krew pępowinowa

[niusiasz]

Która z Was zamierza to zrobić? Bo sama nie wiem... Niby stać mnie ale nie
chce kusić losu i tak wszystkich możliwym chorobom się nie zapobiegnie...

[niusiasz]

może polecicie jakieś artykuły albo macie jakieś informacje?

[kathrin78]

Nie zamierzamy, ze względu na wątpliwą przydatność.

[niusiasz]

A dlaczego jest ona wątpliwa? Jak zaczynam o tym czytać to spotykam same hymny
pochwalne.I przez te właśnie hymny mam wyrzuty sumienia że waham się co zrobić.
Najchętniej bym (powiem szczerze) tego nie robiłam ale czuje się tak jakbym
żałowała swojemu dziecku.

[sofi84]

jakie sa koszta przechowania i pobrania tej krwi?

[niusiasz]

Jednorazowa wpłata ok 4000zł, potem 400zł raz na rok za przechowywanie

[zombi_25]

Na tej stronie sa wszystkie potrzebne informacje
www.progenis.pl
Nie prawdą jest że jednorazowa opłata wynosi 4000zł.Z tego co sprawdzam to
ciągle sa jakieś promocje. Obecnie jednorazowa opłata wynosi 2100zł. Poczytaj to
dowiesz się wszystkiego!!! Ja osobiscie bym się zdecydowała ale niestety brak
funduszy

[pimpek_sadelko]

duze sofi. przystapienie do programu to ok 3 tysiace i przechowywanie roczne ok
400 zlotych. ryzko wykorzystanie tej krwi to 1%.
na razie tylko do przeszczepu szpiku kostnego.
czytalam, ze komorki macierzyste ( bo o nie tu chodzi)mozna uzyskac juz nie
tylko z krwi pepowinowe. naukowcy z powodzeniem zbieraja ja z miazgi zebow i
innych narzadow. zatem ja po rozmowie z moim ginekologiem podjelam decyzje na
nie. wczesniej chcialam.

[oxygen100]

owszem k.m sa obecne w innych narzadach a takze miazdze zebow ale tam akurat
jest ich tam stosunkowo malo. Alternatywna opcja jest taka stymulacja wlasnych
komorek macierzystych w odpowiedniej tkance aby podjely funkcje uszkodzonych
tkanek. nad tym sie bardzo intensywnie pracuje.

[ejdz]

niusiasz napisała:

> A dlaczego jest ona wątpliwa? Jak zaczynam o tym czytać to spotykam same hymny
> pochwalne.I przez te właśnie hymny mam wyrzuty sumienia że waham się co zrobić.
>
> Najchętniej bym (powiem szczerze) tego nie robiłam ale czuje się tak jakbym
> żałowała swojemu dziecku.

Bo jak do tej pory na całym świecie wykorzystali krew 3 razy (może już się coś
zmieniło)... A w Polsce to raczkująca dziedzina medycyny... Poza tym ilość krwi
jaką pobierają nadaje się dla dziecka max w wieku 10 lat! Co więcej? Jakby się
coś działo (nie daj Boże!!!) to może byc też użyta krew pępowinowa następnego
dziecka
No i jeszcze jedno - może najważniejsze... Jak dziecko ma białaczkę to i tak
najpierw musi przejsc przez wszystkie etapy terapii, a jak ona zawiedzie to
dopiero można mysleć o użyciu krwi...

Więc sama sobie odpowiedz czy to wszystko jest warte zachodu...

[agaimati]

Jest kilka banków krwi i wcale nie kosztuje to 4000, akurat Firma Progenis jest
najdroższa. Wiem bo sama sie na to zdecydowałam, rodziłam w lutym . Uwazam ze
jest to doskonałe zabezpieczenia dziecka przed ewentualna choroba i nie nalezy
sie nawet zastanawiac nad przydatnościa czy skutecznościa tych komorek.Sama
jestem lekarzem. W innych państwach np Francji krew pobierana jest od każdego
dziecka, za darmo.

[super_s]

taaak, ale we Francji pobieraja ja bez pytania o zgode i komorkami
macierzystymi nie dysponuje ich dawca. wlascicielem jest panstwo i aplikuje je
komu "potrzeba" przy czym obcokrajowcom sprzedawana jest za gruba kase! we
francji jest utawowo zabronione prywatne bankowanie krwi pepowinowej!!! chory
komunistyczny kraj, nie nalezy sie na niego powolywac.

