Czy kobieta w ciąży jest obłoznie chora z zasady?

[anita334]

Piszę trochę pod wpływem emocji,fakt.Ale co sie dzieje z kobietami
do diaska?Za "moich" czasów to było conajmniej nienormalne,zeby brać
zwolnienie od początku ciąży.Nosz kurr... jeszcze jej się nogi
trzęsą od stosunku, a już niezdolna do pracy jest.To drugi przypadek
w ciągu 3 miesięcy w mojej firmie.Kurczę ,rozumiem ciąża
zagrożona,bliźniacza, łozysko przodujące itp.ale normalna ,zdrowa
ciąża i od początlu L4?W dupskach się poprzewracało czy co?

[dagmara-k]

z zasady nie jest. zagladalas w karte ciazy i znasz osobe na tyle ze masz
pewnosc ze sie jej poprzewracalo?

[anita334]

Tak,ona się wcale z tym nie kryje.Młoda zdrowa dziewczyna,ciąża jak
sama mówi rozwija się świetnie.

[sylwia131086]

Odpiszę to samo co na emamie:

A Ty pracujesz jako ginekolog czy wróżka? Może koleżanka nie chce
się Wam opowiadać ze swoich problemów i poprostu na "odwal się"
mówi, że jest OK? Ja swoim znajomym też mówiłam "jest OK, dobrze się
czuję" bo po jakiego wała miałam im opowiadać o stanie moich
narządów rozrodczych? Może starała się o ciążę wcześniej, poroniła
itd a na jasnowidza mi nie wyglądasz. A może nim jesteś? Jak tak to
miałabym do Ciebie parę pytań
Wiesz, od początku mojej drugiej ciąży jestem na zwolnieniu choć
świetnie się czuję, dziecku też nic nie dolega, ale pracowałam jako
wychowawczyni w przedszkolu i jak mamusia jedna z drugą
przyprowadziły dzieci ze szkarlatyną do przedszkola i podały mi
lekarstwa by je podać pociechom to nie wytrzymałam. Mamusiom się
dostało co ich, a ja prędziutko pobiegłam do ginekologa po L4.

[aniaturek0409]

To zależy od kobiety (niektórym nie chce się pracować, w takim wypadku Tobie
może nie chcieć się przedłużyć umowy, no chyba że dałaś jej na czas
nieokreślony, to wtedy kicha będziesz musiała zaczekać aż wróci z
wychowawczego), no i też od warunków pracy. Jakbym pracowała w spożywczaku, albo
w jakimś zakładzie produkcyjnym przy taśmie, to od razu szorowała bym na
zwolnienie, gdyby tylko gin takowe mi dał. Tymczasem mam fajną pracę, szefa ok.
i na zwolnieniu jestem od 4 miesiąca ze wskazań lekarskich, ale nie jestem tym
zachwycona i wolała bym pracować, tym bardziej, że z ZUS-u czekam w dalszym
ciągu na wypłatę za listopad, a już luty się kończy. Od szefa kasa zawsze była w
terminie.

[pola.cocci]

Tez znam takie przypadki. I jeszcze sie ciesza, ze pracodawce robia
w jajo. Przykre to, ale jeszcze pytanie kto im te zwolnienia daje?

[magdakingaklara]

a pozniej sie dziwnia ze nie chca zatrudniac kobiety bezdzietne.
Ja w dniu porodu (cc umowiona na 14) bylam jeszcze w pracy do 12 a
wrocilam do pracy 6 di po porodzie

[aniaturek0409]

> Ja w dniu porodu (cc umowiona na 14) bylam jeszcze w pracy do 12 a
> wrocilam do pracy 6 di po porodzie

A u Ciebie to skrajność w drugą stronę. Co to macierzyńskiego nie ma, żeby
zostawiać noworodka i pędzić do pracy? Jakieś zboczenie jak dla mnie. Niech
zgadnę, cesarka była na życzenie? No i musisz być jakąś supermenką skoro sześć
dni po operacji z niezagojoną raną byłaś w pracy, no chyba, że Twoja praca
polega na testowaniu łóżek i tak sobie leżysz cały dzień w robocie

[sylwia131086]

Jak dla mnie to nie masz się czym chwalić! W życiu sumienie nie
pozwoliłoby mi zostawić noworodka w 6 dobie życia! Przecież jemu jak
powietrza matki potrzeba!

[...]

[magdakingaklara]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aniaturek0409]

Nie wiesz kto daje? Większość ginów do których pójdziesz prywatnie. W ten sposób
utrzymują klientki przy sobie, bo jakby nie chciał dać to taka pani poleci do
innego który wystawi bez problemu.

aniaturek0409 prosze o zmniejszenie sygnaturki

[kasiak37]

do przepisowych rozmiarow.Dziekuje

[kasienka-5]

ja mimo iz od 6 tyg mialam zagrozona ciąże to chodziłam do pracy. faktem jest,
że pracuje na pół etatu więc niebyło mi ciężko. nie rozumiem dziewczyn, ktore
tylko zajdą w ciąże to biora zwolnienie i nic nie robia. Pracowałam do 23 tc, z
ogromnym brzuchem, bo mam bliźniaki i nawet przez chwile nie pomyslalam o
zwolnieniu. może moje usposobienie jest takie, że poprostu nie wytrzymałabym w
domu.

[imasumak]

Z zagrożoną, bliźniaczą ciążą pracowałaś, bo Ci ciężko w domu było wysiedzieć?
To przegięcie w drugą stronę, wiesz?

Dlaczego ten sam wpis na CiP i na Emama?

[sugarka]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,107800963,107800963,Swieta_krowa_ciezarna_.html

Spamujesz /nt

[mniemanologia]

[czarna.czajka]

Pracowałam do 30tc a potem niestety dopadła mnie rwa kulszowa i skurcze, 4
tygodnie wyjęte z życiorysu;/ Tęsknie za robotą, koleżankami, a nawet za
adrenaliną (akurat mam prace która daje popalić czasami Teraz na końcówce
czuję się jak czołg i nie chodzi mi o przyrost wagi, po prostu ciężko mi
chodzić, młoda się pcha, non stop kibel, siedzę w domu i wyję do okna, wolałabym
już urodzić i mieć konkretny powód do niespania, zarwanych nocy i takich
atrakcji, a nie ucisk na pęcherz
Na żywo również spotkałam się z L4 "na galerię" tzn - porobię sobie zakupy przez
8 miesięcy. Nie jestem wróżką, po prostu dziewczyny się pochwaliły...

[ognista998]

jeżeli ciąża jest zagrożona i musi leżeć to tak...a w pozostałych
przypadkach...ciąża to nie choroba

ale są różne kobiety i różnie się czują


jeżeli chodzi o mnie to musiałam zrezygnować z pracy, ale nie z powodu,m że
chciałam se odpocząć czy pochodzić po galeriach 8 mięsiecy.....moja praca nie
nadaje się do pracowania w ciąży i jest w tym stanie niedpouszczalna (straż
pożarna, plus hobby, z którego też musiałam zrezygnować - pirotechnika)

gdybym uprawiała inny zawód pracowałabym ile się da i na ile lekarz i stan
zdrowia mi pozwoli.

[meggi502]

no to teraz będzie wojna prawda jest taka, że oprócz kobiet, które na prawdę
potrzebuje zwolnienia to jest też grono zwykłych leniwych baboli, które
zwyczajnie robią z siebie jakieś ułomne leworęczne ofiary. tez wcale się nie
dziwię, że pracodawcy się wściekają. a ta koleżanka co chwali się już w którymś
poście, że wróciła po 6 dniach do pracy to też jest żałosna

[sueellen]

Tak, tez znam sporo takich przypadkow, do tego po lekturze tego forum doszlam do
wniosku ze dla wielu jest to norma, wcale sie z tym nie kryja i graja na nosie
(nerwach) pracodawcom. Planujemy otworzyc filie firmy m.in w Polsce i o ile
wczesniej wcale o tym nie myslalam, tak po ponad 9 miesiacach spedzonych na
cip.ie zastanowie sie 5 razy zanim zatrudnie mloda kobiete...

[bluemka78]

Hehe, cos w tym jest. U mnie pracuja sami mezczyzni i problemow nie
ma. Jak juz ktos jest na zwolnieniu to z powaznych przyczyn

[minerwamcg]

Nie, nie jest chora "z zasady". Bywa chora z wymiotów, z bezsenności, z bólu
spojenia łonowego, z bólu przy rwie kulszowej, z wahań hormonalnych, a czasem
także, wcale często, bywa chora ze strachu. O chorobie z nadkwasoty też
słyszałam - ale żeby z zasady, to nie.

[magdakingaklara]

jeszcze takie powinny dostawac zasilek chorobowy no i premie za to
ze sa w ciazy

[meggi502]

a Ty za to powinnaś dostać order za to, że 6 dni po porodzie
wróciłaś do pracy. wypisujesz to przy kazdej okazji i wątku.
chwalisz się czy zalisz?
i Twoja mało kulturalna odzywka mówi sama za siebie. wstyd. można
zrozumieć że są różne sytuacje w życiu, ale 6 dni to przegięcie w
drugą stronę co słusznie zauważyła poprzedniczka.

[magdakingaklara]

oczywiscie ze sie chwale) Znam pelno kobiet ktore szybko wrocily
do pracy bo mialy taka mozliwość jak ja. I uwazam ze porod i ciaza
to nie jest zadna choroba i czlowiek nie powinnien sie rozszulac nad
soba i robic z siebie bostwo jakies. Jeszcze kilka lat tem (masze
matki i babki) potrafily rodzic w domu czy nawet w polach i zaraz
isc do pracy a teraz robi sie z tego afere swiatowa. Nie jestem
jedyna i sie chwale tym bo mam czym. Nie bede leze w domciu i
zachowywac sie jak bym umierala. Skoro ciaze przechodzilam
rewelacyjnie bez zadnych dolegliwosci i przypadlosci to co ma lezec
w domu bo w ciazy jestem?? bez przesady. Zycze kazdej kobiecie aby
przeszla ciazy i cc tak jak ja i ciesze sie z tego ze u mnie tak to
przebieglo i nie mam zamiaru tego sie wstydzic. bo smiesza mnie
takie kobiety ktore z ciazy robia nie wiadomo co. A najbardziej to
smiac mi sie chce jak czytam o depresji poporodowej hehehe. Po co
takie se dzieci robia to nie mam pojecia. Najpierw 9 m-c strasznie
chore bo w ciazy (wyjatkiem oczywiscie ciaz zagrozonych).
Wrocilam don pracy bo chcialam (nie musialam) a mialam do tego super
warunki, moja matka jest pracownica złobka wiec kto lepiej mogl mi
sie zajac dzieckiem jak nie ona?? Po drugie pracowalam zaledwie 3
godziny, mała byla na spacerze i przewaznie spala wiec chyba wtedy
nie potrzebowala mojej obecnosci.
-

[deodyma]

rozumiem, ze gdybys miala pracowac no w BIEDRONCE, tez bys po 6-sciu
dniach pognala do roboty

[deodyma]

zapomnialam dodac, ze tam nie pracuje sie TYLKO 3 godziny, ale 8-12
godz

[magdakingaklara]

pisalam wzesniej ze mialam warunki i chcialam wrocic.
Ja nie pracuje fizycznie wiec moglam se pozwolic pracowac do konca i
szybko wrocic. Kazdy przypadek ejst inny i denerwuje mnie to ze nie
znajac szczegolow kazdy juz swoje wie na ten temat. Oczywiscie ze
pracujac fizycznie to jest inna bajka. Ja tu mowie o sobie i o
kobietach ktore to wykorzystuja bo jak twierdza - ida na L4 bo musze
odpoczac zanim sie dziecko urodzi bo wtedy juz nie beda miec czasu
na odpoczynek. czy to nie jest smieszne??

