się naburmuszy!) są koniecznością + zdziebko
intelektualnej skromności . ;-)

> możesz się tego gdzieś dowiedzieć?
no właśnie, nicelus, nie mogę, i przyznałam to. :-)

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> nicelus, rzeczywistość (także ta historyczna)
> jest dużo bardziej złożona.

ja na potrzeby forum ująłem sprawę syntetycznie - główną przyczyną rozbiorów
była korupcja elit władzy. ale pokaż co ty potrafisz. daj dobry przykład. napisz
na forum dogłębną analizę wszystkich przyczyn które doprowadziły do rozbiorów.

> Twoje podejście cechuje niesamowita pewność,
> ża akurat ten fragment jest najważniejszy.

bo dla mnie jest.

> > "czyż nie finansjera umożliwiła hitlerowi
> > dojście do władzy w niemczech?"
> o,widzisz, i znów ten pewny ton,
> dojście Hitlera do władzy i jego
> popularność, o ile wiem, są, znów,
> bardziej złożone, już choćby z
> tego powodu, że do NSDAP
> nie wstępowała finansjera.

nie wstępowała, ale finansowała. zapewne naziści wyolbrzymiali to finansowanie,
jednak nie sposób pomijać np. świadectwa historii jakie daje były kanclerz
rzeszy, heinrich brüning w pamiętnikach opisuje swoje poruszenie, gdy w "kręgach
nazistów" dowiedział się, że zjednoczenie hut żelaza w wyborach prezydenckich
1932 ofiarowało hitlerowi pół miliona rm (reichsmark), a przez niego popierany
hindenburg otrzymał jedynie 5.000 rm. (heinrich brüning: memoiren 1918–1934.
dva, stuttgart 1970, str. 531)

19 listopada 1932 roku ok. 20 przedstawicieli przemysłowców, bankierów i
posiadaczy ziemskich wysłało do prezydenta rzeszy, paula von hindenburga,
jednakowej treści list z żądaniem powołania na kanclerza rzeszy adolfa hitlera i
właśnie pod ich naciskiem von hindenburg powołał hitlera na kanclerza rzeszy.

> nicelus, mnie chodzi wyłącznie o to,
> że jesteś tak bardzo przekonany
> do tych Twoich źródeł ...

kwestionujesz historyczne fakty?

de.wikipedia.org/wiki/Industrielleneingabe
www.stmuk.bayern.de/blz/web/100083/10.html#dok2
www.glasnost.de/hist/ns/eingabe.html


> Tymczasem wszystko, co dostrzegamy,
> o czym się dowiadujemy to okruchy, ...

właśnie dlatego napisałem o tym, o czym się dowiedziałem i wiem, a nie o tym
czego nie wiem. tak było mi prościej.

> dlatego: sceptycyzm (taki sokratejski, wiesz) i relatywizm (oj,
> login_t zaraz się naburmuszy!) są koniecznością + zdziebko
> intelektualnej skromności . ;-)

intelektualnej skromności, albo relatywizując, nędzy umysłowej...

[Gość: Żanna]

1) "ja na potrzeby forum ująłem sprawę syntetycznie - ale pokaż co
ty potrafisz. napisz na forum dogłębną analizę wszystkich przyczyn
które doprowadziły do rozbiorów."

zaraz, zaraz, to Ty sobie tu syntezę uskuteczniasz, a mnie każesz
analizować? taka, jak ją nazywasz, dogłębna analiza to co
najmniej praca magisterska. i to w wydaniu historyka, z solidnym
warsztatem (metodologią itp.). to był żart, prawdaż?