[elza78]

i dzieki temu ze krew pobierana jest od wszystkich za darmo sa prowadzone
badania naukowe nad jej wykorzystaniem, a nie jak u nas, kazdy sobie i wszytko
stoi w miejscu...
ja jestem za zeby od wszystkich pobierac za darmo do celow naukowych, bo po co
pobierac i bankowac za kase skoro nawet nie wiadomo do czego by to moglo byc
przydatne bo nie ma mozliwosci badan bo kazdy sobie trzyma swoja fiolke w
banku chorym krajem to my jestesmy niestety...

[basoni]

Hymny pochwalne to wypisują ci którzy z tego żyją. Natomiast czytałam opinię
lekarza zajmującego się chorobami krwi, który twierdził, iż sens miałby jedynie
ogólnodostępny bank krwi. Ilość krwi pobierana z pępowiny wystarcza na leczenie
pacjenta o wadzę 35 kg. Poza tym w przypadku wielu chorób większą wartość mają
komórki macierzyste od innego dawcy niż własne.
Ja się nie zdecyduję. Wole te środki przeznaczyć na edukacje dziecka.

[agaimati]

basoni napisała:

> Hymny pochwalne to wypisują ci którzy z tego żyją. Natomiast czytałam opinię
> lekarza zajmującego się chorobami krwi, który twierdził, iż sens miałby
jedynie
>
> ogólnodostępny bank krwi. Ilość krwi pobierana z pępowiny wystarcza na
leczenie
>
> pacjenta o wadzę 35 kg. Poza tym w przypadku wielu chorób większą wartość
mają
> komórki macierzyste od innego dawcy niż własne.
> Ja się nie zdecyduję. Wole te środki przeznaczyć na edukacje dziecka.
komórki macierzyste od innego dawcy nie sa zgodne tkankowo wiec nie moga miec
wiekszej wartyosci to chyba jest logiczne.

[elza78]

no nie do konca logiczna jest to stwierdzenie ze zgodnoscia tkankowa, bo
zalozmy ze choroba na ktora zachoruje twoje dziecko ma podloze genetycznie i
wyleczysz ja jego wlasnymi komorkami macierzystymi z ta sama "genetyczna
ulomnoscia" to wysokie jest prawdopodobienstwo ze sytuacja sie za kilka lat
powtorzy bo dziecko dostaje takie same byc moze rowniez wadliwe komorki... co
do wykorzystania komorek od obcych dawcow, to przeciez mozna znalezc ludzi o
podobnej zgodnosci tkankowej do nas... przeszczepy szpiku kostnego od obcych
dawcow sa szeroko stosowane na calym swiecie.

[aleksandra32]

Ja sie na pewno zdecyduję na pobranie krwi pępowinowej. Niewielki koszt w
zamian za świadomość, że zrobiło się wszystko co w tej chwili jest możliwe dla
własnego dziecka. Zgadzam się z argumentami, że do końca nie wszystko jest
jasne jeśli chodzi o możliwości wykorzystania krwi pępowinowej ale może za
kilka, kilkanaście lat okaże się że jej zastosowanie będzie o wiele szersze.
nauka przeciez bardzo szybkoidzie do przodu. Zresztą lepiej zdecydować się na
pobranie nawet jeśli w tej chwili wydaje się to nie do końca uzasadnione niż
kiedykolwiek żałować, że sie tego nie zrobiło... Ale przecież każdy musi sam
podjąć decyzję...

[ejdz]

aleksandra32 napisała:

> Ja sie na pewno zdecyduję na pobranie krwi pępowinowej. Niewielki koszt w
> zamian za świadomość, że zrobiło się wszystko co w tej chwili jest możliwe dla
> własnego dziecka. Zgadzam się z argumentami, że do końca nie wszystko jest
> jasne jeśli chodzi o możliwości wykorzystania krwi pępowinowej ale może za
> kilka, kilkanaście lat okaże się że jej zastosowanie będzie o wiele szersze.
> nauka przeciez bardzo szybkoidzie do przodu. Zresztą lepiej zdecydować się na
> pobranie nawet jeśli w tej chwili wydaje się to nie do końca uzasadnione niż
> kiedykolwiek żałować, że sie tego nie zrobiło... Ale przecież każdy musi sam
> podjąć decyzję...

Oczywiście
Dlatego nie potępiam nikogo kto się zdecyduje na pobranie krwi pępowinowej
Mam nadzieję, że nigdy ci się nie przyda ta opcja))))

[gosia673]

ile to kosztuje i gdzie sie przechowuje?