[deodyma]

no wlasnie.
kazdy przypadek jest inny i tu sie z Toba zgodze.
Ty masz satysfakcjonujaca prace, lubisz ja i nie dziwie sie, ze
chcesz do niej wracac, ale sa kobiety, ktore nie maja az takiego
szczescia.
ja mysle, ze w firmie anity panuje dosyc nieciekawa atmosfera a to,
w jaki sposob wypowiada sie o tej dziewczynie, dobrze o niej, jako o
pracodawcy, nie swiadczy.
po cholere wiec dziewczyna miala sie denerwowac?
poszla na L4 i ma swiety spokoj a do pracy w jej firmie juz raczej
nie wroci.

[gosiaczek265]

deodyma napisała:

> zapomnialam dodac, ze tam nie pracuje sie TYLKO 3 godziny, ale 8-12
> godz
>

W bedronce pracuje się 6 godz bo zatrudniaja na 6/8 etatu.

[deodyma]

tego nie wiem, bo akurat w naszym miescie na takie etaty nie
zatrudniaja.

[happy_mama]

nie wypowiem się w temacie wątku.
MAGDAKINGAKLARA, tym, że śmiejesz się z depresji poporodowej świadczy tylko o
Tobie. Czy naprawdę śmieszą Cię ludzie chorzy na depresję? Czy wiesz, że taka
depresja poporodowa nieleczona może doprowadzić do prób samobójczych? Nie mówię
o tzw. baby-blues, ale o depresji poporodowej, o której napisałaś.
Czy równie śmieszni są dla Ciebie ludzie chorzy na raka, cukrzycę, białaczkę,
schizofrenię itd?
Dla mnie jesteś żenująca!

[deodyma]

co do depresji poporodowej, nie wiem, czy pamietasz, ale jakies
poltora roku temu byla jedna fprumowiczka, ktora odebrala sobie
zycie.
pamietam, jak pisala na jednym z forow, gdzie pytala o namiary na
lekarza psychologa i pisala, ze przechodzi depresje, szukala pomocy.
kilka dni pozniej napisal jej maz, ze kobieta odebrala sobie zycie a
rodzina nie miala o niczym zielonego pojecia, nikt nie wiedzial, co
ona przechodzila.
osierocila 10 msc syna.
widzialam jej zdjecia na NK i nikt by nie pomyslal, ze z ta mloda
rozesmiana kobieta, moze byc cos nie tak...
miala chyba 28 lat, jak sie nie myle.
to bylo w sierpniu 2008 roku.

[magdakingaklara]

ale wy mnie nie zrozumialyscie w tym temacie - depresji. Chodzi mi o
to ze wiekszości (powtarzam WIEKSZOSCI!!) kobiet same (wiem to z
obserwacji) same powoduje te depresje. Wlasnie dlatego ze jest taki
nasick spoleczenstwa na to ze kobieta ktora urodzila MUSI siedziec w
domu i 24 na dobe zajmowac sie dzieckiem bo jak nie (tak jak w moim
przypadku co same zescie zrobily) zaczyna sie oceniac kobieta ktora
chce i wraca szybko do pracy. A moze gdybym ja poddala sie takiej
presji to bym nie miala depresji?? Moze nie potrzebnie ocenia sie
kobiety bo chce wrocic do pracy. Takie kobiety moze potrzebuje
wlasnie odskoczni aby miec namiastke "siebie".??
Wydaje mi się ze kazdy powinnien zyc i traktowac po swoiemu
macierzystwo. Jedni traktuja to jak poswiecenie a inny jak normalne
zycie przed porodem. Wspolczuje takim kobietam ale mysle ze poczesci
same doprowadzaja do tego.

[deodyma]

no wiesz, kobiety sa rozne
ja tez na razie siedze w dom u z dziueckiem 24 godz na dobe i co z
tego?
depresji nie mam, jestem zadowolona i ciesze sie tym, poki moge, bo
jak dziecko pojdzie do przedszkola, wracam do pracy.
kariery nie robie, praca poczeka.

[magdakingaklara]

o widzsz sama Ty sie odnalazlas w tym nie masz potrzebys robic
kariery itp i bardzo fajne to ale jak sama stwierdzilas sa rozne
kobiety a ze one maja inny punkt widzenia albo inne podjescie do
innych spraw to nie znaczy ze sa zlymi matkami albo wyrodnymi bo
wcale tak nie jest.
Czy myslisz ze lepsza jest matka ktora siedzi w domu bo musi czy
taka ktora spelnia sie zawodowo i ejst usmiechnieta i zadowolona z
zycia bo potrafi pogodzic dwie rzeczy na ktorej jej najbardziej w
zyciu zalezy??
Szczesliwa matka to szczesliwe dziecko. A matka nie musi byc z
dzieckiem 24 na dobe jak ma wspaniala opieke

[deodyma]

moje zdanie jest takie, ze do pracy wracaja kobiety, ktore maja
satysfakcjonujaca prace, albo po prostu musza.

Magda

[imasumak]

Żadna skrajna postawa nie jest dobra.
Zrozumiałabym jeszcze, gdybyś tydzień po porodzie SN poszła doglądać swojej
firmy na 2-3 godziny dziennie. Ale CC to jest operacja i idąc do pracy narażałaś
się dodatkowo na powikłania pooperacyjne.
Jest ogromna nieodpowiedzialność.

[magdakingaklara]

akurat w pracy mam lekarza takze byalm pod opieka lekarska)
Mysle ze wlasnie gdybym byla po SN to raczej nie wysiedziala bym 3
godziny przy biurku. Zrozumcie ze gdybym zle sie czula albo cos
innego to nigdy w zyciu nie narazilabym sie ani dziecka na cos
zlego. To nie moja wina ze coaze przeszla rewelacyjnie i porod
(operacje). Mam bardzo wysoki prog bolu i nawet po operacji nie
dostałam bo nie mialam potrzeby takiej zadnej tabletki ani czopka bo
sie bardzo dobrze czulam i to znioslam a czy to moja wina??

magdakingaklara

[mrowka75]

Nie można sobie samemu spowodować depresji. Bzdury wypisujesz.
No i jeśli dla Ciebie profilakryką depresji poporodowej jest powrót
do pracy po 6 dniach od porodu do ciesz się,ze jeszcze żyjesz. Ech,
jak to łatwo oceniać innych z punktu widzenia czubka własnego nosa.

[julimama79]

Bredzisz. Depresja to choroba,której się nie wywołuje.Jesteś żałosna i tyle.

[meggi502]

jesteś wyjątkowo żałosna jak możesz kpić sobie z tak poważnej choroby jaką
jest depresja?
poza tym czytając Twoje wypowiedzi odnosi się wrażenie, że dla Ciebie wydanie
dziecka na świat to jak pójście do toalety za potrzebą jesteś albo wyjątkowo
ograniczona, albo mylisz pojęcia i nie rozumiesz, że urodzenie dziecka i
spędzanie z nim czasu ma trochę inny wydźwięk niż "leżenie w domu i umieranie"
ale to chyba za trudne dla Ciebie. jesteś jak jakiś pozbawiony uczyć cyborg
masz rację jeszcze kiedyś było inaczej i kobiety miały o wiele gorzej i ciężej.
czasy się zmieniły a Ty chyba zatrzymałaś sie w zeszłym stuleciu. i się zdecyduj
czy musiałaś wrócić do pracy czy chciałaś, czy miałaś dziecko ze sobą czy
zajmowała sie nią Twoja mama, bo w każdym poście piszesz inaczej.

[magdakingaklara]

widac ze nie umiesz czytac ze zrozumienie ale na to trzeba troche
logiki skoro nie potrafisz zrozumiec co pisze bedziy wierszami no
ale coz takie zycie

[bluemka78]

Szkoda sie tlumaczyc. Jak ktos chce to potrafi pogodzic wszystkie
obowiazki, wszystko zalezy od dobrej organizacji. Ja tez mam zamiar
pracowac do konca, o ile nie bedize przymusu lezenia czy
hospitalizacji. Porod szykuje mi sie na cc, mam zamiar tez jak tylko
wroca mi sily chodzic do pracy na 3, 4h. W tym czasie mama zajmie
sie dziecmi, a dzieki laktatorowi dzieciaczki nei beda musialy pic
sztucznego mleka. Mam nadzieje, ze cc przejde tez bezproblemowo tak
jak kiedys operacje, po ktorej w tej samej dobie juz o wlasnych
silach szlam do toalety, a po 3 dobach normalnie chodzilam po
oddziale. Po 6 dniach bylam juz w domu, faktycznie bylam w pelni
sil, szwy juz mialam zdjete, a rane ladnie zagojona.

[zlotarybka81]

"Jeszcze kilka lat tem (masze
matki i babki) potrafily rodzic w domu czy nawet w polach i zaraz
isc do pracy a teraz robi sie z tego afere swiatowa."

Tak tak....i dziecko umarlo bo dostalo "zlego powietrza" Cytat mojej
babci - cioci zmarlo (w odstepie tygodniowym) dwoje narodzonych,
tylko troszke za wczesnie, w domu dzieci. I drugi cyctat "a Teresie
lata wypadala macica" Brawo ... wrocimy do tych czasow.

[li-lenka2010]

A czy wszyscy pracodawcy to anioły? Szkoda że na żadnego nie trafiłam...

[agnes_nyc]

Moja gin (mieszkam w usa) nie uznaje zwolnien jesli ktos ma sie dobrze ciaza to
nie choroba dla niej a i tak dziewczyny wala do niej drzwiami i oknami

[anita334]

Wątek się rozwinął więc dodam kilka faktów.Dziewczyna
młoda,zdrowa.Wczoraj widziana podczas radosnego śmigania
po "mieście".Praca w mojej firmie polegała na odbieraniu maili oraz
telefonów od klientów.Ciepło,miło i przyjemnie.Dla tych,które nie
wiedzieć czemu,twierdzą że atmosfera w pracy nią kierowała
oznajmiam,że w jej miejscu pracy bywałam jedynie kilka minut przed
zamknięciem biura.

[dziub_dziubasek]

anita334 napisała:

> Dla tych,które nie
> wiedzieć czemu,twierdzą że atmosfera w pracy nią kierowała
> oznajmiam,że w jej miejscu pracy bywałam jedynie kilka minut przed
> zamknięciem biura.

Może wystarczyło.

[magdakingaklara]

no wlasnie takie sa co nie ktore a potem jeszcze dostanie depresji
poporodowej )

[dziub_dziubasek]

Wierz mi, znam ludzi, którzy potrafią zdrowego człowieka doprowadzić do depresji
swoją kilkuminutowa obecnością. Może dlatego ta dziewczyna wolała nie ryzykować
stresu. Nie znamy całej historii, znamy ją tylko z opowiadania autorki wątku-
która na emamie pisze o owej ciężarnej w stylu "święta krowa", "jeszcze jej się
nogi po stosunku trzęsą" itp teksty- i wybacz jakoś nie do końca do mnie to
przemawia. Bo jeśli podejrzewa ze zwolnienie jest lewe to zamiast anonimowo
opluwać pannę na forum niech idzie do ZUS to zrobią kontrolę. I mogę się
założyć, ze jak jednak okaże się, ze zwolnienie jest zasadne to autorka nie
odwoła tego co tu napisała.