2)nie wstępowała, ale finansowała. zapewne naziści wyolbrzymiali to
finansowanie, jednak nie sposób pomijać np. świadectwa historii
jakie daje były kanclerz rzeszy, heinrich brüning w pamiętnikach
opisuje swoje poruszenie, gdy w "kręgach
> nazistów" dowiedział się, że zjednoczenie hut żelaza w wyborach
prezydenckich
> 1932 ofiarowało hitlerowi pół miliona rm (reichsmark), a przez
niego popierany
> hindenburg otrzymał jedynie 5.000 rm. (heinrich brüning: memoiren
1918–19
> 34.
> dva, stuttgart 1970, str. 531)
> 19 listopada 1932 roku ok. 20 przedstawicieli przemysłowców,
bankierów i posiadaczy ziemskich wysłało do prezydenta rzeszy, paula
von hindenburga, jednakowej treści list z żądaniem powołania na
kanclerza rzeszy adolfa hitlera i właśnie pod ich naciskiem von
hindenburg powołał hitlera na kanclerza rzeszy."

no cóż, nie musisz cytować przeczytanego. wystarczą linki. nie znam
niemieckiego. to, co przytaczasz nie oznacza wciąż jeszcze, że
odpowiedź na pytanie o Hitlera, jego dojście do władzy i jego
popularność jest prosta!

3)> "właśnie dlatego napisałem o tym, o czym się dowiedziałem i
wiem, a nie o tym czego nie wiem. tak było mi prościej."

a widzisz, warto zapytać siebie, czy może czegoś nie wiem (do
końca), to jest ta skromność intelektualna. ale Ty nie potrafisz,
prawda? Ty wiesz i tak Ci prościej? ;-)

4) albo relatywizując, nędzy umysłowej..."
dookreśl! uważasz człowieka wątpiącego w jedne źródła, człowieka
relatywizującego za nędznika?
interesujące jest, dlaczego jakiś tekst/autor stanowi dla Ciebie
pewne/jedyne źródło, a teza, że nie istnieją prawdy a jedynie
interpretacje jest Ci tak bardzo obca?
znowu chyba trzeba by wyjść od założeń ;-)

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> no cóż, nie musisz cytować przeczytanego.
> wystarczą linki. nie znam niemieckiego.

to po co ci linki?

> interesujące jest, dlaczego jakiś tekst/autor stanowi dla Ciebie
> pewne/jedyne źródło, a teza, że nie istnieją prawdy a jedynie
> interpretacje jest Ci tak bardzo obca?

co w tym interesującego?

doświadczenie życiowe uczy komu i czemu można ufać. wierzę źródłom i tym
autorom, do których mam zaufanie.

z nicelusem koniec rozmowy ;-)

[Gość: Żanna]

nicelus:

1) "to po co ci linki?"

niemieckie po nic, to Ty się czujesz bardziej wiarygodny, kiedy je
podajesz ;-)

2) "doświadczenie życiowe uczy komu i czemu można ufać. wierzę
źródłom i tym autorom, do których mam zaufanie."

w pierwszym odruchu chciałam przypomnieć konieczność powrotu do
założeń... ale Twoja błyskotliwa konstatacja właściwie kończy
temat. ;-))

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> niemieckie po nic, ...

masz polski. łączy się z naszym tematem dyskusji.

www.zachod.pl/articles/view_guest/ks-jacek-zielinski

[e_werty]

"...jaki prosty i czytelny jest dla Ciebie świat,"

... to cecha ogrodników - cykle biologiczne to prosty układ
zalezności.

P.S.
Jerzy Kosiński "Wystarczy być"...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...jaki prosty i czytelny jest dla Ciebie świat,"
>
> ... to cecha ogrodników - cykle biologiczne to prosty układ
> zalezności.

nie trzeba być aż ogrodnikiem, żeby zauważyć, że na przykład milowym krokiem do
przodu w rozwoju niemieckiej demokracji jest prawo mniejszości do wypowiedzi.
od, bodajże 1958 roku, większość nie może przegłosować nieudzielenia głosu
opozycji. opozycja ma takie samo prawo do wypowiedzenia się i zaprotokółowania
jej stanowiska, jak i rządząca większość.

na tym przykładzie widać, że polska demokracja jest ponad pół wieku za
niemiecką. jest to zrozumiałe, bo polska demokracja jest wiele młodsza od
niemieckiej. jednak widząc jak się teraz cofa, nie można przyglądać się obojętnie.

www.niezalezna.pl/article/show/id/19315

[Gość: nicelus]

ps. kto się boi prawdy, ten stara się wszystko cenzurować.

www.niezalezna.pl/article/show/id/19351

[e_werty]

"... kto się boi prawdy..."