[mamaaga5]

przed podjeciem decyzji zbierz jak najwiecej info ale z ROZNYCH ZRODEL. Na
stronach firm, ktore sie tym zajmuja komercyjnie sa oczywiscie same superlatywy.
Ja bym radzila ci pogadac jeszcze z lekarzami. Dodam, ze ja bylam zdecydowana na
100% a po s[potkaniu z konsultantka firmy Polski Bank Komorek Macierzystych SA
(gdzie cena byla 4000 za pobranie) nawet na 200% ale potem poszlam do roznych
lekarzy i info medyczne mnie przekonuje, ze nie ma sensu. Byl nt. temat niedawno
spory watek, poszukaj w wyszukiwarce, bo padlo tam sporo argumentow, ale gl.
przeciw i raczej sensowne. z moich info wynika, ze ilosc krwi wystarcza dla
dziecka do 12 kg! a reszta od innego dawcy. Poza tym wykorzystanie tych komorek
jest ciagle w fazie eksperymentow, rowniez na swiecie, a nie tylko w naszym
":zacofanym" kraju i nie wiadomo, co z nich bedzie. Mozliwosc ich wykorzystania
jest nadal hipoteza. A najwazniejsze, ze te komorki maja najbardziej pomoc w
leczeniu bialaczki, ale lekarze maja watpliwosci, bo bialaczka jest choroba
genetyczna, co oznacza, ze wlasna krew tez jest nia obciazona i to stawia pod
znakiem zapytania czy kiedykolwiek uda sie ja wykorzystac.
W razie choroby (tfu tfu) i tak w pierwszej kolejnosci bierze sie krew innego
dawcy (i mysle ze przez wiele wiele lat tak bedzie).

pozdrawiam

[siostrakrwi]

Byla na ten temat dyskusja i artykuł w polityce
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=21433522&v=2&s=0

[true_blue]

A ja mam zamiar dac krew pepowinowa mojego dziecka do przeszczepu dla innego
potrzebujacego dziecka. Mam nadzieje, ze przyda sie ktoremus potrzebujacemu
dzieciakowi.
Pozdr.

[1alfa1]

Witam,
Ja już się zdecydowałam na bankowanie ( możliwość istnieje tylko raz przy
porodzie ) i mam nadzieję, że medycyna rozwija się bardzo szybko i gdyby co to
będzie to jakiś ratunek. Traktuję to jak AC - oby się nie przydało. A tak z
ciekawości ile z Was opłaca różnego rodzaju ubezpieczenia ?
Dla zainteresowanych podaję adresy i ceny ( trochę szperałam w intern ) ;
Nazwa banku opłata wstępna opłata końcowa opłata roczna
www.progenis.pl 500 zł 2300 zł 395 zł
www.activisionlife.com.pl 500 2465 395
www.macierzynstwo.pl 400 2000 395
www.pbkm.pl 500 2780 400
www.longavita.pl 500 2390 380
www.novumbank.com.pl 500 2550 400
opłata wstępna uiszczana przy podpisywaniu umowy, opłata końcowa po badaniu
pobranej krwi i stwierdzeniu, że nadaję się ona do bankowania.
Warto też otworzyć stronę www.poradnikzdrowie.pl
Pozdro.

[oxygen100]