[anita334]

dziub_dziubasek napisała:

> Wierz mi, znam ludzi, którzy potrafią zdrowego człowieka
doprowadzić do depresj
> i
> swoją kilkuminutowa obecnością. Może dlatego ta dziewczyna wolała
nie ryzykować
> stresu. Nie znamy całej historii, znamy ją tylko z opowiadania
autorki wątku-
> która na emamie pisze o owej ciężarnej w stylu "święta
krowa", "jeszcze jej się
> nogi po stosunku trzęsą" itp teksty- i wybacz jakoś nie do końca
do mnie to
> przemawia. Bo jeśli podejrzewa ze zwolnienie jest lewe to zamiast
anonimowo
> opluwać pannę na forum niech idzie do ZUS to zrobią kontrolę. I
mogę się
> założyć, ze jak jednak okaże się, ze zwolnienie jest zasadne to
autorka nie
> odwoła tego co tu napisała.

Trzęsące się nogi, były w kontekście dowcipu.Jednego bawi ,innego
nie.Trudno.swięta krowa,no cóż takie mam
skojarzenie,niestety.Przewinęły mi się przez firmę kobiety w ciąży i
uwierz mi,miały się u mnie jak paczki w maśle.Kwestia dogadania sie
i uczciwości.Do ZUS-u nie doniosę,bo nie życzę źle dziewczynie.Mam
zwyczajny żal,ponieważ nie zachowała się w porządku.ROZUMIESZ?Na
marginesie,wiem co to ciąża,mam czwórkę dzieci w tym bliźnięta.

[anita334]

Dżises dziub-dziubasku aż się boję lodówkę otworzyć! Ugotuj moze
jakiś obiad albo coś...DAJ ŻYYYĆ!!

[dziub_dziubasek]

Nie wiem z czym masz problem ze tak na każdą moją wypowiedź najeżdżasz. mam
prawo mieć własne zdanie, niezgodne z Twoim, no ale widać to Ci jakoś nie bardzo
odpowiada. Oczekiwałaś ze wszyscy napiszą Ci, jaka tamta jest be i że masz
świętą rację?

[anita334]

Nie,nie mam nic do ciebie osobiscie.Pytam tylko,czemu się tak
uwzięłaś?Czemu zakładasz ,ze pracownica ma rację?Przecież to działa
w obie strony.Nie rozumiem twojej zawziętości w stosunku do mnie.Tyle

[dziub_dziubasek]

A ja nie rozumiem skąd w Tobie tyle agresji wobec tej dziewczyny i ogólnie
ciężarnych. Bo na mój gust za bardzo się tym przejmujesz. Mówię Ci podejrzewasz
że zwolnienie jest lewe, poinformuj o tym ZUS.

[magdakingaklara]

ja jak bylamw ciazy i smigalam do lekarza to on nawet sie mnie nie
pytal czy chce zwolnienie tylko wypisywal i tak postepuje wiekszości
lekarzy.

[dziub_dziubasek]

Więc może jak jeden z drugim będą mieć kontrolę to już tak na prawo i lewo tych
zwolnień dawać nie będą?

[anita334]

dziub_dziubasek napisała:

> A ja nie rozumiem skąd w Tobie tyle agresji wobec tej dziewczyny i
ogólnie
> ciężarnych. Bo na mój gust za bardzo się tym przejmujesz. Mówię Ci
podejrzewasz
> że zwolnienie jest lewe, poinformuj o tym ZUS.

No bo szlag by cię trafił uwierz mi,jakbyś łosia wdrażała w pracę
przez pół roku,a później dziewczę radośnie rzuciłoby ci L4 na biurko
z hasłem Nie wiem CZY WRÓCĘ DO PRACY.Mam małą firmę kilkuosobową.To
nie to samo co duży zakład,gdzie jak jeden nie przyjdzie to nic się
nie dzieje.Nie wiem czy przyuczać nową ,czy czekać na {dokładnie}
świętą krowę.Jestem kobietą,jestem po stronie kobiet,ale niektóre
niestety same prowokują zachowania takie a nie inne ze strony
pracodawców.

[li-lenka2010]

No to ciężki przypadek- pół roku na naukę odbierania telefonów i maili???

[bella120]

Ja gdy dowiedzialam się ze jestem w ciąży pracowałam jeszcze miesiac
bo kolezanki mialy zaplanowane wczesniej urlopy swoje plany i
niechciałam nikomu bruździć, bo wiedziałam że bede musiała do pracy
wrócić. Mój pierwszy trymestr przeżyłam koszmarnie mdłości, wymioty,
ucisk więzadeł na noge (problemy z chodzeniem)itd. Więc były powody
żeby dostać L4. Odeszłam dopiero jak się w pracy wszystko
ustabilizowało. Koleżanki oczywiscie były obuzone dlaczego odchodze
przecież dobrze wyglądam. Nie zwierzałam sie z moich dolegliwosci bo
niechciałam żeby sie ktos zorientował ze jestem w ciąży. W drugim
trymestrze dolegliwości mineły wiec rozważałam powrót do pracy lecz
okazało sie ze na moje miejsce została przyjęta nowa dziewczyna.
Morał z tej historii jest taki, że gdybym wiedziała ze tak sie to
skończy odeszłabym na L4 pierwszego dnia pracy. Umiesz liczyć licz
na siebie twoje szczęście innych ...A co do tej dziewczyny o której
jest ten wątek i jej szefowej : gdyby praca i pracodawca był oki to
nikt normalny by nie zrezygnował, albo faktycznie dziewczyna sie zle
czuje.

[easyblue]

No bo niektóre tak mają A potem narzekanie, ze pracodawca taka
świnia i zatrudniać kobiet nie chce
Gdyby miały odrobine oleju w głowie, to by zwyczajnie nabajerowały,
że np. źle się czują do południa, co wyklucza pracę lub cokolwiek
innego. Nikogo by to wtedy w oczy nie kłuło. Wiem, oszustwo, ale nie
gorsze od wystawienia L4 przez gina. Swoją drogą zawsze istnieje
możliwość sprawdzenia L4 przez /chyba/ zus .

[anita334]

easyblue ,właśnie O TO CHODZI.O normalmą rozmowę, najbardziej
zabolało mnie zachowanie dziewczyny.Mina pod tytułem"i co mi
zrobisz?"Nie chcę jej wyrabiać koło pióra w ZUS-ie.Jest tak durna,ze
aż fajna.Gdyby przyszła podgadać jak człowiek lepiej by na sprawie
wyszła.

[sonia-3]

Moja ciąża była zagrożona, ale od 20 tyg. Na zwolnieniu ciążowym byłam praktycznie od pierwszych dni, gdyż pracuję w polu elektromagnetycznym i w oparach gazów szkodliwych.

[elza10]

Problem złozony, jak juz kilka dziewczyn napisalo. Jest grono
kobiet, ktore przynajmniej w jakimś okresie ciązy powinny byc na
zwolnieniu i jest grupa takich, które sytuacje wykorzystują.
I są takie, ktore na zwolnieniu powinny być z powodu zagrożenia
ciąży lub bardzo złego samopoczucia, ale nie mogą sobie na to
pozwolić. I do tej trzeciej grupy czesto zaliczają się dziewczyny z
własną działalnością gospodarczą, ktore musza się utrzymać.
Ja tak właśnie mam. Ciąża trudna, po IVF, skurcze od 16tc,
skracająca się szyjka, pessar, pierwszy poród wczesniaczy.
Gin od samego początku upieral się na zwolnienie, ja walczyłam, że
nie chcę, że nie moge, że przyrzekam, ze zwolnię w pracy. Al gdzie
tam. Nawet jak jadę na spotkanie, które ma trwać 2 godziny, to sam
dojazd w jedną stronę zajmuje godzinę. Na miejscu trzeba miec jakąś
czasową zakładkę, powrót tez ok godziny - jednym słowem 5 godzin
wyjęte, w korkach. Poki jeździłam sama, jakoś dało się zyć. Teraz
skurcze na tyle silne, a brzuch duzy, że musi mnie wozic mąż, który
musi tez zawieźć dziecko do szkoły i odebrać. Zatem żeby jechac do
pracy na 10, wstaję z nimi o 6 i wyjeżdzam o 7, żeby dziecko trafiło
do szkoły na 8 itd - a wracam ok 16 do domu. Pełnowymiarowy dzień
umordowania się w korkach, przypieszanie, hamowanie, plus w tym
ostatnim śniegu przedzieranie się przez chodniki...
ok 26 tc spasowałam i przyjęłam zwolnienie na miesiac, po czym
wrociłam do pracy. A teraz już nie daję rady. Mimo, że bardzo chcę
pracować, nie z powodu super roboty (ktora jest fajna, ale są rzeczy
wazne i wazniejsze), ale z powodu braku kasy. ZUS płaci grosze,
jeśli o ogole płaci. A mnie wszystko juz boli, biore od miesiąca juz
kolejny antybiotyk, dziecko nisko, nacisk na krocze, bóle
kręgosłupa, skurcze... I szczerze zazdroszczę tym dziewczynom, które
pracują na etacie i mogą iść spokojnie na zwolnienie, kiedy
potzreba, a nie szarpać się, tak jak ja...

[magdakingaklara]

no widzisz wlasnie o to mi chodzi ze jak kobieta dobrze sie czuje i
chce pracowac to nie mozna jej krytykowac. Kazdy ma swoj rozum i wie
co robi. Gdybym miala ciaze zagrozona itp to lezalabym plackiem 9 m-
c i anwet palcem u nog nie ruszyla ze strachu ale skoro swietnie
mjala ciaza oraz polog to po co mam robic z siebie sama chora
kobiete??

[jombusiowa]

Podczas każdej wizyty lekarz się mnie pyta, czy chcę zwolnienie, na
co ja każdorazowo odpowiadam, że nie trzebaDobrze się czuję, lubię
swoją pracę więc nie widzę powodu, dlaczego miałabym do niej nie
chodzić. Ale dużo osób się dziwi, dlaczego jednak nie posiedzę sobie
w domu-ot tak.Znam też osoby, które na zwolnieniu siedziały, bo nie
lubiły swojej pracy-nie żeby była szkodliwa, ale ot tak brały po 2
tygodnie-takie wakacje.
Wrócić do pracy chciałabym wcześnie-choć w firmie absolutnie nie ma
na to nacisku,ale ja naprawde lubię pracować i dobrze mi to na
psychikę robi Oczywiście zobaczę jak będzie, jak się maluch urodzi-
jak ze zdrowiem no i może stwierdzę, że macierzyński i jeszcze czas
urlopu to za mało, bo chciałabym być z nim 24 godziny..

[magdakingaklara]

ja zadnych kobiet nie oceniam ani tych co pracuja ani tych co
zajmuja sie dzieckie. To wy oceniacie nie ja. Ja sie tylko bronie

[zabulin]

Anito, z łaski swojej odpowiedz?
_A wzięłaś ty dziewczę owe przez ciebie opisane na strone i spytalaś
o co chodzi?
No, bo twierdzisz, że ona opowiada jakoby mialy sie świetnie - ona
sama i jej osobista ciąża.
Powiedziala ci to prosto w oczy? Bo rozumiem, ze informację o
swietności ciaży od niej samej posiadlaś?
Jesli nie, nie jest wiarygodna.

to może być różnie...
Ja w ciąży przebywałam na L-4 od 5-go miesiąca, choć lekarz chciał
wczesniej, prawie od początku.
Każdej mojej kolezance na pytanie o to jak się ma ciąża,
odpowiadalam - wszystko świetnie.
Ja nie odczuwam potrzeby zwierzenia się z tak intymnej sprawy jak
powod L-4 w ciaży kazdemu, gucio ich to obchodzi, moja i męża sprawa.
Nie chcę by bylo to tematem biurowych rozmów.