... o tym jak grupka wykształciuchów wsadzała na mine robola Wałęsę
z nadzieja że wyleci w powietrze a oni w zamieszaniu wyjma kasztany
z ognia. A

A tu gów/no! Wałęsa wylciał ale po Nobla!

A wykształciuch teraz piane biją! Najbardzie podwójne kurduple! Bo
tacy bystrzy a nie przewidzieli że elektryk ich zdystansuje.

I gów/no mnie obchodzi Bolek czy inny srolek... to przeszłość -
liczy sie dzień dzisiejszy. A teraz sfrustrowani "intelektualiści
podziemia" dorwali sie wreszcie do koryta władzy i zacieraja
wszystko co swiadzy o ich miernocie!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "... kto się boi prawdy..."
>
> ... o tym jak grupka wykształciuchów wsadzała na mine robola Wałęsę
> z nadzieja że wyleci w powietrze a oni w zamieszaniu wyjma kasztany
> z ognia. A

1. tak ogólnie: władza obawiała się strajku robotników, a strajk
intelektualistów byłby władzy tylko na rękę. nie można dlatego twierdzić, że
intelektualiści wsadzali na minę robotników.

2. tak szczegółowiej: być może niektórzy intelektualiści liczyli na wyjmowanie
kasztanów z ognia. być może dlatego pojawili się w stoczni w roli mediatorów, by
zakończyć strajk i podbudować swój autorytet, ale na pewno wałęsę nikt na minę
nie wsadzał, bo sam się pchał. teraz wiadomo, że polegało to nie tylko na
odwadze. wałęsa sam przyznał: "miałem dobre układy z sb".

jest jasne, że intelektualistom, ale nie tylko intelektualistom, bo całej
polsce, do obalenia komunizmu był wtedy niezbędny robotnik z dobrymi układami w
sb. tylko taki miał szanse nie podzielić losu księdza popiełuszko. dlatego
wałęsa został wybrany do niesienia sztandaru solidarności.

dzięki wałęsie polska jest krajem, który pierwszy obalił komunizm. ale jako
prezydent, wałęsa zadbał o "lewą nogę" i szybko polska znalazła się z
przemianami demokratycznymi daleko w tyle za innymi. wałęsa dla polski więcej
stracił niż zyskał.

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Wałęsa wylciał ale po Nobla!

zachód wspierał związek nie tylko noblem:

"Od początku istnienia podziemia tępieni byli niepodległościowcy, zwani przez
Kuronia i Michnika radykałami. Dla całego świata Wałęsa był mężem zaufania
Polaków. Pieniądze z Zachodu, przeznaczone na wspieranie rozwoju demokracji szły
przez niego, a były to kwoty liczone w milionach dolarów rocznie. Do dzielenia
tych funduszów upoważniony został Kuroń. Efekt był taki, że zwolennicy
naprawiaczy komuny, palili Marlboro, pili whisky, ich dzieci imponowały
rówieśnikom markowymi ciuchami, a wszystko to kupowane było w Pwexie za dolary.
Nie było by w tym nic zdrożnego gdyby nie to, że na przykład MRK”S” przez cały
ten czas otrzymał z tych funduszów 20,- USD (słownie: dwadzieścia dolarów)..."

www.niezalezna.pl/article/show/id/19328

ps. mogę uściślić. kuroń palił gauloises, a nie marlboro.

[Gość: Żanna]

nicelus:
"mogę uściślić. kuroń palił gauloises, a nie marlboro."


uściślaj, nicelus, uściślaj, to informacje niezwykle ważne dla
rozwoju kraju i miasta, ech.
tak samo ważne jak te o ojcu Królu, czy tamte ważniejsze, bo sprzed
lat?
żeby Ci się, nicelus, nie ścisnęło w głowie od tych historycznych
uściśleń. ;-)

[Gość: nicelus]

nicelus

> uściślaj, nicelus, uściślaj,
> to informacje niezwykle ważne dla
> rozwoju kraju i miasta, ech.

pomyliły ci się wątki. tu jest o prawdzie informacji, a nie o rozwoju miasta i
kraju.