U nas w Instytucie pracuje sie na krwi pepowinowej (prof. Domanska zapewne
cytowana na roznych stronach jamk mniemam). Ostatnio rozmawialam na prosbe
jednej z forumowiczek w innym watku z jej doktoranetm jak to jest z ta krwia
itp. Powiedzial ze jesli dla kogos to nie jest problem dobrze jest pobrac. W
chwiliobecnej krew pepowinowa rzeczywiscie ma zastosowanie tylko w przypadku
terapii bialaczki, a badania nad jej zastosowaniem sa bardzo w powijakach. To
znaczy sa poznane rozne mechanizmy molekularne bialka itp... ale do zastosowan
praktycznych jest bardzo daleko. Robilam nawet pilotowe doswiadczenie z
podawaniem kom. macierzystych szczurom po symulowanym niedotlenieniu
okoloporowodwym ale jak na razie jesli uda sie nam znalez w mozgu jedna
znakowana komorke bedzie to sukces na miare Nobla) Problem z komorkami jest
taki ze nie wiadomo czy po rozmrozeniu beda one dzialaly. Teoretycznie powinny
ale cholera wie. U nas pracuja na swiezej krwi. Nie przejmowalabym sie tym ze
krwi wystarcza na 1- czy 35 kg dziecka. Bo po rozmrozeniu izoluje sie z niej
komorki macierzyste, odrzuca wszystko inne i takie komorki namnaza sie w
hodowli in vitro w pozywkach zapewne z dodatkiem antybiotykow itp.. Komorki te
praktycznie pozbawione sa antygenow powierzchniowych wiec nie jest to tak jak z
przeszczepami ze musi sie zgadzac grupa krwi itp... wiec moga byc stosowane
komorki od innych dawcow w zasadzie z minimalnym ryzykiem odrzucenia
przeszczepu. inna kwestia jest taka ze komorki macierzyste sa troche podobne do
komorek nowotworowych czyli posiadaja nieograniczona zdolnosc podzialu. W 20%
istnieje ryzyko tzw. potworniakow czyli wystapienia pewnego typu nowotworow na
razie nie potrafimy zatrzymac tych podzialow niestetey ale trwaja nad tym
intensywne prace. Z drugiej strony nie ma gwarancji ze warunki przechowywania
takiej krwi beda zawsze dobre tzn. ze nie padnie kiedys zamrazarka i komorki
sie troche nie rozmroza i po prostu czy szlag ich nie trafi. To juz jest Wasze
ryzyko. Poza tym jesli komorki pochodza od dziecka ktore ma jakas chorobe
genetyczna (zwiazana z mutacja jakiegos genu) to komorki beda calkowicie
nieprzydatne gdyz ich genotyp takze bedzie uszkodzony. Jelsi macie jeszzce
jakies pytania to piszcie moze uda mi sie cos Wam wytlumaczyc w kwestii tych
komorke )Acha i jeszcze jedno nie jestm zwiazana z zadnym bankiem tylko z
Instytutem PAN gdzie prowadzi sie badania podstawowe m.inn nad zastosowaniem
komorek macierzystych w terapii. Ale podsumowujac caly wywod na razie
zastosowanie tych komorek w leczeniu (poza przeszczepem szpiku) to science
fiction.pozdrawiam )

[3porzeczki]

Słyszałam, że do tej pory nawet w leczeniu białaczek, bierze się krew od innego
dawcy, co najwyżej brat, siostra, a nie "swoją" krew. Większość białaczek ma
podłoże genetyczne i jest większe prawdopodobieństwo, że znowu białaczka się
rozwinie. Biotechnologiczne manipulacje genowe w obrębie samych komórek
macierzystych (usunięcie "złego" genu) to jeszcze pieśń przyszłości. Podobnie
namnażanie "in vitro", z tego co czytałam narazie nie stosuje się namnażania w
terapii, jest to na razie fazie testów. Czytalam, ze ostatnio prof.
Jędrzejczak, wielkie nazwisko w polskiej hematologii, przeszczepił dorosłemu
mężczyźnie przy leczeniu białaczki krew pępowinową od 3, niespokrewnionych
noworodków (facet ważył ok 100 kg). Gdyby można było namnażać in vitro, na
pewno by to zrobili, zamiast ryzykować niezgodność tkankową.

Czy znasz jakieś przypadki leczenia chorób genetycznych własną, zbankowaną
krwią pępowinową?

Zgadzam się, że komórki macierzyste to super sprawa, ale jeszcze w powijakach.
Biorąc pod uwagę koszty, niepewność przechowywania i małe jak narazie
zastosowanie "własnej" krwi pępowinowej, ja nie będę bankować krwi mojego
dziecka. Chętnie natomiast oddałabym "świeżą" krew p. dla kogoś potrzebującego.
To uważam jest przyszłość - rozwinięcie wykorzystywania krwi pępowinowej "od
zaraz", tyle się potencjału biologicznego marnuje przy porodach....

[badarka]

Hej, Porzeczko, wiedziałam, że Cię tu spotkam

> Chętnie natomiast oddałabym "świeżą" krew p. dla kogoś potrzebującego.

Piszę, bo właśnie dzwoniłam do szpitala na Banacha. W tej chwili nie pobierają
krwi pępowinowej. I w tym roku na pewno pobierać nie będą. Nie ma kasy

[3porzeczki]

No więc właśnie...szkoda. A co do mnie, to ja nadal drążę temat...ale jak
widzisz jestem coraz bardziej przekonana na "nie"

[oxygen100]

sprobuj w Centrum Onkologii, tam jest facet (nie pamietam nazwiska) ktory chyba
sie tym zajmuje caly czas, ale nie dam reki uciac ze jeszcze)

[oxygen100]

Biotechnologiczne manipulacje genowe w obrębie samych komórek
> macierzystych (usunięcie "złego" genu) to jeszcze pieśń przyszłości. Podobnie
> namnażanie "in vitro", z tego co czytałam narazie nie stosuje się namnażania
w terapii, jest to na razie fazie testów.