Pracodawca dostal L-4 i tyle.Być może rozmawial z kolezankami i
dotarło do niego, ze mowie że mam się swietnie. Nie wiem.Nie jestem
zainteresowana. Uznalam, zejeśli będzie go to obchodziło, spyta
mnie.

[slonko1335]

> Powiedziala ci to prosto w oczy? Bo rozumiem, ze informację o
> swietności ciaży od niej samej posiadlaś?
> Jesli nie, nie jest wiarygodna.

otóż to, bo nie uwierzę iż przyszła do swojego szefa i rzuciła na biurko L-4
mówiąc a teraz się wypchaj ja sobie idę na zwolnienie i guzik mi zrobisz....

a skąd wiesz czy spotkana w mieście radośnie do apteki nie brykała albo do lekarza?

masz powody myśleć że zwolnienie jest naciągane zgłoś sprawę do sprawdzenia i tyle.

[mrowka75]

A nie mogłaś znaleźć tematu w wyszukiwarce (poruszany był już ze 100
razy)i tam się dopisać ze swoim zdaniem? Czy każdą frustrację trzeba
rozładować na forum publicznym, używając języka prosto z rynsztoku?

[mrowka75]

A jak masz dalej problem, to ZUS pomoże Ci spędzić część negatywnej
energii. Na Twoją prośbę może sprawdzić zasadność zwolnienia
lekarskiego.

[anita334]

Chciałabym być w posiadaniu danych osobowych coniektóych z was,celem
przesłania do ZUS-u.Krowa jest zdrowa i zwyczajnie naciąga,kurdę tak
ciężko zrozumieć?.PS.krowa,święta,naciągaczka.trzęsąca nogami.Te
wyrażenia są świadome i nie żałuję

[mrowka75]

I co nasłałabyś ZUS za pisanie w necie? No masz poziom....
Dziewczyno, poczytaj netykietę, temat był poruszany setki razy.
Załóz sobie prywatne forum, moze znajdziesz czytelniczki.

"PS.krowa,święta,naciągaczka.trzęsąca nogami.Te
> wyrażenia są świadome i nie żałuję"

Ależ dziewczyno, możesz sobie pisać co zechcesz, świadomie, czy też
podświadomie, nadal jednak to tylko wyraz Twojej kultury osobistej.
Lub jej braku.

[zabulin]

Chciałabym być w posiadaniu danych osobowych coniektóych z
was,celem
> przesłania do ZUS-u.

dobrze, że nie celem odnalezienia i rozstrzelania.
Opanuj się.
Pogadaj z dziewczyną. A jak nie chcesz pogadać, to za radą
dziewczyn, zgłos gdzie trzeba.


A twoje epitety. Coz,wioskowe. I tyle.

Ps. Nie odpowiedziałas na pytanie, skad masz wiedze nt. świetności
ciąży.
Co, nie masz odwagi zapytać jej wprost, co jest grane, tylko za
plecami uzywac okresleń jakich uzywasz??
"jeszcze sie jej nogi po stosunku trzesą"- nie bardzo wiem, po co
to. Może tobie sie nie trzesa i zazdrościsz.

[billy-jo]

Naduzywanie zwolnien lekarskich w Polsce jest niestety norma. Dziwne jest dla
mnie, ze wiekszosc ciaz w Polsce jest zagrozona, wyglada to jak problem
narodowy. Z czego wynika? Warto odpowiedziec sobie na te pytania. Odp.1.
Spoleczenstwo jest tak slabe i chorowite. Opd. 2. Ciaze sa zle prowadzone,
zaniedbane i stad kpmlikacje. Jednak Polki sa zadowolone z prowadzenia ciaz,
comiesieczne wizyty u ginekologa + prywatne, co dwa tygodnie badanie USG, inne
badania rownie czesto. Moze jednak autorka watku ma racje, wiekszosc z tych
zwolnien jest naciagana? Z wlasnych obserwacji wiem ze tak jest, pracujac kiedys
w PL w instytucji panstwowej pamietam jak kobiety przynosily zwolnienia
lekarskie i to czesto juz od 10 tyg. ciazy, czesto wracaly dopiero po urlopie
maciezynskim, dobrze wiem, ze same mowily iz ciaze komlikacji nie mialy, byla
to wymowka aby nie pracowac, poprostu dluuuugie wakacje, z wieloma mialam
kontakt i spotykalam je na codzien, prowadzily normalne zycie tyle, ze nie
pracowaly. Niestey te masowe zwolnienia lekarskie z powodu ciazy dzialaja na
niekorzysc samych kobiet, wszyscy wiemy ze sytuacja na rynku pracy dla mlodych
kobiet nie posiadajacych dzieci lub posiadajace male jest co najmniej . Gdybym
otworzyla firme w PL nie zatrudnilabym zadnej mlodej bezdzietnej kobiety,
wlasnie z obawy ze za kilka miesiecy rzuci mi zwolnienie L4 i zobacze ja za
kilkanascie miesiecy, tyle, ze raz na 2-3 tyg. bedzie na zwolnieniu z powodu
katarku dziecka. Mozna oczywiscie zatrudnic kogos na zastepstwo, ale kazda praca
wymaga przynajmniej kilku miesiecy treningu i nabrania doswiadczenia, pracownik
na zastepstwo to nigdy nie to samo co nba stale. Nie ma sie co oburzac, bo to
fakty - wiekszosc zwolnien w ciazy to fikcja. Wszedzie istnieja ciaze zagrozone,
ale to odsetek a wiekszosc. W kazdym kraju ciezarne biora zwolnienia np. tydzien
co jakis czas na odpoczynek, a potem wracaja. W kazdej pracy tez kobiety w ciazy
sa pod ochrona i maja ''swoje prawa''.

[kotkowa]

A jestes lekarzem, ze wiesz jak kobieta sie czuje i jak przebiega ciaza? Nie
przyszlo ci do glowy, ze nie kazda kobieta chce sie wypowiadac na temat
przebiegu ciazy? Po to jest zwolnienie i kody na zwolnieniu, zeby wscibscy
pracodawcy nie zadawali durnych pytan. Mi tez nie byloby zrecznie informowac
pracodawce, ze mam plamienia i bole brzucha, ciaza jest zagrozona, jesli nie
bede sie oszczedzala itd. Moim pracodawca byl facet i nie zamierzalam sie wdawac
w szczegoly. Bylam przez pierwsze 3 tygodnie na zwolnieniu, az sie sytuacja
ustabilizowala. Potem pracowalam do 5 m-ca, ale zaczely sie problemy ze
skurczami i szpital i lekarz nie pozwolil mi wracac do pracy juz do konca ciazy.
Myslalam, ze mnie cos trafi, jak pracodawca do mnie dzwonil i pytal wprost co
sie stalo. Ma zwolnienie i nie bede mu opowiadala, ze plamie, krwawie, mam
rozwarcie, czy inne intymne szczegoly. Ciaza to jest naprawde inny stan i
zupelnie inne samopoczucie. Ja chodzilam do pracy dopoki moglam, ale czesto
bolal mnie brzuch siedzac tyle na krzesle, czesto lapalam przeziebienia, ktore
ciagnely sie cholernie dlugo, bo odpornosc ma sie slabsza i lekow nie mozna
brac. Bardzo sie balam czy to nie wplynie na dziecko i ostatnie przeziebienie
doprowadzilo do skurczow i szpitala, takze to nie sa przelewki.

[jombusiowa]

Ale chyba każda się zgodzi, że naprawdę duża część zwolnień jest
naciągana i tyle i to nie tylko jeśli chodzi o kobiety w ciąży. Ile
razy kolezanki szły na zwolnienie z powodu rzekomego bólu kręgosłupa-
aczkolwiek wcześniej obmyślały "chorobę" na którą mają iść i
szczerze mówiły, że to taka forma urlopu...to jest bardzo nie fair i
rzeczywiście wpływa na pozycję kobiety na rynku pracy.
Ja tam akurat szefowi-facet-bym powiedziała,że biore L4 bo mam
zagrożoną ciążę lub że źle się czuję. Zresztą on sam jak mu tylko
powiedziałam o ciąży to powiedział,że jak się będę źle czuła to
żebym się nawet nie zastanawiała nad zwolnieniem bo mam o siebie
dbać. Ale fakt-mój szef to taki rodzynek chyba

[...]

[anita334]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mrowka75]

Nie rozumiem, to skoro była nieprzydatna już wcześniej dlaczego nie
wypowiedziałaś jej umowy o pracę? A teraz zrzędzisz...
NO naprawdę, świat się sprzymierzył przeciw Tobie.

Powiem Ci tak, mój bunt wywołuje nie sedno sprawy, którą
przedstawiasz, a forma, ktorej używasz do jego przedstawienia.
Emocje powinny już w zasadzie opaść, zyskałaś zwolenniczki swojego
punktu widzenia, a nadal nie mozesz pozbyć się tej maniery z Twojego
języka.

[anita334]

Nie pozbyłam się?Bo dobra kobieta jestem,poprostu.Ciebie nie
pozdrawiam.

[...]

[anita334]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[biala_adelajda]

Na początku ciąży wiele kobiet czuje się fatalnie. Nie każda jest w stanie
chodzić do pracy i co dwie minuty pędzić do toalety by wymiotować, albo walczyć
z silnymi mdłościami przez 8 godzin i płakać, że przez to nie wyrabia się z
robotą. Niektóre mają pracę bardzo stresującą i nie chcą narażać się na
długotrawały stres. Kobiety są różne i różnie znoszą ciążę - bez sensu jest
wrzucanie wszystkich do jedenego worka i ocenianie swoją miarą.

[magdakingaklara]

wiekszosci kobiet ktore naduzywa zwolniej w ciazy to osoby ktore
pracuja u kogos i nie chce im sie poswiecac, wola byc na zwolnieniu.
No coz takie Panie nie ma tez sie co dziwic skoro nie umieja
pracowac u siebie tylko u kogos to trzeba kombinowac tylko zamiast
kombinowac aby zalozyc wlasna firme to po co skoro mozna "go"
(pracodwace) okroic i miec wytlumaczenie

[mrowka75]

Po 33 dniach płaci już ZUS za zwolnienie ciężarnej, więc wyrażaj
się precyzyjnie.
Nie jestem za nadużywaniem L4 przez pracownika, ale osobiście znam
takich pracodawców, którzy sami wypychaja na L4 swoje ciężarne
pracownice, nawet, gdy te chca pracować - zwlaszcza jeśli praca jest
w warunkach zabronionych dla ciężarnych - nie chce im się tworzyć
sztucznego etatu i za niego płacić jak za ten faktyczny, a robotę i
tak ktoś musi wykonać. W tym czasie zatrudniają zastęstwo i mają
pracownika nie ryzykując uzasadnionych często zwolnień ciężarnych
(zawsze takie ryzyko istnieje). Trudno ocenić czyja postawa jest tu
lepsza.

[anita334]

Po 33 dniach płaci już ZUS za zwolnienie ciężarnej, więc wyrażaj
się precyzyjnie.
Nie jestem za nadużywaniem L4 przez pracownika, ale osobiście znam
takich pracodawców, którzy sami wypychaja na L4 swoje ciężarne
pracownice, nawet, gdy te chca pracować - zwlaszcza jeśli praca jest
w warunkach zabronionych dla ciężarnych - nie chce im się tworzyć
sztucznego etatu i za niego płacić jak za ten faktyczny, a robotę i
tak ktoś musi wykonać. W tym czasie zatrudniają zastęstwo i mają
pracownika nie ryzykując uzasadnionych często zwolnień ciężarnych
(zawsze takie ryzyko istnieje). Trudno ocenić czyja postawa jest tu
lepsza.