[Gość: Żanna]

nicelus: "tu jest o prawdzie informacji"

hmmm, o prawdzie już było, ale przypomnę, bo Tobie nigdy dość:
istnieją fakty, odnosimy się do nich pozytywnie (uznajemy za
prawdziwe),a to jest zależne od naszych przekonań, te z kolei
wynikają z założeń! Dlatego Twoja prawda jest inna od mojej prawdy,
musisz to wreszcie zaakceptować, a nie uważać siebie za jej jedynego
posiadacza!
no dobra, pogadaliśmy ;-)

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> musisz to wreszcie zaakceptować,

musimy tylko kiedyś umrzeć, a nic poza tym.

> hmmm, o prawdzie już było,

to może teraz o nieprawdzie?

jeżeli według wojewody z platformy nawet dom publiczny jest inwestycją celu
publicznego, to, pomimo że wojewoda ma wydział prawny, ja nie muszę wierzyć.
sprawdzam w ustawie i się okazuje, że wojewoda po prostu oszukuje.

jeżeli populista z platformy proponuje papuszę na patronkę biblioteki, to ja
jemu nie nie wierze, bo wiem że jemu się odmieni gdy przeczyta w gazecie
wyborczej, że proponuje się kogoś innego.

www.gorzow24.pl/news/2476/nowa-biblioteka-ma-jedno-ale.html

[Gość: Żanna]

"musimy tylko kiedyś umrzeć, a nic poza tym."

żadnego imperatywu wewnętrznego? ;-))


"...nawet dom publiczny jest inwestycją celu publicznego"

semantyka nie kłamie ;-))

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> "...nawet dom publiczny jest inwestycją celu publicznego"
>
> semantyka nie kłamie ;-))

specjalnie posłużyłem się takim przykładem, bo akurat w tym wypadku semantyka
nie tyle kłamie, co jest myląca. dom publiczny, szalet publiczny, sklep, i.t.p.
są inwestycjami ogólnodostępnymi, ale nie koniecznie są inwestycjami celu
publicznego. definicja inwestycji celu publicznego jest w ustawach. aby była
inwestycja celu publicznego, to inwestorem musi być skarb państwa, lub jednostka
samorządu terytorialnego. wojewoda hatka nie może o tym nie wiedzieć. ma
przecież wysokowykwalifikowany wydział prawny.

[Gość: teekaa]

Jeśli masz na myśli takie dowody,o których ja myślę, to nie są dowody. Słabo
pamiętam tamten okres i nie przypominam sobie, aby SB wtedy ujawniło swą
współpracę z L. Wałęsą. Ze 2-3 lata temu któryś z terrible infantes wymachiwał w
TV dokumentami z IPN nt. własnej współpracy z SB. Uznał wtedy, że są
"fałszywkami". Czy były to jedyne fałszywki? Ale ja tam, panie, nie wiem. Może
Ty znasz lepiej sposoby pracy w SB. Masz natomiast całkowitą rację, co do
Okrągłego stołu. Ale to efekt "grubej kreski" premiera Mazowieckiego. Może to
był błąd, a może to cena za wszystkie osiągnięcia ostatnich 20 lat?

[Gość: nicelus]

teekaa napisał:

> Jeśli masz na myśli takie dowody,
> o których ja myślę, to nie są dowody.

o których myślisz.

metody manipulancji GW sa takie same jak Trybuny

[Gość: Klodawa]

tylko Trybuna Ludu takie manipulancje czyniła w latach 70 tych na
przykład, a gazeta teraz. Gdyby wladze nad swiatem objal Wielki Brat
to Gazeta bez watpienia bylaby jego organem prasowym, lub moze po
prostu tylko organem.
Takiez samo zachowanie Kaczynskiego czyli te sama rzeczywistosc, w
tej sytuacji Gazeta moglaby opisac po nastepujacymi tytulami
wystukanymi przez usluzne paluszki towarzyszy Piszczykow z GW:

- Kaczynski klamliwie ukrywa plany koalicyjne z SLD udajac dystans
do Jedrzejczaka na spotkaniu
- Kaczynski wrogo nastawiony do SLD
- Kaczynski osamotniony bez mozliwosci wspolpracy
- Jedrzejczak dystansuje sie od Kaczynskiego
- Jedrzejczak ukrywa ciche poparcie Kaczynskiego przeciwko PO
....
itd
i to wszystko gazeta czyni na codzien od lat w zaleznosci od
interesow ....ugrupowan lewackich.