Nie nie,) Normalnie komorki macierzyste sa najbardziej pierwotne i posiadaja
w zasadzie nieograniczona zdolnosc do podzialow. Dlatego wiaze sie z nimi takie
nadzieje. Namnazac to sie juz dawno je namnaza (nawet u nas w zakladzie)
problem moze byc z roznicowaniem. Z komorke macierzystych mozna uzyskac kazdy
jeden rodzaj tkanki. Problem byl tylko taki jak je do tego zmusic zeby np.
powstawaly z nich neurony a nie komorki glejowe (to grupa prof.
Domanskiejzreszta opanowala) ale co z innymi tkankami?
Nie zrozumcie mnie zle ale chce Wam wytlumaczyc jedna rzecz. Choroby genetyczne
tak jak sie je rozumie sa dziedziczne. Czyli jesli jedno z rodzicow jest
nosicielem zmutowanego genu to z pewnym prawdopodobienstwem moze przekazac ten
gen odpowiednio komorce jajowej (n chromosomow) lub plemnikowej (tez n
chromosomow) po zaplodnieniu odtwarza sie 2n czyli taka ilosc DNA ktora maja
wszystkie kom somatyczne. Czyli teraz jesli dziecko odziedziczy juz od poziomu
zygoty "chory" gen to kom. macierzyste sa tu nieprzdatne. Bo wtedy wszytskei
komorki jego ciala ktore powstaly z namnozenia sie komorke zygoty takze sa
zmutowane. takie komorki ida do kosza. jesli natomiast choroba ma podloze
genetyczne tzn. jakis dobry gen ulegnie uszkodzeniu juz po zakonczeniu zycia
plodowego to wowczas mozna myslec o usunieciu tej niszy komorke ktora w
rezultacie prowadzi do powstawania np. zmutowanych limfocytow czy innych kom.
krwiotworczych.

Komorki macierzyste w zasadzie pozbawione sa antygenow powiechniowych chociaz
nie do konca ale to juz inna bajka. Ryzyko odrzucenia tych przeszczepow jest
minimalne, wiec spokojnie moze byc inny niespokrewniony nawet dawca chociaz
wiadoo ze jak sa wlasne k.m to lepiej. chyba najwiekszym problemem obecnie jest
jak je zahamowac aby nie dzielily sie jak kom. nowotrworowe w nieskonczonosc.
Tu jest pies pogrzebany. No i trzeba dokladnie poznac biologie tych komorek
wiedziec na co sa wrazliwe na co oporne ktore szlaki przekazywania sygnalow sa
zaangazowane w roznicowanie a ktore w dzielenie. Droga jeszcz ebardzo dluga i
bardzo zmudna. Niestetey. Jakis czas temu ukazal sie caly numer "Postepow
Biologii komorki" poswiecony konfoerencji dotyczacej zastosowania kom.
macierzystych ktora zreszta odbyla sie w naszym instytucieDDD. Niestety
musialabym sprawdzic w bibliotece ale chyba nr 3 lub /2004 albo nawet i 1/2005.

[badarka]

oxygen100 napisała:
> bardzo zmudna. Niestetey. Jakis czas temu ukazal sie caly numer "Postepow
> Biologii komorki" poswiecony konfoerencji dotyczacej zastosowania kom.

eeeeee "postępy..." u nas są tylko do 1989 roku

[moris1]

Trudno powiedzieć tym bardziej że słychać ostatnio sceptyczne głosy naukowców.
polecam artykół w Polityce nr.9 z 5marca "Wojny pępowinowe" w ktOrym mowa że
zarabiają na tym głównie banki krwi.

[oxygen100]

na pocieszenie powiem Wam ze 2 dziewczyny ktore same pracuja z komorkami
macierzystymi w ostatnim roku urodzily dzieci i zadna z nich nie pobrala k.m.

[constance2]

Tez o tym myślelismy, ale cóż-kasa, kasa i jeszcze raz kasa. Trochę mam wyrzuty
sumienia że swojemu dziecku żałuje, ale na razie brak funduszy.Z drugiej
strony zastanawiam się czy to nie kolejne naciągactwo.
Wszystko pięknie, ładnie, kupa pieniędzy i w zasadzie nie wiadomo czy w razie
czego te komórki na coś się przydadzą, bo tak naprawdę badania w dalszym ciągu
trwają. Może się np okazać że taki sposób przechowywania jest niewłaściwy itp.
Na razie najwięcej zachwytów słychać ze strony tych co tą grubą kasę pakują do
swoich portfeli.
Wydaje mi się że to nie swoim dzieciom zapewnia się przyszłość tylko właśnie im.