[anita334]

Po 33 dniach płaci już ZUS za zwolnienie ciężarnej, więc wyrażaj
się precyzyjnie.
Nie jestem za nadużywaniem L4 przez pracownika, ale osobiście znam
takich pracodawców, którzy sami wypychaja na L4 swoje ciężarne
pracownice, nawet, gdy te chca pracować - zwlaszcza jeśli praca jest
w warunkach zabronionych dla ciężarnych - nie chce im się tworzyć
sztucznego etatu i za niego płacić jak za ten faktyczny, a robotę i
tak ktoś musi wykonać. W tym czasie zatrudniają zastęstwo i mają
pracownika nie ryzykując uzasadnionych często zwolnień ciężarnych
(zawsze takie ryzyko istnieje). Trudno ocenić czyja postawa jest tu
lepsza.

[...]

[anita334]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mrowka75]

nie rozumiem. Kim ja jestem?

[wuika]

Dla niektórych pracodawców lepiej jest (tak wynika z ich własnych słów), żeby
kobieta poszła na L4, może nie od razu, ale też nie pod sam koniec ciąży. I żeby
jak już poszła, to była na nim do porodu. Dlaczego? Bo wie, na czym stoi, wie,
że od do nie ma pracownika i musi coś wykombinować, wie, że zastępstwo trzeba na
dłużej, a nie na nie może kilka tygodni, a może parę miesięcy.
Już nie mówię o miejscach pracy, o których tutaj wspomniałam mrowka75 - ze
szkodliwymi warunkami. Jeśli przy pracy przy komputerze kobieta może w ciąży
spędzić 4 godziny dziennie, to co ma zrobić po tych 4 godzinach, jeśli nie ma
innej pracy akurat w firmie? A pracodawca musi jej zapłacić za cały etat, jemu
też się to nie opłaca, bo nagle ma dwukrotnie droższego pracownika. To woli
zapłacić za pierwszy miesiąc L4, a potem niech się martwi ZUS Nie zawsze
wszystko jest takie oczywiste.

[najma78]

Najlepiej byloby aby kobiety decydowaly sie na prace zawodowa juz po zakonczeniu
rozmnazania sie, skoro mdlosci czy zgaga to tez powod do do zwolnienia. Sama
mialam mdlosci, wymioty i maga zgage od poczatku drugiej ciazy do konca 5 - tego
miesiaca, w szostym odpuscilo, wszystko wrocilo w siodmym i trwalo do konca
ciazy. Na zwolnieniu nie bylam wogole, dziecko urodzilam pod koniec
dwutygodniowego planowanego urlopu wypoczynkowego. Majac dolegliwosci ciazowe
jakze zreszta czeste i typowe choc bardzo nie przyjemne pracowalam zawodowo i
opiekowalam sie starsza corka, wykonywalam obowiazki domowe jak zwykle,
spedzalam czas z rodzina i choc nieraz mi sie nie chcialo i blada bylam jak trup
to sie mobilizowalam, nawet pomagalo bo zapominalam choc na chwile o mdlosciach
i zgadze. Tez krawawilam w pierwszym trymestrze w obu ciazach, ale zwolnienia na
to nie bralam, progesteronu tez nie, po upewnieniu sie ze jest wszystko ok.
niczego nie zalecono. Dzieci urodzily sie zdrowe i o czasie.

[biala_adelajda]

Cieszę sie, że jesteś taką bohaterką, ale jak już pisałam - kobiety są różne i
ciążę, a także dolegliwości - znoszą różnie. Mdłości i wymioty mogą mieć różne
nasielenie. A i pracę też mają różną. W jednej jesteś w stanie wysiedzieć nawet
z mdłosciami, a w innej nie. Mam znajomą, która musiała na pewien czas
zrezygnować nawet z prowadzenia własnej działalności, bo czuła się tak źle.
Pisałam już o tym, że mierzenie wszystkich własną miarą jest niesprawiedliwe.

[najma78]

Nie ciesz sie bo w tym nie ma nic bohaterskiego. Tak jak napisalam, jesli
kobiety nie moga w ciazy pracowac powinny odlozyc plane pracy zawodowej na duzo
pozniej.

[biala_adelajda]

Rozumiem, że np. 25 - letnia kobieta podejmująca pracę ma przewidzieć, że za 5-6
lat będzie się źle czuła? Jeszcze jakieś "dobre rady"? (Acha - ja przedstawiam
swoje stanowisko z pozycji osoby, która na L4 była w życiu w sumie 4 dni - a
jednak nie uważam, że każdy ma chodzic do pracy z gorączką, czy też bolącym
kręgosłupem uniemozliwiającym wyprostowanie - jak ja mam to w zwyczaju).

[magdakingaklara]

a ja pracuje juz 11 lat i nie bylam ani jedneo dnia na L4. No teraz
na macierzynskim

[magdakingaklara]

Czytajcie tekst i pytanie ze zrozumieniem.
Pytanie nie o ZDROWE kobiety w ciazy a nie z powiklanami albo
dolegliwosciami.

[magdakingaklara]

sory mialo byc o ZDROWE kobiety a nie z dolegliwosciami albo z
jakimis powiklaniami czy przypadlosciami

[biala_adelajda]

Pochlebiam sobie, że jednak niezbyt skomplikowane teksty na tym forum rozumiem.
Zwróciłam uwagę na mdłosci, bo często nie są one trakowtane jak choroba, a
naprawdę znam przypadki, kiedy uniemozliwiły pracę. Czy zielona na twarzy
dziewczyna, oblana zimnym potem, która przez 4 godziny w pracy zwiasa z krzesła,
a następne 5 stara się coś niezbornie robić, powinna siedzieć w pracy, zwłaszcza
odpowiedzialnej? Ale znam pracodawczynię, ktora twierdzi, że to nic wielkiego,
podobnie, jak założycielka wątku.

[magdakingaklara]

ja mam na mysli kobiete ktore baardzo dobrze znosza ciaze ale ze
pracuja u kogos i nie biora nic pod uwage (no przepraszam siebie) i
wykorzystuja zwolnienia i siedza w domu. Ja nie mowie o takich
osobach ktore powinny siedziec w domu

[zbikuel]

święta racja u mnie mdłości i wymioty to akcja powodująca skurcze serca, łzy
się leją z wysiłku, oczy puchną.każda inaczej znosi ciążę jak każdy jest inny.
Nie można generalizować

[millejka11]

witam! obecnie mieszkam w UK, tutaj nie ma czegoś takiego jak zwolnienie od
lekarza ginekologa bo jest się w ciąży. owszem jeśli kobieta zle się czuje
dostanie góra 2 tygodnie (ale tutaj nie płacą 100%!!) do trzech miesięcy nie
ratują ciąży, podchodzą do tego tak że jeśli natura tego chce kobieta powinna
poronić, im szybciej tym lepiej. ja pracowałam w chłodni, czasami nawet po 10-11
godz, nie było lekko... pierwszą ciążę straciłam w 11tc, na początku obwiniałam
pracę, podejście lekarzy itd kiedy zaszłam po raz drugi bałam się że znowu to
się stanie(plamiłam na początku), poszłam z moimi obawami do lekarza i położnej,
jedyne o co mogłam prosić pracodawcę to dłuższa przerwa i krzesełko(niestety
tego drugiego mi nie mogli dać)potem okazało się że mam nisko ułożone łożysko i
co pani doktor stwierdziła że nadal mogę pracować tylko żebym uważała na siebie.
teraz jestem w 37tc i wszystko jest ok!! od stycznia nie pracuję bo mogłam iść
już na macierzyńskie. w każdym kraju jest inaczej, w Polsce ciąża czasami
traktowana jest jak choroba a jak ma się możliwość pójścia na zwolnienie i to w
100% płatne to kobitki z tego korzystają. szczerze ja tego nie potępiam, jeśli
się należy i ktoś ma chęć skorzystania z tego to czemu nie??

[najma78]

góra 2 tygodnie (ale tutaj nie płacą 100%!!) do trzech miesięcy nie
ratują ciąży, podchodzą do tego tak że jeśli natura tego chce kobieta powinna
poronić,

Czemu wy dziewczyny z UK piszecie takie bzdury? Z powodu braku wiedzy - to
jedyne wytlumaczenie.
Zwolnienia lekarze daja jesli sa powody, na wypoczynek tez jesli sie poprosi,
nawet dluzsze niz 2 tygodnie.
Jakie znasz metody ratowania ciaz w pierwszym trymestrze,oprocz progesteronu
oczywiscie? Kazde krwawienie w ciazy zgloszone jest sprawdzane i specjalista
decyduje co dalej.

[millejka11]

najma78 napisała:

> góra 2 tygodnie (ale tutaj nie płacą 100%!!) do trzech miesięcy nie
> ratują ciąży, podchodzą do tego tak że jeśli natura tego chce kobieta powinna
> poronić,
>
> Czemu wy dziewczyny z UK piszecie takie bzdury? Z powodu braku wiedzy - to
> jedyne wytlumaczenie.
> Zwolnienia lekarze daja jesli sa powody, na wypoczynek tez jesli sie poprosi,
> nawet dluzsze niz 2 tygodnie.
> Jakie znasz metody ratowania ciaz w pierwszym trymestrze,oprocz progesteronu
> oczywiscie? Kazde krwawienie w ciazy zgloszone jest sprawdzane i specjalista
> decyduje co dalej.
wiem to od polskiego ginekologa pracującego w tutejszej klinice. on jako
ginekolog może dać najwięcej 2 tygodnie zwolnienia, ewentualnie położyć
pacjentkę na szpitalne łoże. nie wiem dokładnie jakie są metody ratowania ciąży
ale w Polce jeśli kobieta pojedzie do szpitala z plamieniem to na pewno zostanie
zbadana i dostanie coś na podtrzymanie ciąży (pytałam o to mojego gina w Polsce)
natomiast tutaj zmierzono mi temp. ciśnienie i odesłali do domu.

[millejka11]

a i podobne słowa usłyszałam od pani doktor i położnej zaraz po łyżeczkowaniu

[najma78]

Krwawilam w obu ciazach o ok 7-8 tyg o konca pierwszego trymestru, oczywiscie
zglosilam to GP, mialam wizyte w szpiatalu jeszcze tego samego dnia, scan i
rozmowe ze specjalista. Doklanie omowila ze mna problem, wlasciwie jego brak, bo
jako takiego nie bylo, poprostu niektore kobiety tak maja. Zwolnienie wystawia
przewaznie GP po dwoch tygodniach mozesz poprosic o nastepne, moze ci lekarz
odmowic, ale zapewne to uzasadni. Co do polozenia do szpiatala - to kieruje
ginekolog jesli jest konkretne wskazanie, zreszta jak wiesz ciaze prowadzi
polozna a ginekolog wkracza w razie powazniejszych problemow.

[anita334]

Nieee,poddaję się.toż chodziło mi tylko o uczciwość właśnie.Zwykłe
normalne załatwienie sprawy.Zapewniam was dziewczyny,ze
chciałybyście mieć taką życiową babkę za szefową,jaką ja jestem

[mrowka75]

Ja nie. I Ciebie też nie pozdrawiam.