[Gość: login_t]

Ewa Milewicz oddała medal który dostała od Prezydenta
Rzeczypospolitej. Kaczyński dał medale pracownikom IPNu,
IPN "dostarcza amunicji" przeciw Wałęsie.

Schowanie prawdy w gaciach i spalenie wszystkich archiwów umożliwi
stworzenie nowej, lepszej prawdy. Gdzie Jędrzejczak będzie z SLD i
nie będzie na ławie oskarżonych a Kaczyńscy będą obwożeni w klatce
po ulicach jako twórcy obozó koncentracyjnych i policji politycznej.

[blic]

Gość portalu: login_t napisał(a):

> Schowanie prawdy w gaciach i spalenie wszystkich archiwów umożliwi
> stworzenie nowej, lepszej prawdy.

Czy jest zatem jakiś szczególny powód, dla którego PO chciałoby
otworzyć wszystkie archiwa IPN?
To znaczy, czy to się kwalifikuje do chowania w gaciach, czy właśnie
wprost przeciwnie? :))

[Gość: login_t]

A co ma do PO Ewa Milewicz i jej obywatelski protest?

A czemu PO jeszcze tych archiwów nie otworzyło?

[blic]

Gość portalu: login_t napisał(a):

> A co ma do PO Ewa Milewicz i jej obywatelski protest?

Nie kaman o sso chosi. Nie mam wiele czasu na media.

> A czemu PO jeszcze tych archiwów nie otworzyło?

Dobre pytanie. Warto by je zadać zainteresowanym.
Aczkolwiek zachęca też do ping-ponga w stylu "czemu PiS nie zabrało
esbekom emerytur"?

> Nie kaman o sso chosi.

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> Gość portalu: login_t napisał(a):
>
> > A co ma do PO Ewa Milewicz i jej obywatelski protest?
>
> Nie kaman o sso chosi. Nie mam wiele czasu na media.

nie jesteś przygotowany do dyskusji. to widać...

ewa milewicz nie jest politykiem platformy obywatelskiej, tylko dziennikarką
"tuby platformy obywatelskiej". ewa milewicz setki tysięcy zasłużonych dla
polski wspaniałych ludzi, odznaczonych przez prezydenta rp, nazywa "bandą".
przypomina mi to czasy stalinowskie.

www.tok.fm/TOKFM/10,94829,6487689,Stasiak__Ewa_Milewicz_ulegla_modzie.html

jeżeli chcesz z nami nawiązać dyskusję, to powinieneś znaleść trochę więcej
czasu na media. polecam ekstremalnie radykalną gazetę wyborczą i umiarkowaną
rzeczpospolitą:

www.rp.pl/artykul/199152,288449_Piotr_Semka__O_odwadze_i_odznaczeniach.html

[blic]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> nie jesteś przygotowany do dyskusji. to widać...

Ty, kolego, natomiast nie jesteś przygotowany do rozmowy.

[Gość: nicelus]

rozmowa to wymiana poglądów i informacji. żeby je wymieniać, to trzeba je mieć,
albo przynajmniej kumać o co chodzi.

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> Czy jest zatem jakiś szczególny powód,
> dla którego PO chciałoby
> otworzyć wszystkie archiwa IPN?

platforma chcę zamknąć archiwa.

[blic]

Gość portalu: nicelus napisał(a):

> platforma chcę zamknąć archiwa.

Mógłbyś podać linka do powyższej informacji?