[millejka11]

chyba się zle wyraziłam, lekarz wystawia zwolnienie na dwa tygodnie, ale
oczywiście po tym czasie kobieta ma prawo powiedzieć że się zle czuję i poprosić
o kolejne dni, tak jak Ty to podkreśliłaś widocznie mamy inne doświadczenia,
ja w 11 tc zaczęłam plamić na brązowo(wieczorem)od razu pojechałam do szpitala,
tak jak pisałam wcześniej zbadali mi ciśnienie, tem i odesłali do domu prosiłam
o ginekologa albo o usg, niestety usłyszałam odmowę, powiedzieli mi że być może
poronię, ale widocznie tak ma być, natura wie co robi(usłyszałam dokładnie te
słowa!) no i niestety rano dostałam krwotoku i straciłam ciążę. przy drugiej
ciąży moje plamienia na szczęście okazały się nie grozne i wszystko jest w
porządku najwyrazniej wszystko zależy gdzie i na kogo się trafi.

[zabulin]

widocznie mamy inne doświadczenia,
> ja w 11 tc zaczęłam plamić na brązowo(wieczorem)od razu
pojechałam do szpitala,
> tak jak pisałam wcześniej zbadali mi ciśnienie, tem i odesłali do
domu prosiłam
> o ginekologa albo o usg, niestety usłyszałam odmowę, powiedzieli
mi że być może
> poronię, ale widocznie tak ma być, natura wie co robi(usłyszałam
dokładnie te
> słowa!) no i niestety rano dostałam krwotoku i straciłam ciążę.

To sie działo w UK, jak rozumiem??
Taaaak, na pewno tam.
Gdyby stało się to w Polsce (odmowa USG, zbadania przez lekarza)
powstałby dłuuuuuuugi watek o tym jak marna jest służba zdrowia w
PL, jak pogwałcono twe prawa i jak cie nie szanowano oraz inne
podobne.

Wspolczuję.

[magdakingaklara]

dziewczyny ale my nei mowimy o kobietach ktore naaprwde powinny byc
albo sa na zwolnieniach po maja jakies komplikacje itp.
Mowa jest o tych co sa zdrowe, czuje sie dobrze a biora zwolnienia
bo im sie nie chce pracowac o takich jest mowa w watku.

[najma78]

Dziwne to co piszesz, w szpiatalach sa Early Pragnancy Unit wlasnie
po to aby ocenic problemy wczesnej ciazy, dlaczego ciebie tam nie
skierowano? Dlaczego nie wnioslas skargi? Masz do tego prawo i to
zupelnie normalna sprawa, kazda skarga jest dokladnie rozpatrywana i
w przeciwienstwie do PL nie ukreca sie sprawie lba.
Przykro, ze poronilas.

[najma78]

Zle sie wkleilo.

[millejka11]

najma78 napisała:

> Dziwne to co piszesz, w szpiatalach sa Early Pragnancy Unit wlasnie
> po to aby ocenic problemy wczesnej ciazy, dlaczego ciebie tam nie
> skierowano? Dlaczego nie wnioslas skargi? Masz do tego prawo i to
> zupelnie normalna sprawa, kazda skarga jest dokladnie rozpatrywana i
> w przeciwienstwie do PL nie ukreca sie sprawie lba.
> Przykro, ze poronilas.
ten szpital do którego trafiłam widocznie jakiś inny jest, ta babka która mnie
przyjmowała mówiła że wiele Polek było w podobnej sytuacji i ona już wie że w
Polsce odbyłoby się to inaczej ale niestety u nich tak to wygląda. na tym się
nie skończyło, bo po tym byłam u nich rano już z mocnym krwawieniem, procedura
się powtórzyła, ciśnienie+tem i do domciu, kazali wrócić za kilka godzin na usg
(dostałam paracetamol) na usg dowiedziałam się że będę długo i mocno krwawić ale
że tak ma być i mnie wypuścili mimo że skarżyłam się na ból i ledwo chodziłam.
po duch dniach męczarni dostałam krwotoku ale tym razem pojechaliśmy do innego
szpitala (woman hospital) tam byli w szoku że poroniłam kilka dni temu i że
byłam 3 razy w pobliskim szpitalu i że mnie z niego wypuścili bez łyżeczkowania.
tam dopiero spotkałam się ze specjalistą... co do skargi, ja na prawdę nie
miałam na takie rzeczy siły ani ochoty, wtedy myślałam tylko o tym żeby znowu
zajść w ciąże i urodzić zdrowego bobasa.

[najma78]

Procedura jest taka ze ok 11-12 t.c. masz pierwszy scan, w normalnej ciazy
przysluguje jeszcze jeden ok 20 t.c. Po odkryciu ze jestes w ciazy, kobiety
najczesciej orientuja sie ok 6-7 tyg. zglaszasz to w swojej GP i czekasz na
kontakt z polozna, jesli cos niepokojacego zaczyna sie dziac zglaszasz GP i on
kieruje dalej, jesli jest to w czasie kiedy twoja przychodnia nie przyjmuje
zglaszasz sie do szpitala. Przychodnia przydziela polozna zazwyczaj wczesniej
niz 11-12 tydz. ciazy, czy ty mialas polozna? Szczerze to wydaje mi sie twoja
historia mocno przejaskrawiona, no chyba ze to byl szpital w Stafford, przy
pojawieniu sie brazowych plamien moglas spokojnie zaczekac na wizyte u GP
nastepnego dnia lub zadzwonic do poloznej i oni skierowaliby cie do szpitala. W
szpiatalu podstawa jest zrobienie scanu, ktory duzo wyjasni. Jesli ciaza bylaby
obumarla to proponuja zabieg usuniecia lub poczekac na samoistne usuniecie przez
organizm, wiadomo krwawienie, bol itd. potem w szpitalu wyczyszczenie i scan
sprawdzajacy czy jest w porzadku.

ta babka która mnie
> przyjmowała mówiła że wiele Polek było w podobnej sytuacji i ona już wie że w
> Polsce odbyłoby się to inaczej ale niestety u nich tak to wygląda.


Czyli jak by sie to odbylo?

Oni odsylaja kobiete w 11 tyg ciazy, ktorej juz i tak nalezy zrobic standardowy
scan do domu po zmierzeniu cisnienia, i kaza czekac az poroni, nie sprawdzaja
wogole co z ciaza, czy zywa czy nie itp.
Hmmm...jestes pewna?


co do skargi, ja na prawdę nie
> miałam na takie rzeczy siły ani ochoty, wtedy myślałam tylko o tym żeby znowu
> zajść w ciąże i urodzić zdrowego bobasa.

Rozumiem, ze po poronieniu nie mialas sily na zlozenie skargi, ale na myslenie o
zajsciu w nastepna ciaze juz tak.

[millejka11]

tak procedurę znam, było dokładnie jak napisałaś, najpierw GP potem położna,
pierwszy scan między 11-12tc. ja zaczęłam plamić na dwa dni przed usg i było to
wieczorem po pracy, bolał mnie brzuch i spanikowałam dlatego do razu
pojechaliśmy do szpitala. nie zrobili mi od razu usg ponieważ jak wspomniałam to
był wieczór a oni w póznych godzinach tego nie robią(rano ok 6:00 wróciłam tam z
mocnym krwawieniem, znowu zmierzyli ciśnienie i kazali wrócić o 12:00 albo 13:00
na scan). szczerze to ja liczyłam na to że zbada mnie specjalista,że on mi powie
co się dzieję, a oni kazali tylko czekać ,ja się czułam taka bezsilna i nie
wiedziałam co będzie dalej... (po poronieniu byłam w Polsce i pytałam gina co
robi się u nas w takiej sytuacji, usłyszałam że od razu szukają przyczyny
krwawienia, jeśli jest to konieczne to dają coś na podtrzymanie ciąży). tak od
razu myślałam o następnej ciąży bo tak mi doradzili lekarze w tym drugim
szpitalu (woman hospital) powiedzieli że mam odczekać jeden miesiąc i postarać
się o kolejną ciężę.

[najma78]

Powiedzieli ze masz wrocic na scan, zrobili go? Scan robi specjalista od scanu,
a pozniej masz rozmowe ze spacjalista. Ja przechodzilam to dwukrotnie w kazdej z
ciaz, moje znajome podobnie.
Co w Polsce daja na podtrzymanie ciazy? Progesteron?
Do poczytania.
"Sources and selection

We searched literature in English with Medline (January 1965 to April 2004),
Embase (January 1980 to April 2004), and the Cochrane database using the
keywords "threatened" and "abortion" or "miscarriage" and "pregnancy" and "first
trimester" or "early" and "bleeding". We scanned abstracts and got the full text
of relevant articles. We also scanned the references of retrieved articles. The
more recent or randomised, prospective, or large studies focusing on women with
symptoms of threatened miscarriage were primarily cited; we excluded studies on
recurrent pregnancy loss or women without symptoms, unless otherwise stated.
In this review, we present available evidence on the initial evaluation and
management of threatened miscarriage, focusing mainly on the first trimester of
pregnancy and primary healthcare settings."

Jesli chodzi o dane ogolne:
"One in five pregnancies is complicated by vaginal bleeding before 20 weeks'
gestation"
!Bed rest is routinely recommended, and about a third of women presenting with
threatened miscarriage are prescribed drugs.w2 However, two thirds of the
general practitioners recommending this do not believe it affects outcome.3"


Odpoczynek w lozku:

"Bed rest
In one study, 1228 out of 1279 (96%) general practitioners prescribed bed rest
for heavy bleeding in early pregnancy, although only an eighth of them felt it
was mandatory, and only one third felt it could affect outcome.3 Only one
randomised controlled trial considers the impact of bed rest on the course of
threatened miscarriage22; 61 women with viable pregnancies at less than eight
gestational weeks and vaginal bleeding were randomly allocated into either
injections of hCG, injections of placebo, or bed rest. The abortion rates in the
three groups were 30%, 48%, and 75%—significant differences between hCG and bed
rest groups but not between hCG and placebo groups or between placebo and bed
rest groups. Although hCG performed significantly better than bed rest in this
study, the lack of profound benefit over placebo, the concern about potential
development of ovarian hyperstimulation syndrome, and the fact that threatened
miscarriage may be the result of various conditions, irrelevant to luteal
function, prevented further testing and application of hCG treatment in general
obstetric practice.

In a retrospective study of 226 women who were hospitalised for reasons related
to their pregnancy and previous threatened miscarriage, 16% of 146 women who
were bed resting eventually miscarried, compared with a fifth of women who did
not follow this option (not significant; P = 0.41).23 In contrast, a recent
observational cohort study of 230 women with threatened miscarriage who were
recommended bed rest showed that women who adhered to this suggestion had a
miscarriage rate of 9.9%, compared with 23.3% of women who continued their usual
activities (P = 0.03).24 The duration of vaginal bleeding, haematoma size and
gestational age at diagnosis did not influence miscarriage rate. Although there
is no definite evidence that bed rest can affect the course of pregnancy,
abstinence from active environment for a couple of days may help women feel
safer,w10 thus providing emotional relief."