[Gość: nicelus]

blic napisał:

> Mógłbyś podać linka do powyższej informacji?

nie mam czasu. sam sobie poszukaj. sprawa jest ogólnie znana. platworma chciała
całkowicie zamknąć archiwa przez ich "otwarcie".

chciała odebrać archiwa ipn-owi, który je obecnie bada oraz udostępnia, i
przenieść do ap. robiła szum medialny, że niby ap też udostępniłby wszystkie
akta, ale pomijała informację, że ap udostępnia akta dopiero po ich całkowitym i
kompletnym zbadaniu oraz opracowaniu. czyli akata byłyby całkowicie zamknięte
przed wszystkimi przez okres ok. 6 do 60 lat, w zależności od funduszy
przekazanych na ten cel przez rząd tuska. praktycznie chodziło więc o zamknięcie
akt pod kontrolą rządu tuska i nic dziwnego, że pomysł nie uzyska poparcia
większości w sejmie.

[e_werty]

"...Schowanie prawdy w gaciach ..."

... a jak gacie podarte?

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> "...Schowanie prawdy w gaciach ..."
>
> ... a jak gacie podarte?

naga prawda wystaje.

[Gość: nicelus]

"Świadkowie twierdzą, że w trakcie pożaru unosiła się chmura trującego dymu,
ponieważ budynek wybudowany był z m.in. azbestu."

wielkie nieszczęście. 13 osób zginęło, a gazeta sobie żarty robi.
:(

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6493173,Ugaszono_pozar_hotelu_socjalnego__13_osob_nie_zyje.html

a propos kłamstw...

[Gość: nicelus]

– TW „Alkiem” nie byłem. Zostało to potwierdzone przez sąd lustracyjny w roku
2000 – powiedział niedawno Aleksander Kwaśniewski w wywiadzie dla RMF FM,
stwierdzając, że wie, kim był TW „Alek”, ale nie powie, o kogo chodzi.

– Z dziennika rejestracyjnego wynika, że w 1982 r. pod pozycją 72204 dokonano
„zabezpieczenia operacyjnego”, a w 1983 r. zmieniono kwalifikację, przyjmując,
iż jest to tajny współpracownik o ps. Alek. Zarówno zabezpieczenie, jak i zmiana
kwalifikacji dotyczą pana Aleksandra Kwaśniewskiego – uzasadniał sędzia Grzegorz
Karziewicz.


www.niezalezna.pl/article/show/id/19443/articlePage/2

[Gość: nicelus]

nie tylko naczelny cenzuruje.
:)

PO_CENZURA_WIADOMOSCI

Wybiórczy antysemityzm

[slawek_wieczorek]

Za Jerzym Robertem Nowakiem, przywołującym w swych publikacjach
uczciwych historyków żydowskich, choćby takich jak Hannah Arendt,
podążają tabuny dziennikarzy "GW", wyłuskujących każde wypowiedziane
przezeń na spotkaniach słowo, by móc próbować przyczepić mu etykietę
antysemity.
Od Wojciecha Jaruzelskiego, odpowiedzialnego za antysemickie czystki
w Ludowym Wojsku Polskim w 1968 r., według zaleceń samego
Naczelnego, należy się odp...

[Gość: nicelus]

slawek_wieczorek napisał:

> Od Wojciecha Jaruzelskiego,
> odpowiedzialnego za antysemickie czystki
> w Ludowym Wojsku Polskim w 1968 r.,
> według zaleceń samego
> Naczelnego, należy się odp...

widać, że w gazecie naczelny decyduje kto jest antysemitą.

[Gość: nicelus]

niedawno w niemczech śledziłem dyskusję, czy żyd może być antysemitą. córka
galińskiego, zmarłego, byłego przewodniczącego rady żydów w niemczech,
wypowiedziała krytyczną uwagę w stosunku do polityki izraela i przez obecne
kierownictwo rady żydów została obwołana antysemitką.

obecnie równie ciekawa jest dyskusja naczelnego z francuską gazetą na temat, czy
andrzej wajda jest antysemitą?. francuzi mają wystarczający powód, aby obwołać
andrzeja wajdę antysemitą, ponieważ nakręcił on film "katyń", a dla tych
środowisk przypominanie ludobójstw innych narodów umniejsza znaczenie
holokaustu. jednak tu naczelny wkracza do akcji, bo czy pierwszy właściciel i
sponsor agory i gazety wyborczej może być antysemitą?

[Gość: login_t]

Antysemitą był też Fieldorf - Nil, został skazany przez skład
sędziowski w którym "wszyscy sędziowie byli Żydami: Maria Gurowska,
Gustaw Auscaler, Emil Merz i Igor Andrejew. Merz i Auscaler opuścili
Polskę w roku 1968 jako “ofiary antysemickich czystek”, (...)

www.bibula.com/?p=8413
Film Bugajskiego też nie zrobi kariery w świecie...

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> ..., został skazany przez skład
> sędziowski w którym
> "wszyscy sędziowie byli Żydami: ...

"To nie Górowska, to Żydówka Maria Sand, lat 38, członkini stalinowskiej Armii
Ludowej, po wojnie dyrektorka partyjnej “szkoły prawniczej” dla sędziów! ...
Proces Górowskiej rozpoczął się w roku 1997, ale był zupełnie nieskuteczny, bo
oskarżona nie zgłaszała się na rozprawy. Nie bała się żadnych sądów. Nie po to
ona i jej towarzysze zabiegali przez całe lata o odpowiednich ludzi “na odcinku
ludowej sprawiedliwości”, by teraz obawiać się jakichś niespodzianek. Umarła w
Warszawie, nie usłyszała nigdy z ust sędziego, w imieniu Rzeczypospolitej, że
popełniła sądową zbrodnię."

tacy sędziowie, jakie szkoły.

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> Film Bugajskiego też nie zrobi kariery w świecie...

oskara na pewno nie dostanie.
:)

[Gość: login_t]

Mirosław Czech, komentator Wyborczej i wiadomego radia:

"Skandalicznej pracy Zyzaka nie wydał co prawda Instytut, ale wspólnotę ideową z
jego linią czuć na kilometr."

wyborcza.pl/1,75515,6504166,Profesjonalna_kleska_IPN.html
Co prawda Jędrzejczak nie należy do SLD, ale i tak wszyscy wiemy, czemu Kaczor
się z nim nie spotkał.

[Gość: nicelus]

obrońcom wałęsy ruszanie baszką nie wychodzi, ale jak przywalą z baszki...

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2009/04/19/ruszanie-baszka/

[Gość: nicelus]

login_t napisał:

> Mirosław Czech, komentator Wyborczej i wiadomego radia:
>
> "Skandalicznej pracy Zyzaka nie wydał co prawda Instytut,
> ale wspólnotę ideową z jego linią czuć na kilometr."

jeżeli jest duży odsetek ludzi bezmyślnych, to propaganda przynosi spodziewane
efekty. kraj niby "demokratyczny", a rządzą media.

blog.rp.pl/wildstein/2009/04/20/skrzywiony-obraz-swiata/

[Gość: nicelus]

jedna się zdecydowanie od niego odcina...
może czytelniczka gazety wyborczej?

PAWEŁ_ZYZAK

[Gość: nicelus]

mieszkańcy województwa otrzymali od głowy państwa list, a gazeta pomija
milczeniem treść tego listu. zamiast tego, gazeta rozpisuje się na temat tego co
powiedział jakiś urzędnik rządowy. czyli, zamiast informacji, propaganda.

[e_werty]

otrzymali od głowy państwa list a gazeta pomija milczeniem treść
tego listu

... logiczne - chyba że sądzisz że wszyscy wyrzucili te listy?
co innego wypowiedx urzednika - ten listow nie rozsyłał... chyba...

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ten listow nie rozsyłał...

prezydent też nie rozsyłał. nic dziwnego, że tego nie wiesz, bo gazeta podała tą
wiadomość nie w tytule, jak się prezydentowi należy, tylko
na
szarym końcu. jesteś typowym produktem manipulacji gazety.

[e_werty]

jesteś typowym produktem

... Produkt marki Bezrobotny. Gó.wno mnie obchodza listy od
kurdupla!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Gó.wno mnie obchodza
> listy od kurdupla!

nie musisz czytać, ale wybór powinien należeć do ciebie.

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> ... Produkt marki Bezrobotny.

coś ty zgłupiał?
w polsce bezrobotny!

w polsce rządzonej przez platformę i senatora misiaka opłaca się zarabianie na
bezrobociu, a nie bezrobocie.