Progesteron:
"Progesterone
Progesterone is prescribed in 13-40% of women with threatened miscarriage,
according to published series.3 w2 Progesterone is the main product of the
corpus luteum, and giving progestogen is expected to support a potentially
deficient corpus luteum gravidarum and induce relaxation of a cramping uterus.
The evidence on progesterone is of low quality. Recently, a meta-analysis
assessed the impact of progesterone supplementation on miscarriage rate in
various clinical settings25; however, it did not provide a separate analysis for
progesterone in threatened miscarriage. Four published papers in the
meta-analysis were assessing this relationship,w11-w14 one of them including
three different regimens of progestogen,w11 and those data were reanalysed.
Having miscarriage as outcome, random effects risk ratio was 1.10 (95%
confidence interval 0.92 to 1.31) for progestogens group. In the only studies
that provided sonographic evidence of fetal heart activity at presentation, the
relative risk for miscarriage was 1.09 (90% confidence interval 0.90 to 1.33)
for the progestogen group.w14 Thus, given the poor quality of the data,
progesterone does not seem to improve outcome in women with threatened
miscarriage. However, local application of a progestogen was found to
subjectively decrease uterine cramping more rapidly than bed rest alone in one
small study.w15"

Podsumowanie:
"Conclusions
Introduction
Sources and selection
Management
Conclusions
References
Threatened miscarriage occurs often and is a serious emotional burden for women.
Sonographic evaluation at presentation can usually differentiate between
intrauterine and extrauterine pregnancy and offer some prognostic clues.
Demonstration of fetal heart activity is generally associated with a successful
pregnancy rate of 85-97%,4 7-9 w6 whereas an empty large gestational sac or a
discrepancy between menstrual and sonographic age of more than a week indicates
a poor prognosis.4-6 12 Advanced maternal age and increasing number of previous
miscarriages deteriorates prognosis.1 4 w4

Serum {beta} hCG, progesterone, inhibin A, and CA125 concentrations may be
helpful as predictors; however, these tests may not be useful in primary care
settings.

Although many women with threatened miscarriage are given progestogens and are
prescribed bed rest, little evidence supports these policies. There are only
four old randomised controlled trials on progestogens,w11-w14 and their
cumulative results show that they do not improve outcome. Data on bed rest are
of even lower quality, as there is only one small randomised controlled trial,22
one observational,24 and one retrospective study,23 yielding conflicting
results. Although no evidence based suggestions can be made, short term
abstinence from usual activity may be feasible for women if it is likely to
relieve their stress."

[millejka11]

tak miałam usg, pisałam o tym o 13:51

[millejka11]

moja koleżanka poroniła tu 3 razy, dopiero po ostatnim razie podjęli się jej
leczenia (że niby dwa razy można??) z własnego doświadczenia wiem że kobieta
plamiąca w godzinach wieczornych nie ma po co jechać do szpitala bo i tak nic
nie zrobią! kiedyś byłam też prywatnie u polskiego lekarza i co mi powiedział?
że jeżeli ciąża od początku jest zagrożona co radzą Anglicy? nie oszczędzać się,
kobieta jak najszybciej powinna w sposób naturalny stracić ciążę. u mnie w
pracy, było tak że dopiero jak minął mi 3 miesiąc dali mi do popisania
karteluszką na której było napisane co mi wolno robić a czego nie, w razie
gdybym np poroniła albo coś by mi się stało.

[najma78]

3 poronienia udokumentowane to tzw. poronienia nawykowe i wtedy zaczyna sie
leczenie. Twoje doswiadczenie nie jest zadna regula. Polski prywatny lekarz
powiedzial ci ze angielscy lekarze nie zalecaja odpoczynku i daza do jak
najszybszego poronienia ciaz zagrozonych chyba tylko po to aby cie wystraszyc i
zebys z tego strachu leczyla sie u niego, za pomoca duphastonu ''podtrzyma'' ci
ciaze no i slono za to zaplacisz. Polski lekarz na ptywatnej wizycie z
pewnoscia ci oznajmi, ze twoje problem z utrzymaniem ciazy wynikaja z niedoboru
progesteronu. Niewiele kobiet cierpi na problemy hormanalne a jeszcze mniej na
niewydolnosc cialka zoltego. Jezeli problemy rzeczywiscie wynikaja z niedoboru
progesteronu to i w UK go podaja, te przypadki dotycza jednak niewielkiego
procent kobiet. Podawanie hormonow nie jest obojetne zwlaszcza dla rozwijajacej
sie ciazy w pierwszym trymestrze dlatego stosuje sie go tylko w przypadkach
koniecznych, a nie profilaktycznie u 90% kobiet w ciazy jak w PL. W pierwszej
ciazy zagrozonej badan szczegolowych sie nie robi, nawet w Polsce (chyba ze od
razu chodzisz prywatnie, wtedy to i potwierdza sie ciaze USG, jakby test i
zatrzymanie miesiaczki nie wystarczyly, no ale zarobic trzeba,wiec sie zleca
badania). Dopiero przy poronieniach nawrotowych robi sie cala diagnostyke, ktora
i tak nie zawsze wykazuje jednoznacznie przyczyne.

"Zasadnczo rozróżnia się dwie grupy poronień zależne od jaja płodowego oraz
zależne od matki.

Przyczyny zależne od jaja płodowego - przyczyny owulogenne
Do najczęstrzych przyczyn poronień należą wady rozwojowe jaja płodowego (jaja
poronne, jaja zaśniadowe), które stanowią około 50-70% wszystkich przypadków
poronień. Poronne jaja nie są w stanie rozwijać sie prawidłowo a najczęstrze
przyczyny ich występowania to:

* anomaile chromosomalne - zaburzenia dotyczące ilości chromosomów oraz ich
budowy
" czynniki zewnętrzne - zatrucia, uszkodzenia promieniami jonizującymi
powodującymi rozwój:
- zaśnad zarodkowy - zawiązki zarodka ulegają zanikowi lub rozwijają się
nieprawidłowo
- zaśniad pusty (puste jajo płodowe) - zupełny brak zarodka
- zaśniad krwisty - w wyniku obumierania zarodka dochodzi do jego
nadmiernego przekrwienia
- zaśniad groniasty

Przyczyny zależne od matki

* wady macicy uniemożliwiające jej wzrost lub zmniejszające przestrzeń dla
rozwoju jaja płodowego - niedorozwój macicy, wady rozwojowe macicy (macica
częśćiowo przegrodzona, macica dwurożna), zrosty wewnątrzmaciczne (zespół
Ashermanna), mięśniaki macicy
* brak miechanicznej ochrony dolnego bieguna jaja płodowego w przypadku
pęknięć szyjki macicy lub gdy stwierdza się niewydolność szyjkowo-cieśniową
* niewydolność ciałka żółtego w pierwszych 4-6 tygodniach ciąży
* choroby zakaźne matki ( chlamydioza, toxoplazmoza, zakażenie HSV,
różyczka, listerioza)
* czynniki psychiczne - urazy i wstrząsy psychiczne
* czynniki immunologiczne
* cukrzyca - wady płodu czyli embriopatie cukrzycowe
* zaburzenia czynności tarczycy
* używki ( narkotyki, papierosy, alkohol)
* czynniki środowiskowe: chemia, RTG
* choroby układowe"


"Zaburzenia wydzielania hormonów płciowych stanowią zagrożenie dla rozwijającej
się ciąży. Największe znaczenie we wczesnej ciąży ma progesteron, który uznaje
się za hormon podtrzymujący ciążę. Do trzeciego miesiąca jej trwania niezmiernie
istotna jest czynność ciałka żółtego. Poprzez swoją aktywność hormonalną
podtrzymuje ono ciąże do momentu przejęcia tej funkcji przez łożysko.
Niewydolność ciałka żółtego może stać się przyczyną wczesnego uszkodzenia jaja
płodowego jak również nieprawidłowego przygotowania błony śluzowej macicy
uniemożliwiając prawidłowe zagnieżdżenie i rozwój zarodka.

Trzy pierwsze miesiące trwania ciąży stanowią okres, w którym zarodek jest
najbardziej narażony na działanie różnych teratogennych czynników. Jest to tzw.
okres organogenezy, czyli proces powstawania wszystkich narządów. Zadziałanie
jakiegokolwiek z niekorzystnych czynników w tym okresie może spowodować
zaburzenia tego procesu. W przypadku, gdy dojdzie do uszkodzenia jaja płodowego
organizm najczęściej stara się go sam pozbyć doprowadzając do poronienia."

Poronienie jest zawsze bardzo bolesnym przezyciem, kobiety zrobilyby wszystko
aby ciaze utrzymac tyle ze metody jej podtrzymywania sa czesto nieskuteczne a
czesto bardzo ryzykowne, warto sobie zadac pytanie czy jest sie gotowym na
urodzenie dziecka z wadami serca, nerek itd. Naduzywanie hormonow moze miec tez
skutki dlugofalowe i moga one sie uwidocznic juz u doroslych dzieci
poduphastonowych, po nospowych itp.

do najma 78

[millejka11]

jak tylko dowiedziałam się że znowu jestem w ciąży (tym razem od samego początku
plamiłam)umówiłam się na prywatną wizytę z Polakiem i też byłam pewna że zaleci
branie duphastonu (miałam go w domu) jednak nie, stwierdził że wszystko jest ok.
potem pojechałam do woman hospital zgłosić że jestem w ciąży (tak mi kazali) o
dziwo zbadał mnie ginekolog! powiedziałam mu o plamieniach, o tym że miałam już
usg i pokazałam mu te tabletki duphaston, byłam ciekawa co on o nich myśli
(wcześniej sprawdziłam i wiem że istnieją na brytyjskim rynku) on był
zaskoczony, nie miał pojęcia co to jest, zasięgnął informacji na ich temat i
powiedział że oni nie preferują takich leków. tak na prawdę ja nie jetem
wrogiem tutejszej służby zdrowia, w Polsce też zdarzają się różne rzeczy, są
plusy i minusy, wszystko zależy od konkretnej sytuacji. każdy ma prawo mieć
swoje zdanie i głośno o tym mówić jeśli tylko ma ochotę. ja odezwałam się na tym
wątku ponieważ dotyczył zwolnień lekarskich dla kobiet w ciąży a ja chciałam
tylko przedstawić jak to wygląda w UK w oparciu o własne doświadczenia.

[iwonkocia]

millejka, po poronieniu, jesli jestes w kolejnej ciazy,masz prawo do
darmowego early scan w szpitalu. ja juz jestem umowiona na 18marca
(tobedzie 7tydzien). wystarczy pojsc do GP i on cie umowi.
prawda jest taka,ze zazwyczaj jesli ma dojsc do poronienia, to i tak
dojdzie. a polscy lekarze chyba zeruja troche na naszych lekach o
ciaze i kaza wierzyc,ze duphaston utrzyma ją. podobno duphaston moze
utrzymac nawet martwa ciaze i nie mozna jej poronic. tak wiec
poczesci ang lekarze maja racje. progesteron utrzyma ciaze tylko
wtedy,gdy przyczyna poronienia jest za niski poziom ptego hormonu.

[iwonkocia]

millejka, czy ciebie puszczono dodomu z krwawieniem?? mieszkam w UK
i poronilam w 12tyg, przyjechalam z krwawieniem do szpitala w srodku
nocy i polozono mnie do lozka, a nadrugi dzien zabieg.
to jest cos nie tak,ze z krwawieniem puscili cie do domu. ja bym sie
stamtad nie ruszyla! zreszta ja bylam w takim szoku,ze nie mogliby
mnie wypuscic do domu. zreszta to godzina drogi,a maz juz pojechal
do domu do starszego dziecka.

do iwonkocia

[millejka11]

na początku to było plamienie (byłam tam wieczorem) czekałam 3 godzinki na
lekarza, badanie skończyło się na sprawdzeniu tem i ciśnienia, kazali mi do domu
wracać, następnego dnia rano wróciłam tam z krwawieniem, procedura była
identyczna (tylko szybciej mnie przyjeli) umówili mnie na usg, wróciłam tam po
kilku godzinach, po scanie dowiedziałam się że poroniłam i że będę długo, mocno
krwawiła. bardzo mnie bolało i nie mogłam chodzić a oni dali mi paracetamol i
odesłali do domu. ja wtedy była w 11 tc, a do szpitala mam bardzo blisko, może
1km?! najwyrazniej wszystko zależy od tego gdzie i na kogo się trafi. teraz mam
rodzić w tym nieszczęsnym szpitalu, ale jestem dobrej myśli! mam pytanie, to
jak nie wypuścili Cie do domu to co tam robiłaś? miałaś badanie ginekologiczne,
albo usg? ja zabieg miałam po kilku dniach, ale już w innym szpitalu, tam się
bałam wracać...(plamić zaczęłam we wtorek, a zabieg miałam w czwartek albo
piątek dokładnie już nie pamiętam)

[millejka11]

iwonkocia Ty też ponownie zaszłaś w ciążę? gratulacje! a długo czekaliście? mi
lekarze radzili że im szybciej tym lepiej (odczekaliśmy jeden miesiąc) teraz
jestem w 38tc i na szczęście wszystko jest ok! czego i Wam życzę!

[zabulin]

Jesteś zywym dowodem na to jak wspaniała jest opieka lekarska w UK.
dziwne, ze sie nie wypowiadaja panie tak chełpiące się wysokim
standardem usług med. w UK.

[najma78]

Standard uslug medycznych w UK jest o wiele wyzszy niz w Pl, opieka w czasie
ciazy i sam porod tez, sporo Polek, ktore mialy okazje w Uk czy innej
Norwegii przez to przejsc juz sie przekonalo.
Jednak jest wciaz spory procent nie znajacych jezyka w stopniu wystarczajacym
lub znajacych ale nie potrafiacych ogarnac, ze inne sa procedury postepowania
oraz metody leczenia (EBM), niestety wielu polskich lekarzy rowniez nie ma o tym
pojecia a jesli ma to tego nie stosuje.
Early Pregnency Units nie sluza tylko do usuwania obumarlych plodow, sa wlasnie
po to aby diagnozowac zagrozenia ciaz w pierwszym trymestrze i to robia.
Wykonuje sie tez wszystkie konieczne badania w czasie ciazy. Porody odbywa sie
zgodnie z wola kobiety i poszanowaniem jej praw. Nie ma idealnego systemu na
swiecie, bledy tez zdarzaja sie wszedzie, ale sa systemy lepsze i gorsze.

[magdakingaklara]

moja kolezanka mieszka aktualnie w Oslo. Byla juz 3 razy w ciazy ale
obie straciła( Opowiadala mi ze tam nikt nie robi usg ani zadnych
badan ba nawet sie nie idzie do ginekologa tylko do lekarza
powiedzmy pierwszego kontaktu przez pierwsze 3 m-c dopiero jak
dziecko "przezyje" 1 trymestr dostaje sie skierowanie do ginekologa
i sa robione badania u usg. Tak wychodza z zalozenia ze jesli
dziecko nie przezyje to znaczy ze bylo chore lub nie "warte"
ratowania.

[aga8382]

Teoretycznie tak wlasnie jest w Norwegii , nie przejmuja sie I
trymestrem i jest tylko jedno "panstwowe" usg miedzy okolo 18
tyg ,ale wszystko zalezy tak naprawde od ciezarnej - ja mialam
plamienia w 6 tyg ciazy bylam u jednego lekarza i oczywiscie
powiedzial ,ze mam sie modlic i czekac - poszlam wiec do innego i
poszlabym jeszcze do 10 jakby trzeba bylo , lekarka wyslala mnie na
usg w 7 tyg ciazy ze wzgledu na moj wewnetrzny niepokoj i problemy
tego samego typu w pierwszej ciazy - okazalo sie,ze wszystko jest
ok. Tak wiec i w Norwegi zajmuja sie ciaza w I trymestrze -trzeba
sobie tylko o to troszke zawalczyc a jak ktos nie zna na tyle jezyka
no to juz trudno -moze lepiej wtedy zostac w Polsce.
A co do glownego tematu watku - to wszytko zawsze wyglada bardzo
roznie - w pierwszej ciazy bylam na zwolnieniu od 14 tyg do konca ze
wzgledu na koniecznosc lezenia i zagrozenie ciazy - i nikt by mnie
do pracy nie namowil. Teraz jestem w 29 tyg i pracuje i zamierzam
do konca bo dobrze sie czuje. O tyle. Na pewna znajda sie
jednostki ,ktore naciagaja zwolnienie . Ale powiedzcie ilu jest
pracodawcow, ktorzy zmienia kobiecie warunki pracy tyle na ile to
mozliwe aby mogla w ciazy pracowac jak najdluzej? Tu wlasnie w tej
Norwegii pracodawca na wiadomosc o ciazy zaprosil mnie na
rozmowe ,pogratulowal i powiedzial ,ze zrobi wszystko co moze abym
pracowala jak najdluzej i tak wlasnie sobie pracuje , bo zostalo mi
to umozliwione.

[zabulin]

Tak wychodza z zalozenia ze jesli
> dziecko nie przezyje to znaczy ze bylo chore lub nie "warte"
> ratowania.


Moja kolezanka miała dwie ciąże zagrażające poronieniem. Plamienia,
skurcze, szpital, (obie w 11 tygodniu.)
Polska.
Kacper kończy w tym roku 5 lat, Jurek 1,5 roku.
Tak, myślę że ona jednak się cieszy, że była wtedy w Polsce i że nie
wyszli tu z założenia, ze te dzieci nie sa warte ratowania, skoro
ona plami, krwawi.
Uratowano je.
A ona ma dziś dwoje zdrowych dzieci.
Mniemam, że nie miałaby ich gdzie indziej.Z waszych zagranicznych :-
) opowieści to wnioskuję.

A co do tłumaczenia dziewczyn, na każda głupotę ang. personelu med,
że to wina Polek, bo nie znają języka. Moja kuzynka mieszka w Uk.
Jest tłumaczem - a więc o zgrozo język zna. Lata leczyć się w Pl, bo
tam lekarze przez rok nie poznali jej przypadłości. Tu lekarzowi
wystarczyły dwie wizyty
do postanowienia diagnozy i miesiąc na wyleczenie.

Ale ona ma realne spojrzenie, nie zachłysnęła się jukejem

A dla ciekawostki- najlepszym ginem 2009 roku w Szwecji (wybranym
przez Szwdki , nie Polonię) jest dr., Szeląg-Polak, który
wykształcenie zdobył tu. tu też przez lata praktykowal.
Od jakiegoś czasu mieszka w Szwecji i tam leczy.
Niesamowite, Polak przecież, a nie zagraniczny i dobry jednak

[kavainca]

Wiesz co, w ciagu 2 miesiący dwie pracownice mojego męża zaszły w
ciąże i poszły na L4. Dziewczyny pracują jako przedstawicielki
handlowe, co wiaże się z częstymi podróżami, więc ja sie nie dziwię.
Wiesz co zrobił mo mąż dowiadując sie o kazdej z ciąż? Bardzo sie
ucieszył, serdecznie pogratulował dziewczynom i powiedział, że
rozumie, że to szczególny czas i nie warto ryzykowac za kierownicą.
Są Ludzie i ludzie. Fajnie, że mój mąż należy do tych pierwszych

[mrowka75]

nooo, a teraz ma święty spokój zatrudni zastępstwo, ktore bez
żadnych przerw nadal będzie robić mu wyniki sprzedażowe, ciężarna
siłą rzeczy jest ryzykownym pacownikiem, zwłaszcza tam, gdzie
absencja w pracy powodu natychmiastowy w zasadzie spadek wyników
sprzedaży. A za ciężarną nie będzie płacić firma tylko ZUS.

[kavainca]

Co nie zmienia faktu, że koszty absencjii są, bo trzeba ogłosić
nabór i przyuczyć pracownika. Ale to nnie zmienia faktu, że mój masz
faktycznie się ucieszł i pogratulował. Pewnie dlatego, ze sam dobrze
wie, że ciaża/dziecko to czasami cud

[mrowka75]

koszty są, ale nieporównanie mniejsze od ryzyka zatudniania
cieżarnej w tego typu pracy. Oczywiście nie chciałam, zebyś odebrała
personalnie, że chodziło o Twojego męża, raczej chciałam zwrócić
uwagę na zachowanie menadżerów w takich okolicznościach, i w firmach
o takim profilu.

[kasienka-5]

akurat mi lekarz powiedział, że mimo zagrożonej ciązy moge smiało chodzic do
pracy tylko uważać na siebie. i jasno powiedział, gorsze będzie siedzenie w domu
i użalanie się jaka ja to mam ciężka ciąże niż pracowanie w granicach rozsądku

[imasumak]

Siedzenie w domu z powodu zagrożonej ciąży nie musi wcale oznaczać użalania się
nad sobą. Ja np przy drugiej ciąży musiałam cały ostatni trymestr być w domu i
wspominam ten czas rewelacyjnie - nadrobiłam zaległości w czytaniu książek, w
filmach, odświeżyłam kontakty ze znajomymi, a przede wszystkim poświęciłam
więcej czasu starszej córce.
Natomiast zastanawiają mnie kompetencje lekarza, który przy zagrożonej ciąży
bliźniaczej zaleca chodzenie do pracy.

[bolsz]

Zależy od miejsca pracy.W pierwszej ciąży pracowałam do 6 miesiąca.Praca nie
była stresująca ani ciężka.Męczące były dojazdy(godzina w jedną stronę),z czasem
coraz częściej mdlałam w tramwajach,lekarz kazał nie ryzykować i odpoczywać w
ostatnim trymestrze.Dopiero wtedy poszłam na l-4.
Teraz mam inną pracę,jest bardzo stresująca i wyczerpująca,nawet gdybym mogła
pracować,nie zdecydowałabym się.Większość dziewczyn u nas bierze od razu
zwolnienie.Nie dziwię się.Nawet jeśli są całkiem zdrowe.Ja po pierwszej ciąży
przeszłam kilka operacji,teraz jestem w 19 tygodniu i od początku leżę - trochę
w domu,trochę w szpitalu.Czasem trzeba odstawić aspiracje zawodowe.Na jakiś
czas.A jeśli jesteście w pełni zdrowe i macie pracę,która nie koliduje z ciążą i
możecie sobie pozwolić na życie zawodowe,to zazdroszczę!Pozdrawiam wszystkie mamy

[agata_310810]

Cześć, zanim zaszłam w ciążę również irytowało mnie zjawisko przechodzenia
kobiet we wczesnej ciąży na zwolnienie lekarskie, bez wnikania czy zwolnienie
jest uzasadnione, czy nie. Razem z innymi współpracownikami mieliśmy negatywne
nastawienie do ciężarnych. Pracodawca nawet się nie krył z opinią jakie to
obciążenie dla firmy, nawet nie finansowe, ale bardziej organizacyjne. Teraz gdy
jestem w ciąży, na marginesie na uzasadnionym zwolnieniu, wiem że teraz ja
stanowię w firmie problem i już rozumiem w jakiej sytuacji są ciężarne lub
planujące ciążę kobiety, które zamiast cieszyć się maluchem w brzuchu,
rozmyślają nad tym ile tracą zawodowo, na jak długo przepadną i jaką będą miały
wartość po powrocie do firmy. Rodzi się coraz mniej dzieci, jesteśmy
społeczeństwem starzejącym się, coraz mniej kobiet decyduje się na drugie
dziecko gdyż w polskich realiach ciąża pracownicy to ciągle trudny i niewygodny
temat. Wydaje mi się, że kobiety korzystają ze zwolnień lekarskich gdyż to
jedyna wygoda na jaką stać ciężarną w takich realiach.
Pozdrawiam

[billy-jo]

Wydaje mi się, że kobiety korzystają ze zwolnień lekarskich gdyż to
jedyna wygoda na jaką stać ciężarną w takich realiach.

?

Nikt nie ma problemu z uzasadnionymi zwolnieniami lekarskimi.