[Gość: Żanna]

Nicelus do e werty'ego: jesteś typowym produktem manipulacji gazety.

mójbosz, mójbosz, e wertysiu jak on śmie nazywać Cię produktem! w
dodatku typowym! ;-))

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> w dodatku typowym! ;-))

typowy objaw, to strach przed kaczorami wieczorami.

[e_werty]

dodatku typowym

... typ owym dodatkiem mnie nie dotknął! potwierdził
jedynie ze je dynie... a wiadomo ze jej pestki powoduja w mózgu
pustki!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> jedynie ze je dynie...

:)

> a wiadomo ze jej pestki
> powoduja w mózgu pustki!

je dynie, ale nie jedynie. jako dodatek. są podobnież bardzo zdrowe. szczególnie
ich pestki. ogólnie jestem mięsożerny. może dlatego lubię wszystko co żyje?

hitler był wegetarianinem.

[Gość: nicelus]

"skandal. prawi i sprawiedliwi dla własnej kasy"

taki wpis pod
zapowiedzią
artykułu w wyborczej w pełni oddaje jego spodziewany wydźwięk społeczny.
czytelnicy gazety wyborczej są już ukierunkowani na myślenie o przekrętach pis.

tymczasem w analizując fakty:

1. jest mowa o działaczach platformy obywatelskiej i zdrajcach pis'u kojaronych
obecnie z platformą obywatelską, a tak naprawdę, to enea jest firmą opanowaną
jeszcze przez sld, a nie pis.

2. firma enea ma prawo inwestować w to co chce. ma prawo polecać spółkom córkom
zakup identycznego oprogramowania komputerowego. tak jest prawidłowo w całej
europie. natomiast polski sąd przyznał pracownikom enea nawet prawo do biernego
brania łapówek.

3. zarzut zapłacenia za coś co było w internecie, to kompromitacja gazety
wyborczej, a nie enea. wszystko w internecie jest chronione prawami autorskimi i
nie można powielać i wykorzystywać bez uprzedniego zakupu prawa do tego.

widać, że gazeta wyborcza rozpoczęła kolejną antypisowską kampanie wyborczą.
sieje ziarno nienawiści na podatny grunt, odpowiednio ogłupionych swoich
czytelników.
:)

[e_werty]

Parszywe kłamstwa Wyborczej

nie musisz czytać, ale wybór powinien należeć do ciebie.



-
Ostrzezenie! Czytanie mych postów i stosowanie ich w zyciu może być
powodem strat finansowych oraz uszczerbku na ciele i umysle! Wybór
należy do Ciebie!PRECZ Z TV!!!

[Gość: nicelus]

e_werty napisał:

> Parszywe kłamstwa Wyborczej
>
> nie musisz czytać, ale wybór powinien należeć do ciebie.

przecież należy.

[Gość: Żanna]

widać, że gazeta wyborcza rozpoczęła kolejną antypisowską kampanie
wyborczą. sieje ziarno nienawiści na podatny grunt, odpowiednio
ogłupionych swoich czytelników.

nicelus, Ty już cierpisz na schizofrenię intelektualną, czytasz
gazetę, komentujesz na forum gazety.idż na forum takiej gazety,
która nie ogłupia i bedziesz spokojniejszy, a my odpoczniemy od
Twojego "głupienia". ;-))

[Gość: nicelus]

Żanna napisała:

> ... czytasz gazetę ...

czytam wiele gazet.

> idż na forum takiej gazety,
> która nie ogłupia ...

po co?
żeby tylko przytakiwać?
co tam będę komentował?

[Gość: nicelus]

albo bezprzykładny atak na polskie związki zawodowe. taki, jak w skrajnie
faszystowskiej gazecie. a przecież w całej europie jest to samo. związkowcy
niemieccy mają takie fundusze, że 20 lat mogą strajkować. polskie związki są
finansowo słabe i dla równowagi powinny być choć wspierane przez media. dlaczego
gazeta chwali obce związki zawodowe, a za to samo gani polskie związki zawodowe?
gazeta już całkowicie stała się organem platformy obywatelskiej, partii ludzi
bogatych.

ORGAN_PO_GANI_ZWIąZKI